Cathie Wood on What Comes Next in AI and Big Tech
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科技股市场一直在抛售，英伟达等科技公司的股价今年迄今已下跌近20%。但即使在最近的抛售之前，DeepSeek也动摇了人工智能市场，并引发了关于美国平台如何竞争以及如何真正将其技术货币化的疑问。尽管面临所有这些障碍，一些投资者仍然对科技行业持乐观态度。方舟投资管理公司创始人、首席执行官兼首席投资官Cathie Wood就是其中最杰出的一位，方舟创新基金大量投资于特斯拉、Coinbase和Roku等公司。在这次在彭博投资大会上现场录制的对话中，我们讨论了Cathie对该领域潜在机遇的看法，以及为什么她预计特朗普政府将为投资者创造一个里根时代式的“黄金时代”。阅读更多：Cathie Wood将特朗普时代视为华尔街的“黄金时代”Cathie Wood可能损失了140亿美元。但她很有趣Odd Lots将于3月12日来到华盛顿特区！在此处获取我们《琼斯法案》辩论的门票。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 再见。

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嘿，Odd Lots的听众们，我们要去华盛顿特区了。Joe，我们终于要做了。这将是我们第一次在华盛顿特区——我们国家的首都——举办现场演出。这也是我们终于要讨论《琼斯法案》的时候了。我们一直在谈论制作OddLots的《琼斯法案》剧集。

Odd Lots很长时间了，这已经成为我们从未做过的一个反复出现的玩笑。但我们将以盛大的方式做到这一点，因为我们将在华盛顿特区现场直播，这实际上将是一场辩论。是的。因此，我们邀请了运输研究所的Sarah Fuentes。她将站在赞成的一方。我们还邀请了卡托研究所的Colin Graybow。他将站在反对的一方。

方面，看看这一切将如何发展将会非常有趣。除此之外，我们将与Blair Levin交谈，他曾在电信泡沫时期工作过，我们还将与FTC的新负责人Andrew Ferguson交谈，他取代了Lena Kahn。我们将讨论并购以及所有这些事情，所以应该是一个非常有趣的夜晚。如果你

想加入我们当晚的活动。它将于3月12日在奇迹剧院举行。访问Bloomberg.com/OddLots，您可以找到购买门票的链接。我们希望在那里见到您。彭博音频工作室，播客，广播，新闻。您好，欢迎收听OddLots播客的另一集。我是Tracy Allaway。我是Joe Weisenthal。

Joe，我喜欢我们举办现场活动。这很有趣。有时会有观众参与，这很棒。我们可以，你知道，坐在舞台上看起来很重要。本周我们在一个非常重要的舞台上。我们在彭博投资大会上。这是我们年度旗舰会议活动。

今年，我们有机会采访一位我一直想采访很久的人。我确实喜欢现场活动。但是，你知道，我也喜欢我的耳机的舒适感，不必担心我的外表。我确实会为嘉宾的到来感到紧张。哦，我会为嘉宾感到紧张。他们总是出现。我们从未做过嘉宾没有出现的现场活动。哦，你现在要倒霉了。我知道。

但那是对的。但在3月4日星期二，我们在彭博投资大会上采访了Cathie Wood。没错。因此，Cathie Wood，著名的ARK Invest创始人兼首席执行官，著名的某些大型科技公司（如特斯拉）的投资者。因此，我们有机会向她询问有关埃隆·马斯克的问题等等，并基本上听取了她对未来几年技术发展趋势的看法。她非常乐观，Joe。她非常乐观。她预计将看到科技投资的黄金时代，美国商业的黄金时代，比里根时代更大，正如她所说的那样。所以，让我们来听听我们对Kathy的采访。

所以，目前市场上的大新闻是过去几天广泛的抛售。但在此之前，我们看到了一些特别关注人工智能的事情。担忧似乎是突然出现的。突然之间，每个人都在谈论DeepSeek，这个中国人工智能模型。我们看到了一波非常强烈的抛售。你之前知道DeepSeek吗？

在那一天之前，你认为像这样的事情对美国人工智能来说有多大问题？实际上，我们知道DeepSeq R1。我认为这篇论文是在12月份发表的。因此，我们的分析师仔细研究了它，并认为这是一个非常有趣的模型。我认为令人惊讶和质疑的是，等等，构建这个大型语言模型只需要600万美元吗？

他们真的在一台高端工作站上做到了吗？毕竟，我们还需要所有这些数据中心容量吗？我认为随着时间的推移，我们了解到他们在之前做了很多预训练。显然，他们拥有50,000个GPU集群，这有助于预训练。

尽管如此，我们一些最优秀的技术专家，包括Sam Altman和Jensen Wang，他们评论说他们对该算法本身印象深刻。我认为我们印象深刻的是它是开源的。任何人都可以使用它。

所以我们开始了。Meta平台实际上是开源平台，大型语言模型。现在我们有了DeepSeek。我认为昨天又出现了一个，功夫。哦，我完全错过了那个。我喜欢尝试新的。我明天会试试。

现在，我们正在录制3月4日的节目。当市场抛售时，人们担心，哦，更高的效率是否意味着利润率较低，对芯片的需求减少或建设数据中心的冲动减少？

并且没有像这样的确凿证据。但是，你知道，大型科技公司每年都有巨大的资本支出预算。他们公布了这些令人难以置信的数字。这里和那里有一些暗示。在过去几周中，您是否观察到任何有形的东西，例如，对您来说表明利润率上有一些变化？除了DeepSeek之外，企业、超大规模企业等目前投入人工智能的资金有多少？

我没有看到任何势头变化。没有放缓的迹象。这些模型的力量是巨大的。如果有什么不同的话，我们刚刚与一家最大的LLM进行了交谈。我们在保密协议下。对不起，我不能说哪个。提供商。很明显，国家、教育系统和企业……

都在说：“我们必须这样做。这在很多方面都是变革性的。”许多人都在谈论和思考生产力和效率，但其他人则在思考深入研究，特别是使用新的推理模型，而深入研究就是其中之一，并且对我们正在获得的结果感到震惊。所以我根本没有看到任何放缓。

您提到了DeepSeq是开源的这一事实，这是它与其他一些模型之间的一个重要区别。我知道您非常喜欢开源。您如何将这一方面纳入，我想，投资分析？此外，OpenAI没有选择开源是否犯了一个错误？好吧，自从ChatGPT出现以来，我们一直在跟踪封闭模型和开源模型。

您会看到的是，封闭模型一直领先于开源模型。但是，如果您查看性能改进的线斜率

开源实际上是一个更陡峭的斜率。所以我喜欢开源的原因是它正在促进竞争，推动发展，使其发展得更快。我认为开源紧随封闭模型之后是一件非常好的事情。

所以，你知道，ChatGPT在大约2022年末进入每个人的视野。我认为客观地说，任何花时间使用这些工具的人，从某种意义上说，都绝对令人瞠目结舌，对吧？然而，您是否惊讶于我们已经深入到这个阶段，这些工具在某种意义上是如此非凡，但我们可以讨论一些缺陷和局限性

然而，我们并没有真正看到它们的使用对宏观经济产生多大影响。我们没有看到经济或劳动力的某个部门被裁员。我们没有看到衡量的生产力增长出现大幅飙升，尽管这臭名昭著地难以衡量。您是否对技术的出现以及看似适度的宏观影响感到惊讶？

所以我认为生产力在某种程度上得到了提高。你是对的，这很难衡量。我的背景是经济学，在80年代，生产力是一个很大的问号，我们看到了衡量方法有多么不完善，可能现在仍然不完善。所以我只能告诉你，采用率如此之高，以至于企业看到了差异。

也许如果他们没有裁员，他们就没有招聘。这是因为这些人工智能工具使他们自己，尤其是工程师，效率更高。对。所以你不需要再雇佣下一个人了。如果您看到美国编码员工的数量像悬崖一样下降了。对。

我的意思是，从悬崖上掉下来。它并没有像悬崖一样下降。它从悬崖上掉下来了。我不知道你是否看过那张图表。所以这种情况确实发生了，因为工程师变得越来越高效。你知道，我们想知道的一件事是，好的，软件堆栈的哪一部分会受到影响，传统的软件堆栈会受到影响？

我们认为人工智能革命，我们已经看到在某种程度上正在失去份额，它仍在增长，但正在失去份额的是软件即服务。

而且，你知道，我认为我们都在密切关注这些公司的收入增长动态。Salesforce.com的收入增长并没有加快。事实上，它继续放缓。我认为下一季度将比9%下降7%。这可不是这里应该发生的事情。所以我认为这可能是您所指的。等等。收入动态在哪里？它们从哪里来？

好吧，我认为我们在许多车库或研发中心有很多企业家正在创造下一个伟大的事物。而且，你知道，我们关注的是我们了解的人工智能的两个深刻影响。我们已经研究它们很久了。

地球上最大的AI项目是机器人出租车，自动驾驶网络。我们认为这将在未来5到10年内在全球产生8万亿到10万亿美元的收入，而现在则为零。这被称为具身人工智能。我们认为，人工智能最深刻的应用将是在医疗保健领域，

而测序技术、人工智能和CRISPR基因编辑等新技术的融合已经在治愈疾病。镰状细胞病和β地中海贫血已治愈。CRISPR Therapeutics拥有这种疗法。它现在正在产生收入。人们发现这一点很难相信，因为它以前从未发生过。

但是，医疗保健领域的研发爆炸式增长是我见过的前所未有的。我们认为我们将回到医疗保健的黄金时代。我从80年代开始，当时基因泰克起飞并创造了当时的医疗保健黄金时代。

当时的研发回报率在30%左右。如今，对于广泛的制药生物技术领域而言，回报率已降至4%左右。我们认为，随着所有这些新工具的出现，

以及在医疗保健领域为研究和发现增加的令人难以置信的生产力，我们将回到研发回报率可能达到30%、40%甚至更高的黄金时代。♪

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既然您提到了机器人出租车，我们必须谈谈特斯拉。当然。显然是您投资组合的重要组成部分。埃隆·马斯克现在似乎非常忙碌，说得委婉一点。作为投资者，您是否担心他可能分心于公司的日常运营？

我们从一开始就一直在收到这个问题。所以是特斯拉，然后他开始创办所有这些其他公司，对吧？人们说，这不会让你担心吗？所以我先回答这个问题，然后我们会加入政府的叠加。我们不担心的原因是……

埃隆·马斯克可能是我们这个时代的发明家，但他明白我们正处于技术之间最深刻的融合之中，这实际上是由人工智能催化的。

而且他明白，就谁将通过所有这一切赢得这一切而言，游戏规则是那些公司，首先，拥有深厚的专业知识。

他们认真对待人工智能并正在投资它。也许最重要的是，他们拥有其他人没有的专有数据。想想所有这些公司喷涌而出的所有数据。即使是Neuralink，也是生物数据。而那里最丰富的爆炸式数据增长是在医疗保健领域。我们体内有37万亿个细胞。

而且它们每季度都会更新。现在我们有一种叫做单细胞测序的技术，我们可以将其与人工智能相结合，以解开生命、健康和死亡的秘密。这就是我们将要做的。他明白这一点。Neuralink是其中的一部分。好的，叠加……

政府部门的叠加。我同意他肯定为他的国家做了一些事情。我知道他相信这一点。他一直在发推文，那是肯定的。他是？他一直在发推文。

他总是发很多推文，对吧？他总是发很多推文。无论如何，所以他，我认为我们在他公司的发现，我们在我们的风险基金中拥有私人公司，当然还有特斯拉。当我们，你知道，浏览季度报告并与管理层对话时，我们

对我们来说至关重要的是，他正在关注那些具有竞争力或进入壁垒的技术难题。埃隆擅长做的是，如果存在瓶颈，他会进去把它炸掉。他会使用第一性原理思维。他周围环绕着商业人士和工程师，他们

他们想从事世界上最困难的项目，那些将帮助改变我们生活和工作方式的最困难的项目等等。

狗狗币是另一个大型项目。它不是他的全职工作，尽管人们不会知道这一点。但我们已经与我们的同行进行了交谈，而且，你知道，我们现在没有那么多与埃隆交谈，而是与其他非常重要的决策者交谈，他们真的没有错过任何节拍。现在，正在发生的事情的政治已经影响了销售，对吧？

所以，是的，那是真的。这就是为什么。我们知道会发生这种情况。所以今年有几次电话会议，实际上可能有三次。我们知道Model Y将被完全更新，这是世界上最畅销的汽车。这正在世界各地开始发生。如果Model 3的更新有任何迹象，这应该会进展顺利。

也许更重要的是他们将在今年上半年推出的低成本汽车。所以价格在3万美元或更低，而且价格更低，特别是考虑到不同的信贷。这将使特斯拉进入一个全新的市场。正如埃隆所说，人们在这个政治动态中不相信他，但是

它的问题不是需求。有些人一直在等待一辆车。他们只是买不起。

而且他们非常兴奋能拥有他们的第一辆特斯拉。所以这是第二件事。第三件事，我们密切关注这一点，正如你们所知，自动驾驶。我们确实相信，虽然他们将于6月在奥斯汀推出，这是另一个重要的里程碑，但分析师必须将其模型整合到他们的模型中，以了解自动驾驶对特斯拉意味着什么。因此，任何将特斯拉视为电动汽车制造商的人，

都必须重新考虑，并意识到其自动驾驶网络、其自动驾驶平台的毛利率将达到70%到90%的范围，而其电动汽车的毛利率目前在十几岁中期。这是一个双重考虑。这正在变成一个软件即服务模型。

而且我认为这最终将吸引科技投资者和分析师进入该股票。他们了解SaaS以及该模型与电动汽车模型相比有何不同。

而且自动驾驶中人工智能机会的另一件事是赢家通吃。我们确实相信特斯拉在美国处于领先地位。

任何尝试过Waymo汽车的人，就像我在旧金山一样。我们都有。Waymo的大粉丝。Waymo的大粉丝。大粉丝。如果您查看《2025年大创意》，这是我们的年度报告，您将看到原因，并向Waymo致敬。我同意。这是一次令人愉快的旅程。

但就Waymo的经济而言，他们的汽车是不经济的，完全不经济的。在不决定损失大量资金的情况下，他们将很难扩展规模。您会在《2025年大创意》中找到详细说明。既然您提到了股票和科技投资者回归的想法，让我们谈谈

科技股，因为显然它们在过去一周受到了非常严重的打击。但总的来说，你知道，在大选后有一波激烈的反弹，你知道，各种高峰，12月。出现了一定程度的下跌。发生了什么事？当您查看市场行为时，科技股抛售背后是否存在宏观故事？您的答案是什么？好吧，我认为，我的意思是，恐惧和贪婪是一种，你知道，持续的权衡。我认为在

大选后，大选后的第二天，市场开始大幅度地从仅仅是MagSix转向我们这种股票。这样做的原因包括放松管制、放松管制、放松管制。

或者说监管一直是创新的祸害，但即使是FTC不允许并购，也不允许战略性价格发现，例如，嘿，这项新创新将非常有价值，我们需要它。现在FTC正在保持相同的并购指导方针。对不起？FTC正在维持并购指导方针。

所以我们没有看到这波大型并购浪潮。无论如何，我认为我们会看到的。我认为放松管制是……

对本届政府的授权至关重要，感觉如此。这是最重要的变量之一，因为如果您考虑之前发生的事情，没有并购，即使公司之间没有直接竞争，他们也禁止了如此多的并购，以至于

大公司可以坐享其成，他们的股东不希望他们购买任何东西，因为这会影响他们自己的利益，无论是股票回购还是利润分享等等。

我认为本届政府将从监管的角度为创新提供一个非常美好的发展空间。我认为这背后的原因，正如您可能想象的那样，中国拥有DeepSeek，正如我们所讨论的那样，好吧，他们紧追在我们身后，对吧？

好吧，特朗普政府极具竞争力，并且关注中国，我们不妨这么说。所以这是一件好消息。所以让我们这样做。我认为市场起飞的另一个原因，有很多原因，

但我认为税率普遍下降，我认为它们会下降，以抵消一些关税。我理解关税。我不喜欢关税。关税是税收。但如果您听取Kevin Hassert的意见，似乎这里正在形成一种等价交换，等等，在我们国家早期，所有政府都是由关税资助的。所有的一切。

现在很少有政府是由关税资助的。我认为他们可能正在进行一些再平衡游戏。关税减免的线索是什么？他们首先宣布了什么？通胀保值债券、社会保障和加班费。这些对中低收入人群非常有吸引力，对吧？

我认为降低所有税率在这种动态的作用下将更容易被接受。他像他承诺的那样，正在为小人物着想，对吧？所以我认为作为Art Laffer的学生，降低税率，放松管制，

我们认为，将重现类似里根革命的东西，但我认为它会更大。它会更大，因为现在有五个创新平台，14种不同的技术，而当时只有一台个人电脑。它是一台个人电脑。现在我们有五个。机器人技术、储能、人工智能、区块链技术、多组学测序。五个。

五个同时，它们涉及15种不同的技术。

而且它们正在融合。自动驾驶出租车网络，机器人技术、储能和人工智能的融合。这些每一个都有自己的S曲线。现在它们将相互促进。我的意思是，我认为里根革命，我在那里，它非常令人愉快。这是主动股票管理的鼎盛时期，黄金时代。我认为它即将回归。我认为它将大规模回归。

我认为这将超过它。那已经相当不错了。

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我想问一个关于您的投资策略的一般性问题。我知道您强调您正在对人工智能（我们一直在讨论）或机器人出租车等变革性技术进行长期押注。我想我的问题是，在某种程度上，那个世界的承诺必须实现并真正实现货币化。您是否曾经设定过……

积极回报的最后期限，或者您心中是否有关于这将何时得到回报的时间框架？因此，我们的投资时间范围是五年。关于我们如何进行研究的方式，在确定这些技术将以多快的速度扩展方面，最重要的变量是单位。

现在，以及所谓的赖特定律。我不知道您是否想让我深入探讨。它是摩尔定律的近亲。这是一种了解与每项技术相关的成本下降速度的方法。因此，我们对所有这些技术的成本下降动态都有很好的了解。过去五年中发生的最大事件之一是什么？单位增长。

在COVID期间暴跌，然后我们面临所有这些巨大的供应限制。这损害了我们一些技术的改变速度。我们已经度过了难关。

我们已经度过了难关。事实上，在过去四年中，我们已经度过了三个主要逆风，这些逆风确实损害了我们的战略。首先是与COVID相关的繁荣与萧条以及围绕它的所有过度行为。

其次，利率，非常重要，是一种回应。一年多时间内增长了24倍。这对系统造成了重大冲击。现在，较高的利率是否总是会损害我们的战略？根本不是。事实上，在2017年和2018年，我们度过了我们最好的一些年份，其中一年是市场上涨的一年，一年是市场下跌的一年，而我们当时上涨了。这两年利率都在上升。

我认为我们刚刚经历了一件非常不同寻常的事情。所以我们已经摆脱了利率逆风。如果你今天想想，长期债券收益率达到了 4.12%。我不知道它最终是多少。但几个月前谁会想到呢？这预示着一些事情。我过一会儿就会谈到这一点。但利率不会上涨。我们认为它们不会上涨。

第二点是市场对“六大科技巨头”的集中。这实际上始于 2008 年、2009 年。这种对大型股、大量现金的渴望，是的，还触及了一些像人工智能这样性感的东西，对吧？所以这变得过分了。我们历史上从未见过如此集中的市场，甚至在大萧条时期也没有。

这是一个二元选择，当时是这家公司能否生存下去。所以看到同样类型的潜在恐惧和涌入少数几家公司，这告诉我市场上存在很多恐惧。我认为选举的首要影响是，好吧，一些恐惧可以消散。现在我们有一套全新的恐惧，但我们可以稍后再讨论这一点。

所以我们认为市场将会，它已经开始并将继续扩大。如果这个市场继续走向“六大科技巨头”，那不是一个健康的市场，仅仅从定义上来说就不是。

在经历了重大的集中之后，会发生两件事中的其中一件。要么是像科技和电信泡沫破裂以及 70 年代初期一样出现熊市，“漂亮50”的终结，或者其他四次主要的集中事件。其他四次主要的集中事件最终都导致了牛市，并扩大了范围。我们认为这种情况已经开始了。

将会有两个冻结。也许对许多人来说，最重要的是令人惊讶的逆风，我们不再面临的是估值。如果你看看企业价值与 EBITDA 的比率，这是我们选择的指标，所以整个资本结构除以 EBITDA，这不受财务工程的影响，

你会看到我们的投资组合，我们与标普合作，对股票薪酬和研发进行了调整，如果需要，我们可以深入探讨。我们的投资组合在日元套利交易逆转期间基本上达到了市场倍数。

在过去的几周之后，我们再次接近那里。相对于标普 500 指数，我们的投资组合就该估值指标而言，确实处于我们历史上所有时期的低点。所以估值逆风已经消失了。

我认为现在正在扰乱市场的是经济衰退。现在，自从美联储如此迅速地提高利率以来，我们一直在说，在过去的三年里，我们一直处于滚动的经济衰退之中。

住房市场当然也同意这一点。汽车行业低迷。小型企业已被摧毁。他们有一段时间无法获得信贷。在过去的三年左右时间里，他们的净收入下降了 30%。所以一个接一个的行业都倒下了，中小企业也是如此。实际上，这是就业的支柱，对吧？最后一个倒下的就是消费者收入。

沃尔玛刚刚暗示，我们开始失去消费者。沃尔玛一直在说高端一直是他们意外增长的来源，塔吉特和百思买今天也是如此。所以我认为我们正处于最后阶段。那就是消费者。为什么会发生这种情况？

我认为货币速度正在急剧下降。事实上，如果你按顺序来看，它在第四季度下降了，而且看起来它还会再次下降。这意味着什么？这意味着人们正在持有他们的钱。为什么？好吧，大约，我要说，如果你把联邦、州和地方政府以及医疗保健和教育领域的准政府部门包括在内，我们可能正在关注 30% 的人说，

我不知道我的工作是否安全。然后你还有另一层人，他们在收入较高的那一端说，等等，人工智能可以做我的很多工作。这里发生了什么？你可以在编码、编码下降中看到这一点。所以你现在不确定。但这会做什么？这将给特朗普政府

和鲍威尔主席提供各种自由度，如果我们确实出现了负 GDP 增长的话。我们已经看到长期利率下降。这告诉我们什么？是的，实际活动正在减少。但我认为未来的冲击，考虑到消息来源，我已经说过一段时间了，通货膨胀将令人震惊地低于预期。

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关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在 Carmen Armand，达希尔·贝内特在 Dashbot，以及凯尔·布鲁克斯在 Cale Brooks。更多 OddLots 内容，请访问 Bloomberg.com/OddLots，在那里我们有我们所有的剧集和您可以订阅的每日新闻通讯。如果您想讨论所有这些主题，包括人工智能、特斯拉和市场，请查看我们的 Discord，听众在那里全天候讨论所有这些事情。Discord.gg/OddLots。

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