Here's What It Takes to Make a Great Company
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OddLots 的听众们，大家好。我们是 Tracy Allaway 和 Jill Wiesenthal。我们非常高兴地宣布 OddLots 将前往华盛顿。没错。我们第一次将在我们国家的首都进行现场公开 OddLots 录制。这将在 3 月 12 日在华盛顿特区的奇迹剧院举行。嘉宾将在未来几天公布。但与此同时，您可以在 Bloomberg.com/OddLots 找到购票链接。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。大家好，欢迎收听另一期 Odd Thoughts 播客。我是 Traci Allaway。我是 Joe Weisenthal。Joe，你告诉我你去年读了一本小说，对吧？只有一本。我

我读了。所以我的，我读了太多非虚构作品，就像很多男人一样，我认为非虚构作品的代码非常男性化。我的 2025 年目标是至少读一本小说，我做到了。我甚至还没到 1 月底就完成了我的目标。所以回到阅读随机的历史和，

哲学以及所有那些东西。你的那本小说野心勃勃。我可以建议你应该读的另一本小说吗？玛格丽特·阿特伍德有一本书叫《奥利克斯与克雷克》。它有点像科幻小说。但我现在经常想到它……

现在经常想到它，因为她对未来社会的愿景。在那个社会中，公司是最重要的组成部分。不再是国家了。一切都是关于你在哪家公司工作。而公司是提供所有社会服务（如医疗保健和住房）的机构。基本上，你是一家公司的公民，而不是一个国家的公民。我经常想到它，因为我觉得

我们似乎正朝着这个方向发展，公司正在变得越来越强大。它们在许多方面变得越来越有趣，并且比以往任何时候都对社会更重要。我现在正在查找它。我以前没听说过。它出版于 2003 年。也许当时它被认为是未来主义的。

但在 2025 年，它听起来一点也不未来主义或有争议。我们可以继续讨论这意味着什么。但我只是基本上接受了这样一个前提，即这在 2025 年现在是正确的。好的，很好。所以你还有第二本小说要读。但我之所以提出这个问题，是因为我认为我们应该更多地关注这些公司的故事。所以我很高兴地说，我们确实，事实上，

有完美的嘉宾来讨论这个问题。我对这个非常兴奋。我是他们播客的粉丝。很多人都是他们播客的粉丝。我们将与 Acquired 播客的联合主持人 Ben Gilbert 和 David Rosenthal 谈谈。Ben 和 David，非常感谢你们来到 All Thoughts。谢谢。很高兴来到这里。感谢你们的邀请。好的。

Tracy，我喜欢这个介绍。她有过多么辉煌的职业生涯啊。哦，谢谢。Tracy 和我一直在讨论，谁应该开始这个？我说，Tracy，你来吧。它比我做的要好得多。好吧，谢谢大家。这太好了。Ben 和 David，在我们开始之前，也许可以给我们介绍一下这个播客。

Acquired 已经是一个 10 年历史的播客了，它像许多公司的旅程一样，起初默默无闻，没有人收听，然后逐年翻倍。我们不能依赖它。没错。我敢打赌。我敢打赌。是的。

是的，我们现在很幸运成为苹果和 Spotify 上排名前几位的播客之一，这有点好笑，因为我们研究的公司现在往往不是科技公司。但我们会关注像台积电和 Mars（M&M's 背后的公司）、宜家、Meta、爱马仕、好市多这样的公司。我们真的试图通过对话，

我和 David 讲述了这家公司的全部历史，从创立到今天，对其进行分析，并真正尝试回答这个问题：我们正在研究的公司为什么能够成功，并且能够以如此巨大的规模成功？Tracy，我们之所以这样做，就像你说的那样，你知道……

这些公司，最大的公司，你知道，在世界各地已经成为的机构，你知道，它们在这一点上几乎是政府机构了。你可以争论。它们比政府更重要。几个月前，有人在谈到 Acquired 时对 Ben 说，你知道，200 年后，我不知道人们是否会知道乔·拜登的名字，但他们肯定知道马克·扎克伯格的名字。我们当时想，哇，这是一个疯狂的想法，但可能是真的。是的。

是的，我的意思是，我不能。有很多 100 年前的随机总统，我当然叫不出名字，或者如果我能叫出名字，也不知道他们的任何事情。回到 Tracy 精彩的介绍，你知道，关于公司，大概有两件事，那就是：

我想是商业模式，他们销售的产品，你知道，你创造一些东西，然后你试图以高于你创造它的价格出售它。然后就是这种内部帝国，还有文化，还有他们的工作方式。这些从根本上来说是不同的问题。你怎么看待公司是什么？因为我得到的是它真的描绘了它的介绍。有多种方法可以描述它。公司是什么？

你知道，我们通常会花 4 到 6 个小时来回答这个问题。我们倾向于发现的是，在世界上这些最大、最伟大的公司中，唯一真正存在的模式是它们都在发展。

在一些真正重要的一到多个方面具有特质。所以我认为我会说，对于我们这个时代那些极其成功的机构来说，它们是独一无二的，没有其他机构（公司、企业、政府等）能够做到这一点。

我们刚刚报道的台积电。我们刚刚在台湾采访了创始人张忠谋，这是一次令人难以置信的经历。他们制造了世界上所有领先的芯片。因此，在某种程度上，计算和计算在我们的世界中很重要，就像所有这些都流经台积电一样。世界上没有其他公司有能力制造芯片。

我认为我们的剧集往往取决于这个问题，这家公司在哪些方面是独特的？因为没有东西能够达到 5000 亿美元、万亿美元的规模，除非它是唯一能够做 X 的公司。

就台积电而言，他们是唯一一家从不与其客户竞争的公司。他们纯粹是一家代工厂。他们也不是芯片设计者。他们是唯一能够做到目前技术一代 2 纳米工艺的人，这是最复杂的领先芯片。

几乎所有你看到的在很长一段时间内都取得成功或达到异常状态的大公司，在某种程度上都是独特的。台积电，这很疯狂，因为就是这样。这是唯一重要的事情。他们在……这个岛国……取决于你问谁，有争议的主权。这太疯狂了。大约占该国 GDP 的 6% 或 7%，并且……

我认为大约占该国公司股票价值的 15%。然而，它存在。然而，世界秩序，至少到目前为止，已经围绕它进行了重组。是的。

所以我对你的播客的看法是，我使用的比喻是，你们是 Dan Carlin 的《硬核历史》的商业等价物。这些都是很长的剧集，你们深入挖掘特定公司的资料，但是

正如你提到的，你们也会进行采访，或者将采访编织到你们的公司简介中。你们刚刚与台积电创始人张忠谋进行了那次采访。在那次采访中，真正让我感到惊讶的一件事是他说过他从未解雇过任何人，也从未进行过绩效评估。你们对此怎么看？

这很有趣。所以我和 David 读过他仅用中文写的回忆录的未经授权的翻译来做准备，他在回忆录中详细解释了这种理念。这个想法是绩效评估……

与如果裁员应该解雇谁的想法完全分开。绩效评估专门针对如何成为来年公司更好的员工进行指导，因此员工和公司都能从中受益。如果发生裁员，应该有完全不同的方法来确定

我们需要削减预算的地方，而不是查看员工的绩效评估。Morris 甚至认为，在他的行业和他的商业模式中，你实际上永远不应该解雇员工。我认为这源于以下事实：A，如果你相信经济或你的行业将在 12 个月或 18 个月内好转，那么解雇员工、支付一大笔遣散费、需要重新雇用员工、需要重新培训他们实际上并不值得。但另一大方面是，

摩尔定律仍在继续。是的。因此，如果你相信摩尔定律，你将永远需要更多。是的。你需要更多的人。你需要更多的机器。你需要更大的产能。半导体行业是如此周期性，他认为你可以避免这些巨大的过剩和……你知道，泡沫，基本上是半导体行业的这种繁荣和萧条，的一种方式是……以这种鞭打式的方式表现得少一些，哦，不，有点……

资产泡沫和股票正在下跌。所以我们需要解雇员工。哦，我的上帝。我认为他有点责怪裁员是导致——

行业巨大周期性的一部分。是的。他在这方面有过一次非常痛苦的经历，那是在他还在德州仪器公司的时候。所以，Morris 的疯狂之处在于，他直到 56 岁才创立台积电。他不是台湾人。他出生在中国，后来成为美国公民。他在美国半导体行业有过一段令人难以置信的职业生涯。嗯，

在创立台积电之前很久，他负责德州仪器的半导体部门。在英特尔之前，并且在英特尔存在的最初……你可能会对此一笑而过，比如德州仪器。德州仪器，对，对。他们为高中生制造计算器，对吧？但在英特尔之前，并且在英特尔存在的最初 10 年里，他们是弱者，而德州仪器是半导体巨头，Morris 负责德州仪器的半导体部门。并且……

在某个时候，他们如何真正失去对英特尔的统治地位的部分原因是，企业，你知道，首席执行官决定我们需要裁员，无论出于什么原因，你知道，股市正在发生波动，或者其他什么。他们因此而……我不知道他们是否直接被解雇，但结果是，Moss 团队，MOS，金属氧化物，

硫酸盐？我会在您说话的时候查找。

与这个非常重要的团队分道扬镳。就像，谁知道将来什么会真正重要？这实际上涉及到一个在 Odd Lots 中反复出现的主题。当然，当我描述公司在理论上的意义时，你知道，我没有提到的一件事是它们对集体知识和记忆的保存，对吧？所以台积电可能是世界上最好的，

生产芯片的公司，但台积电没有一个人知道如何制造芯片，对吧，这是一个集体过程，没有一个人将其全部存储在他的大脑中，并且可以走过，你可以在某些美国制造商的失败中看到这一点，他们确实进行了这些裁员，然后他们就失去了实践经验，变得生疏了，我们在核工业和飞机工业等方面经常谈论到这一点，也许是台积电，但也有一些其他的例子，

公司作为这种知识的守护者。完全正确。台积电现在在我们心中如此鲜明，因为我们刚刚在那里，我们参观了台湾新竹科学园区，那里不仅有台积电，还有整个半导体生态系统。联发科在那里，ARM 在那里，苹果在那里。就像所有——Cadence、Opsys、高通。所有——

就在那里，在一起，你是如此正确，没有一个人，甚至没有一千人知道如何制造芯片，或者知道台积电是什么，你不能像空运一样，你可以带走所有建筑物，你可以带走很多人，但你无法重建它，这是一个……它是一个包含在一个物理位置中的整个生态系统，并且

我认为可以公平地说，这是人类创造的最复杂的过程和最复杂的产品。

像蚀刻用于 NVIDIA 的 AI 芯片或苹果的 MacBook 或 iPhone 中的芯片的 2 纳米晶圆所涉及的科学、技术和研发，你知道，半导体行业有一个笑话，这项技术是外星人给我们的。这就是它有多疯狂。它是现代世界中最接近魔法的东西。

是的，我认为这是完全正确的。所以我认为许多行业都有你所说的例子，这种想法是公司的文化包含着这种知识结构，不是一个人可以拥有的，但在半导体领域却达到了极致。

再见。

无论您采用何种方式，TastyTrade 都能提供您所需的高级工具，在一个地方处理股票、期权、期货等。使用超过 300 个指标绘制您的图表。通过交互式曲线分析以不同的方式看待机会。使用回测从过去学习并规划未来。该平台只是更好交易的开始。您还将发现低廉的价格、大量的教育以及来自真正了解交易者如何交易的支持团队的支持。

难怪 Investopedia 将 Tasty Trade 评为 2024 年最佳期权经纪商。天才喜欢公司。因此，请访问 tastytrade.com/ridewithus 开始行动。Tasty Trade Inc. 是一家注册经纪交易商，也是 FINRA、NFA 和 SIPC 的成员。人工智能正在改写商业策略，生产力提升和更快的决策正在进入各个行业。如果您没有考虑人工智能，那么您可以肯定您的竞争对手正在考虑。这不是您想要掉以轻心的地方。

但人工智能需要大量的计算能力。对于大多数云平台来说，人工智能工作负载的成本可能会飙升。除非您在 OCI（Oracle 云基础设施）上运行。这是为人工智能构建的云。一个为您的基础设施、数据库、应用程序和所有人工智能工作负载提供超快企业级平台的云。OCI 的计算成本比其他主要超大规模云提供商低 50%，存储成本低 70%，网络成本低 80%。思考。

那就是 oracle.com/strategic。

所以，如果我们同意公司是机构知识的集合，更广泛地说，我想知道，管理在其中扮演着多大的角色？例如，您研究过哪些案例表明管理层确实发挥了作用？是的，我在笑。Meta，Facebook 就是……

这样一个极端的例子。是的，Meta，我相信马克会第一个说，就像台积电一样，是所有人员、知识和流程的集合。如果马克要创办另一家公司，他无法重建……Meta 和 Facebook。但是，在那家公司的历史上，有很多时刻，

一个或一系列仅由马克做出的决定完全改变了它的进程，并使其成为……在最近一次下跌之前，市值达 1.5 万亿美元的公司。我会说我区分管理和领导力。我认为管理是……

倾向于在稳定公司和创造可能比平均水平高出一到两个标准差的公司方面发挥作用。如何创建好公司。领导力是如何创造伟大的公司。这些创始人领导的公司……

英伟达的黄仁勋、Facebook 的马克·扎克伯格、M&M's 士力架糖果公司的福雷斯特·马尔斯、微软的比尔·盖茨、Visa 的迪霍克。这些人富有远见，有远见，

对世界应该如何运作的理念。John Collison 有一个很好的名言，当你环顾四周时，世界就是一个充满激情项目的博物馆。我认为正是这些真正的有远见的领导者，你知道，当他们刚开始的时候，你并不知道他们是否会成功。但事后看来，正是他们的领导力、他们的顽固、他们的坚持不懈以及他们坚持认为……

他们安排周围世界的方式是正确的，最终塑造了世界，并创造了地球上最大的公司。你知道，我有一个问题。既然你一开始就谈到了绩效评估，这里有一些我有时会思考的事情，那就是假设你有一个马克·扎克伯格在他的宿舍里创办了 Facebook，或者拉里和谢尔盖在……

他们的车库里创办了谷歌，他们拥有这项很酷的技术，并且正在发展壮大。然后最终他们到达了一个点，有人对他们说，你知道吗？我们真的需要写一本人力资源手册。是的。

我们真的需要制定所有这些东西。我想到我自己，那将是……你知道吗？我要卖掉这家公司。我讨厌处理……Joe 讨厌文书工作。我讨厌文书工作。我不想写手册。我不想开始进行绩效评估。我不想制定所有这些……人力资源政策。这听起来像个头痛。但我很好奇，因为你谈到了这些有远见的人——

他们如何接受这样一个事实，随着规模的扩大，他们可能觉得很烦人的官僚主义的某些方面变成了必须具备的条件？我会反驳说这是必须具备的条件。我认为拥有它是最常见的。但我认为……

你可以通过流程和文化来完成相同的任务。但他们都有它，对吧？他们都有规则。他们都有……手册。我的意思是，最终，他们都有一个人力资源部门，他们有专业化，所有这些东西。比其他公司多 100 倍。例如，看看英伟达，我真诚地相信这是真的，从与黄仁勋的谈话、对他进行采访、与许多直接主管的谈话以及在总部度过的时间来看，它是……

一个相对非结构化的环境，员工人数相对较少，我认为英伟达的员工人数是多少，David，我不知道与其他科技巨头相比，少 5 到 10 倍，流程少得多，是的，根据 29,000 人，29,600 人，好吧，继续，继续，并且

苹果是多少？大约 10 万人。微软大约 16 万人，7 万人。我的意思是，它是一家员工人数相对较少的公司。我真的认为你可以通过极其强大的文化或流程来完成任务。通常是两者的总和，但看到哪些公司能够更依赖……你永远不会违反我们文化中的某些原则，因此我们不需要围绕它制定严格的流程。这很有趣，你知道，呃，

你可以走这条路或另一条路，或者处于光谱中的某个位置。所以在黄仁勋和英伟达的案例中，这显然是他喜欢运作的方式。Mars 公司的福雷斯特·马尔斯是光谱的另一端。福雷斯特是美国历史上最特立独行的企业家之一。由于该公司是私营的，而且家族也是私营的，因此它并不广为人知。我们做了一个

剧集。顺便说一句，这是一家糖果和宠物公司，价值可能超过 1000 亿美元。完全私营。完全由家族所有。100%。福雷斯特对流程非常极端。所以他只是制定了一套对外部世界来说当时完全疯狂的规则，但……这就是他想组织事情的方式。然后

公司里的每个人都遵守这些规则。所以像没有办公室，没有会议室一样。好吧，有一些会议室。它们没有门。它们是用玻璃做的。每个人都是开放式办公空间。这是在 20 世纪 30 年代。想象一下，没有行政办公室，没有额外津贴。

如果准时参加会议，则会获得丰厚的奖金。每个人都打卡，包括他，首席执行官。顺便说一句，Tracy，我可以想到另一家拥有开放式办公空间和全玻璃窗户办公室的私营公司。是的，我也是。你们打卡吗？我们没有。哦，不。

哦，我们有点打卡。是的，有点。有点。其中一些听起来很熟悉。我们不会因为准时参加会议而获得奖金。但其中一些听起来很熟悉。无论如何，继续。对不起。而且他这样做的方法是，同样，这些对于……

当时的战前和战后美国和欧洲来说是激进的、激进的概念。他只是说，我们这里都是关于绩效的。我们都是关于公司的底线的。如果公司业绩良好，你将赚取巨额资金。所以他的目标是……

假设我们超额完成了目标，他们基本工资上的每个人都应该赚取该行业其他地方同类工作的平均工资的三倍。所以你只需要设定这些激励措施，设定这些严格的规则，你就会让人们遵守它们。

等等，我对 Mars 公司不太了解，除了……你知道，M&M's 很好吃等等。但是，当你们研究这样一家私营公司时，你们的实际研究过程是什么样的？你们是如何挖掘一家公司信息的，你知道，那里没有那么多公开的文档和财务报表？我们非常依赖……

或者至少在历史上，我们现在获得了更多的一手资料，但在历史上，我们依赖伟大的记者的写作。因此，通常会有一本经典著作，讲述的是某个接近真相的人。例如，在文艺复兴技术公司（位于纽约州塞塔基特，一个非常神秘的资产管理公司）的案例中，我认为这是正确的，David。是的，在长岛。格雷格·祖克曼写了一本很棒的书，叫做《解决市场的人》。就像

非常调查性新闻报道的工作。David，这里有一本。是的，对于 Mars 公司，有一本由 Joel Glenn Brenner 撰写的书。她是 80 年代和 90 年代《华盛顿邮报》的一名记者。它叫做《巧克力皇帝》。非常好。她通过每天给总部打电话一年来获得了进入 Mars 公司的机会。最后，他们让步了，让她进入。这是唯一一本

写过的书。它是在 80 年代末 90 年代初出版的。所以我们使用了它，然后我们和她谈话。所以我们为 Mars 公司和她谈话。我们为 Rent Tech 和格雷格谈话。我们和这些人谈话，我们说，好吧，告诉我们这件事。过程是什么？你确定什么？你不确定什么？我们真的需要强调什么？自那以后发生了什么？David 最喜欢的技巧是……

即使是一家公司，例如，当我们在 2022 年初做英伟达时，哇，从那时起我们报道该公司以来，它经历了怎样的发展，当时还没有书。大约会有两本书。因此，这需要通过许多不同的方式来拼凑故事。David 最喜欢的是找到已发布到 YouTube 的行业演讲。因此，通常会有一些中层经理在谈论……

在演示文稿中，他们会非常兴奋，因为他们可以去向同行展示。里面总是有金子。我不认为这 necessarily 是投资阿尔法。我不确定它是否是竞争性信息，公司会说，哦，我们希望这没有被展示出来。但如果你想了解这家公司如何成功的故事，它确实会帮助你找到它。而且通常也是创始人自己。我的天哪，在英伟达的案例中，

詹森在俄勒冈州立大学的台阶上做了一次演讲。这段演讲被录制了下来，我想，大概是90年代或2000年代初。那时的詹森和公司完全不同。他完全坦诚，直截了当，讲述了他的历程。我们找到这段视频时，它在YouTube上的观看次数只有几百次。这些内容都存在。♪

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许多投资者都痴迷于创始人领导的公司，这确实令人兴奋。仍然在那里的人，仍然拥有最初的愿景。但显然，许多公司都太老了，无法继续由创始人领导，或者公司在多位CEO的领导下蓬勃发展。

你发现了哪些模式？创始人领导的公司真的有区别吗？还是这是一种幸存者偏差？一些创始人领导的公司做得非常好，我们都记得那些公司。一些公司失败了，没有人谈论它们，等等。我很想知道你观察到的模式或反模式。好的，首先，这都是幸存者偏差。到目前为止，我们讨论过的所有内容。我很高兴你这么说，因为这是这里的主要警告。是的，是的，我本来打算跟进的。无论如何。

过去的业绩并非未来成功的指标。我们在这里没有提到任何一家公司A、已经失败，或者B、取得中等成功。在这个对话中，没有一家市值100亿美元的公司出现过。我们在Acquired上做出了决定。我们喜欢了解是什么让极端异常值如此有效。最大的讽刺是……

那不是你可以重复的策略。这就像举着彩票在空中挥舞，并向所有人宣称，就像伟大的网络漫画XKCD一样。有一部精彩的漫画，他拿着彩票站在舞台上说，我

我只是继续玩。如果你也继续玩，你也可以赢得彩票。我认为，你知道，我们应该挥舞着手臂说，如果你遵循马克·扎克伯格的精确决策过程，你将无法创建Facebook。我的意思是，你当时并不在那里，也不在那个确切的地方。我总是想到那些Twitter帖子，就像，这是

这位CEO的日常工作。他凌晨4点起床，洗个冷水澡，然后冥想半小时，然后吃生的燕麦，然后送孩子上学，等等。就像，伙计，你不会通过遵循你在Twitter上看到的内容来创办一家市值数十亿美元的公司。人类真的非常不擅长区分相关性和因果关系。是的。那是另一部XKCD漫画，不是吗？是的。哦，是的。XKCD。抱歉。XKCD。阅读障碍再次发作。

它不是最容易记住或发音的名字。但我要说的是，我认为如果你的目标是如何创办一家万亿美元的公司？我该如何创办世界上30家、40家、50家最重要、最大、最成功、最持久的公司之一？创始人领导的公司更有可能成为那样。而且

正如你指出的那样，时间与之息息相关。你看爱马仕，这是一家，你知道，是什么？一家有150年历史的公司。最初的创始人不会是经营这家公司的人，但严格的控制是该公司成功的一个关键因素。还有许多其他公司，呃，

他们掌握自己的命运。他们不必听从股东的摆布。宜家是另一个很好的例子。玛氏是一个很好的例子。在玛氏公司，它可能是一位受雇的CEO，或者在爱马仕公司，它可能是一位近亲。大卫，你对第六代家族成员的评论。但有一种灵活性可以坚持使公司与众不同的精神，无论是创始人控制、家族控制，还是某种

原始股东控制让你以一种方式去做，如果你上市交易，最终特殊性会被你打败。当你雇佣顾问时，你开始相信顾问是对的，他们说你应该像其他人一样，或者那些试图将你与你的竞争对手进行比较并使用相同的数字进行比较的公开股权投资者是

但并没有真正理解我的业务运作方式，你应该以完全不同的方式分析它，因为这就是它与众不同的原因。你只是，你失去了保持特殊性的能力。有一个关于爱马仕历史的精彩故事，呃，呃，让-路易·杜马斯，他是，嗯，我想是第三代或第四代，呃，呃，家族成员来经营公司。嗯，在80年代，呃，70年代末，80年代初，爱马仕有点，

我不想说陷入困境，但与他们在奢侈品行业的同行相比，他们要小得多。古驰正在崛起。那是古驰的汤姆·福特时代，他们无处不在。他们请来了一些顾问。我不知道是哪家公司，你知道，并建议说，哦，好吧，爱马仕应该基本上……

放弃并遵循古驰的策略，例如机器生产、大批量、大量库存单位、无处不在。授权你的品牌。授权你的品牌。你今天永远无法想象爱马仕会做的事情。让-路易只是说，

基本上是“不”和“去你的”，我们永远不会再与顾问合作了。我们将加倍努力手工制作，呃，你知道，独特的历史稀缺性。这就是他们所做的。因此，他们在随后的几十年里建立了，你知道，有7000到8000名工匠在法国手工制作他们的大部分商品，并且

还有什么公司，你知道，是一家市值超过1000亿美元的公司，所有东西都是由工匠手工制作的？这是一门快要失传的手艺。他们花了30年的时间来恢复世界上接受过这方面训练的工匠人数。他们开办了学校，职业学校来教人们这样做，因为这种技艺不再通过几代人传承了，因为所有其他奢侈品公司都转向了机器生产。我认为归根结底，教训是，

最成功的公司是通过坚持使它们与众不同的东西而创建的，而不是试图像其他人一样。

我喜欢这样的想法：在另一个现实中，他们听取了顾问的意见，事实上，我有一个铂金包。但我猜它不会那么特别。好吧，它不会那么特别。因此，除了创始人领导的公司之外，人们还痴迷于另一个概念，那就是颠覆，对吧？鉴于深海抛售等等，颠覆肯定现在正成为新闻。

我和乔不久前录制了与霍华德·马克斯的采访。他谈到的一件事是，今天规模最大或最好的公司并没有保证会永远存在。因此，如果你回顾一下

标准普尔500指数中一些在60年代规模很大的公司，它们现在已经不在了。像柯达或雅芳这样的名字，还记得雅芳女士吗？哦，是的。Simplicity Pattern也在标准普尔500指数中。这是一家制作服装图案的公司，这样人们就可以自己制作衣服了。就像很难。是的，现在很难想象。但在播客行业，

你正在讨论成功的公司，但你如何看待，我想，公司的寿命？什么因素决定了一家企业能否持续几十年，而不是昙花一现？这很有趣。这不仅是一个好问题，它实际上是最重要的问题，因为如果，比如说，某些东西以固定的速度复合，让我们甚至说这个速度很低。这是一家每年增长5%的公司。

真正重要的是你在30年期限的第28、29和30年的增长。你将复合多久？以及你是否能够在第二年、第三年或第四年增长10%，并大大超过你的目标，这与……完全无关。

你能活到28岁，做到5%、2%，你知道，像大规模的适度增长一样吗？或者在这种情况下，一百零九，你是一百九十，你知道吗？是的。是的。我们在Acquired也经历过这种情况。最疯狂的事情是，你知道，去年我们的听众从50万增长到100万。好的。增长了100%。这是高增长。我们是一家上市公司吗？如果你是一家早期创业公司，这有点像平庸的可怜的增长，而且

然而，它发生在我们成立的第10年，这才是真正重要的。我不会在意。我会选择在第10年增长100%，而不是在第二年增长800%，

任何一天。因此，你正在谈论核心精神，就像，当你创造一些非常有价值的东西时，真正重要的是复合的后期。现在，要真正回答这个问题，大卫，你看起来一直在思考这个问题。我喜欢你刚才做的，伙计。你做了铺垫，然后你说，哦，所以真正困难的事情是，如果你真的知道，你可能会成为最伟大的投资者。我会记住这个播客的内容。你说，乔，乔，你看起来好像有什么话要说。

哦，天哪。哦，天哪。我认为每家公司都会，我指的是，看看现在发生的深海危机，它将以某种不规则的模式面临危机。你不知道它们什么时候会来，每隔几年。但如果你在商界待的时间足够长，你就会面临危机。我的意思是，我们这家只有两个人的小公司也面临过危机。然后就是，你能渡过这场危机吗？

危机，并以你之前的相同或更好的复合轨迹出现。正如你之前所说，大卫，这……好的，我会尽力回答这个问题。每家公司在某种程度上都是特殊的，在某种程度上是独一无二的。赋予任何一家公司持久性的东西是不同的，并且与其特殊性有关。因此，对于爱马仕来说，这是……

对工艺的坚定承诺以及他们产品的耐用性，以及保护他们的品牌，一次又一次地做出艰难的选择，永远不要做出容易的选择，这样它就会融入几代客户的心理，就像那些将东西传承下去并通过口碑传播的客户一样，他们拥有这种，呃，

这种与他们的品牌相关的极端优质奢侈品，你知道，如果他们做出一些小的妥协，比如，哦，让我们提高价格，让我们今年将Birkin包的价格提高50%，或者，哦，让我们用这种看起来像鞍缝但不是鞍缝的机器制作大量这种包。这些会与他们的品牌相抵触

随着时间的推移，持久性。但这并不是每家公司都这样做的方式。例如，微软通过产品捆绑来做到这一点。事实上，他们现在拥有如此多的相当不错的软件，他们可以将这些软件捆绑在一起，并以一份企业协议出售给一家公司，并提供完整的解决方案，而无需拥有最好的单个部件来完成任何给定任务。随着时间的推移，这变成了

一个非常持久的商业模式，在史蒂夫·鲍尔默在90年代后期发明它之前，这种模式实际上并不存在。我

我还有一个最后的问题。你知道，显然，如果你谈论的是伟大的公司，这是我们在节目中经常谈论的事情，但如果你谈论的是当今伟大的公司，那么在奢侈品、宠物食品、糖果等领域都有伟大的公司，但绝大多数都是大型科技巨头。

它们是世界上最大、最成功的公司。然后根据你最近的观点，我认为对投资者来说真正非凡的是，它们在后期仍然以惊人的速度复合。我们谈论的是许多情况下已有40多年历史的公司。

然而，鉴于它们的规模，它们仍然以惊人的速度增长。这真的是一种非历史性的现象吗？就像如果我们回顾一下，你知道，如果我们回顾一下30年前真正的大公司，你知道，你会看到像石油公司或通用电气这样的公司，等等，它们规模很大，而且做得很好。

但当它们达到，无论是什么等价物时，它们的速度已经大大减慢了。而且似乎我们真的处于一种未知的领域，因为这些科技巨头能够以其成熟度水平继续增长的速度。是的。呃，

这是摩尔定律的结果。摩尔定律以及我们喜欢称之为摩尔定律的莫里茨推论，即迈克尔·莫里茨，他是红杉资本的长期合伙人，投资了谷歌、雅虎和Stripe等公司，在加入红杉资本之前是一名记者。希望我们所有人。是的，希望我们所有人。大家可能都知道摩尔定律，但在这种情况下，你知道，它的相关解释是，大脑

计算能力的需求和供应，你知道，广义地说，忘记任何具体的定义，但就像计算事物的能力每18到24个月就会翻一番。从那时起，这在精神上一直是正确的，天哪，什么，1968年，也许？所以我们已经在这个复合曲线上走了很多年了。而且它仍然相对正确。

它的莫里茨推论是，只要摩尔定律成立，世界就会找到利用这种增加的计算能力和对其需求的方法。因此，如果你相信这一点，那么

广义的计算技术市场规模将会增长。如果你看看整个技术市场，它将大致以与摩尔定律相同的速度增长。这是指数级的。这就是它呈指数级增长的原因。到目前为止，它已经复合了60多年了。世界从未见过这样的事情。

因此，我认为如果你把大型科技公司广义地说，大型科技公司可能会继续变得比以往任何时候都更大，因为某些科技公司的市值将继续遵循摩尔定律曲线。然而，我认为这有点虚伪，因为我，呃，

每隔10年左右，我们就会有一家新进入大型科技领域的新公司，它正在利用摩尔定律创造的最新市场浪潮。正是，正是。因此，无论是大型机、小型机、个人电脑、互联网、移动设备还是人工智能，这些都带来了一个或两个或三个全新的参与者。我们有点喜欢它。我们称之为Fang，然后我们称之为Mama。现在我们称之为“七大奇迹”，但这些实际上是不同的公司，

而英伟达甚至在三年前都没有参与到这场对话中。你能给我们一些独家新闻，并告诉我们接下来你在做什么吗？

大卫向我们的听众暗示了什么。你具体的暗示是什么？一种不同类型的TikTok。不是那种TikTok。是的，我们在发布剧集时会在我们的电子邮件中留下一些小提示。我们会对下一集的内容做一个小的谜语。是的，不同类型的TikTok是我们的下一集。但我们有一些大计划。一个手表寄来了。是劳力士。是的，劳力士。这是我的猜测。是的。太棒了。

好的。本和大卫，这太有趣了。非常感谢你们来到Oddlots。是的，每个人都去听Acquired和Oddlots。听听我们两个人的节目。哦，我们应该说，四年前，当我们第一次做TSMC剧集时，我们都听过一个很棒的Oddlots。

是的，与蒂姆·菲尔宾一起。是的，与蒂姆一起讨论TSMC。特别是，我认为是与中国竞争对手中芯国际的关系。哦，谢谢。非常感谢你们邀请我们。感谢你们参与我们的研究过程。这太有趣了。谢谢。

乔，这真的很有趣，我喜欢和其他的播客主持人聊天，我知道这很容易，因为你可以让他们说话，我知道他们真的很好，这真的很有趣，我喜欢那种承认，就像听这些关于惊人异常值的故事情节一点也不有趣，但他们的策略可能都不适合你，对吧？好吧，这就是我几乎认为的地方，

是的。

你需要看看人们失败的地方，以及他们成功的地方。无论如何，我确实从中学到了很多东西。因此，关于台积电和这个想法的观点是，好吧，当你在一个极度周期性的行业中时，也许，是的，不要裁员。也许你不想每隔三四年就失去大量的机构技能和知识，然后不得不重建它。这似乎是困扰许多大型美国制造商的事情。是的。

我想，你知道，显然台积电是一家上市公司，但它似乎确实有这个想法，

能够忽略外部投资者以及公司内部紧密联系的重要性。因此，显然有一些像玛氏这样的私营公司，但还有一些像许多美国科技巨头这样的公司，创始人在那里拥有不同类型的股份结构，这使得他们的投票权比其他公众高出10倍。而且

而且似乎在某种程度上，无论好坏，可能对公司业绩有利，通常是更好的，创始人的能力，他们知道我们真的不会做任何事情，你永远不会投票让我们离开董事会等等。我们不会改变我们的做事方式。在许多情况下，这似乎是一个优势。永远不要上市，永远不要进行绩效评估，永远不要编写员工手册。

他们都有员工手册。我敢肯定他们有。这是真的。好吧，我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是All Thoughts播客的另一集。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway上关注我。我是Joe Weisenthal。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾，Ben Gilbert。他在Gilbert，David Rosenthal。他在DJ Rosent。关注我们的制作人，Kermen Rodriguez在Kermen Arman。Dashiell Bennett在Dashbot，Cale Brooks在Cale Brooks。

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