Lots More on the Growing Risks to the US Labor Market
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一周后我们将获得2月份的就业报告，并且越来越担心美国劳动力市场正在放缓。目前，在这个经济体中增加就业的行业数量正在下降。与此同时，房地产市场继续挣扎。加上政府效率部门和州和地方部门不断恶化的财政状况，政府可能会拖累就业。为了讨论这个问题和其他宏观发展，包括可能的关税，我们请回了JST Advisors的创始人兼首席执行官Jon Turek，在本集中对所有这些进行分解。阅读更多：美国首次申请失业救济金人数达到2025年最高水平 Odd Lots即将来到华盛顿特区！在此处获取您的门票。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 再见。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。Tracy，您本周阅读了 Neil、Dutta 和 Skanda 的新闻通讯投稿吗？如果我没有读到，那就太糟糕了。我不仅读了它们，我还稍微编辑了一下它们。没错。你做了。你做了。你做了。我想我上传了它们的文本，然后你编辑了它们。♪

我做了硬拉。我是 Citadel 最受欢迎和最成功的交易员。美联储正在走红。驳船。这是一个课后特别节目，除了……我决定将我的整个个性建立在今后为美国的战略猪肉储备而奔走宣传的基础上。黑金。这些都是重要的问题。是机器人接管世界吗？不，我认为……

几年后，人工智能将非常擅长制作 Odd Lots 播客。有一天，那个人将拥有天命。我该如何变得更受欢迎和更成功？我们确实有完美的嘉宾。欢迎来到 Lots More，我们将与朋友们一起了解目前正在发生的事情。因为即使 Odd Lots 结束了，还有更多的事情。我们确实有完美的嘉宾。♪

不过，我必须说，他们都很棒。我不仅仅是在宣传我们的新闻通讯。那些都是杰出的贡献。它们在某种程度上建立在 Skanda 早些时候在新闻通讯中指出的内容之上，即人工智能对美国经济的重要性或嵌入程度。是的。就像这个想法一样，就像有放缓的迹象。哦，是的。我觉得我们正处于这样一个时刻，实际上几乎没有人谈论经济，因为我们要么被华盛顿的事件所吸引，要么被像人工智能这样的某些大型科技故事所吸引，以至于我们正处于这样一个时期：对初请失业金的情况、房屋开工的情况以及就业报告的情况的关注有所减少，并且实际上有放缓的迹象。

是的。而且也有迹象。好吧，也有通货膨胀回升的迹象。因此，这引发了这样一个问题：美联储在此的反应函数是什么？我们认为它在一段时间前偏向于防止经济衰退。但现在，也许他们又开始关注通货膨胀了。我不知道。但是，你知道，过去一周发生的事情是，我们的 10 年期收益率出现了相当大的下降。

在我们录制节目的时间（3 月 27 日），我们昨天触及了 4.25。2 月 12 日，我们曾达到 4.65。我认为曲线也再次倒挂了。这是一个奇怪的时期。John Turek，你怎么看？为什么我们在 2 月 12 日的 10 年期收益率为 4.65%，而现在为 4.2886%？

是的，我认为这是一个有趣的问题。我的意思是，正如你们指出的那样，我认为我们今年开始时对政策刺激对经济的意义感到非常兴奋。似乎动物精神将导致更有意义的实际增长刺激。我认为著名的 Dan Druckenmiller 在一篇笔记或电视采访中说，他在他 40 年的职业生涯中从未见过商业界如此兴奋。我认为我们对这种政策刺激的意义进行了一点转变，并且

事实上，正如我们今天所看到的那样，它是双面的，关税也是这种政策刺激的重要组成部分。正如我们在过去几周所看到的，它在实施和范围上都非常不均衡。因此，我认为市场必须适应

你知道，一种似乎明确积极的政策刺激，变成了更混合的政策刺激。我认为 10 年期收益率只是这种状况的反映。我还想指出，正如 Tracy 指出的那样，关于通货膨胀定价，自 1 月中旬以来，尤其是在实际收益率下降方面，许多举动都是如此，因为 10 年期盈亏平衡实际上保持相当稳定。所以，你知道，我认为，是的，经济必须，市场必须处理

你知道，一个更令人困惑的经济，政策刺激这次更加混乱，你一方面有潜在的税收监管，另一方面有很多关税不确定性，其潜在范围比我们在特朗普 1.0 中看到的要大得多。是的。所以，你知道，我，我，

我认为这就是目前正在发生的事情的核心。另外要补充一点，你们把它比作经济的“肉和土豆”。

我认为，在过去的两年里，我们一直处于非常稳定的名义 GDP 体制中。它在高四和高五之间摆动。而且，你知道，经济似乎比过去几年运行的发动机少了一些。消费更加不均衡，并且非常偏向高端。除了人工智能资本支出周期之外，实际上并没有那么多资本支出。我们已经看到，住房现在已经停滞了一段时间。而且，你知道，招聘并不多。

所以它只是更多，你知道，比我认为市场六周前预期的要多得多。嗯。

因此，我们在 2 月 27 日录制了这段节目。大约一周后，我们将获得 2 月份的美国工资单数据。正如乔提到的那样，我们刚刚公布了初请失业金数据，显示初请失业金人数跃升至今年以来的最高水平，我认为增加了 22,000 人。其中很大一部分是华盛顿特区的裁员。你在劳动力方面看到了什么？

是的，我认为从劳动力市场的角度来看，我认为经济在失业率相当稳定的意义上仍然处于良好的均衡状态。

我们每个月仍在创造相当可观的工资增长水平。美联储现在已经注意到这一点，他们现在比比如说第三季度更不担心其授权的劳动力市场方面。但我认为，有点令人担忧的是，劳动力市场正在进入某种状态，无论华盛顿特区的刺激是什么，我认为它比过去几年更容易受到冲击。我之所以这样说是因为招聘率仍然

相当低，这意味着不需要多少负面

工资刺激就能导致失业率出现更大幅度的跃升。我不一定会现在就认为对三个月来说，劳动力市场明显弱于现在。我仍然觉得它相当稳定，但我认为，鉴于我们没有足够的招聘率作为缓冲，我们感觉有点脆弱。所以

可能更容易受到影响。如果华盛顿特区的刺激更像是一种冲击，那么现在它可能会比一两年前更快地螺旋式下降。

我在推特上看到有人提出了这一点。我希望我能记住是谁，这样我就可以给他们记功了。他说，我们最近在市场上看到的一件令人鼓舞的事情是，长期以来，股票和国债之间的负相关关系终于出现了迹象。这是 2010 年代的著名情况。

如果股票当天下跌，那么您的国债可能表现良好，并且您会从中获得这种美丽的对冲效应。然后，它在 COVID 之后立即崩溃，当时您的股票会出现大幅下跌，国债也会大幅下跌，因为通货膨胀成为主要的经济担忧来源等，

最近几天，我们是否可能正在看到迹象表明我们可能会回到更类似于 COVID 之前的模式？这是否意味着所谓的“美联储看跌期权”的价格不像近年来那样远超价位？是的，这是一个好问题。我不确定。

我认为得出的简单经验法则是，当核心个人消费支出物价指数低于 3 时，您将从国债中获得良好的缓冲，以应对增长冲击，从而缓冲您的投资组合的风险资产方面。当核心个人消费支出物价指数高于 3 时，您就不会有这种情况，并且您可能会错过他们的世界，就像我们在 2022 年看到的那样。您在这两者上都会亏损。

我认为现在判断关税的影响还为时过早。

对现货通货膨胀的影响将是什么。因为我认为，这次与特朗普 1.0 不同的地方在于，价格设定的心理完全不同。正如我们在每个第一季度所看到的，即使在通货膨胀更加平衡的经济中，我们也注意到公司没有感觉到同样的价格转移能力，但我们在每个第一季度都看到价格重置仍然相当强劲。

尤其是在加拿大等地，这些地方都受到了影响。看来，你必须保持开放的心态，认为如果价格制定者认为在后 COVID 时代，将任何投入方面的痛苦转移到产出方面要容易得多，那么现货通货膨胀可能会发生相当大的变化。所以——

我认为，从基本情况来看，公平地说，我们不会持久地进入核心个人消费支出物价指数加 3 的世界，因此国债应该，60-40 的基本面应该没问题。但我不会说一切都清楚了，可以回到 COVID 之前的世界。我们真的还不知道价格中心将如何将过去 30 年的情况内化。

是的，乔，我记得里士满联储的汤姆·巴金也提出了这一点，即公司从后 COVID 时代学到的一件事就是他们可以多快、也许可以多远地提高价格。因此，即使他们现在做得不像那时那样多，但这仍然萦绕在他们的脑海中。

然后。因此，如果他们看到机会，他们似乎可以很快提高价格。是的，不，我对这一点很着迷。提醒价格上涨可以成为公司策略的一部分，这一点不会被遗忘。顺便说一句，我应该提到 John Turek 是 JST Advisors 的创始人兼首席执行官。我们已经好几年没请他来了。很高兴再次见到他。让我们谈谈华盛顿特区的刺激。所以

我认为现在我们看到的这些针对联邦就业的削减，几乎没有人会说它们会在这一点上对赤字等产生有意义的改变。但它们是真实的，并且正在发生，并且很多人失业了，他们从未想过会失业。我们在最近的一项调查中看到很多故事——我认为是会议委员会的调查。

受访者表示，对六个月后就业岗位减少的预期，现在在调查中飙升至最高水平，我认为自 2013 年以来一直如此。像这样谈谈你如何看待这种来自华盛顿特区劳动力裁员的宏观刺激。是的，我的意思是，我认为，你知道，作为基线，很难看到

它成为劳动力市场现状中一个过大的因素。但我认为，正如我所说，我认为你必须把它放在这样一个背景下：现在经济的招聘率较低。因此，我认为整个劳动力市场更容易受到那些净效应不应该那么大的事情的影响。我认为，在过去几周里，随着我们对左翼的关注越来越多，这一点已经引起了市场的关注。

左尾风险是，你知道，当你处理外生变量时，起始条件真的很重要。而且，你知道，劳动力市场的起始条件是，你知道，它是稳定的，但它不是防弹的。它一直是防弹的，你知道，

可能在过去三年里，也许自 COVID 以来。所以是的，我认为很难说，很难规划出四周后索赔数量的溢出效应。但我认为你真的必须对左尾保持开放的心态，因为起点并不好。♪

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顺便说一句，Tracy，对于想要了解为什么一些不再增长的引擎不再存在的听众，我认为，尼尔的四点，实际收入不再增长。房地产市场不再显示生命迹象。地方政府支出是。

存在财政紧缩。显然，这不仅仅是 Doge 正在发生的事情。还有州和地方政府，它们不再资金充裕。因此，当约翰在这里谈论没有那么多引擎在运转时，有一些相当大的力量让人们感到谨慎，或者为什么现在的招聘率不高。是的，绝对的。约翰，你之前提到了关税，我认为其中一些关税最早将于下周开始实施。

您预计这些关税的影响需要多长时间才能影响到美国经济，无论是公司收益还是通货膨胀率？你知道，我认为关税与许多其他政策措施不同的一点是，其影响相当机械。

因此，你知道，它会立即产生其外汇影响。它会立即产生其直接贸易影响。我认为，你知道，更深层次的问题将是，更广泛的外部性是什么？因为我，你知道，让我真正着迷的一件事是加拿大银行行长麦金给我们的，加拿大银行上周发表了一篇演讲。

他正在谈论这些数字对加拿大经济意味着什么。他说，好吧，它们非常重要，因为你知道，贸易占加拿大国民收入的 25%。与美国的贸易，对不起。那会有什么影响？因为它最终会影响到美国。所以，你知道，我认为，就范围而言，我认为这两件事……

现在至关重要的是，就谁承担成本而言。公司真的会，你知道，承担更大的份额，还是会试图转嫁出去？然后我认为，你知道，某种……

下一个多米诺骨牌将是这个问题：更大的影响是什么，对价格的机械影响还是对增长的更心理的影响，在这种影响下，在一个我们距离一条推文或现在使用的任何平台都只有一步之遥的环境中运作变得非常困难，来自……

而且在这种世界中很难进行规划。你知道，两周前，我们认为我们会推迟到四月。然后今天出来说他们下周开始。你知道，我认为这些是我们将很快就能真正感受到的两个非常直接的问题。然后，你知道，放大来看，更大的问题是，全球经济如何吸收这一点？因为这次的一些数字，我认为这是一个需要强调的重要观点，即上次的许多关税都真正集中在中国。

并且替代效应很快见效。而且公司也有时间消化这一点即将到来，而这次，无论是在范围还是适用对象方面，似乎都更加广泛。所以，你知道，我认为这将是，呃，

非常关键的事情。Tracy，我一直思考的一件事是，如果你想找到这种，首先，钦佩特朗普仍然主要在 Truth Social 上发帖的事实，尽管 Twitter 现在是特朗普主义的精神家园，但在 Twitter 上。所以他坚持使用 Truth Social 的事实，我有点钦佩他。你认为埃隆会和他谈论这个吗？我只是想知道，埃隆会谈论什么？

想想看，他仍然坚持使用 Truth Social。无论如何，你知道，我一直认为，你知道，美国特朗普联盟的核心支柱是小型企业主和小型企业乐观情绪

你知道，自大选以来，它一直居高不下，但他们普遍不喜欢关税。如果你查看任何区域商业调查等，你会发现许多明显具有政治倾向的受访者对特朗普政府感到兴奋，然后说，但我们担心贸易。我实际上是第一次，尤其是在假设这些关税生效的情况下，

对未来几个月 FIB 调查的标题数字感到非常兴奋。你有一个核心共和党选民群体，他们总体上完全赞同一切，除了关税。我认为这将是一件有趣的事情。不，看到政治效忠是否会胜过一些关于商业影响的感受，这将非常有趣。哦，我说的是胜过。这是一个双关语。他的名字是特朗普，真是疯了。对不起。我一直认为，什么

- 多么美好的下午。无论如何，我的意思是，他拥有一个赌场，他的名字是特朗普。我知道这一点已经被观察到数百次了，但它仍然总是让我大吃一惊。- 谢谢你，乔，提醒我们。- 这是他的真名。这总是让我大吃一惊。

Lots More 由 Carmen Rodriguez 和 Dashiell Bennett 制作，Moses Ondom 和 Cale Brooks 提供帮助。我们的音响工程师是 Blake Maples。Sage Bauman 是彭博播客的负责人。请在您最喜欢的播客平台上对 Odd Lots 和 Lots More 进行评分、评论和订阅。请记住，彭博订户可以通过 Apple Podcasts 连接收听我们所有播客的无广告版本。感谢收听。

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