Goldman's Jared Cohen and George Lee on the Unprecedented Shocks in Geopolitics
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特朗普政府上任的第一个月，无论从哪个角度来看，都充满了喧嚣和新奇。但也许最大的冲击波来自地缘政治领域。欧洲人被副总统JD Vance在慕尼黑发表的一篇讲话弄得措手不及，该讲话对跨大西洋伙伴关系的未来表示怀疑。与此同时，在关税问题上，特朗普政府对墨西哥和加拿大的态度实际上比对中国的态度还要强硬。再加上围绕DeepSeek的炒作所带来的对人工智能统治的焦虑。那么，我们该如何理解这些新风险呢？投资者又该如何将其纳入他们的思考中呢？在本期节目中，我们采访了高盛全球研究所联席主管Jared Cohen和George Lee。他们讨论了欧洲的未来、他们对特朗普政府的预期、海湾国家的崛起、人工智能、海底电缆以及在识别他们所谓的“地缘政治摇摆州”（如日本和印度）方面的机遇。Odd Lots即将来到华盛顿特区！在此处获取您的门票。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 再见。

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您好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是Jill Wiesenthal。我是Tracy Alloway。Tracy，世界上发生了很多事情。

我们要在每期播客开头都用这句话吗？这现在有点陈词滥调了，对吧？世界上发生了很多事情。我不得不说，你知道，我最近是在2月25日录制的。我不知道确切的播出日期。我最近休假了，而且做得相当不错。Tracy，你不会说我像完全断开了连接一样吗？就像我可能发了六七条推文。我想我没有回复任何电子邮件或WhatsApp消息。我实际上注意到了这一点，

Joe的数字存在量大大减少了。通常，听众们，通常当Joe休假并且有时感到无聊时，他就会开始发送电子邮件，说：“哦，我们应该这样做，我们应该那样做。”

这次没有这些。对我来说也是一次假期。一次远离你共同主持人的假期。是的，我确实什么也没做。然后我不得不说，重新融入世界，我的3500封电子邮件，赶上世界一周内发生的一切，这次很多。我只能说——

说发生了很多事情是一种陈词滥调，但这就像，“好吧，我确实需要赶上一些事情。”我感觉到了。这使得从假期重新融入社会变得更糟。好吧，不仅仅是发生的事情的数量，还有其重要性。对。所以我认为你休假一周后回来要处理的事情之一是美国和欧洲之间日益加剧的分歧。关于空域也有所有这些挥之不去的担忧。

与中国竞争，人工智能技术，需要思考的大主题。我知道。我看到，我像在手机上滚动浏览一样，看到JD Vance在慕尼黑发表了这个重要的演讲。我想，我想在图卢姆的海滩上观看这个吗？我不想在图卢姆的海滩上观看这个。好主意。但我现在必须了解世界是如何变化的。再说一次，每周都在变化，但世界大事即将发生。我们该如何理解这些？我们该如何消除噪音等等？无论如何。

我非常兴奋。我们确实邀请了两位完美的嘉宾来讨论世界大事，例如技术变革，特别是通过地缘政治视角，以及美国与欧洲和其他国家关系的性质的直接地缘政治。

我们将与高盛全球事务总裁兼高盛全球研究所联席主管Jared Cohen以及高盛全球研究所另一位联席主管George Lee进行交谈。所以Jared和George，感谢你们来到OVLOT，加入我们在演播室。谢谢。谢谢。正如我之前对你们说的那样，我是节目的长期听众，第一次打电话，喜欢这个播客，很高兴能和你们一起参加。哦，谢谢。我喜欢人们在节目中这么说

我知道。我有一个问题，首先。什么是高盛全球研究所？好问题。当然。我先开始。Jared应该插一句。高盛全球研究所是公司的一个新平台。我们在大约两年前成立。目标是促进公司在技术变革、地缘政治和市场交叉领域的思想领导力。我们的想法是，这些因素对全球

董事会、首席执行官、投资委员会和我们许多类型的客户都变得极其重要。因此，这种传播我们思想、具有前瞻性、分享世界观的能力，只是与我们的客户互动的好方法。这很有趣。

我唯一要补充的是，对于一些真正重要的战略客户，例如主权国家来说。他们在未来三到五年内有很多抱负。研究所所做的是，我们将公司拥有的所有专业知识整合在一起，以满足他们的抱负。所以当他们说……

你知道，这是我们想要在人工智能领域尝试做的，或者这是我们想要在印太地区尝试做的。我们的工作是能够作为一家公司做出回应，帮助他们思考并定义这看起来像什么，然后帮助他们实现它。通过我们的银行业务和资产管理业务的结合，这就是我们努力做的。好吧，让我们直接跳到问题号

我当时在海滩上没有观看JD Vance在慕尼黑发表的演讲。我知道《金融时报》上有很多争论和沮丧的专栏文章等等，以及所有这些大事。那到底是怎么回事？那里发生了什么？我当时在那里。哦，太好了。完美。告诉我们。告诉我们。之前和之后有一点区别。我在一个月前与许多欧洲领导人在一起。

他们正准备迎接特朗普政府上任，并处理最初的24到48小时。他们当时最担心的问题是，会在他们的头上和乌克兰人的头上达成一项关于乌克兰的协议。现在……

我认为这是一个有点错误的担忧。这更多地反映了他们认为在跨大西洋关系中会遇到的困难。我认为一个月后，到2月中旬，他们惊讶地发现实际上是在他们的头上达成了一项协议，而不仅仅是

在特朗普政府和俄罗斯之间，而是由海湾国家作为诚实的中间人促成的。我认为JD Vance的演讲中有趣的是，他在一个安全会议上发表了演讲，在外交政策方面没有任何内容可提供。就所有意图和目的而言，这是一种关于言论自由的讲座。我认为这更多的是……

以消极的方式重置跨大西洋关系。我认为让我感到惊讶的是，欧洲人对这次演讲感到惊讶。顺便说一句，对他们来说，承认演讲中没有制定新的政策是很容易的。他没有宣布关于俄罗斯、乌克兰的任何事情。他没有宣布关于中东的任何事情。他没有宣布关于……

关于中国的任何事情，这只是跨大西洋关系中艰难的时刻。我认为欧洲人对此感到如此不安的部分原因是，欧洲缺乏经济增长导致欧洲在地缘政治上基本上消失了。他们在中东没有发言权。他们在乌克兰没有发言权。他们试图弄清楚关税即将到来以及如何应对。然后他们知道，迫在眉睫的是与美国发生冲突，

关于他们减少对中国制造业市场和其他问题的依赖。因此，他们正在争先恐后地想办法。他们很难集体行动，这使得他们难以以足够强有力的方式做出回应，以与特朗普政府抗衡。你提到去年年底，领导人们正在为特朗普政府做准备。那是什么样的？你如何为

好吧，首先，他们大多数人在上次他担任总统时都不在。如果你看看上次在场的都是谁，你会看到马克龙，特朗普不太喜欢他，泽连斯基，特朗普不太喜欢他，还有维克托·奥尔班，他喜欢他。所以这些领导人大多数以前都没有与特朗普打过交道。

我认为他们都感到惊讶的一件事是，他们从观察和回忆第一次特朗普总统任期中观察到的事情，这感觉不像第二个任期，而更像是一个完全独立的总统任期，中间隔了四年。而且这也应该不会……

令人惊讶，因为他没有从第一次周围循环使用很多人。世界在四年内发生了翻天覆地的变化。而这一次，他并没有对获胜感到惊讶。因此，他带着非常明确的原则和议程而来，真正关注的是互惠。因此，国防支出、贸易逆差、他认为存在不平衡且其他国家没有“承担其责任”的领域。然后他采取了一种交易方式来解决这个问题。看，有一点

我们最近看到政府所做的事情，那就是出现相反的一天，那就是如果上一届政府支持它，我们就会反对它。但是当你看到印太地区的政策时，

在那里你看到了最大的连贯性。你知道，你还没有关于中国和印太问题的特使。与四方集团的会晤仍在继续。政府在韩国政治动荡之际向韩国表示支持，重申了日美韩三边加强四方集团的重要性。即使在关税方面，你知道，他已经对中国发起了一系列贸易调查，这将在

5月份达到高潮，而对于加拿大和墨西哥，他一开始就非常强硬。对于欧洲，他一开始就非常强硬，而且这些关税看起来比2017年和2018年更强硬。Jared，你过去曾观察到，虽然我们没有像2016年那样从那个社区获得同样的震惊和敬畏，但他们在风格和节奏上已经习惯了他。

根本的区别在于，目前尚不清楚政府中谁在管理哪些投资组合，这似乎更像是他本人领导的特朗普优先政策。也许——准确吗？是的，我认为这是正确的。顺便说一句，当第45任总统在任时，也没有太多——

关于谁会在厕所里被解雇以及谁最终会管理一个封地的问题的清晰度。我认为乔治指的是一个非常敏锐的观察，那就是第一次各部门和机构，各部门和机构的负责人

施加了巨大的影响，政策更加分散。不同的人有不同的账户和不同的议程要推动。偶尔总统会发表意见，然后会重新校准。这一次，你没有看到部门和机构的这种力量，政策感觉更集中在白宫，为你能想象到的几乎每一个问题都有一大批特使。政策似乎是由总统制定的，每个人都在等待

看看政策的市场价是多少，然后他们才会紧随其后，并弄清楚他们的议程将是什么。老交易员走进酒吧。新交易员提高了它。与一些人不同，Tasty Trade将交易员放在首位。也许你是那种会在电脑前坐上几个小时的人。也许你用浏览器快速浏览，或者也许你只需要一个顶级应用程序随时在你身边。如何

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这是我们讨论过的事情，即欧洲的病根。但是，你知道，即使在这个最新事件的背景下，它也没有让我明白，海湾国家在扮演中间人方面所扮演的提升后的角色。谈谈世界，无论是政治领导人还是商业领导人，是如何看待这种现实的，即仍然是，你知道，世界上最富有的国家之一。

地球上的地区正处于这样一个时刻，人们正在质疑其在任何事情中发挥作用的能力。

所以看，如果你看看海湾地区，我已经在那里旅行了25年。在那段时间的大部分时间里，国际体系处于全球反恐战争模式。在这种情况下，地缘政治正在推动经济利益。当你与这些领导人交谈时，他们会说我们希望情况相反。但他们陷入了这种模式。因此，在政治层面发生的最重要的对话是关于地缘政治和安全的。

但你拥有这些不断增长的主权财富基金，它们有点偏离了中心。因此，这些国家拥有主权财富基金，但地缘政治是重中之重。然后

2015年和2016年，沙特、卡塔尔和阿联酋出现了一系列新的领导人，他们带来了不同的一代人的不同抱负，他们希望使经济多样化。他们希望成为科学和技术的领导者，而不是追随者，他们希望扩大各自国家的影响力和国际影响力。

但他们仍然陷在全球反恐战争框架中。然后新冠疫情发生了，它完全将模式转变为美国和中国之间大国竞争和竞争共存的伟大回归。随着所有这些地缘政治障碍的清除，这是一个范式转变，这些国家终于有了一个情况，他们的经济利益可以推动地缘政治。我会轻率地说，那是他们从拥有主权财富基金的国家转变为拥有主权财富基金的国家的时刻。

换句话说，他们现在以战略资本为首，而不是成为人们来寻求资本的地方。因此，这给了他们下棋的权利。我们将海湾国家归为一类，因为这是我们历史上所做的。这些是具有独特抱负的不同国家。他们的共同点是他们有很多钱。在那之后，

他们每个人都在追求非常不同的事情，并且他们正在进行不同程度的相互竞争。所以Jared提到了欧洲经济放缓导致所有，让我们称之为，你目前看到的生存焦虑的想法。George，我想让你参与进来，因为……

你经常听到的一种说法是，欧洲在人工智能方面落后了，如果人工智能将成为下一个大事件，下一个大的经济驱动力，这对他们来说确实是一个问题。是的，Tracy，这是一个很好的问题。你知道，在技术领域工作了35年，见证了我所见过的平台转型和新技术的兴起，这是第一个世界领导人很早就将人工智能标记为国家命运问题的问题。

这将对其经济、增长、文化和国防产生影响。因此，我们看到了巨大的关注。我刚回来，我最近参加了在巴黎举行的人工智能行动峰会，这是一个相当令人印象深刻的活动，它在法国境内汇聚了一大批投资，我认为马克龙在这方面是一位真正的领导者。一些欧洲国家是巨大的智力资本的源泉。想想法国的精英大学，

他们以优异的成绩领先的数学和统计学的结合。你有剑桥大学和牛津大学等地方。因此，欧洲涌现出大量的智力资本。有一些真正鼓舞人心的公司，例如来自法国的Mistral等等，

他们能否调动建立支持这些智力资本所需的基础设施的意图和资本是一个大问题。这就是为什么你会看到围绕人工智能行动峰会的大量公告是关于将资本带到法国，扩大他们在原子能方面的领先地位，这是一种非常好的能源。因此

每个人都在尽最大努力，但与海湾国家的能源丰富、资本丰富或美国的技术领导地位相比，我认为对他们来说，以他们想要达到的规模进行竞争是一个艰难的任务。但毫无疑问，他们拥有真正的资产。好吧，实际上，这是一个我想向你们两位提出的问题，无论我们谈论的是——

实际上需要什么才能，比如说，将欧洲的智力资本商业化？或者欧盟实际上需要什么才能成为一个地缘政治大国，这样他们就不会退居二线，看着所有这些行动，所有这些对话都在他们的头上进行？

有一种感觉是，大型欧洲组织在随着时间的推移扩大现有成员国的数量方面做得非常好，它们不断发展壮大。但内部深度、单一规则、市场凝聚力的问题确实很困难，而且……

这些存在于欧洲大陆的各种联盟的深化。每隔一段时间，就会有一些领导人提出一个100页的报告。我认为我们最近在播客中谈到了这一点，你知道，去年，马里奥·德拉吉发布了一份大型报告。关于竞争力或其他什么的报告总是层出不穷。我很想听听你们两位的意见，你们是否认为欧洲的潮流正在发生转变，

所有这些在PDF和机构网站上听起来不错的东西可以改变欧洲大陆政治和政策运作的方式。

所以看，你正在讨论我们每天都能听到的辩论，那就是对欧洲的悲观情绪是否被夸大了，对吧？没有人质疑经济增长不足，也没有人被他们年初的经济反弹所愚弄。有一些根本性的问题。我不会试图争论另一方，因为我对它相当悲观。我之所以对它相当悲观，是因为……

欧洲领导人并非不知道他们需要做什么。让我们以地缘政治和国防为例。乔治，你应该谈谈人工智能方面和监管方面，但在国防方面，这非常清楚。关于你之前私下谈论的Vance的演讲，每个欧洲领导人都说，

美国在国防支出方面说得对，他们在移民问题上说得对，他们在监管问题上说得对，每个欧洲领导人都有一个解决方法，他们都喜欢德拉吉的报告。问题是实施，对吧？所以欧洲面临许多挑战，其中之一是如果你获得最大比例的选票，你就会成为首相，这通常是13%、14%、15%，或者如果你像默克尔一样，以29%的得票率获得来自德国另类选择的阻止少数派，对吧？所以如果你

坐在这些你几乎无法勉强凑齐的联合政府的顶端，为了做出你必须做出的有意义的政策改变，你很可能会在这个过程中打破联盟。所以你有联盟政治在阻碍。这是一个问题。在国防方面……

GDP的3%是新的2%。在很多方面，乌克兰发生的事情以及欧洲人现在得出结论，他们不能依赖美国的安保保证，这使得他们对3%的想法更加自在，或者当你向波兰等东部地区移动时，是5%。问题是，再次强调，在集体层面上的实施。所以

有些国家在国防方面很强大，有些国家拥有中小型国防参与者。那么，如果欧洲要从国防角度变得足够强大，答案是必须进行跨境并购和整合吗？好吧，很好。谁得到国家冠军？欧盟，是的，它是一个国家联盟或国家联盟。这些仍然是国家政府。

在其之下。你真的会告诉一个中等规模的中欧国家，他们必须放弃他们两家最大的公司，因为瑞典将在国防方面变得更大，顺便说一句，他们更接近俄罗斯的威胁。这只是一个例子，说明它在实施方面是如何失败的。在欧盟内部，你仍然有一些存在于各国政府之间的政治，然后这会加剧我之前提到的关于联盟政治的观点。

我印象深刻。我参加过几次高盛的聚会，你们将欧洲几个不同国家的首席执行官级别的领导人聚集在一起。我被他们对影响政策的能力的悲观情绪和几乎是顺从的态度所震惊，这种政策为他们提供了更多有利于增长的环境。

对他们来说。看，我认为，希望事件能够克服这种惰性，因为这些国家的竞争冲动将变得越来越重要和具有挑战性。所以也许它会促成一些变化，更集体，更有效的集体行动。但商业领袖们当然感到沮丧，

他们反思的一件事是，欧洲在人工智能方面的一些领导地位在某种程度上被其在人工智能安全方面的领导地位所定义。顺便说一句，这是一个有价值且重要的目标。我在人工智能领域的一个观察结果非常引人入胜，那就是

你知道，ChatGPT于22年11月出现，立即引起了对人工智能安全、生存风险的强烈抗议。很多头条新闻，很多墨水被浪费了，很多时间和精力都被浪费了。快进到今天，我们拥有性能提高了100到1000倍的机器，关于这些风险的讨论要温和得多。

有趣的是，但欧洲感到沮丧的是，对隐私、监管界限、安全的典型关注正在阻碍他们在现在已经成为地球表面商业、军事和文化军备竞赛的事情上的进步。

乔，这总是会发生。美国发明了这项技术，中国可能会改进它，而欧洲则制定了相关的法规并撰写了相关的文章。Jared，回到你之前关于欧洲回应的观点，你之前用“交易性”这个词来形容特朗普政府的地缘政治方法。有趣的是，我们昨天刚刚录制了一集节目，我们说了同样的话

我想知道，你是否看到有任何迹象表明这种方法实际上有效？因为到目前为止……

当你看到欧盟领导人的回应时，都是关于增加他们自己的国内国防支出。似乎没有人愿意上当，你知道，好吧，我们会与特朗普合作，然后作为回报，我们会得到安全保护。好吧，我认为欧洲没有人相信这是一笔可行的交易，至少短期内是这样。我认为他们这次意识到，他们上次可能太天真了，那就是

我认为他们不会看待任何双边关系，并赋予其历史溢价作为特殊关系。因此，对跨大西洋关系的怀旧之情，我当然也有这种怀旧之情，以及某些双边关系是特殊关系的这种感觉，我当然相信，许多其他人也当然相信，没有证据表明他们带着这种假设出现

有了这些假设。我认为欧洲人很快就会意识到这一点。老实说，我认为这是一个他们不太习惯的策略。顺便说一句，加拿大和墨西哥也是如此，我们还没有讨论过。他们没有一个策略来应对可能导致两位数失业率的25%关税威胁。那是

我认为每个人都在一系列民主国家中偏离了剧本，你习惯于彼此偏离剧本。这涉及到另一种辩论。我们讨论了正在进行的辩论之一是，我们对欧洲的悲观情绪是否过于悲观？另一个正在进行的辩论是，我们是否应该放松对美中关系未来发展方向的怀疑态度？

我也认同这种观点，我认为这种关系将会长期恶化。那么问题是，为什么这种关系现在看起来稍微平静一些呢？我认为，如果你是习近平，你会观察美国、加拿大和墨西哥之间以及跨大西洋关系中正在发生的所有动态。你正在享受第一季度经济的早期繁荣。

对贵国的关税已被搁置，直到我们从这些贸易调查中获得结果。你会想，我不需要介入此事。但美中紧张关系的基本问题我认为仍然存在。美国最强大的对手也是其第三大贸易伙伴，这一事实依然存在。双方短期地缘政治思维依然存在。

正在以牺牲中长期经济后果为代价。因此，两国仍然能够为了某些短期地缘政治目标而做出极其愚蠢的经济行为。我只是认为我们不会看到这种兴奋

短期来看，我认为这更像是中期目标。这让我们回到了我和贾里德所处的科技与地缘政治的有趣交叉领域，因为美中关系的一个关键维度是围绕人工智能的霸权之争。我知道在你的播客中，你已经把DeepSeek这个话题讨论烂了。不，关于DeepSeek的讨论永远都不够多。是的，我只是觉得，当你退一步来看的时候，我认为这项技术的突破，虽然令人印象深刻，但只是人工智能改进的连续体的一部分，而不是

超级非凡的，令人印象深刻，但并非超级非凡。DeepSeek最大的挑衅可能是其在MIT超级宽松许可证下的开源决定。我是在概括Marc Andreessen最近谈到这件事时说的话，这其中的讽刺之处在于

一个我们认为总体上更封闭的国家，创造了世界上最容易获得的开源模型，而美国，一个开放的社会，显然在开放空间中拥有Meta，但总的来说，它所拥有的研究机构更倾向于封闭。

因此，这种中国模型的影响是免费的、可提取的、可调整的、成本非常低廉，这在这个竞争和关系中是一个真正的挑衅。所以当DeepSeek成为头条新闻时，它已经酝酿了一段时间，然后突然间每个人都在谈论它。每个人都是DeepSeek的粉丝。是的，我宣布自己也是其中之一。一周时间里，我把我的默认设置改成了DeepSeek。但是

所以我当时一直在想这件事。就像那一刻，你的股市受到了冲击，人们担心，哦，事实上，它效率更高。这对英伟达的需求意味着什么等等？但从纯粹的市场角度来看，另一个利好论点是，看，这一刻确立了竞争的概念。

如果你认为我们正处于一场所谓的“竞争”中，那并不意味着支出减少。这是——对吧？这将意味着大量的支出，我们不能输，等等。但这让我疑惑，你一开始就说过，政府将人工智能视为命运。对。

我想知道，我们是否必须接受这个前提？我对人工智能工具印象深刻。但是，当你把人工智能说成是命运，或者当你把它与谁获得核武器相比较时，你就能保证会有大量的资金涌入，这对私营公司来说是很好的。我们是否需要在这里停下来说，是的，如果你是一家私营人工智能公司，或者你是在卖电力，或者你是在卖芯片等等，这是一个很好的说法？

我们是否应该停下来说，是的，这是一项用于做各种事情的酷炫技术，但我们能否质疑人工智能确实是国家未来必须赢得才能强大的命运这一前提？

绝对的。而且，我应该说明一下，我们已经做了两年半了。所以，如果你把它与其他技术转变进行比较，在那些其他技术转变的两年半后，我们在那些转变中处于非常原始的状态，而我们现在仍然如此。所以——

这发展得非常快。感觉非常重要，但存在不确定性。我们可能会达到某种改进的天花板，这项技术的影响可能不如我们预期的那样深远。

我个人认为不会这样。我认为这种能力——想想你自己的个人用例，你消费信息的方式。你有一个机器对话者，它帮助你理解世界，它正在传递一种嵌入在机器中的文化概念。所以，如果你从国家的角度考虑——

你的公民正在访问一个信息来源，以帮助他们理解世界，理解世界。而这些价值观正在被，这些嵌入在机器中的文化价值观正在世界的其他地方被设定。仅此一项就非常重要。现在我们可以讨论它是否会产生真正深远、快速发展的经济影响，或者它是否会发展得更慢。我们应该更多地讨论这个问题。我们已经看到证据表明，生成式人工智能技术正在

在更传统的人工智能和机器学习的基础上，正在对国防系统的工作方式、战争的进行方式以及未来战场的形状产生真正的影响。所以，是的，我认为深呼吸一下，不要好高骛远是很好的

然而，我相信这将非常重要。我们所有人都可能有点好高骛远的一个证据，就是你提到的DeepSeek反应本身。市场的反射性，今天有很多不确定性，但是当出现可能的破坏或中断时，市场似乎总是先抛售，然后再问问题，然后重新校准。

我们在DeepSeek身上看到了这一点。我们甚至在本周也看到了这一点，我认为是微软和一位分析师，分析师社区中的一位人士对微软数据中心租赁活动做出的某种误解的评论。所以市场很紧张。市场大力支持这一点。人们对它进行了大量投资。当这些不确定性或中断时刻出现时，它会导致非常显著的市场波动。思考人工智能成为国家命运这个问题的一种方法是

有一类国家，我和乔治经常谈论，我们将其描述为地缘政治摇摆州，对吧？在美中竞争激烈，需要其他国家获得额外优势的世界中，这些国家拥有供应链中差异化的部分、大量的灵活资本，并且对近岸外包和离岸外包具有吸引力。

法国咆哮着处于一个位置，如果他们有合适的领导人，他们可以在一定程度上设定一个独立于华盛顿和北京的议程，并在逐个问题上摇摆不定。这些国家不像冷战时期的不结盟运动那样，他们倾向于更加独立行事。他们正在利用这种大国竞争的特殊模式以及他们作为地缘政治摇摆州的地位来获得一定程度的流动性，对吧？因此，并非所有地缘政治摇摆州在人工智能方面都具有优势，但海湾国家，我认为它们是典型的地理政治摇摆州，正在研究它们拥有的属性，以使它们在人工智能方面具有竞争力，即无限的资本、它们控制的监管环境、能够大规模地快速进行基础设施建设。

非常迅速的主权野心。再次，能够左右逢源。他们看到了千载难逢的机会，可以在人工智能领域脱颖而出，从而超越几代地缘政治地位。但你看到了这一点。我在谷歌和Alphabet工作了很多年，沙特阿拉伯、卡塔尔、阿联酋，这些国家根本不在任何人的

雷达屏幕上。他们与技术无关。他们不是对话的一部分。没有证据表明他们将来会以有利的方式成为对话的一部分。现在，人工智能领域没有一笔重大的交易，没有一次真正重要的关于人工智能的对话不涉及中东三大主权国家之一。而科威特也不甘落后，因为他们在议会解散九个月后即将发生某些转变。所以对他们来说……

人工智能是命运，因为这种命运是地缘政治的流动性。而且，你知道，我们为我们的地缘政治摇摆州论文撰写了一篇关于人工智能摇摆州的补充文章。很明显，海湾地区……

直接参与其中。但有些国家可能会让你感到意外。我的意思是，荷兰，ASML的所在地，这使得它在世界上具有极其重要的战略意义。谁能想到半导体资本设备会变得如此地缘政治相关？韩国，SK电信的所在地，最大的高带宽提供商

内存，未来对它的需求将非常巨大。印度，拥有所有顶尖的技术人才和庞大的人口，他们如何部署和理解人工智能将对世界至关重要。所以海湾地区，你知道，正处于头条新闻中，但还有许多其他国家，对他们来说，这对于他们的战略来说非常重要。

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我想尝试将旧的地缘政治与正在发生的一些新事物联系起来，尤其是人工智能。我们能否谈谈海底电缆？过去一周，有人一直在推特上告诉我，我们需要做一个关于海底电缆战争的节目。所以，你可以把它看作是对即将到来的更长篇幅内容的预告。是的，绝对可以。如果你考虑一下经常讨论的两个话题，一个是贸易，另一个是人工智能。

人工智能。如果你看看全球贸易，其中80%是在海洋上方进行的。

然后95%的数据通过75万英里的海底电缆传输，相当于绕地球30圈。这实际上意味着什么？那就是每天10万亿美元的交易额。那就是所有即时消息。那是海上能源。顺便说一句，那是国家机密。平均每年有150次电缆中断。

而且这个数字正在上升，不仅体现在数量上，也体现在地缘政治敏感性上。举个例子，让我们称之为过去六个月，对吧？所以在11月份，一艘中国船只在波罗的海拖拽锚100英里，切断了连接瑞典和立陶宛以及芬兰和德国的海底电缆。一个月后，

一艘俄罗斯船只作为俄罗斯幽灵舰队的一部分，也在波罗的海做了同样的事情，切断了从芬兰到爱沙尼亚的海底电缆，并不得不被芬兰当局扣押。所以这些事情一直在发生。有趣的是，为修理海底电缆而建立的多边架构早于美中之间的技术竞争。海底电缆从19世纪50年代就开始铺设了。

所以海洋被划分成不同的区域。因此，你可能有一条在南海断裂的海底电缆，而中国有权派遣他们的维修船只进行维修。当你开始担心恶意软件被投放时，这是一件非常棘手的事情。海底电缆，它不是世界上最性感的技术。

但从很多方面来说，我认为它是人工智能对话和技术对话中最重要的地缘政治特征之一。但它主要由西方参与者主导。所以有三家公司，美国的Subcom、日本的NEC和法国的阿尔卡特朗讯占据了87%的市场份额。然后中国在这个领域有一个少数参与者。美国实际上非常成功地

阻止了中国控制海底电缆的努力，对吧？所以他们结合使用激励措施、威胁和暗示潜在制裁来确保中国不会赢得这些电缆的投标。而且它非常有效。

另一件有趣的事情是，超级计算公司越来越多地与大型电信公司组成财团，在海底电缆中发挥作用。例如，谷歌是33条不同海底电缆的全部或部分所有者。

电缆。所以我认为我们将看到越来越多的断裂。顺便说一句，这不仅仅是国家行为者，对吧？当胡塞武装开始向红海发射导弹时，他们击中了一艘沉没的商船，其锚链断裂了两条红海海底电缆。90%的欧洲与亚洲之间的通信流量通过红海的14条电缆传输。所以，再次强调，这不是一个经常被谈论的空间，但是……

当我们如此多的数字信息在某些情况下在水下5英里以下移动时，这是一个非常重要的领域。回顾一下很有趣。显然，贾里德是你的海底电缆专家。他对它了解很多。他对此进行了大量的研究。但对我来说，从高层次来看，海底电缆复合体有点像信息经济的丝绸之路。所以就像

丝绸之路一样，保护它们，在那里发生的州际运输，在那里发生的国际运输，就像这里正在发生同样的动态一样。这些是我们经济今天所依赖的道路。顺便说一句，我必须说，在2025年，海底电缆的存在实际上仍然让我难以置信。事实上，第一条电缆是在19世纪50年代铺设的，过去有很多事情我无法理解。我无法理解，你知道，

哈德逊隧道或其他什么，他们是如何建造隧道的，呃，

布鲁克林大桥。事实上，在19世纪……有一本很棒的书，《维多利亚时代的互联网》，出版于1998年，关于这一点。这也是为什么美英汇率被称为电缆的原因。无论如何，这总是……对不起，这总是让我难以置信。我有一个非常随机的快速问题要问你，贾里德。我知道这有点离题，但你提到中国获得了一点豁免权。特朗普似乎真的对加拿大怀恨在心。至少……

与墨西哥的关系显然是重要的毒品贩运来源，而且有很多移民通过南部边境进入。对加拿大的反感是怎么回事，我对此并不怎么关心？其中一部分是人际关系。

他和贾斯汀·特鲁多相处得并不好，这也是我认为德国可能从特鲁多总理在对特朗普关税的担忧中前往海湖庄园并试图

解决问题，结果却受到更严厉的待遇中吸取了错误教训的原因之一。他们的观点是，这意味着你需要带着装满子弹的枪出现，并准备好扣动关税的扳机。我认为他们低估了其中有多少是人际关系。但我也认为这可以追溯到，看，我不自称是第47任总统的业余心理学家，但我认为

他并没有隐藏这种互惠原则，这是他政府的一个关键特征。如果你看看加拿大的国防开支，再看看与加拿大的贸易逆差，它正好落入特朗普的视线。我认为他……

如果你加上这样一个背景，即他的出发点并非美加之间存在特殊关系，而你只是在看数字，我并不是说它开始变得有意义，但你是在问我加拿大是怎么回事。这是我最好的猜测。我要说的还有……

如果你看看关税，我认为它们可以分为三类。我认为有一些关税是基于我们过去看到的事情，他们宣布了他们打算实施并将实施的许多细节。然后是哥伦比亚发生的事情，很明显，关税要么是对该国采取的政府不喜欢的一种行动的追溯性回应，要么被用作谈判策略。

但这是第三类。我认为对加拿大和墨西哥的关税，我们下周将了解更多信息，属于以下类别：他们宣布的关税细节足够充分，表明他们希望实施这些关税，并且打算实施这些关税，但它们超出了先例。二阶和三阶经济影响尚未得到理解，也没有

来自从未发现自己处于这种情况的国家的回应。所以你不知道这是否会成为对市场的为期六个月的虚晃一枪，最终会被收回，因为经济痛苦太大了，或者它实际上会被实施？我认为市场将不得不学会有点耐心，并承受波动性。但我认为，鉴于如此多的国家以前从未遇到过这种情况，因此存在大量的误判空间，对吧？误判，你知道，

发生在国家被迫偏离剧本的时候。在那里你可以犯下无谓的错误。在那里你可以造成不必要的混乱。因此，关于这一点，我有一个理论性的，我想，宏观层面的问题。我认为，鉴于你们说你们都致力于将地缘政治与技术和市场联系起来，你们是问这个问题的最佳人选。但是

市场似乎真的难以应对地缘政治的不确定性。这是一个如此巨大的话题。可能性几乎是无限的。你可以得到几乎无限的地缘政治事件和局势的排列组合。这似乎很难定价并纳入你的战略。

你究竟是如何做到这一点的？所以我们刚刚进行的这次谈话非常棒，也很有趣，如果我是一个投资经理，我该如何利用这些信息呢？是的。贾里德应该插话，因为我们有机会与世界上一些领先的投资者就这些话题进行交流。

这很有趣。我们开始进行一项研究，试图辨别真正深刻的地缘政治事件对市场的影响是什么。首先，正如你所知，作为市场的学生，很难在驱动股价和利率等的众多不同因素中隔离任何特定影响。所以我们为此而苦苦挣扎。第二个观察结果，它还不够深入，无法发表或验证，那就是市场实际上会等待相当长一段时间才能获得清晰的认识。

然后随着清晰度的出现而行动。所以，虽然我描述了人工智能领域中的冲动有点像先抛售再问问题，但在地缘政治中，至少在我看来，贾里德，我相信在你的世界里，它有点像先问问题再抛售。这似乎是动态。贾里德，你同意吗？是的，我要就此发表两点意见。我认为这取决于情况。这有点像两个地缘政治故事。有下行风险

故事的一部分或下行风险波动性。我和乔治总是告诉客户，在谈到地缘政治时，你无法预测周二或周四会发生什么。如果有人这样做，你应该把他们赶出房间。你可以做的是说，这是告诉你事情已经偏离轨道的系统冲击。所以这就是你应该寻找的东西。这里有一些关键的转折点和它们可能发生的地缘政治时间顺序。

所以在中东的背景下经常会发生这种情况，当人们在考虑以色列是否会轰炸伊朗时。没有人知道，对吧？但你可以告诉他们

他们可能要寻找的警告信号以及增加这种可能性发生的某些转折点。这就是下行风险部分。我个人认为我们花在负面风险波动上的时间太多了。如果人们听取地缘政治分析师的意见，他们将终生保持不投资状态。这就是为什么你必须，无论如何，对不起，继续说。这只是另一个波动变量，对吧？所以让我们更积极地看待地缘政治。我和乔治谈了很多

关于地缘政治如何将一些非常有吸引力的经济环境推入最终将以地缘政治溢价进行交易的境地。让我们以印度和日本为例。所以印度和日本，已经非常有吸引力

出于我认为你的听众非常了解的所有原因。但是如果你仔细研究日本，例如，地缘政治已经使他们摆脱了困境。过去是日本投资者投资日本公司或日本公司。

与其他日本公司合并。地缘政治使他们与世界各地更加紧密地联系在一起。他们还在相对于以往所做的国防开支上大幅增加，这给了他们一次国防复兴。他们认识到，他们将成为在人工智能价值链和其他技术价值链的不同部分进行再工业化的主要受益者之一。它正在引发对这些公司如何治理以及它们如何向股东返还价值的一系列改革。所以

由于地缘政治，日本正在经历一系列变化，这些变化最终将为投资创造更多机会。所以我与世界各地的许多战略投资者进行了交谈，他们正在从欧洲撤资，并将这些资本重新配置到美国，他们看好美国，但他们担心他们对美国的投资过多。那么他们还把资金投向哪里呢？他们将资金投入日本和印度等地。为什么？因为他们明白地缘政治

正在使日本和印度成为地缘政治时刻中确定性和可预测性的据点，在这个时刻，感觉有很多不确定性。但是如果美中关系恶化，这是造成所有这些地缘政治波动的主要原因，那么这只会使日本和印度受益，因为这两个国家都能发挥作用

双方，而美国已经向双方表示了他们的长期承诺。例如，以印度为例，美国严重依赖印度的药品供应链。印度高度依赖中国的一些元素来生产药品，他们没有兴趣也不会从中国转向其他国家。因此，除非涉及到他们的领土争端，否则他们对美国对华大部分野心或政策都保持着战略模糊的态度。

与中国。所以我认为，利用地缘政治波动来推动新的投资论点是相当有吸引力的。你知道，贾里德关于转折点的评论和言论让人想起我们在高盛全球研究所与客户互动所使用的技术，那就是我们的模拟和战争游戏。

我们汇集了政策制定者、企业领导者和投资者。我们引入一个场景。我们对该场景引入扰动。我们要求人们真正参与，帮助做出决策。然后在这些会议结束时，我们开始反思我们在游戏回合中学到的所有东西。在那里，我看到投资者真正退后一步，然后说，哇。

实际上，当你仔细考虑我们刚刚描述的所有事件链时，我应该更加注意通货膨胀的冲击或跨地理区域的配置。所以实际上有趣的是，不要太纠结于一个地缘政治举动或不举动的小细节，而是要从5万英尺的高度来看待问题，考虑一下转折点。

然后对你的投资组合和投资策略进行推理。我们能来高盛玩战争游戏吗？是的，我们想在某个时候做一个关于战争游戏的节目。那太好了。这是一种非常吸引人的技术。在一个我们都过度开会的时代，与客户进行战争游戏的积极参与维度真的很有趣。

我们会让它发生的。我甚至都没有想到印度在原材料之间的作用。我知道供应链的作用。无论如何，这是一次引人入胜的谈话。我们可以继续谈论所有这些事情几个小时。

感觉我并没有疯，或者我们并没有疯，现在的情况有点疯狂，或者说是前所未有的时代，有趣的时代。高盛全球研究所的贾里德·科恩和乔治·李。非常感谢你们来到我的播客。谢谢你们。太好了。谢谢。

特蕾西，我真的很喜欢这次谈话。正如我提到的那样，它总是让人感觉，哦，有很多事情正在发生。这些都是前所未有的时代。很高兴能与一些专业人士交谈，并且像，不，你没有疯。这些确实有点前所未有。

现在确实不一样了。是的。所以这次谈话中有两件事让我印象深刻。其中之一是，各国在人工智能方面的战略行动速度之快确实令人瞩目，而且每个人似乎都同意这一点很重要，从地缘政治角度来看，从国家安全等方面来看，这都是战略性的，而且对他们各自的国内经济也是如此。是的。

我发现第二件非常有趣的事情，我们之前也讨论过这个问题，我们在与Acquired的那期节目中讨论过，那就是公司与政治权力相互交织。一些超级巨头现在也参与海底电缆业务，而海底电缆对所有我刚才提到的战略人工智能任务都至关重要，这似乎也与众不同。是的。

你知道我认为什么是另一件有趣的事情，也是为什么与地缘政治人士交谈有时会很有好处的原因吗？像你我一样，当我们思考，我不知道，过去15年或20年，我们通常是如何细分的？我们会想到全球金融危机。

新冠冲击、持续了大约10分钟到20分钟的衰退，然后是真正火热的繁荣，对吧？当你与地缘政治人士交谈时，那就是反恐战争，这从未被提及。但反恐战争是一个非常重要的经济故事，它长期损害了经济雄心壮志的想法。在金融领域，反恐战争是格林斯潘失衡的时代。是的。

对。但就像这成为海湾国家经济雄心的束缚一样，海湾国家现在如此强大，而这并不是我认为很多的事情。然后是新冠疫情，我们通常是从经济的角度来谈论的。我们已经做了无数期关于这个的节目。

作为我们现在所说的“大国竞争”的起始枪声，以及他们对地缘政治摇摆州的想法。所以我喜欢那些从不同角度看待问题的人，他们以与经济和市场人士不同的方式来划分历史时期。

绝对的。我确实想去高盛玩那些战争游戏。我一直很好奇，他们到底是怎么运作的。我想玩战争游戏，我还想玩那些有实际棋盘或棋盘游戏的游戏，比如他们掷骰子，然后说，好吧，你的两栖作战有70%的成功几率。你真的会这么做。我想——等等，这意味着你要和我一起去那些棋盘游戏俱乐部吗？不，特雷西，我不会去的。不。不。

那不是我的风格。你刚才说你想玩。不，我想和研究人员一起做一个严肃的。我不会去的。对不起，我不会。你太酷了。这就是你说的。玩诸如卡坦殖民者之类的游戏。然后另一件事，这真的不是我的风格。对不起。你刚刚激怒了我们很大一部分听众。我们的一大批听众。对不起。我爱你们所有人。对不起。我唯一想说的是

贾里德用“蒸发”这个词来形容欧洲的地位，欧洲是世界上最富裕的地区之一。你知道，那是欧洲。听到“蒸发”这个词，就像实际上，没有任何迹象表明悲观情绪已经走得太远，他由于欧洲议会动态的性质而很好地描述了这一点。这很黯淡。

这是一个极端的词。但另一方面，我认为每个人都会同意，我们生活在一个极端时代。所以我们在这里。在这个快乐的音符上，我们应该就此结束吗？让我们就此结束吧。这是另一期《所有想法播客》。我是特雷西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Ehrman，达希尔·贝内特在Dashbot，凯尔·布鲁克斯在Kale Brooks。

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