Ethan Kurzweil on Venture Investing in the Post-ZIRP, AI Era
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好吧，富国银行在其社区中寻求广泛的影响。他们专注于通过支持住房负担能力、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求，为所有人创造可持续的、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近 20 亿美元来加强当地社区的原因。

富国银行，行动的银行，看看富国银行如何做到这一点，argo.com/say/do。富国银行的慈善支持包括来自富国银行公司、富国银行美国国家银行和富国银行基金会的捐款。

塑造市场和经济的力量隐藏在一堆数字的背后。这就是为什么我们创建了来自彭博播客的《大事件》的原因。为了让你有足够的背景知识来理解它。

每天只需 15 分钟，我们就会深入探讨一个重要的全球商业故事。你将听到彭博社记者的声音，例如莱文，很多这意味着，例如自我，我认为。

对 C 来说很尴尬。在 I heart radio APP、苹果播客或任何你收听的地方关注《大事件》播客。彭博社，音频工作室，播客，广播新闻。

大家好，欢迎收听另一期《奇葩播客》。我是乔·韦森索。

我是特蕾西·阿洛维。

《奇葩播客》的听众们，你们将听到一期播客的完整录音，我们在 C-Scope 录制的。

是的，没错。这是我们在 11 月 20 日 Sentences OA Mama 上进行的一次对话。这是一场由 Principal 资产管理公司赞助的活动，我们的嘉宾是伊森·库尔茨韦尔，Chemistry 风投公司的创始人兼管理合伙人。

是的，我们讨论了所有关于科技、软件投资的事情，以及今天的投资与 20 年前利率为零时的情况有何不同。我们显然讨论了人工智能，以及它如何改变软件投资的游戏规则。塔加尔很高兴能与完美的嘉宾伊森·库尔茨韦尔一起在这里。

在他新的基金 Chemistry，它基本上是在三周前或类似时间推出的。在此之前，他在贝塞默风险投资公司工作了 16 年，所以他真的是谈论，你知道，我们见证了随着时间的推移而变化的格局的完美嘉宾。

好吧，感谢你们的邀请。这实际上是我们推出 Chemistry 以来做的任何事情的第一集。

所以很明显，我们可以讨论很多很多事情，讨论宏观环境，讨论人工智能，我们可以讨论政治环境。我们会稍微触及所有这些方面。

所以我只想问一个非常简单的问题来开始，那就是在 2010 年代，你知道，人们谈论沙漠豌豆，现在有些人甚至对那段时期怀有美好的回忆，即使当时，服务似乎是一种负面的事情，说那很糟糕。虽然严格来说，从宏观角度来看，你已经在这个行业工作了很长时间。现在与比如说 2014 年相比有什么不同？我们当时正在进行这样的对话。

在 2014 年，2014 年的美好时光。我也怀念那些日子。我……我们可以回去。所以现在，在科技领域以及风险投资领域正在发生很多事情。所以也许只是围绕风险投资谈谈几件事。

你经历了不同事物爆炸的时代，有许多不同的基金、新产品，资金被投入到资产类别中，超过了这些公司吸收资本并利用资本做好事情的能力。我是一个对科技创新持乐观态度的人。我认为更多通常更好，但对此有一个限制，我认为现在每个人都会同意，在手机方面，我们有点超过了这个限制。

现在在这个时代，这种情况发生了，我们正在消化所有这些资本进入该领域的影响。你还有这种新的技术现象，顺便说一句，它并不是真正的新技术。是的。

也许它在应用于初创公司时是新的。

我听到过关于人工智能的讨论，我不知道几十年了。是的，就像那样。

谈谈这个。

我们会谈到。但现在构建模块已经存在了。初创公司无需大量资金就可以利用它。所以这再次让大家非常兴奋，即使每个人都知道，这仍然是新鲜的记忆，每个人都记得我们如何过度资本化一切。所以这两种力量是相互抵消的，是的，它产生了一些有趣的影响，我认为我们可能会深入探讨。

我们肯定会谈到。新的基金，为什么世界需要一个新的风险投资基金？或者如果我更委婉地表达，那就是你在 Chemistry 能做到而你在贝塞默做不到的是什么？

世界不需要风险投资基金。这是最后一件……

在 AI 之前，我们是……

风险资本供应过剩。但是世界确实需要合适的风险投资基金。我稍后会解释我们为什么推出 Chemistry。

但我确实认为，过去大约 5 到 10 年涌入该资产类别的资本的影响是造成了一种轻微的不匹配，即投资风险投资公司的人与风险经理之间存在不匹配，最终与创始人之间也存在不匹配。这就是让我们产生热情的想法，将风险投资回归其根本，Chemistry，一个简单的想法。它是一个精简的风险投资公司，规模很小，旨在非常缓慢地扩张。

我们不是一个快速增长的初创公司，即使我们试图寻找那些值得投资的公司。我们想把一些个性化服务带回风险投资。我们没有庞大的团队，我们是投资组合服务团队，与我们的初创公司密切合作。我们觉得这种精神在资产类别变得制度化后，很多方面都缺失了，你失去了一些个性和人际关系，我们觉得不必那样。风险投资过去的做法并没有什么不好，只是变得如此缺失，以至于我们觉得，好吧，我们会去做这件事。

假设我有大量资金，我正在考虑将资金分配给一家风险投资基金，这听起来非常好，人际关系等等，但我主要关心的是获得回报。假设我的假设是，好吧，是的，这听起来都很好，但规模化有优势，大型公司可以看到一些交易，也许他们是某些轮次的第一个电话等等。为什么这会是错的？这没错，好吧。

但这并不是实践的唯一方法，好吗？规模确实有优势，但我认为它是以能够专注于那些处于拐点时刻的公司为代价的，在这个关键时刻，它们即将腾飞，因为当你有很多资本需要管理时，你将做出并非一定是为了如何找到那家公司，该公司此刻需要 300 万到 700 万美元的支票，你考虑的是如何移动资金，移动系统中的资金。

所以进行这项投资可能是合适的，但进行其他许多与寻找那个时代的唯一决定性公司相冲突的投资也可能是合适的。我认为，对于我们这些在风险投资公司工作并识别导致这种情况的模式的人来说，我们觉得我们可以很好地挑选出这些模式，并且我们可以很好地了解在哪里花费时间，而无需其他公司的资源和品牌优势。这是一个小型社区。我们可以很快地将我们的品牌推广给那些习惯于识别这些模式并推荐这些交易的人。

所以我想你刚刚完成了你的第一次融资，是 3.5 亿美元。

3.5 亿美元。

第一次，融资经历如何？现在与比如说回到 2014 年的美好时光相比如何？

啊，是的，好问题。这与我们不同，因为我们也是一个新的实体。所以我们进行了一系列的审查。

我们的业绩记录如何？创始人想与我们合作，因为这个旧的前提是，我们将把个性化服务带回来。我们需要能够说我们的个性化服务很好，就像你想与 Chemistry 团队合作，因为我们为此而闻名。所以围绕这一点有很多审查。

有些有限合伙人觉得其他类别表现不佳。这些通常是在谈话中出现的，非常怀疑，我们向他们提出了论点，有些人投资了，有些人没有。但我们向他们提出的论点是，看，总的来说这是真的。但通过接触资产类别的最早阶段，追溯到 40 年前，市场在那个阶段的表现一直很好。

如果你截取风险投资市场的一部分，只关注早期投资，也就是典型的 A 轮和 B 轮投资阶段，也许中等规模的基金表现不佳。在整个时期，始终存在异常的基金。如果你查看整个资产类别，包括所有增长型投资、后期投资以及涌入该资产类别的那些后期轮次，在过去五年中，它的表现确实不佳。所以我们专注于让你接触早期阶段，我们不想做其他任何事情。这就是我们成立这家公司的原因。

所以风险投资永远没有保证，我们知道存在异常值。但这里最基本的想法是，风险投资可能是周期性的，也可能是结构性的，但早期阶段并非以同样的方式具有周期性，潜在回报一直稳定在这个水平。

如果我们进行正确的投资数量，我们必须进行正确的投资，我们必须做对几件事，也许其中涉及一些运气。但如果我们做对了，这将超越预期。我们不会用糟糕的投资来稀释它。

稍后，让我们谈谈如何进行好的投资，因为这才是真正重要的。显然，在 2010 年代，廉价的云计算和所有让很多人发财的 SaaS 公司。现在如何评估一家公司？这很好，我想，人工智能部分包括该公司是否是专门从事人工智能的，或者在某种程度上是否会被插入到某个 AI 模型中。这如何使评估公司的过程变得不同？

它使它从根本上不同，同时又完全相同。我的意思是，从根本上不同之处在于，企业家现在许下了非常不可思议的事情。

你可以与一个系统对话，让它为你编写代码，这是三四年以前你可能会说，当然，祝你好运。就像你需要，你需要团队中有一些工程师。你现在可以做出这样的承诺。

但最终，我们评估公司的方式是考虑他们服务的最终市场，是商业用户还是消费者，以及他们的生活如何得到改善？如果你是制作一款消费者视频编辑应用程序，那么对于消费者来说，使用它有多棒？所以你从这样的问题开始：这项技术能否实现企业家所说的那样？然后你退一步说，嘿，这是一个好的商业机会吗？这是人们愿意为此支付很多钱的东西吗？它能够以某种其他方式激励自己吗？这与我们一直以来的做法非常相似。

对于人工智能与传统的 SaaS，尽职调查过程是否有区别？

说实话，并没有太大区别。传统的 SaaS 通常有一个数据元素，这与人工智能有点相似，你知道他们如何在应用程序中利用状态。现在不同的是，你可以应用一个参考框架来了解什么是可能的。

它只是更广泛。它只是更有趣。它只是对商业用户或消费者来说更具潜在的变革性。这有点不同。你可能不会对创始人交付的能力持怀疑态度。人工智能有一个民主化的元素，让我们就此展开一下，因为你可能不必拥有最超专业的工程师技能组合才能交付一些具有变革意义的东西。所以如果你退一步考虑尽职调查过程，你就不需要花费太多时间质疑企业家交付的能力。

在这种情况下，如果它不一定是关于工程师的技能组合，那么是什么让你认为一个 AI 项目比另一个 AI 项目更好？

关键在于考虑它对市场的影响。我不太把人工智能作为一个类别来考虑。我认为人工智能是一种支持性技术，就像云计算、移动设备或过去的大型机或你的数据中心技术一样。它只是一种构建技术的方式，它可以潜在地让企业家拥有更多可以部署的武器。但没有什么本质上的不同，最终用户使用财务应用程序或使用通信应用程序，最终，他们使用它们是因为他们想用它做一些事情，他们想沟通，他们想运行他们的费用对账过程，他们想做 X、Y、Z。人工智能没有什么不同之处，这使得我们之前对产品将产生的影响的分析有任何不同。

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并非每个人都喜欢谈论金钱。有些人觉得它很尴尬。有时他们甚至觉得有点难为情。我不一样。我喜欢谈论金钱。

有这个房间，交易流程的用户，金钱写作，金钱和谈话，写得更多一点关于美国人在那个网络上。每周都会看到你是一个波托法官。非洲人，我回答你关于的问题，找到我们，我们讨论最佳策略。

正在充分利用您的资金。收听洞察力、解释的指南，每个人都可以使用这些指南来帮助他们为自己和家人做出更好的储蓄和投资选择。我的问题是，您是否认为最大限度地利用我的完整养老金匹配就足够了，当涉及到从我的养老金中储蓄时，我是否应该尝试支付我孩子的大学学费和生活费？

我和我的伴侣有储蓄。那么，我们应该多付抵押贷款，还是应该把钱投入到……

来自 Limbo 播客的股票？Gene Marine Tooks Money，在 Apple Podcasts 或您收听的任何地方关注 Gene Marine Tooks Money？

今天，我们收到了一个人们可能听说过的公司的视频收益……

他们真的……

强劲，并且领先于所有稀缺性。当您今天向一家公司开支票时，您知道其中一个特点是二十倍的计算能力成本持续下降，当您开支票时，其中有多少用于支付某种类型的视频攻击以访问它？这将如何使公司的资本决策或您投资的公司类型与以往有所不同？

好吧，这是一个有趣且两个相互抵消的力量，因为您的支票中更多地用于攻击，例如英伟达攻击或 OpenAI 攻击。

S.

是建立在一些通常对我们来说，是建立在一个模型上的。他们没有使用 GPU 的那种裸机。这里有得失。

但是您投资得越多，您拥有的技术就越具有防御性。所以很多时候我们看到的是开放商店。所以很多时候，我们看到并没有很多钱用于此，但他们正在部署开源工具。如果它们是基于模型构建的，那么它们对任何人都可以免费使用。直到创始人、企业家能否进行流程改进或将商用技术产品化，以一种激进的、不同的、独特的文本方式？更好的方法，更好的用户体验，正在做您正在做的事情的深度技术创始人，其中大部分支票用于构建核心技术，您必须相信业务成果如此之好，以至于它值得。它值得如此巨大的研发投资，如此巨大的专门模型培训投资。

但为了明确起见，您很好。那些使用现有模型构建的非深度测试模型，用于支付 OpenAI 或已经构建模型的某个实体的资金数量。这与二十和四的另一个软件公司的支出表根本上看起来有何不同？当他们考虑有多少外部技术人才时。

对于那些薄层来说，情况并没有根本上的不同，是的，薄层，薄层的情况并没有那么根本的不同。我认为它只是在其已经支付的亚马逊网络服务之上的一笔小的增量税。

而且这项技术如此出色，其性能仍然对每个人都有效，我们关注的大多数公司，因为我们相信精益创业公司，并且大多数可以基于这种技术的创业公司都将基于这种技术。这不是一笔巨额税收和成本。巨额税收和成本来自您尝试销售它并扩大市场运营、销售和营销规模时，但技术本身，好吧。只有少数几家公司将其视为真正的进入壁垒，并且有一些……

关于这种大与小的观点。我认为过去几年人工智能的突然兴起最奇怪的事情之一是微软在这方面做得非常好，我认为三年前左右没有人会想到这一点。

您认为谁会在这方面做得最好？这将是现在已经领先、拥有雄厚财力、能够访问数据的现有公司吗？还是那些精益创业公司，它们可能会尝试新事物并在现有模型之上进行构建？

我们的观点是，对于许多人在其之上构建的模型层，即我们作为消费者用于某种聊天机器人风格应用程序的基本模型层，这将是大型参与者加上可能的一两个新进入者。而且看起来这场游戏已经确立了。我的意思是，我不知道你是否可以将 OpenAI 作为一家与微软分开的公司，但他们显然会继续存在，也许还会有其他人。

但据我们看来，这不是一个巨大的创业机会，因为在那里需要进行如此惊人的资本投资，而这些投资建立在如何利用这项技术、利用 OpenAI 的优秀研究人员（在微软和其他人的帮助下）所构建的能力，并使其对最终消费者和最终商业用户有用之上。我认为这就是我们将看到新时代的地方，就像我们看到云计算一样，那里有一些早期对人力资源跟踪和财务应用程序等东西感兴趣。然后是云计算应用程序的爆炸式增长，这扰乱了……

现状，在 2010 年出现的平台，就像对不同程度的施加压力一样，但只是对其客户进行了巨大的锁定。有些我不是在正式的法律意义上说的，或者也许会谈到这一点。但就像，但就像事实上，就像与某人在一起一样，真正没有竞争。

并且存在关于这些基础模型的争论，似乎有很多实体，不是数千个，而是相当多的实体可以创建令人印象深刻的性能模型。一些是开源的，一些是闭源的。您是否看到其中任何一个以同样的真正锁定和主导地位出现？或者当您查看您正在资助的公司时，它们是否看起来像问题一样，是的，我们可以使用 OpenAI，但也可以毫不费力地切换到另一个提供商。相当微不足道。

我认为这是一个非常好的问题。我认为火箭不会偏离云时代，在云时代，您可以从一个云计算供应商切换到另一个云计算供应商。但现在许多人所说的，今年可能还会有一些。

我认为开源，没有开源云计算提供商知道有人要插入硬件空调。数据中心使大型语言模型的网络工作。将会有开源模型变得相当好。

所以我认为这是另一个与云时代略有不同的因素，这可能比您在云之间拥有的更多流动性。但不会有几十个模型，因为要表现出色，要像人类一样，能够向人们提供有意义的、有情感的回应，真正实现人工智能的承诺。只有这么多钱可以，需要这么多钱才能做到这一点。没有那么多公司可以像那样投入资金。

撇开大型基础模型本身不谈，您迄今为止见过的最酷的人工智能应用是什么，它是在大型模型之上构建的？

好吧，消费者应用程序，伴侣可能是最酷的。它们不太现实，而且它们正在逐渐接近，并且它们开始模仿现实世界中的约会者。

我认为有……

应该有一个 Tracy 角色应用程序出现在那里。事实上，使用谷歌系统，您可以实际创建一个完整的播客，来自笔记本电脑……

有些人已经做到了。

一些，它就像一个……

有点很重要。我听过一些谷歌创建的。我在另一个虚拟助手那里提到了这一点。我听过一些，它们不如我。追踪器。

但没有什么能……

完全公正的……

并不糟糕，这让我有点不安，因为我听过人工智能生成的播客，能源部制作的一些文件，我喜欢我们的拍摄。这还不错，它并不完全无聊。这并不是一种糟糕的消费方式……

内容。我认识的人，我必须读完一本书，并根据那本书制作 12 个播客。而且它，它，我完全同意它。个性缺失了。

对吧？

是的。他们试图使它更人性化，但我只是觉得很平淡。我认为这就是今天缺少的东西。

但它会变得更好。是的，不如你。我应该。

我们不做其他事情。好的。我只是要问这个问题。您知道，这个房间里的大多数人可能在过去两年里一直在谈论人工智能，在这个房间里玩耍。

在全国其他地区，可能是两年。正如您暗示的那样，您可能在某种程度上思考人工智能已有 30 到 40 年了，请告诉我们一些关于您的背景信息。比我们其他人多思考了三四个十年，这如何影响您做出预测？现在，当您试图挑选赢家时，40 年的经验如何影响您的……

选择，为我刚才提到的播客制作这本书，这种排序。那是爸爸的书。但是我的父亲，人工智能技术未来，一直在思考。大约 65 年前，他会说大型语言模型有 40 年的历史，因为那是他的模式识别领域。他们能够识别模式并将它们应用于……

语言是他第一家公司的。

所以我正在和他辩论。他认为我做得很好。我说，我认为播客不如 Tracy 好。

谢谢。现在，你的名字，这就是我说的。这就是我们进行的辩论。但他们有，我得到了正确的实质内容。是的，但是的，关于你的问题，人工智能，它可能让我对人工智能更加兴奋，并且对这一刻更加愤世嫉俗，因为它已经存在很长时间了，现在……

它一直是……是的。

我们将对人工智能带来的失望感到失望，大约 2.6 个月后进入炒作周期。然后我们将以非常精确的估计返回，然后我们将从中返回。然后我将在 4.3 后开始我的房子。

那么催化剂是什么……

失望？即将到来的是什么……

一些被吹捧为实现完全像人类一样的生命、理解、推理能力和情感承诺的公司不会立即实现这一承诺。他们将不得不等待另外 4.9 个月才能做到这一点。再过几年？

我可以告诉你这有多么……

无论如何，您知道大约两个月后还会发生什么吗？新政府。是的，这在新闻中有所报道。您与风险投资领域和创始人领域的大量人士交谈，人们对即将上任的政府说了些什么？人们正在谈论的希望、梦想和恐惧是什么？

那里有一些被提拔出来的人，他们为此辩护，反对它，他们知道他们对新政府为什么好或坏有自己的强烈观点，在表面层面的数据日。这感觉就像……好的。

您知道即将发生变化，而且这与风险投资的数据日之间并没有太多的转化，因为您知道技术是一种力量，它通过市场欢呼声、市场周期、技术管理来贯彻法律，除非您在一个受到高度监管的行业中，例如金融业或类似的东西。我觉得在我的圈子里，我将如何被商业化用于商业和消费者？这不是人们关注的事件，也许是最突出的……

个性。所以。

富国银行寻求在其社区产生广泛的影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求，为所有人创造可持续、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近 20 亿美元来加强当地社区的原因。富国银行，行动的银行，请访问 wellsfargo.com/theydo。富国银行的慈善支持包括来自富国银行公司、富国银行银行（北美）和富国银行基金会的捐款。

塑造市场和经济的力量，往往隐藏在一堆数字背后。这就是为什么我们创建了来自彭博播客的大型内容。为了让您每天都能在短短 15 分钟内理解所有这些内容，我们深入探讨了一个重要的全球商业故事。您将听到来自彭博社记者的声音，例如……莱文，很多这次会议，例如自我，我认为，对 c……很尴尬。

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我非常好奇，就像这个政府的技术方面，埃隆·马斯克事件的影响，一直是风险投资家。但真正容易解决的政策问题是在并购方面。而且我们不知道谁将领导联邦贸易委员会。

我们不知道谁将领导司法部。当然，看起来似乎合情合理的是，新政府将对批准并购采取更为宽松的态度。从具体的角度来看，当你考虑回报、投资退出等各种因素时，在并购政策上，这是一个很大的转变，也许是180度的转变。改变你的想法。

不是时候。但毫无疑问，目前的政府，不仅在美国，在欧盟，在英国，任何全球并购现在都需要通过三个反垄断机构，这比我们过去看到的任何民主党或共和党政府都要困难得多。所以，当你对一些伟大的科技梦想感到兴奋时，你在想什么？我在想莱娜·孔在想什么，你知道，设计工具市场的整合，不，一点也不。但这对于企业家来说可能是一件好事，能够获得他们的业务和我们的业务，这依赖于此，是的。

可能是关于机器设计工具的预期和退出的现实，并不像所有关于谁会成为买家的预期那样。在与创始人进行对话的早期阶段，这类对话并没有出现。

不是与早期阶段的创始人。现在在增长背景下，这非常重要，因为我们没有数十亿美元退出的选择，你只能上市。你必须满足一套相当狭窄的标准才能上市。

所以，对于专注于最早阶段的Chemistry来说，这是一件非常重要的事情，这项技术将被推广并产生影响。你只是假设，如果它能做到这一点，它在任何情况下都会有价值，无论是在IPO还是其他行动中。

所以，新政府的另一个方面是他们似乎对加密货币友好。我有一个观众提交的问题。但你对加密货币作为一项投资的总体看法是什么？这是你感兴趣的东西吗？

这是一个部门可能非常重要的领域。我过去曾专注于某些新闻报道，思考构建加密货币作为金融系统一部分所需的底层基础设施。所以这就是安全、协议、许可、隐私等等。

我认为，由于加密货币仍然是一个如此狂野的西部世界，你必须非常深入才能从中受益。所以我仍然认为，要让它对每个人的日常生活都有用，还需要桥接技术，比如Coinbase之类的钱包，适用于其他所有东西。而且这可能是真的，就你能解读这些事情的程度而言，现任政府对此更为友好，至少这是他们的信息。

这将如何体现在具体政策中？我不知道。但现在，很多人害怕这个领域，因为围绕它的不确定性很大。

然后是另一个因素，就是围绕它的那些人，你知道，科技加速主义，令人兴奋的事情，去火星殖民。我特别提到了火星问题，很多看起来都非常基于氛围，我不知道这在你的观点中意味着什么政策杠杆。其他可能对美国科技基础设施或该行业有利的政策杠杆是什么？

可能？是的，创业真的很难，必须成功，必须做到这一点。有很多事情都对你不利。

那么，你能做些什么来消除可能出现的未知障碍呢？除了那些非常困难的障碍，比如你是否会按时交付产品？你能以合理的成本交付它吗？它会对市场产生影响吗？

监管是一种你可能需要应对的曲线球。这是一个障碍，一个阻碍创新的障碍，可以肯定。所以我认为，可能产生影响的是，以加密货币为例，明确的监管和缺乏不确定性，让你知道规则是什么。不是说我们会应用这些阿奇测试，我们不知道法院将如何解释它，但就像确切地执行这六个步骤，你就会没事，消除任何超出正常创业风险的不确定性，这对创新来说是一件好事。

嗯，观众的另一个问题。我提到我们一直在讨论人工智能法，你谈到了失望和救赎的循环。除了人工智能之外，你还有什么其他令人兴奋的技术领域或增长领域吗？

除了AI之外？让我考虑一下。我的意思是，我认为技术的民主化，总的来说，这得益于AI，主要是因为普通的商业用户甚至消费者现在可以创建一个智能系统，不必一定是程序员才能编写复杂的逻辑流程，并能够构建应用程序或消息传递系统，用于商业环境。我认为这非常强大。

我的意思是，我一直对技术的民主化感兴趣，比如云计算也产生了民主化的影响，因为你可以让很多人登录到一个系统，让他们产生影响，即使他们不是技术人员。你可以让人们编辑网站上的流程，个性化页面，能够直接在网站上与客户互动，而无需编写任何代码。所以我认为互联网和云计算具有民主化的方面。

AI是其中的一部分。这将赋予更多人创造力。这将对我们将能够做的事情产生一种二阶影响。

即使是针对小型利基受众，你是否会向制作虚拟现实眼镜应用程序的公司开出支票？

虚拟现实？

眼镜？可能。

是我在虚拟现实之前写的一个。

虚拟现实。

将成为一件事。消息传递、沟通、工作、虚拟现实。在我最终进入加密货币之前。

我在伦敦工作过等等。这对我们Chemistry来说不是一个重点领域。所以我们可能不会，但我对此持开放态度。

对不起，我只是回想起你认为电动滑板车是中国未来的那个时候。

它们很棒。

我，我只是喜欢电动滑板车，尽管它在很大程度上已经成为过去。

所以我得到了这个。我现在忘记了我当时在说什么，我们来到这里，我当时想，哦，我的上帝，Lime滑板车将改变世界。但对我来说，我已经很久没有使用它了，而且我完全被治愈了，我只是，这太神奇了，我再也不会使用优步了。

优步的体验比Lime滑板车更好，是的，死亡的风险更小。好吧，我的意思是，如果你像我一样经常坠毁的话。

但他们不知道。所以如果我感觉很好，实际上我今天又尝试了一次，感觉更糟，就像那是一次更糟糕的体验。现在当我回到纽约并乘坐优步时，感觉就像回到了……

飞行的国度。

让你搬出去，好的。

所以，当谈到AI时，其中一个争论是，你投资实际的AI公司，还是投资类似于铁锹和铲子、数据中心之类的东西？这是否在你考虑范围内？或者，这是一个来自观众的问题？至少，你是否考虑过投资可能帮助AI管理能源使用的新技术？

是的，我认为有很多AI的二阶效应，我们可以进行投资，以更好地利用能源，其中之一是帮助创建基元，让开发人员更容易访问AI的一些更高级功能。还有一个子主题，可能或多或少与你关于隐私的问题有关，即你实际上不知道哪些数据被输入到AI系统中与你的答案相关。所以我可能窃取了一些内容，比如谁知道训练它来为你提供所说的特定内容的人是谁，所以还有一个子主题，即，好吧，如何让它对那些实际的IP所有者来说是好的，AI就是用它来训练的，所以这是一个有趣的AI子主题。

所以是管理IP。

管理IP，它的权利，隐私，你知道，你可能有一个基础级别的AI，它是在一个非常基本的数据集上训练的，但然后你知道，高级IP持有者，你想付钱给他们，你想把一些钱给那些创造了使AI变得更好的IP的人。实际上，现在很难做到这一点，但这可能还没有解决。

我想结束。但实际上，你刚才说的是，你如何思考AI已经有40年了，这在某些方面让你更加乐观，因为你看到了宏伟的蓝图，但也至少暂时有点愤世嫉俗，因为你知道AI寒冬的存在。

这是非常可能的。而且你知道，有很多关于它达到当前规模限制的故事。你能告诉我们一个关于过去发生的AI寒冬的故事吗？有什么东西让人们觉得，我们做到了，这正在发展，然后他们撞墙了吗？从中可以吸取什么教训呢？

语音识别可能是一个战场，人们认为，你能和AI交谈吗？是的。夜晚是什么？夜晚是什么？我是一个……

我不知道。我父亲参与其中，事实上，他给他的其中一家公司取名为CURSE。当时AI代表应用智能，而不是人工智能，因为说AI，意思是人工智能，是一个不好的词，因为它没有达到人工智能的预期，它比我们今天认为的人工智能更应用。那是一个寒冬。

然后就像那一刻，人们意识到，这并没有增长、扩展或改进……

人们忘记了。然后出现了一些反驳这种说法的东西，然后每个人都关注它。人们忘记它的那个时期，是幻灭的低谷，它的开始是幻灭的低谷时期，有很多预测说这项技术没有实现预期，然后人们忘记了，有些东西确实实现了，然后转向一个新的周期，期望值再次提高，这可能无法实现。

观众的另一个问题，也是一个有点像特朗普式的问题，关于预测市场和其他预测市场，你认为它们会怎样？它们将走向何方？

这是一个非常好的问题。我不知道。我的意思是，我认为该系统可能是最好的方法，来评估所有已知的信息宇宙，并将其提炼成，好吧，这对某个事件意味着什么，比如选举？

所以这很酷。现在它违法了吗？我不知道。听起来可能不是，因为有人……

没有进监狱，没有进监狱。不。

有人可能会面临刑事……

关于它的起诉，对于美国人来说很容易使用它，这似乎不是……

应该有的样子。你知道，人们把真金白银押上，确实创造了一个更诚实的系统，这很难用任何其他方法复制，这类似于股市的工作方式，理论上，它会给你每个上市资产的正确价格。所以我认为，对于预测市场来说，这种激励机制很难用其他任何方式复制。但是应该有预测市场吗？这是一个政策问题，我不知道。

说到预测市场和更广泛的哲学问题，我们生活在一个人们对一切下注的时代。我认为，人们对各种事情进行投注和投机的其中一个方面是，在我看来，风险投资的心态，即你想要几个巨大的赢家并获得巨大的成功，已经蔓延到非风险投资领域，对吧？人们真的在寻找那些右尾机会，无论是投资股票还是他们的职业生涯。似乎有一种……你是否认为风险投资的世界观已经走出风险投资领域，并且……我不想说感染，因为这是一个不好的词，但它是一种……风险投资的传播。

这正是……

百分之百。百分之百……

你指出的这一点是正确的。而且对它的根本原因进行分析会很有趣，比如我们应该为此承担多少责任。嗯，首先，这是一件坏事还是好事，它肯定正在发生。

我认为它的原因是，好吧，这可能有很多心理原因，但在过去十年中，对私人资产的获取也发生了民主化。我们谈论过，过去是交易股票，然后你可以交易IPO。现在，普通消费者也可以访问私人公司资产。

更典型的是风险投资，并且有投资者保护法，但不是……趋势是越来越多的民主化。所以风险投资的思维方式正在渗透到越来越多的领域，这是好事还是坏事？这可能是一个悬而未决的问题。

很多人可能想知道如何在市场上发现赢家，但这部分内容也与避免输家有关。您发现或识别输家的最佳技巧是什么？

在技术方面，您问错人了，因为我们作为一家优秀的风险投资公司，支持了很多失败者，这只是工作的职业风险。不过，您谈到了泡沫，这是一种感知与现实脱节的情况，即特定技术的实际情况如何？我认为您必须追溯到源头。

您必须了解影响是什么，而不是别人怎么说。这些二阶效应是什么？企业家是否关注某个领域的参与？或者他们扮演的角色会让他们对技术的影响产生偏见，而对生态系统中的噪音视而不见？因为这是另一个影响，每个人都知道越来越多的风险投资公司认为，围绕真正令人兴奋的技术存在越来越多的炒作，有些是真实的，有些是泡沫。

我们之前讨论过，人工智能制作的播客并不糟糕，但这让我这个专业人士感到无力，甚至让我感到焦虑。

但这是另一个重要的问题，即劳动力未来的问题，在一个人工智能越来越好的世界里，我们人类擅长什么？我的意思是，不仅仅是未来一年或五年，而是未来二三十年甚至五十年。

我知道你父亲做过五六十年前的预测，所以你可能认为我不会。我想你脑子里也有一些五六十年前的预测。那么，当你想到人类擅长什么时，我们将来会擅长什么？

顺便说一句，人们对风险投资也这么说，很多年都是这样。是的，比如助理，你将能够把这个日期输入系统，它们会变得更好。

而且你也可以用它来做股票，对吧？

我可能在某种程度上，会有八个人组成的系统，但我仍然认为会发生什么。我不是说五六十年前，而是说大约五年后。

好的，我认为我们还是用这个时间范围吧。是的，我们人类倾向于向上移动，我们仍然需要做创造性的工作。我们仍然需要指导人工智能系统。我们仍然需要利用即将出现的技术。

从这些系统中找出如何应用。所以我们不能仅仅把更多的能量投入到我们的系统中，我们不会进一步下降。我认为我们会……

仍然掌握这些系统。我告诉系统做什么？我们想让它们解决什么挑战？问题领域是什么？

我们想让它们感兴趣吗？这些系统的成功是什么样的？我认为有一些真正的工作，但我们向上移动，我们做的基础工作越来越少。这就是模式，一直都是这样……

现在就是这样。所以我们一直专注于软件，原因很明显。但是，我们什么时候才能得到能够完成糟糕工作的好的机器人？我不喜欢人工智能可以制作播客、创作歌曲和诗歌以及所有有趣的东西，但我仍然需要吸尘……

还要叠衣服。机器人吸尘器，好的，对吧？

它们可以叠衣服。

我不知道。我的意思是，我看到了一些系统，它们有类似于人类的机器人特征，可以上楼梯、搬东西，你知道，在仓库里捡东西。所以因为它属于硬件，所以指数增长较少。

所以更多的是围绕传感器进行阻塞和处理。特定部件的成本是多少？但是汽车现在可以自动驾驶了。

这是一个很大的进步，改变了我们过去必须自己驾驶的情况，例如在雨天等恶劣环境下。所以它现在来了。多久之后，哪些行业会受到影响？这是一个难题。

我问你的第一个问题是，与2014年相比，今天的风险投资有什么不同？你给出了一个很好的答案。我问的问题，实际上是一个关于5%的利率与0%利率具体差异的心理问题。

然后我问了一个非常含糊的问题，但我对这种严格的宏观因素很好奇。我们也处于一个奇怪的时刻，因为利率上升了，但纳斯达克指数处于历史高位，而且私营公司估值似乎与上市公司估值有一定的联系，无论是通过收购还是IPO。但是，仅仅从影响你今天思考的宏观政府监管方面来看，与0%利率和2014年相比，有什么不同吗？理论上……

应该会困难得多，是的，因为现在有更多国际资本可以投资，而且这些投资很有吸引力。大型科技公司正在利用我们讨论的许多转变，而不仅仅是初创公司，而且还有无风险的美国国债。

现在，将所有这些围绕人工智能的兴奋与之对比，你就会发现目前的时刻应该感觉像2000年后的泡沫，这就是它应该感觉的样子，就像金融流动一样。我们应该处于这种状态。但我们没有，因为人们对这项技术能够做的事情感到兴奋，周期越来越快。感觉它不再是十年后的事情了，而是……

马上就要来了。克里斯韦尔，非常感谢你，这太棒了，我真的很感激你在百忙之中抽出时间来参加这次直播。

感谢你们的邀请，这很有趣。

这就是我们与化学风险投资公司创始人兼管理合伙人伊森·库尔茨韦尔的谈话。

还要感谢所有来参加这次现场录制的人。在旧金山是一个非常下雨的夜晚，所以感谢这么多人来参加，还要感谢我们的赞助商Principal Asset Management使这一切成为可能。乔，我应该在这里结束吗？让我们在这里结束吧。

好的，这是另一期《Odd Lots》播客。我是特蕾西·韦。你可以在Tracy…

韦，我是……你可以关注我们的嘉宾伊森·库尔茨韦尔，关注我们的制作人科蒙·鲁达斯，威尔·贝内特，波特和基尔·布鲁克斯。感谢我们的制作人。更多Odd Lots内容，请访问bloomberg.com/oddlots。我们有文字记录、博客和每日通讯，你可以在我们的Discord服务器中全天候与其他听众讨论这些话题，discord.gg/oddlots。

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