Here Comes the Booming Chinese Biotech Sector
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您听说过中国的电动汽车。您听说过中国的电池和太阳能电池板。最近您还了解到，中国在人工智能研究领域处于领先地位。还有一个领域：生物技术。2019年，中国向大型制药公司许可的分子份额为0%。2024年，这一比例已上升至31%。在本期节目中，我们采访了史帝富证券的生物技术行业投资银行家蒂姆·奥普勒。他解释了该行业在如此短的时间内是如何迅速发展的。他提到的因素包括：一代在美国工作的中国研究科学家在晋升方面遇到了瓶颈，因此回国创业。由于医疗系统的结构，在中国进行临床试验的成本也低得多。我们还讨论了制药行业的广泛历史，它的发展历程以及人工智能对药物发现的影响。</context> <raw_text>0 再见。

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Odd Lots 听众朋友们，我们将来到华盛顿特区。乔，我们终于要做了。这将是我们第一次在华盛顿特区——我们国家的首都——举办现场直播。这也是我们终于要讨论《琼斯法案》的时候了。我们一直在谈论制作 OddLots 的《琼斯法案》剧集。

Odd Lots 很长一段时间，这已经成为我们从未做过的一个反复出现的玩笑。但我们将以盛大的方式来做，因为我们将在华盛顿特区现场直播。实际上这将是一场辩论。是的。因此，我们邀请了运输研究所的莎拉·富恩特斯。她将站在赞成的一方。我们还邀请了卡托研究所的科林·格雷鲍。他将站在反对的

一方。看看这一切将如何发展将会非常有趣。除此之外，我们将与布莱尔·莱文交谈，他曾在电信泡沫时期工作过。我们还邀请了 FTC 新任负责人安德鲁·弗格森，他取代了莉娜·卡恩。我们将讨论兼并和收购以及所有这些事情。所以应该是一个非常有趣的夜晚。如果您想加入我们当晚的活动，它将于 3 月 12 日在奇迹剧院举行。

访问 Bloomberg.com/OddLots，您可以找到购买门票的链接。我们希望在那里见到您。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

您好，欢迎收听 Odd Lodge 播客的另一期节目。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。特蕾西，你知道，我们经常谈论中国，谈论汽车和电池。现在该谈谈中国的生物技术了。现在该谈谈中国的制药业了。乔，这正是我……

一直想要的。非常感谢。不，我真的很兴奋能谈论这个话题。一个原因是因为这是一个我并不太了解的行业。另一个原因是，它实际上最近经常出现在新闻中，因为削减了 NIH 的资金，我们已经讨论过这些事情了。然后更普遍地说，它位于旨在促进特定行业的政策以及

以及美国和中国之间的竞争的交汇点。

完全正确。就像，你知道，我们已经习惯了这样一个事实，即在许多物理制造领域，有很多行业，中国可以在其中以更低的成本和更高的质量生产产品，似乎是这样。许多与电池、汽车和所有此类事物相关的领域。我们知道这一点。然后，当然，我们经历了 DeepSeek 时刻，很多人说，哦，这不仅仅是物质的东西。这不仅仅是巨大的工厂。

在软件领域，特别是人工智能领域，也有很多竞争。

这引发了各种各样的问题。最近，人们越来越重视制药和生物技术。我认为大多数人，当然包括我自己，在 2025 年仍然认为，我的概念，我的想法是，尖端技术仍然在美国和欧洲，就这一点而言，我现在不能这么说很多行业了。

我想知道药物是如何实际制造和生产的。我很久以前读过一本关于 Twinkie 的书。它分解了 Twinkie 中的每种成分及其来源。这非常有趣，因为事实证明，许多这些成分来自中国。我不知道。我也没听说过。但是你知道吗？我知道，因为我们在最近与

高盛的两名员工关于中国在制药供应链中的作用的节目中简要地谈到了这一点，他们为印度提供关键成分，而印度又在其中发挥着关键作用。无论如何，我有很多想知道的事情。我认为我什么都不知道。我只是想进入这一集，因为我想了解更多。本着这种精神，我们确实有完美的嘉宾

他最近制作了一个幻灯片演示文稿，我认为该幻灯片演示文稿催生了一些文章。生物技术领域的 DeepSeek 时刻在社交媒体上引起了广泛关注。我们直接去找消息来源。我们正在与蒂姆·奥普勒交谈。他是史帝富医疗保健投资银行部门的董事总经理。蒂姆，非常感谢您来到 Odd Lots。

谢谢，乔和特蕾西，非常感谢你们邀请我。我很高兴今天来到这里。史帝富医疗保健投资银行部门的董事总经理是什么？我实际上并没有管理很多人，所以董事总经理只是一个头衔。但基本上，我是一名高级银行家，投资银行家的业务是将人们联系起来，将需要资金的人与拥有资金的人联系起来，将想要许可某事物的人与想要许可某事物的人联系起来。

所以我基本上是一个中间人，并因此获得佣金。凭借您的中间人地位，您能否描述一下将新药推向市场的生态系统？它通常从哪里开始？它会经过哪些公司实体？然后从那里到实际的物理药物的过程是什么？这是一个很好的问题。因此，你知道，回到过去，比如说 50 年前，你

大型制药公司，默克、辉瑞、礼来，拥有这些研发团队，他们会坐下来阅读文章，进行他们自己的基础科学研究，并说，你知道，我认为我们应该做一些事情来对付这种病毒。他们会花五六年时间研究它。他们会想出一个候选药物。他们会去测试它是否对人有效。希望它有效。然后他们会获得批准，然后他们会去销售它。事情开始改变。你可能还记得

你知道，早在 20 世纪 70 年代后期，基因泰克和 Biogen 等公司就出现了。所以今天我们有一个庞大的生物技术产业。这些有点像，你可以称之为大型制药公司的“农场联盟”。他们是提出新药的人。当然，制药公司也在做他们自己的工作。对。

因此，生物技术已经成为我们生态系统的重要组成部分。它也已成为资本市场的重要组成部分。因此，有整个群体的人，你知道，获得了医学博士和哲学博士学位，并为基金工作。他们坐在那里，你知道，这个候选药物看起来像会成功吗？我要为此下注，或者我要反对此下注。生物技术是什么意思？我有时会问特蕾西金融科技是什么意思，我仍然不知道答案。但是什么是生物技术？轻触式银行业务。所以我想

给出三个不同的答案。首先，当人们普遍谈论生物技术时，他们的意思是制药行业中更高级的部分，更酷的部分。是的，这总是，我只是认为它很酷。我所说的生物技术是指，当一家公司的唯一资产是尚未获得 FDA 批准的候选药物时。所以是商业化前的。当我提到生物技术时，这就是我的意思。其他人

我认为它指的是生物制剂。的确，像基因泰克这样的原始生物技术公司专注于生物制剂。因此，有些人将生物技术与生物制剂联系起来是可以理解的。- 这与默克公司开发的传统药物类型是一种截然不同的疗法？- 正确。传统上，药物有两种类型。有小分子，一些人每天服用的小白药。

然后是可注射生物制剂。这些产品更复杂，分子更大，并且以非常不同的方式制造。

你能谈谈这个吗？直接进入我关于药物是如何制造的问题。如何？是的。对于小分子来说，它实际上是一种化学物质。因此，制药行业实际上起源于化学工业。因此，如果您回顾制药的历史，比如说 1650 年发生了什么，那么人们实际上是化学家。事实上，直到今天在英国，你仍然可以走进我们所说的药房。他们称之为化学家。

他们会字面意义上，你知道，把你的锑或其他东西放在一起，然后把它给你。这种情况仍然存在。但是，当然，这些小分子药丸是在所谓的 API 的巨型工厂中制造的，这实际上只是精细化学品。

然而，该行业的另一面，这些生物制剂通常是在细菌中制造的。例如，您可以使用酵母，或者您可以使用大肠杆菌，或者您可以使用所谓的 CHO 细胞。这些是中国仓鼠卵巢细胞。为什么使用它们？因为它们非常擅长生长生物制剂。您将一段 DNA 插入该物种的 DNA 中，然后这会导致该物种制造感兴趣的蛋白质。

这是一个完全不同的行业。然后，比如说，CHO 细胞或大肠杆菌细胞或任何它们是什么，它们在这些巨大的罐子里生长。因此，您可能有一个装有 40,000 升培养基的巨型罐。这些细胞只是在里面游动并制造它们的蛋白质。然后它们被收获，你提取出感兴趣的蛋白质。

对不起，你说的是中国仓鼠卵巢细胞吗？我知道，我们正在谈论中国。看，中国无处不在。特蕾西，我已经感觉我们必须让蒂姆回来，对吧？因为这已经是那些我们可能只能讨论某种成分供应链的一个细分方面的话题之一了，因为我们甚至还没有接近它。但是我们需要建立到中国。好吧，让我们直接进入正题。我想在这里发表评论。好的，太好了。所以-

中国突然开始与美国的生物技术生态系统展开激烈的竞争。我个人认为这并不令人惊讶。我认为这不是一件坏事。这就是正在发生的事情。我们在 20 世纪 70 年代在美国开发了第一批生物制剂。好吧，现在是 2025 年，对吧？那是 50 年前。我的意思是，你会认为制造这些东西的诀窍已经传播开来，而且确实如此。所以发生的事情是，你知道，在 20 世纪 90 年代和 21 世纪初，

成千上万的中国人来到美国，在所有这些公司工作。他们毫不意外地学习了如何制造当时正在制造的东西，那就是生物制剂。你知道，我不想说这是种族主义。我认为这可能是不公平的。但无论出于何种原因，许多这些中国员工都没有得到晋升。他们并没有成为某个大型美国生物技术公司的资深副总裁。你知道，他们被困在一个主管职位上，他们感到沮丧，离开了，回到了中国。

现在，到了 2025 年，他们正在追赶我们。就像，他们知道如何做我们知道如何做的所有事情。你猜怎么着？就像电池一样，就像电话和这些其他行业一样，他们做得相当不错。因此，突然之间，美国的生物技术公司，我认为，在过去一两年中真正醒悟过来，说，哇，我们有竞争对手了。就像，这些人和我们一样优秀。我会说他们在很多方面可能更好。

所以我绝对想了解他们的现状以及他们为什么可能更好，以及可能使他们变得更好的条件。最后一个类似的，

预备性问题或背景问题是，对于这些化学物质，我想象一下，好吧，我们将讨论在中国发生的突破，这些突破是在治疗或生物制剂等方面。但是如果我们回顾几年前，人们的大脑停留在对什么的理解上，即全球供应链，我的意思是，中国仓鼠卵巢，生物技术的关键材料、成分、设备的全球供应链是什么，以及中国在其中的作用是什么？所以如果你正在制造一个小……

这归结于这种基本的精细化学品。假设它是立普妥。好的。你可能可以在印度、印度尼西亚或中国等地以更低的成本生产它。这被称为 API，即活性药物成分。事实上，中国已成为 API 的巨大来源，因为在许多方面，你知道，中国在化学工业方面做得非常好。那么为什么他们在 API 行业中不会做得很好呢？♪

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您能否用一些具体的数字来解释中国在该领域的一些增长？因为我们看到所有这些标题出现，例如，30% 的主要制药许可交易现在都涉及中国公司。我认为这比五年前的几乎为零有所上升。有一些有趣的数据需要查看。是的。为了给您一些统计数据。

采购到美国的 API，我没有掌握确切的数字，但我认为，目前在美国仿制药行业中使用的 API 中，至少有 25% 到 50% 来自中国。印度也是很大一部分。因此，印度和中国都非常庞大。有趣的是，印度并没有出现其国民回国开设当地生物技术公司的现象。所以-

中国五到十年前非常有意地制定了这项政策，说，嘿，我们想在生物技术领域做得非常好。这对我们国家来说具有战略意义。他们并不是试图击败美国。而是他们需要在国内获得这些药物。你知道，为什么要支付某些美国制药公司想要收取的巨额全球价格？就像，为什么不学习如何在国内制造它呢？所以他们非常故意地做到了。

吸引回国所谓的“海龟”。这些人是从美国或欧洲越过海洋回到中国的。然后鼓励他们创办自己的生物技术公司，并运用他们在百时美施贵宝或诺华等公司工作中学到的知识。他们学到了很多东西，并且得到了支持。突然之间，他们正在生产非常有趣的分子。因此，特蕾西，就像你去年说的那样，

30% 的所有被大型制药公司许可的分子都来自中国，而不是来自美国，也不是来自欧洲，也不是来自日本。它们来自中国。我认为，这个由我们 Dioforma 的好朋友们得出的统计数据，确实让我们行业中的许多人警醒。五年前，这基本上是零？是的。

是的，5%，0% 到 5%。有多少是真正新颖的疗法？有多少是某种现有的疗法，但他们可以制造出更好的版本，更便宜的版本？我理解，像更便宜这样的概念在一个有很多知识产权的领域可能有点奇怪。但谈谈是什么推动了这种竞争力和市场份额的增长。

有两三件事正在发生。首先，我们看到的是所谓的“快速跟随者”分子。让我们假设第一三共开发了一种叫做 B7H3 抗体药物偶联物，B7H3ADC 的东西。好吧-

中国同行看到了它的出现。他们看到了专利申请。他们看了看。他们想，好吧，我们将制造一个 B7H3，但我们不使用 ADC 上的这种毒素，而是使用那种毒素。或者，我们不使用这种连接体，而是使用那种连接体。所以这些都是围绕现有结构进行的小调整。我们称之为“快速跟随者”。中国非常擅长“快速跟随者”。你看到的第二件事是一流的分子。因此，目前美国最热门的生物技术

公司是 Summit Therapeutics。截至目前，他们的市值达 170 亿美元。请记住，我将生物技术定义为尚未获得批准药物的公司。因此，这是世界上任何一家尚未获得批准药物的公司中最高的估值。该分子是 PD-1 抗体与 VEGF 修饰剂的组合，称为 PD-1 与 VEGF，

是一种极好的分子。它在肺癌治疗中效果非常好。你猜怎么着？它是在中国发明的。默克公司没有发明它。辉瑞公司没有发明它。雅培公司没有发明它。它是在中国发明的。它是当今世界上最有趣的生物技术分子。但这却是一家美国公司。对。他们去中国获得了它的许可。明白了。明白了。就像我们看到大型制药公司、美国生物技术公司整天都在从中国获得许可一样。明白了。

监管制度的差异在多大程度上起到了作用？因为我们经常听到的一件事是，无论是什么基本的东西，比如，我不知道，服装，还是更先进的东西，比如药物，将制造业外包给中国，是因为在中国制造东西更便宜，因为你没有那么多规则和法规来减缓你的速度或增加成本。这里也是一个因素吗？

这是一个复杂的问题，也是一个复杂的答案。所以我们喜欢这样。是的。因此，对于大多数生物制剂来说，中国人会允许你更快地将这些药物送入患者体内。他们有我们所说的零期研究，你可以直接去找医生说，好吧，医生，有患卵巢癌即将死亡的病人。

使用这种药物。FDA 不会让你这样做，对吧？因此，FDA 不会允许这种卵巢癌药物进入患者体内，除非它已经通过了通常的 I 期研究。有趣的是，中国并不是唯一这样做国家。澳大利亚也这样做。我们在 FDA 有一个新的警长。这可能是一件有趣的事情去探索，加快进入第一位患者的时间。所以这是中国的一个地方

但总的来说，他们的规则和我们的规则一样严格。这并不是说他们有一个低门槛，而我们有一个高门槛需要跨越才能获得药物批准。他们的优势在于发明速度更快，进入临床的速度更快，

他们在许多关键绩效指标上的表现都非常好。I 期试验的成本是多少？我的意思是，在美国，这些都是非常昂贵的努力，你可以花费数百万美元，但它在 I 期之后就无法继续进行。与在中国进行同等试验的成本相比如何？

我的意思是，我们应该暂停一下。所以美国有一个资本主义医疗体系，对吧？所以医生是营利的。因此，如果您是一名医生，当然，您正在努力照顾您的病人。但说实话，您看到的许多皮肤科医生和内分泌科医生都在经营一家企业。有一天，我和一位心脏病专家交谈。我说，比如，你看了多少病人？

他说，“8000”。我问前台的女士，“平均每次病人就诊的账单是多少？”她说，“哦，四五百美元。”所以你可以算算。这个人每年能赚 500 万到 1000 万美元，对吧？因此，在美国经营一家诊所可能非常有利可图。我不是说每个医生都在这样做，只是为了明确这一点。但现在你是一名癌症医生，你在 MD 安德森或 Dana-Farber 等地方工作，然后某家公司，比如葛兰素史克，想让你测试这种药物。

你打算向葛兰素史克收取每位患者多少钱？事实证明，在美国招募一名癌症试验患者的平均价格在 20 万美元到 40 万美元之间。每位患者？每位患者。其中有多少归医生所有？很多。医院也很多。我的意思是，这是一个刚刚出现的大问题。这是医院和医生利润的一个重要来源，他们实际上是在出售他们对患者的准入权。你打赌。尤其是在那些大地方。所以-

但在美国开发药物，尤其是在癌症方面，是非常昂贵的。我要指出的另一件事是，我们国家的人才竞争非常激烈。同样，这是一个资本主义人才市场。因此，你知道，假设你是一名在 MD 安德森工作的医生，然后葛兰素史克来了，说，嘿，我们想让你成为我们的首席医疗官。我们想让你负责这个癌症项目。

比如，这是一份 15 万美元的工作吗？我不这么认为。今天美国首席医疗官的平均年薪在 50 万美元到 150 万美元之间，具体取决于您的经验水平和能力。因此，突然之间，你会看到生物技术公司正在筹集 1 亿美元。好吧，这就是你需要筹集的资金来招募试验参与者并支付所有这些人的费用。他们有很多

豪华办公室以及昂贵的地方。因此，美国的生物技术效率不高。相比之下，在中国，没有 70 万美元的廉价医疗官。没有 20 万美元的患者。这是一个共产主义国家，对吧？医生，你知道，一年赚 3 万美元。你不能因为当医生而每年赚几十万美元。你绝对不能出租你的病人。特蕾西，我必须说……

这是我在本集中关于医生和医院出租他们的患者这一现象中逐渐意识到的事情。我不知道它是这样运作的。我不知道这些数字的规模。如果有一个事实让我大开眼界，那就是这个。

我也不知道。我们可能应该专门做一个关于出租癌症患者的市场的节目，尽管这听起来非常反乌托邦。当你这样说的时候，听起来很糟糕。他们是在设置障碍，对吧？他们从你是渠道的事实中获利，对吧？他们是药物公司必须通过他们才能找到患者的渠道。我的意思是，让我们来谈谈美国目前的医疗现实。

某些专业赚钱。癌症治疗就是一个。心脏病学、手术是另一个。相比之下，在急诊室看病人

在初级保健方面看病人，你做这些活动会赔钱。保险公司的付款很差。因此，医院系统不得不成为营利性的。他们别无选择。所以我们想和你谈话的原因之一是，在你的工作过程中，你与很多首席执行官和高管谈过话，我想，在大洋两岸，在中国和美国，

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你做不到。没有，对吧？它可能是一家不知名的公司，如King Ray或CSPC。与我们的制药公司相比，它们相对较小。所以对那些人来说，这是一场盛大的狩猎。对于中国公司来说，进入美国制药市场是天赐良机。资金紧张。价格低廉。对于美国生物技术公司来说，中国可能会令人担忧。

但老实说，当我与我在美国生物技术生态系统的朋友们交谈时，他们确实有一些担忧，但大多数人都在直接面临中国竞争的炮火中。是美国的投资者，美国的生物技术投资者有点担心。所以你提到的所有那些故事，很多都吓坏了，说，嘿，大约30%的分子来自中国。我们的生物技术公司怎么办？

等等，为什么你的行业朋友们不会……我的意思是，他们应该会利用自己的股票，如果投资者……为什么你的行业朋友们不会更焦虑呢？因为中国公司大体上都在采用较旧的技术和生物制剂，并在这些技术上进行改进，大多数美国生物技术公司现在并没有从事这项业务，所以他们早就明白，他们需要有所区别，但这并非全部，我的意思是，肯定还有一些公司

正在直接竞争。顺便说一句，你知道，前几天我一直在看这些抗体药物偶联物。所以中国在抗体药物偶联物方面做得非常好。它们非常受欢迎。我认为美国有四五家主要的上市抗体药物偶联物开发公司，

- 一种将单克隆抗体与细胞毒性抗癌药物结合的癌症治疗方法。好的，继续说。- 没错。所以ADC基本上是专门针对细胞的化疗。所以如果你服用ADC，你就不必担心脱发之类的问题。因此，今天美国ADC生物技术的平均企业价值（即市值加上现金）

已经变为负数。两年前，它还是正数。而且我认为那些人确实受到了来自中国竞争的冲击。

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我只想回到美国的焦虑或缺乏焦虑，并暂时关注投资者。所以担心的是，实际上资助这些事情的人，我猜是风险投资，可能是私募股权，诸如此类的事情，他们将被直接与中国公司合作的制药公司所调解。

没错。所以让我们假设你是一位在旧金山的风险投资家。你过着美好的生活，你知道，在沙丘路。你想出了一些新的生物技术公司创意。你找到了它们。然后你就在等待，你知道，默克公司或基因泰克公司来临。几乎就像，你知道，在你后院为土拨鼠设下陷阱一样。土拨鼠从未出现，因为它们不再去你的后院了。它们找到了其他地方去。所以……

发生的事情是，制药公司已经了解到，他们可以在中国找到非常有趣的分子。在我们关于中国产业的许多对话中出现的一个主题是，你看到了关于某种东西的令人难以置信的增长和制造的故事，利润却很微薄。众所周知，就像中国股市一样，实际上我认为在过去几周，

今年表现还不错。但众所周知，中国股市，尽管取得了所有增长，在各个行业的成功，但长期以来一直表现不佳。故事的一部分是，嗯，资本密集度太高了。如果你把所有收入都花在更多的研究上，你实际上就能保持在所有这些资本密集型业务的前沿。因此，留给最终股权投资者的资金就不多了。它有点

- 这听起来像是类似的情况，就像，如果你是在某些直接面临炮火的领域的美国股权投资者，情况并不好，但这听起来并不像是中国公司本身正在赚取巨额利润。- 没错，在中国没有大款，尽管这样想可能会很好。所以我最近去中国旅行了一次。我在这栋楼里，你知道，只是北京许多有生物技术公司的建筑物之一。

而且每一层楼，就像公寓楼一样。每一层楼都有另一家生物技术公司。我问那里的一个人，我说，有多少生物技术公司在这栋楼里？他说，哦，60家，70家。我说，北京有多少生物技术公司？他说，没有人确切知道。所以，你知道，像彭博社这样的美国机构拥有惊人的数据库等等。他们那里没有。也许这是彭博社的一项业务。我不知道。好吧，谢谢你的建议。是的。他说，他说，

我认为北京有3000家生物技术公司。换句话说，有50栋这样的建筑物。我说，那全国呢？他说，没有人知道，但大约有5000到10000家生物技术公司。所以他们有很多制造分子的人，都在争夺相对较少的几家大型制药公司的关注。

所以你一直在强调的一点是，中国在这方面比美国发展得更快。而且他们似乎在近几年突然冒了出来。

这种速度的可持续性如何？因为如果中国之所以能够领先，是因为它有一代研究人员来到美国的大学，也许在美国工作，然后把这些知识带回国内，最终是否意味着这种人才浪潮会逐渐消退，变得越来越难？还是说这是一个永久性的转变，他们会长期保持下去？

我会说，你必须看看他们的优势来自哪里。所以他们拥有一个非常好的生态系统，可以将新的生物制剂创意转化为可以用于患者测试的实际药物。特雷西，我不知道你去年是否看到了关于《生物安全法案》的新闻。

美国国会出于某种原因决定禁止药明康德。我和药明康德的首席执行官谈过。我说，他们说你是共产党员。他说，是的，我们公司有共产党员。我们实际上是法律要求的。是的，许多中国公司也是如此。他说，顺便说一句，你有没有注意到中国有多少特斯拉？有人打电话给埃隆·马斯克问他吗？他的公司里有没有共产党员？如何……

特斯拉在中国电动汽车市场占据三分之一的市场份额。他说，当然，中国的每家公司都与共产党结盟。他说，我们与其他人没有什么不同。所以药明康德，

有趣的是，提出了一个名为“从创意到IND六个月”的概念。也就是说，你给我一个新的生物制剂创意，我将在六个月内给你一种药物。这听起来很疯狂，对吧？在美国，大约需要两三年时间。所以如果你问药明康德的人，你是如何让你的分子

如此快速地通过系统，他会说这都是数量的问题。他说，你需要在每个步骤都有知道自己在做什么的人。他说，当你速度慢的时候，是因为你在摸索，你没有数量。所以，哦，是的，我们没有合适的细胞系。让我们去制造它。对于客户来说，他们认为，嗯，获得细胞系需要一年时间。但事实上，他说，如果你已经有了

五种合适的细胞系选择。那么，你知道，你应该能够在两周内完成。所以药明康德是许多中国分子的背后推手。因此，他们能够获得一个非常好的产业合作伙伴。我仍然很困惑，比如，为什么美国国会想要剥夺中国？

美国生物技术公司获得药明康德的机会。当你想到它的时候，这有点疯狂。美国的人才库以及你在普通传统科技领域可以获得的令人难以置信的薪水。而且我必须想象，那里聪明、有定量思维的人可能有多种选择。他们可以去高频交易公司工作。他们可以去谷歌工作。他们可以去OpenAI工作。他们可能可以在制药领域应用很多技能。

美国的人才供应发生了什么变化？过去，比如说，15年来，传统科技领域出现的巨额薪水，这是否对……这是否吸引走了那些原本可能进入制药或生物技术领域的人？我不这么认为。我的意思是，你知道，总有一些文化中的人，比如说，有移民背景。

也许是印度血统，诸如此类的事情，你真的有动力成为律师、医生等等。我认为很多这样的人已经进入医疗行业，而且我确实认为他们越来越被科技行业所吸引。但是你典型的生物技术科学家是获得博士学位的人。他们在大学对生物学产生了兴趣。他们去某个好地方获得了博士学位。

然后他们在行业里找到了一份工作。这些人通常不会考虑编程工作。明白了。好的。我知道我们主要讨论的是美国和中国，但我必须问一下，欧洲是否也参与其中？我的意思是，这部分是因为我不太关注制药行业，但感觉现在我听到的唯一欧洲名字是诺和诺德及其GLP-1药物。

我的意思是，历史上，欧洲是世界制药业的主导者。所以，我只能说，在过去的30年里，美国才接管了。不幸的是，欧洲开始实施非常严厉的价格管制。所以这确实损害了他们的国内制药业。但尽管如此，欧洲拥有优秀的大学，你知道，无论是哥廷根、埃尔兰根，

剑桥、牛津。我的意思是，这些都是非常好的地方。所以你可以想象，从这些地方涌现出来的人才和创意，确实在欧洲创造了一个非常有活力和成功的生物技术生态系统。所以现在，正如你提到的，美国大型制药公司

很高兴，因为他们有了新的选择来采购或许可生物制剂。你提到实际上根本没有大型中国制药公司。你认为这种情况会改变吗？就像现在一样，就像强生公司、辉瑞公司和其他大型公司一样，它们非常……

礼来公司，这些都是美国市场相当大的一部分。而且似乎，你知道，对于投资者和多元化投资者来说，这是他们持股相当大的一部分。

例如，我们已经看到，中国正在努力打破波音和空客的航空业双头垄断，提升到更高的水平，并在最高水平上进行竞争。你是否预计在未来几年中的某个时候，某个公司或某个倡议会说，让我们提升到更高的水平，我们不仅仅是许可，而是想要成为一个巨头。我们想要向世界各地的市场销售产品，而美国跨国公司也在向这些市场销售产品。是的。

这有点回到了我们关于中国的核心意识形态对话。不仅没有中国全球制药公司，总的来说，中国全球竞争对手很少，对吧？没有中国的可口可乐版本，也没有中国的宝洁版本。所以问题很快就会变成为什么？答案很简单。这个国家当然是由共产党控制的。共产党只有一个目标。

生存和繁荣。好吧，你不会通过征服美国的软饮料市场来生存。你通过让本国人民快乐和支持来生存，对吧？他们经历了政治动荡。所以这是压倒一切的目标。正因为如此，你才看不到中国有全球商业野心。汽车除外。

是的，还有汽车，但这仅仅是因为他们不得不与特斯拉竞争，因为特斯拉正在接管他们的汽车市场。我会这样说。我认为这种情况可能会改变。我认为中国很容易拥有一家大型、在全球取得成功的制药公司。他们拥有人才。他们拥有创新。他们拥有国内市场。所有条件都具备，但出于某种原因，它并没有被优先考虑。

我想回到DeepSeek的想法，并询问你是否可以谈谈人工智能与生物技术之间的联系。因为我们听到人们说，人工智能可以做这些令人惊奇的事情。它可以生成潜在新药物的配方。它可以告诉你如何更容易地制造它们，简化制造过程等等。

这在中国是如何发挥作用的？我的意思是，特雷西，这是一个非常好的问题。所以我会告诉你。所以去年11月，我在中国。而且，你知道，我是一名银行家，就像我说的那样，你知道，只是做这些交易等等。所以你四处走动，你会遇到所有中国风险投资家。所以我们看到一家风险投资公司。但与所有其他风险投资公司不同，就像我交谈的那个人一样，他只有28岁。他就像这家风险投资公司的负责人。所以他在很年轻的时候就吸引了资本。我直接问他。我说，所以为什么你们所有的公司都在制造

你知道，比西方分子略好一点的分子。你基本上是在采用快速跟随模式。他说，蒂姆，你还没去过广东省。

他说：“那里，和我同龄的人，他们以前从未在美国礼来公司工作过。”他说：“那里的人，他们学习了人工智能。他们与人工智能一起长大。他们了解人工智能。”他说：“你会看到一代又一代的生物技术公司从中国涌现出来。这将是第一流的人工智能驱动的创新。”你很快就会进入下一个对话，那就是，人工智能在开发药物方面是否有效？

而且，你知道，我会说，就像很多事情一样，也许前几代人不太好，但人工智能在开发药物方面越来越好。因为我永远也说不准。我就像，你总是说，哦，人工智能在开发药物方面会非常出色。我无法判断这是否是人们常说的事情之一，但你认为这是真的。我的意思是，这是我对人工智能的理论。如果你去……

20年前的伦敦，你会坐出租车，你会说，带我去帕丁顿车站。无论你在伦敦的哪个地方，这个人都会确切地知道去哪里，因为他已经记住了街道系统，也就是知识。然后有一天，出现了这个叫做卫星导航的东西。突然之间，你不再需要那个人了。他一夜之间就过时了。优步进来了。他们说，嘿，优步会把你撞到泰晤士河里。当然，这是假的。很快，市场发生了根本性的变化。

这是一个中等维度的难题。换句话说，人类可以通过四年的训练来弄清楚如何在伦敦导航，但计算机可以在四微秒内做到这一点。好吧，针对潜在目标提出所有药物可能性，这是一个高维度的难题。这太难了。计算机实际上做不到。至少在今天，你可以拥有世界上所有英伟达芯片。你做不到。

但相反，我们正在谈论的这些生物制剂，尽管它们是更复杂的分子，但正是它们的复杂性降低了问题的维度。因为生物制剂必须以非常特定的方式折叠和拟合。所以突然之间，它开始看起来像伦敦街道地图。所以我们看到的是，像谷歌这样的地方涌现出这些新公司，它们专注于使用人工智能制造生物制剂，而且它们做得非常好。所以我们会看到一些优秀的人工智能分子。

蒂姆，当你离开这里时，我们会重新预订你下次来，因为这里有很多事情我想问你。但很高兴你来到这里。蒂姆·奥普勒，精彩的讨论。真是完美的嘉宾。非常感谢你来到Oplog。乔，非常感谢你。特雷西，谢谢你。谢谢。

特雷西，这显然是一集精彩的节目。这里有很多不同的有趣的事情。我们肯定要让蒂姆回来。我实际上，我喜欢，我想谈谈他最后提到的关于复杂性的观点。但是关于美国整个医疗系统的主要利润中心是成本由制药公司承担以获得患者的观点，就像，

对我来说，这揭示了很多，这说明了很多关于利润动机与坦率地说，创新速度之间的紧张关系。绝对的。我想到的另一件事是，这与美国战略产业保护主义有时会适得其反的想法有关。

是的。

我的意思是，这似乎是事实。我想我还想知道《生物安全法案》在特朗普政府中会发生什么，因为它仍然处于法律僵局中。这将是有趣的。还有很多角度，你知道，了解在美国工作的这一代中国研究科学家，他们感到……

在美国公司中，他们被允许进步的程度达到了上限。然后他们构成了这个蓬勃发展的产业的基础。在这个纯粹规模的想法中，存在有趣的相似之处，对吧？纯粹的规模，你知道，

中国是一个巨大的国家，拥有成千上万的公司，这在尖端研究方面为你提供了优势，同时也以规模和低成本进行各种落后技术的生产。这里有很多有趣的角度。

有很多。而且我希望我们会至少再录制几集关于这个话题的节目。我们将快速跟进所有这些。我们就这样结束吧？就这样结束吧。这是另一集《所有想法播客》。我是特雷西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart上关注我。在Tim Opler上关注蒂姆·奥普勒。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Arman，达希尔·贝内特在Dashbot，凯尔·布鲁克斯在Kel Brooks。

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在一个充满袖珍电脑和人工智能诗歌的世界里，跟上潮流可能感觉是不可能的。如果这与你产生共鸣，请加入我在A16Z播客上，我们将与塑造我们未来的创新者聊天。例如苹果联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克、A16Z联合创始人马克·安德烈森和本·霍洛维茨，或者CIA的第一任首席技术官。从GLP-1的科学和供应，甚至到自动驾驶汽车和船只，让我们一起倾听A16Z播客中的未来。我会在那儿见你。