How Banks Turned Into Giant Synthetic Hedge Funds
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Odd Lots 听众们，大家好。我是 Tracy Alloway。还有 Joe Wiesenthal。我们非常高兴地宣布 Odd Lots 将前往华盛顿。没错。我们将首次在首都进行 Odd Lots 的现场公开录音。这将在 3 月 12 日在华盛顿特区的奇迹剧院举行。嘉宾将在未来几天公布。但与此同时，您可以在 Bloomberg.com/OddLots 找到购票链接。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。大家好，欢迎收听 Odd Lots 播客的另一集。我是 Joe Weisenthal。我是 Tracy Allaway。Tracy，你还记得 SVB 吗？我依稀记得一家名为硅谷银行的银行发生了一些事情。

我一直在想的一件事是，好吧，突然之间人们开始对地区银行之类的事情感到焦虑。我们做过类似这样的节目，例如，我们应该如何改革银行业？银行业应该半公共化吗？所有这些东西。但之后什么也没发生，对吧？没有。事实上，我的意思是，巴塞尔最终游戏似乎在这个时候已经基本取消了。哦，是的。发生了什么？

实际上，我还没有关注这件事。这件事怎么样了？我认为它没有发生。迈克尔·巴尔已经离开了，不是吗？所以，我的意思是，看来在这方面不会有很大的变化。我还想说，关于银行监管的一个有趣的事情是，2018 年发生了一次变化

我认为特朗普政府让地区银行更容易做一些可能风险更高的事情。那里的论点是，地区银行应该与大型银行区别对待。他们应该能够做某些事情，等等等等。我想你可以争辩说，这可能也加剧了 SVB 的戏剧性。

实际上，我们谈论这个很好，因为当我们现在谈论金融市场时，其中很大一部分是关于科技的。但是如果你回顾一下 KRE（地区银行 ETF）的图表，你会发现另一个图表在

11 月 5 日直线上升。人们普遍预期，而且我认为这种预期是相当有根据的，即特朗普政府将对金融市场监管采取比上一届政府更为自由的态度。因此，我们不应该花太长时间，你知道，不要忽视金融监管问题，因为如果历史可以作为指导的话，接下来发生的事情，我们不会得到任何警告。它会在某一天突然发生。是的。我也喜欢谈论银行。

就像，让我们只为银行目的去做吧。好的，我对这一集非常兴奋。这实际上是我很久以前就想邀请的嘉宾。我们将与 Elham Sayedinejad 谈话。她是哥伦比亚大学巴纳德学院的经济学助理教授，也是纽约大学的兼职教授，也是最近一篇论文的作者，这篇论文重新审视了 SVB 和 POSG 的崩溃。

应用新的视角。这篇论文名为《银行作为合成对冲基金》。所以 Elham，非常感谢你来到 Odd Lots。非常感谢你邀请我。我很高兴来到这里。当然。我不习惯这个短语或这个术语“合成对冲基金”。我可以在脑海中尝试一下它的含义。但是这个术语“合成对冲基金”是什么意思？

合成对冲基金是一种活动类型，而不是一种特定类型的公司，当非对冲基金想要复制对冲基金的活动并因此获得相同类型的回报时，就会出现这种情况。它与复制有关，或者说是关于复制对冲基金的回报和风险，而无需成为实际的对冲基金。所以当我们称一个机构从事我们所谓的合成对冲基金类型的活动时，就是这样。

Tracy，我已经喜欢上这次谈话了，因为我们通常谈论的是影子银行，对吧？因此，在受监管的机构内部存在银行，而其他非银行则复制其活动的想法。感觉我们正在通过望远镜的另一端观察……

对冲基金在受监管的机构内部被复制。是的，复制一直持续下去。但是，好吧，跟我们说说 SVB 如何符合合成对冲基金的类别，因为我认为这将帮助我们理解到底发生了什么。

所以基本上，SVP 从两个不同的角度来看都属于这一类别。一种活动实际上是通过不平衡的资产负债表操作产生的，另一种活动是通过资产负债表外的操作产生的。所以我想先从资产负债表外的操作开始，然后我会继续谈话，讨论 SVP 在资产负债表上所做的事情。

当涉及到资产负债表外的操作时，这就像 SPB 使用利率互换来复制对冲基金为了进行固定收益套利策略而做的事情，而不是银行为了保护自己免受利率风险而做的事情。

所以更具体地说，我的意思是？例如，当您尝试将 SVB 风险管理人员的活动与 SVB 首席财务官的叙述相匹配时，我们会发现 SVB 进出利率工具的时间确实复制了对冲基金为了利用所谓的债券市场错误定价而会做的事情。

债券市场的这种错误定价将产生这种所谓的套利机会，对冲基金自然会想要利用这种机会。所以我想先从 SVB 发生的事情开始，以决定退出利率互换头寸。

所以当你看到退出的时间时，这根本说不通。如果你认为 SVB 是一家想要真正对冲自身免受利率波动影响的银行，但如果你认为它是一家对冲基金，它持有美国国债的多头头寸和利率互换的空头头寸，因为它实际上认为互换价差（互换利率与美国国债利率之间的差额）太窄。

而且对冲基金预测这种价差将来会扩大。但在某些时候，它意识到这一预测是错误的，互换价差实际上不会扩大。为了尽量减少损失，它试图比早晚更快地超过这一特定头寸。这是

SVB 首席财务官向我们其他人提供的叙述，他们试图尽量减少损失，这就是为什么他们超过了利率到我们的头寸，这再次与 SVB 集团的同一位首席财务官和同类型的人员告诉我们的关于他们对收益率曲线形状的预测相符，这说明了

这种策略，但这与典型的银行风险管理人员为了真正保护自己免受利率风险的影响而会做的事情并不一致，因为它持有非常长期期的美国国债证券。

简而言之，当涉及到资产负债表外的操作时，进出互换头寸的时间以及 SVB 实际进行这两种操作的原因与他们对收益率曲线应该是什么以及收益率曲线是什么的理解相符，而不是利率风险是什么。他们想保护自己免受这类风险的影响。

因此，如果您想从传统的银行风险管理的角度来理解它，这是说不通的。如果您想通过对冲基金策略来理解它，该策略想要利用债券市场的错误定价，然后意识到这种错误定价是错误的，那么这种对错误定价的估计是错误的，那么这样做是有道理的。

同时，当涉及到不平衡的操作时，当我们查看 SVP 的资产方时，资产方中存在这一项，我认为我们应该进一步探讨，而我们还没有这样做。这就是我们所说的认购额度或资本调用信贷额度，这是

我认为在商业银行业中正在增长的事情，就这种信贷额度的经济学而言，这是一种非常不寻常的银行信贷。我只是想问一个关于互换价差的问题。我记得在沃尔克规则即将出台时，这个问题经常出现。但银行运作方式的一个现实是，对冲和交易之间的界限可能非常模糊。

对冲最终可能非常有利可图，也可能最终损失大量资金。你如何区分两者？因为，同样，一个人的对冲是另一个人的交易，对吧？

这是一个非常非常好的问题。区分两者的一种方法是，再次倾听他们所说的内容以及他们进入特定头寸和退出特定头寸背后的原因。所以这实际上是关于收集叙述。这是一件事。第二件事是将他们正在做的事情与他们同时进行的以及同时说的关于他们对收益率曲线形状的预测相匹配。

因为当涉及到大多数对冲基金策略，特别是固定收益对冲基金策略时，这一切都取决于特定对冲基金经理认为收益率曲线应该是什么。

以及市场上今天的收益率曲线是什么。如果两者之间存在差异，对冲基金将进行某种组合并组成一个投资组合，使对冲基金能够利用这种所谓的错误定价。

所以我想说的是，这里的决定性因素是，这个特定实体（它可以是像银行这样的合成对冲基金，也可以是实际的对冲基金）是否将其活动与债券市场的错误定价以及收益率曲线应该是什么与收益率曲线的形状联系起来。

或者他们对价格的特定方向有什么看法。然后他们想立即并且短期内利用这些特定的方向性好处。所以我同意你的观点，好的，首席财务官说了一件事，我们正在进行对冲，但其中一些东西并不一致。

可能是无能吗？对吧？所以有一个，好吧，这看起来不像对冲。他们正在进行交易。他们正在承担某种与银行经济学不同的风险。这可能是管理不善吗？可以。

可以，但就 SVB 而言，我认为并非如此。我认为这是无能，但不是因为他们在作为银行或银行家方面是糟糕的风险管理者，而是我认为他们是极其糟糕的对冲基金经理。再说一次，我想回到他们关于他们认为市场正在做什么的说法，他们认为这是错误的。他们认为

互换利率太低，他们认为基于基本价值的互换利率应该更高。然后当你观察他们的行动时，他们实际上是根据这种对收益率曲线形状的特定信念采取行动的。我不会称之为无能。我会称之为某人，在这种情况下，是一位银行家，他实际上试图像对冲基金一样思考，并试图根据他对收益率曲线形状的这种特定信念来调整他的行动。

对冲基金策略与交易之间的另一个重要区别是，交易通常是短期交易。但是当涉及到对冲基金策略时，这些人很有耐心。至少这些人非常非常有耐心。尤其是在固定收益套利领域，你需要有耐心。但是当你采取行动时，你需要非常迅速。

这也是仅仅因为你想交易特定衍生品（在这种情况下为互换）而进入利率互换与你进入利率互换是因为它是你的更广泛投资组合的一部分之间的区别之一。我认为在 SVB 的案例中，他们进入利率互换是因为它是更广泛投资组合的一部分。

而这个投资组合的目标不是为了对冲特定风险。在这种情况下，是这些美国国债的利率风险，而是目标是利用收益率曲线的错误定价。♪

再见。

无论您如何操作，TastyTrade 都能提供您所需的高级工具，在一个地方处理股票、期权、期货等。使用超过 300 个指标绘制您的图表。通过交互式曲线分析以不同的方式看待机会。使用回测从过去学习并规划未来。该平台只是更好交易的开始。您还将发现低廉的价格、大量的教育以及来自真正了解交易者如何交易的支持团队的支持。

难怪 Investopedia 将 Tasty Trade 评为 2024 年最佳期权经纪商。天才喜欢公司。因此，请访问 tastytrade.com/ridewithus 采取行动。Tasty Trade Inc. 是一家注册经纪交易商，也是 FINRA、NFA 和 SIPC 的成员。人工智能正在改写商业策略，每个行业的生产力提升和更快的决策都在到来。如果您没有考虑人工智能，那么您可以肯定您的竞争对手正在考虑。这不是您想要掉以轻心的地方。

但人工智能需要大量的计算能力。对于大多数云平台而言，人工智能工作负载的成本可能会螺旋式上升。也就是说，除非您在 OCI（Oracle 云基础设施）上运行。这是为人工智能构建的云。一个为您的基础设施、数据库、应用程序和所有人工智能工作负载提供闪电般快速企业级平台的云。OCI 的计算成本比其他主要超大规模云提供商低 50%，存储成本低 70%，网络成本低 80%。

那就是 oracle.com/strategic。

跟我们谈谈资产负债表上的活动。你之前提到过它们。那么替代信贷额度、认购额度，这些是如何真正融入 SVB 作为合成对冲基金这一理念的呢？

这是一个非常好的问题。当涉及到资本信贷额度时，这种特定信贷额度与典型的银行信贷额度之间存在许多有趣的差异。我想先说一些与银行所做的事情截然不同的事情。因此，作为一个银行，当您提供信贷额度时，当您提供利息贷款时，您最大的兴趣

实际上是根据您实际赚取的利息来赚取回报。而您最担心的是，您的交易对手不会出现。您不想参与这种类型的信贷活动。但是当涉及到资本信贷额度或认购额度时，情况恰恰相反。

当涉及到这些信贷额度的利率时，利率实际上非常低。它们的结构是为了保持低利率。它们的结构是为了保持过低，因此在这种情况下，这实际上是银行与通常的私募股权基金经理之间的信贷额度。因此，利率非常低，因为您希望吸引这些私募股权基金经理来

并实际推迟资本调用，而是通过这种特定信贷额度来弥合这些资金缺口。解释一下，对不起，我不明白。基本上，第一件事是这些认购额度不是银行与私募股权之间的信贷额度。它是银行与私募股权基金经理之间的信贷额度。

因此，私募股权基金经理去银行建立这种信贷额度的理由是，他们希望推迟其有限合伙人的资本调用，因为这是私募股权基金经理实际上可以合成地或人为地提高内部回报率并因此提高自身报酬的方式。

所以我们知道为什么私募股权基金经理这样做，但是鉴于这种特定贷款的利率并不具有吸引力，为什么银行会参与这种活动呢？这个问题的答案是抵押品的类型。

与其他类型的信贷额度不同，其他类型的信贷额度的抵押品通常是，比如说，实物资产或其他类型的金融资产。在这种情况下，抵押品是信贷的隐含负债。

私募股权有限合伙人。即使这些有限合伙人可能根本不知道，事实上，他们确实不知道这种信贷额度已经建立。

在这种情况下，激励机制的结构非常有趣。银行家的激励机制的结构是这样的，如果由于任何原因，私募股权基金经理没有出现并且没有偿还贷款或信贷额度并且违约，那么银行家的资金、利润和吸引力就在这里。那么在这种情况下会发生什么？

在这种情况下，银行家可以使用我们所说的授权书，然后它成为该特定私募股权的合成有限合伙人。

现在，向私募股权基金经理提供的贷款金额、信贷金额将如同银行家实际上是该特定私募股权投资的有限合伙人之一一样。

在这种情况下，银行家的回报率将是私募股权基金的内部回报率，这大大高于利率。从某种意义上说，如果您是一名银行家，并且您已经提供了这种类型的信贷额度，那么您只是祈祷并希望基金经理不会出现，以便您成为合成的私募股权基金经理。

因此，在这篇论文中，我实际上是在强调这项活动，这项活动实际上也是 SVB 活动的重要组成部分，以表明在这种情况下，银行家想要成为的是合成的私募股权有限合伙人。

这种特定信贷额度使银行能够做到这一点。我还想说一些关于其他银行使用这种信贷额度的前景。这实际上是一项不断发展的业务。富国银行现在有一个完整的部门试图利用这种类型的信贷额度。我认为如果一家银行对此感兴趣，那是因为这家银行想要成为合成的私募股权投资者。

等等，跟我们多谈谈这实际上有多普遍。我也很好奇，比如你如何知道其他银行也在这样做。我可以想到一家存款机构这样做，并且多年来已经写了很多关于他们的文章。但是你从哪里获得数据，你是如何做出这种判断的？

所以基本上，我正在对市场微观结构进行研究。这个项目叫做市场微观结构项目。由于这个项目，我实际上正在阅读银行家、基金经理在新闻、报纸、新闻文章中所说的一切。

所以为了回答你的问题，我想说的是，不幸的是，截至目前，我没有访问能够让我对有多少银行实际上正在使用这些认购额度或正在提供这些认购额度有一个具体了解的数据集。但这里的好消息是，我与美联储的几个人保持联系，他们可能会

向我提供此类数据。所以这有望成为我的下一个项目，以正式化这一点并在数据中显示出来。但我正在收集叙述。我正在倾听人们的声音。而且由于这个市场微观结构项目，我正在与所有银行家交谈。就像我去参加银行家的这些，比如说，欢乐时光，比如对冲基金协会的聚会，我与这些人交谈，我

我一次又一次地听到银行家们要么在其商业模式中使用这种商业模式，要么正在尝试采用这种商业模式。所以截至目前，我作为一名教授只是试图倾听市场。但希望这很快就能通过我将能够访问的数据正式向我们其他人展示。

所以有很多事情正在发生。有一个问题是银行是否在对冲或交易？还有一个问题是他们是否试图建立一种类似于对冲基金或私募股权结构的抵押品，以便他们能够获得更高的回报等等。如果数据可用，这是否是你认为可以提前检测到的那种事情？这家银行开始看起来更像是一家合成对冲基金，而不是我们认为的银行的经济学。

我认为是的。我认为数据是一个惊人的来源。我很高兴中央银行家至少可以访问如此多的数据。同时，我认为现在的问题不是数据，而是我们的框架，我们看待问题的视角。以及我们看待这些数据的视角。如果您查看相同的数据，并且您采用的唯一框架是银行的产业组织，

你会看到你想看到的东西，这是一家银行，它做了一个非常糟糕甚至愚蠢的风险管理，因为他们恰好在美联储开始提高利率之前退出了他们的利率互换头寸。所以这与你采用什么产业组织有关

来评估银行提供给你的数据。我真的认为，为了防止监管机构失败，这与监管问题关系不大。我认为银行正在接受监管，但你必须通过新的视角来监督和评估银行，并理解银行不想再做银行了。

他们想要实际分享那些实际上在私人市场以及另类投资基金市场中积累和产生的更高回报。因此，一旦你通过另类投资基金的商业模式和产业组织来观察银行正在做什么，我认为你就可以成为一个更有效的银行监管者。

顺便说一句，Tracy，我现在正在查看 MSCI 的一篇博客文章。它不是从银行层面来看，而是从基金层面来看。

你可以看到图表中的上升，无论是查看风险投资、收购、各种形式的私募股权，使用认购信贷额度的数量都非常有趣。图表、线条向上和向右。许多线条都在上升。所以，我的意思是，我同意监管者应该关注这项活动。我们可能不希望银行成为合成对冲基金。我们不希望他们做冒险的事情，因为我们都希望有一天能够取回我们的存款。

但在 SVB 的案例中，我认为我不认同他们是一家糟糕的合成对冲基金而不是一家糟糕的银行的观点。我想我的问题是，这是否是关注 SVB 的正确方向？因为即使没有互换价差，SVB 的债券投资组合也会遭受巨大损失，对吧？他们还误判了他们的存款基础。这对一家银行来说是一个相当大的失败，对吧？

顺便说一句，我看到一份在 2020 年底提交给他们的资产负债表委员会的报告。那里的财政部建议是，随着存款的流入，购买短期债券。而资产负债表委员会基本上决定不做。他们说，

如果我们这样做，将损失 1800 万美元的收益。所以他们不想这样做，因为他们想保护他们的利润。但在我看来，这里有一些更大的问题。

真是个好问题。我仍然认为 SVB 是一家好银行，一家非常糟糕的另类投资基金。而且他们也不太擅长会计。所以，说到美国国债，持有美国国债是他们犯的另一个错误，那就是他们没有像到期持有那样对它们进行会计处理，而是像待售那样进行会计处理。这也是他们的资产负债表受到负面影响的原因之一。所以如果有什么的话，

他们并不是真正的好会计。但在作为银行家方面，我认为他们还不错，但他们只是不喜欢那样。他们想成为超越银行的东西。这就是他们做得不好的地方。再说一次，我回到我收集到的叙述，这些都是公开的叙述。

叙述。当你观察他们为什么这样做时，他们确实对收益率曲线应该是什么以及收益率曲线是什么有非常非常具体的看法。他们认为互换利率将会上升，为了实际匹配它们的基本价值，

他们认为互换利率被人工压制了，他们想利用这一点。他们惨遭失败，主要是因为他们等不及了，因为他们也受到监管的限制。所以对我来说，与其认为 SVB 不是一家好银行，不如说这实际上表明了任何想要做非银行正在做的事情的银行的内在

张力，特别是像另类投资基金正在做的事情，即使你操纵你的模型来合成地复制对冲基金的交易策略、投资策略或风险和回报投资组合，你也没有相同的灵活性来执行这些类型的策略。

而且你没有同样的时间，你在监督方面受到相当多的限制，就像你必须投入相当多的资本一样。这是对冲基金不需要做的。你必须回应那些非常没有耐心的人。而这些人是存款人，对冲基金不需要与之打交道的人。

所以对我来说，这是一种内在的张力，它存在于成为一家银行及其所有现实之间，并且认为这还不够好。你想成为更好的东西。

老交易员走进酒吧。新交易员提高了它。与某些人不同，TastyTrade 将交易员放在首位。也许你是那种会在电脑前坐上几个小时的人。也许你只是在浏览器上浏览一下。或者也许你只需要一个顶级应用程序随时在你身边。

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你知道，很久以来，而且我现在仍然如此，我喜欢，我认为自己，就像 Tracy 可能在不同的时候听到我说过一样。我就像一个 SVB 的辩护者。我在播客中说过，我说，哦，他们就像一家好银行。他们非常认真地对待自己。这里每个人对他们是否是好银行都有不同的看法。没错。我认为，就像，我，就像，处于中间位置，因为我很久以来一直认为，不，这就是，就像，一家银行应该是什么样的。他们真的了解他们的客户，他们真的了解，就像，他们的行业。是的。

另一方面，我同意 Tracy 的观点，他们似乎犯了很多错误，并且错误地计算了其存款人基础的波动性。他们可能不像大多数银行那样拥有传统的贷款机会。所以他们想，哦，我们就把它放在像国债一样安全的东西里，没有想到这一点。国债有时也会下跌。

我也赞同你的观点，你知道，就像你在硅谷一样。你可能不仅仅想成为一家银行，对吧？你知道，其他人都在变得超级富有，而你只是变得富有。管理层正在与科技人员打交道，对吧？所以我认为其中一些乐观情绪会影响到他们。是的。所以就像其他人都在变得非常富有，而他们只是变得有点富有。

所以就像你可能想要寻找方法来获得类似于股权上涨的东西。话虽如此，这是我最后的问题，我们正在进行这场对话的事实，

SVB 就像一个奇怪的情况。我认为，在那个特定行业中，在一个特定于某个位置的行业中，没有多少银行像 SVB 一样。然后没有多少传染性。还有一些其他类似的银行倒闭了。有一些与加密货币相关的银行。

但最终它没有传染性。它不是区域性银行的重大危机。它不是存款的大量外逃。区域性银行股最近表现非常好。他们就像基本上，他们比 SVB 倒闭时略高一些。你怎么认为，这是一个冗长的设置方式，但这种类型的风险在其他地方的普遍性？因为对我来说，SVB 从直觉上感觉是一个独特的情况。是的。

我应该不同意你。我认为这与以下问题无关：好的，SVB 倒闭后立即发生了什么？对我来说，这是一个信号，表明银行业的发展方向。这与商业银行有关。它们不像摩根大通、花旗银行或美国银行那样大。我确实认为，我们必须从 SVB 中吸取的最大教训是，银行业系统 的商业模式正在发生变化。

而 SVB 只是展示了一个窗口或打开了一个窗口，通向那个银行正在做不同事情的新世界。他们正在操纵他们的模式，以便利用他们可能拥有的任何灵活性来进行类似对冲基金的策略。所以对我来说，SVB 的倒闭非常重要。

不是因为之后立即发生的事情或其他银行的挤兑，而是因为它向我们表明，银行业系统中存在这种张力，银行不再想成为银行了。他们正在寻找替代方案。这些替代方案通常是在

在另类投资领域中找到的。银行将朝着在其传统银行模式中采用更多此类策略的方向发展。在这方面，从这个角度来看，我认为 SVB 发生的事情非常重要。

因为它向我们表明，银行对其身份感到极其不安，并且想要改变其身份。这是一件坏事还是一件好事？

我实际上不知道。我认为这是一件非常令人兴奋的事情。这是 Tracy Elham 对新闻的看法。没有好坏，只有兴奋。是的。虽然我本来想说听到你对某事采取中间立场实际上非常令人惊奇。我认为我以前从未听过这样的话。我只是一个普通的、温和的人。是的。好的。关于这一点，我记得我们在讨论 SVB 时，我认为我们之前与 Lev Menand 谈过。

他指出，美国基本上已经做出了一个有意识的决定，即将许多银行监管流程外包给股东。股东们，你知道，他们喜欢赚钱。因此，激励措施通常会偏向于更冒险的行为。如果我们决定不希望银行成为合成对冲基金，你会设想出什么类型的法规或限制？

我想以不同的方式回答你的问题。如果那是银行业的未来，如果银行实际上正在朝着成为合成对冲基金的方向发展，我认为下一个监管问题不是如何限制银行，而是如何为它们创造一个更安全的环境。因为我们学到的另一个教训，至少我从 SVB 的失败中学到的教训是，他们失败的原因之一是，在某些时候他们意识到他们没有足够的

时间来完全执行他们的策略。他们的策略并不一定错误，但他们实际上在他们认为自己可能错了并且可能实际上会面临如此多的损失时过早地退出了。我知道这听起来可能像是一个革命性的观点，但我确实认为，如果银行业系统的现实是银行正在朝着那个方向发展，那么第一个监管任务

是监管机构也改变他们的身份。因为如果你不想成为银行，你就不能强迫银行成为银行。

同时，如果银行实际上正在实施风险更大的策略，并且如果作为监管机构，你允许他们承担其中一些风险，那么你可能想要取消一些保护措施。可以取消哪些类型的保护措施，以便你仍然可以维持存款世界的稳定性和金融系统的稳定性？

这是一个我正在积极思考的问题。我没有答案，但我认为第一步监管措施不是限制银行的行为，而是监管机构也改变他们的 DNA 和身份，并知道如果银行不再是银行，并且银行想要成为其他东西，他们就不能再成为简单的、普通的银行监管机构了。

Alhamdoulilah，非常感谢你来到 OVLADS。我们在最后进行了一场三方辩论。这很有趣。非常感谢你。很高兴终于请你来了。非常感谢你。很高兴来到这里并与你讨论我的想法。Tracy，我不敢相信你说我以前从未采取过中间立场。我不采取任何立场。我只是，你知道，我只是喜欢学习。Joe，没有意见，明智而高大。是的，我就是我。是的。嗯哼。

我认为这是一场非常有趣的讨论。我的意思是，总的来说，我们在这里讨论的是追求收益的行为，以及这是否是通过合成杠杆还是一些老式的做法实现的，比如只是购买大量长期债券然后不对冲利率风险。这差不多是一回事，对吧？他们仍然这样做是为了提高回报。

我们应该更多地关注子线的兴起。总有一件更重要的事情，不是吗？是的。好吧，我想到的另一件事是，这与银行和私人信贷、私人股权是死敌的想法相符，对吧？就像它们客观上变得越来越相互交织一样。顺便说一句，保险公司现在也是私人信贷的重要参与者。所以感觉这三大产业的三重奏

金融业、银行、私募股权/私人信贷和保险公司正变得越来越相互交织。完全正确。我的意思是，这很有趣，而且很有道理，对吧？如果其他实体打算尝试成为银行或信贷，你知道，像我们永远都在谈论的那样，不断扩张的实体，那么银行想要在其他地方寻找上涨空间并可能采取更类似于股权上涨的立场是有道理的。我

我认为 Elham 在最后回答你关于监管的问题时说了一些非常有见地的话，那就是，如果银行不想成为银行，那么我们几乎无能为力阻止它们。我认为这是一个关于金融监管本身的有趣原则，那就是，你知道，这始终是一场猫捉老鼠的游戏，对吧？最终，就像

实体会发展成新的事物。在某些时候会发生爆炸，你知道，希望监管机构能够领先一步。但最终，感觉任何类型的金融实体都会像它们一样，它们会发展成它们想要发展成的样子。是的。当事实改变时，你必须改变你的观点。对。对。Joe。Joe，没有意见。是的，没错。好的，我们结束吧？让我们结束吧。这是另一集。

OddLots 播客的一集。我是 Traci Alloway。你可以在 Traci Alloway 关注我。我是 Joe Weisenthal。你可以在 The Stalwart 关注我。关注我们的嘉宾 Elham Sayedinashad。她在 Elham Sayedi，并查看她最近的论文《银行作为合成对冲基金》。关注我们的制作人 Carmen Rodriguez（Carmen Armit）、Dashiell Bennett（Dashbot）和 Kale Brooks（Kale Brooks）。有关更多 OddLots 内容，请访问 Bloomberg.com/OddLots。我们有文字记录、博客和时事通讯。

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