Nassim Taleb on Living a Good Life in an Age of Volatility
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每天我们都被看似难以置信的头条新闻淹没。多场重大战争正在进行中。政治动荡不安。市场扰乱着每个人的大脑。那么我们该如何生活并感到快乐呢？我们该如何看待我们周围的世界以及各种被感知到的风险呢？在我们上个月在纽约市举行的Odd Lots特别直播节目中，我们与著名的作家纳西姆·尼古拉斯·塔勒布（Nassim Nicholas Taleb）进行了交谈，他是Universa Investments的科学顾问，他分享了他对所有事情的看法。只有Bloomberg.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天都会发送——以及对网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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您好，OddLots听众。您正在收听另一集在纽约市我们6月26日活动现场录制的节目。这次是与唯一一位纳西姆·尼古拉斯·塔勒布（Nassim Nicholas Taleb）先生，杰出的科学家和Universa Investments顾问的对话。是的，我们与他讨论了如何在充满巨大波动的时代过好生活。请收听。

纳西姆，您对美好生活的定义是什么？我们应该追求什么？许多人认为我们被设定为快乐等等。事实上，我们被设定为感到有用。那就是美好生活。我的意思是，你不必成为烈士才能感到有用。事实上，烈士做得太过火了。如果你看看他们的死，通常在历史上，你会意识到他们可以再等十年，问题就会自行解决。

自行解决，对吧？所以想想所有的战争。嘿，越南战争自己解决了。所以随便吧。所以让我们忘记殉道，当然，除了在少数情况下你救了某人。所以我们的想法是对他人有用。然后我们的想法是在你年龄增长时分享你的错误，与社会分享你的错误，以便他们能够从中学习。

这就是我对美好生活的想法。对许多人来说，美好生活是享乐主义的，因为他们请了一位从欧洲飞来的厨师来吃一些我们这位朋友不会赞同吃的复杂食物。非牛排，带有长名字的复杂食物。所以这是一个享乐主义的方法。

我的想法是你感到有用。所以无论你是否有家庭并为他们提供，或者很多人还没有家庭，或者可能没有家庭，因为过去大多数人没有家庭。很多人是孤儿。很多孩子的孩子都没有活下来。所以我们的想法是对整个社会有用。

我们在开头就谈到了市场背景。但是，你知道，我感觉自己总是要查看手机以监控最新的头条新闻。有时我觉得自己不是最好的父母，因为我应该和家人在一起的时候却在看手机，就像你提到的那样。我们该如何……

在一个我们被无法控制的事件轰炸的时代变得有用。好的，是的，但是我们比40年前、50年前好，那时许多人甚至你都还没有出生，对吧？是的。所以你没有意识到我们花了一个世纪的时间坐在电视机前或阅读报纸，你处于被动接收端

但没有提供任何回报。所以这是一个以现代性为开端的中心化信息时代。你会意识到，你应该看看那些在电视机前吃晚餐的家庭。基本上，你是在接收信息。而在过去，我们处理信息的方式是通过交易信息。就像推特一样。你提供信息，你接收信息。所以你去理发店，

有人给你提供信息，然后你去买鱼，你给鱼贩提供信息，然后谣言开始传播。现在我们正接近那个时期。

因为你不仅仅是接收信息，你也在发推文。尽管你的配偶，我相信，会告诉你不要在家发推文。这是正确的。这是真的。当我们试图引起乔的注意时，我们会发送私信，因为他不会回复其他任何东西。所以我相信他在发推文。所以你感觉自己不仅仅是接收噪音，你也在制造噪音。所以我在贡献。我通过为噪音做出贡献而变得有用。谢谢。

所以——非常有效。等等，但是你个人喜欢在推特上吗？因为我读过你的一些推文，有时你看起来有点生气。不，不。只是一点点。如果我现在在你们所有人面前发推文，这条推文看起来会很生气，但是我的脸——等等，实际上——我发推文时经常咯咯地笑，好吗？我经常咯咯地笑。所以我们的想法是分开——

你的公众形象和你的私生活。顺便说一句，在我们忘记之前，在你今晚离开之前，有人给我发了私信，说你能请纳西姆在推特上取消屏蔽我吗？我经常收到这些信息。这可能是最常见的信息。在你离开之前提醒我一下。他似乎是个好人。他们都说，哦，对不起，我喝了酒，或者我不知道。等等，我们应该问问。因为比特币，因为我连锁屏蔽了。当你遇到诽谤活动时，

你会连锁屏蔽。所以朋友们，如果有人欺负你，你也会屏蔽他们的朋友。是的，这是正确的。当时是可能的。等等，这里有多少人被纳西姆·塔勒布亲自屏蔽过？

没那么多。并非没有。没那么多。人数不多。但并非没有。不，不，不。纽约的一个随机房间。大约几年前我停止使用连锁屏蔽器了。是的。第一，因为它有很多第二类错误，即误报。另一个原因是，当埃隆接管推特时，他禁止了这些……

是的。所以他们不能再运作了。你必须手动操作。就像你可以使用的第三方应用程序一样。是的，是的，没错。他们可以用它来屏蔽某人、他们的朋友、他们朋友的朋友、朋友的朋友的朋友等等。说到替代方案，PGM的每月播客讨论另类投资的趋势和策略。

毫无疑问，墨西哥在新贸易政策中的优惠地位将推动对工业房地产的需求增长，并将依次推动租金增长。还有更多有待发掘。在PGM的播客“说到替代方案”中收听完整的对话。这就是市场过去听起来的样子。

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您是否惊讶于，在一年中每天都有看似难以置信的头条新闻——多场战争正在进行中，更不用说贸易战以及所有其他狗狗币等等——市场并没有比现在更疯狂？让我写一条推文，也许我会发布的是关于特朗普的。好的，特朗普一号被……

从字面上被他的敌人，从比喻意义上被他的朋友夺走了。好的。特朗普二号从比喻意义上被他的敌人夺走，从字面上被他的朋友夺走。解释一下。所以无论他现在说什么，他都在做。你相信他会开始这些关税吗？这毫无意义。我的意思是，在宾夕法尼亚州当选是有意义的，但是，这不是你真正会做的事情。结果证明他是认真的。这不仅仅是……

一个含糊其辞的，这真的是一个普通的比喻。这是真的。他想要关税。所以也许他想摧毁美国经济。也许这是他的愿望。你可能可以造成损害。然而，但这并没有奏效。股票市场为何处于历史高位？对不起？股票市场处于历史高位。首先，你必须区分美国公司的健康状况。不，我明白了。来自去股票市场商店的美国人的收入，或者他叫什么名字？

在你们地区说，不是全食超市，你们去全食超市，但普通人去好市多，无论如何，然后你看看你的账单，对吧？几乎所有东西的价格都上涨了，他们的收入却没有，即将到来的减税不会帮助

那些不去全食超市的人，因为穷人反正也不纳税。所以他们不会从中得到任何好处。所以我们的想法是，这些关税中存在一种疯狂。我可以理解我们需要保护

制药业，是的，我们在其中有一些战略利益。好的，你保护这个行业，你想确保你不依赖中国获得其他东西，但这是一种疯狂，试图在失业率为4%（上下浮动）的美国进行转换

我的意思是，你们都是高利润率的，对吧？到低利润率，对吧？这是一个高利润率的受众。是的，我们有一个高利润率的受众。到低利润率，对吧？职业。对。所以现在我们要制造袜子。你能想象高利润率吗？所以制作电影，我们要制作袜子。然后还有误解，这是基本贸易会计中许多事情的整个过程。

就像他们说的那样，他们正在剥削我们。我的意思是，我是一名牙医，对吧？我去买面包。它正在剥削我，对吧？我应该自己做面包。然后面包师应该成为一名牙医。所以整个想法本身站不住脚。此外，你知道有些人不是很聪明或不是很熟练，对吧？

你可以在……就像套利一样，你们来自金融界。我们称之为自相矛盾的交易。他们进行了一系列交易，最终形成了一个循环，但这是一个损失。好的。他们过去称之为德克萨斯交易，但我认为德克萨斯州

受到了不公平的诽谤。通常的德克萨斯交易。其中之一是德克萨斯对冲基金。例如，他们对你在纽约地下室组装电脑时使用的组件征收关税。但是如果你购买了苹果产品，

那么就没有关税，尽管所有东西都在海外制造。这是一个不一致之处。有很多这样的例子。还有，他叫什么名字，财政部长就像……

商务部长。他绝对应该有人聘请他去做喜剧演员，因为他首先说的是不一致之处。他没有意识到。他说，哦，我们将从关税中筹集这么多钱。然后当你问他时，你的意思是经济不会通过替代来适应你的关税吗？他没有考虑过这个问题。

他想让我们生产，对香蕉征收关税，所以我们将有替代品。或者他谈到了葡萄酒。他说，哦，人们会购买美国葡萄酒，但是如果法国葡萄酒的价格上涨会发生什么？好的。有一种叫做替代的东西。我不知道

欧洲人是否这样做。他们在欧洲教高中经济学。我的意思是，对于孩子们来说，他们教他们替代，对吧？所以这对我来说是基本的。我的意思是，我说特朗普应该雇佣，如果他能找到的话，一些有技能的人，对吧？我迫不及待地想发展我的技能，种植我自己的香蕉。香蕉自给自足。对不起，我今晚不能说话了。好的，我本来想问，你总是宣扬“亲身参与”。是的。

不像我们这些记者。所以我必须问，你仍然是Universa的顾问。那里发生了什么？你们的回报如何？告诉我们所有数字。好的，不，这不是讨论数字的地方。你不会得到，对吧？但是你可以得到我现在要描述的一种普遍的方法和理念。

以压缩的形式描述我们做什么以及我们如何做，我们可以安全地说，像往常一样，无论我们做什么都有效。从某种意义上说，我们的想法是，你必须查看该对冲的回报，你必须查看已对冲的投资组合的回报，因为当你为你的房子投保时，

你查看的是套餐：房子加保险。你不会把保险看作是可以交易的东西。今天我不打算投保，明天我会投保。这如何带来回报？你查看的是套餐。保险让你可以买更大的房子，因为你知道你的总风险在发生此类事件的情况下较低。所以情况相同。股市上涨了。

这意味着对冲不仅做得不错，而且没有必要。所以你就像在你的保险上赚钱一样。所以净净，这个故事还在继续。我们现在已经做了，时间过得真快。我们现在是2025年。25减去，哦，很多，对吧？所以我们已经做了18年了。

18、19年直接与Universal合作，当然之前也有一个迭代，而且故事是一样的，我们一秒钟也没有改变策略，我们也不会改变策略，所以基本上这就是我们所做的，是一样的

只是规模越来越大。就是这样。好吧，等等。现在有更多波动事件。你根本不适应这种情况或考虑这种情况吗？好的，让我告诉你。如果你仔细观察，首先，我不在我的技术工作中将波动视为波动。Universal也不关注波动。例如，你可以有一个尾部事件，或者你可以有规律的波动。

所以很多人被规律的波动所淹没。通常，他们所说的规律波动，我了解了该行业的语言学，是指市场下跌。在过去，当他们亏钱时，他们会说，哦，市场波动很大。波动并不意味着它正在上涨。波动不是绝对平均偏差。波动是负回报。所以对很多事情的看法，对波动的看法，

你作为记者的职业当然非常重要。这样你就可以在事情发生时揭露坏事等等。等等，纳西姆刚刚说了记者的好话吗？是的，是的。不，不，有很多事情。这是一项重要的使命。但是很多时候规模并不匹配。例如，新闻界的人，我在《被随机性愚弄》中写到了这一点，

你应该有报纸，或者说报纸的长度。现在我们没有报纸，但你明白我的意思。它们应该像股市崩盘或过去几周那样，报纸应该那么大，其余时间应该只有半页。但是它们的长度相同，对吧？所以这就是新闻业中的规模问题。换句话说……

你有14分半钟的新闻，当然还有中间的彭博广告。所以，我的意思是，新闻简报应该随着事件而变化。你明白我的意思吗？市场走势也是如此。所以我认为，与可能发生的事情以及我们已经看到的爆炸性市场相比，我们并没有经历真正的波动。是的。所以，正如所提到的……

多场战争正在进行中。我们经历了新冠冲击。我们经历了通货膨胀冲击。我们在政治格局中发生了巨大的变化，包括在纽约市这里。在你看来，为什么感觉大事正在发生？不，我的重点是

回到我们所说的肥尾。肥尾意味着最少数量的事件解释了最大数量的偏差。例如，如果你有1000人，并且你有不平等，那么一个人将拥有大部分财富。

同样，少数历史性日子包含了大部分信息。所以这完全正常，但关键是你无法提前预测你将在何时拥有这些日子，或者你将拥有它的结构，尽管非常非常稳定。事情往往遵循幂律。所以……

我要问一个非常基本的问题，我相信你经常被问到这个问题，但我们仍然非常感兴趣你的答案。根据定义，黑天鹅，我想，是不可预测的，无法预测的，但是你看到了哪些地平线上的黑天鹅？好的，让我改述一下。有一种叫做灰天鹅的东西。

大流行病是灰天鹅。灰天鹅是指具有以下特征的事件：极少数事件决定了大部分总效应。例如，少数事件，少数战争杀死了大多数人，诸如此类的事情，大流行病。所以有灰天鹅。你可以说它们有结构。

你提前预测它们，你不知道。好的，但是我们所做的是，你可以弄清楚一个环境是否脆弱。在脆弱的环境中，

你可以说，好的，如果发生冲击，这很容易崩溃。就像在2007年，我们知道银行很脆弱。为什么？他们做空波动性。这有点像我在《反脆弱》中的脆弱性工作。为了回答你的问题，我写了《反脆弱》，它本身就变成了一个怪物，对吧？但是整个想法是弄清楚什么可能产生级联效应

来自冲击。好吗？正如我在《黑天鹅》中写的那样，说是什么颜色的卡车会破坏一座脆弱的桥梁是愚蠢的。好吗？但是说这座桥很脆弱，有一天会断裂，不要过桥，这并不愚蠢。

或者邀请你的敌人……好的，好的。你现在看到了哪些脆弱领域？哦，好的。所以第一个是……我在学习。好的。所以第一个是……我不知道你是否意识到。也许人们还没有意识到。我们没有赤字。哦，我听说过这个。你知道你必须借钱。

来支付利息，你之前的债务的利息。在4%的利率下，4%到5%的利率，这是很重要的。这意味着你可能会产生滚雪球效应。你必须借越来越多的钱。你知道他们没有解决预算问题，除了口头上。嘿，我们将解决预算问题。故事都一样。

不幸的是，政治体制的结构正在将我们推向那里。所以这是脆弱的一个来源，一个主要的脆弱来源，即政治体制没有适应这种事情。那么在西方世界发生了什么？这不仅仅是美国的情况。这是西方世界的情况，因为你必须像我在《反脆弱》中描述的那样看待它，想想S曲线。就像中国可以快速增长，因为他们正在将人们从

他们美丽的乡村带到公寓楼里。也许这对人们来说并不愉快，你知道，住在盒子里，但这会产生巨大的经济增长。好吗？所以很多人都在所谓的进步阶梯上上升，你处于S曲线的凸部分。好吗？西方处于S曲线的凹部分。所以这意味着

你有两个车库，除了纽约人住在像中世纪穷人一样的小盒子里。但在纽约市以外，大多数人都有两个车库等等。

你你你我们不能你不能增长，你没有穷人，所以你必须从萨尔瓦多进口他们，法纳模式很多人，你没有穷人，所以你不需要创造那种东西，而且而且现在你也不想要他们了，你知道，他们不想要每个人，你知道，所以所以他们有一个问题是美国的增长在结构上

下降，而与此同时，债务负担在结构上不断增加。你看到了这种厌恶。这适用于其他发达国家。因为你已经发展了。你已经到达目的地了。你为什么还要借钱？问题是，大多数国家往往在他们已经富裕的时候借钱，当他们不再需要的时候，就像人们一样。

看，就像华尔街的人一样，这些人都在华尔街，他们可能借了很多钱。现在他们已经很富有了，对吧？而穷人不会借钱。所以这是一个大问题。这是第一个问题。第二个问题是中国在世界GDP中所占的份额越来越大。所以你必须认为地缘政治不会是一样的。你不想生活在错误的世纪。认为你生活在这个世纪，认为你在不同的世纪。

好的，纳西姆·塔勒布。是的，非常感谢你。感谢你们的邀请。感谢你们吃牛肉。感谢牛排。所以下次，让我们确保要么有内脏食物，要么带葡萄酒。我们一定会带葡萄酒的。非常感谢你。

这是All Thoughts播客的另一集。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway关注我。我是Jill Wiesenthal。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的制作人，Carmen Rodriguez在Carmen Arman，Dashiell Bennett在Dashbot，Kale Brooks在Kale Brooks。更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots，我们每天都有时事通讯和所有剧集。你可以在我们的Discord中全天候讨论这些话题，discord.gg/Odd Lots。

如果你喜欢Odd Lots，如果你喜欢我们进行这些现场录音，请在您最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。感谢收听。

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