Philip Lane on the Big Problems Facing the Euro-zone Economy
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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好,欢迎收听另一期 Oddbots 播客。我是 Tracey Alloway。我是 Joe Wiesenthal。Joe,你上个月看到欧盟委员会发布了一份竞争力指南针,其中包含大量关于如何提高欧元区生产力的建议吗?我错过了。

但是,我知道已经有很多类似的报告和研究。我认为前欧洲央行行长马里奥·德拉吉去年发布了这个重要的东西。这当然一直是争论、不安、焦虑等等的根源。因此,马里奥·德拉吉的竞争力报告有 400 页,欧盟委员会的报告有 27 页。我无法弄清楚这是否使委员会的效率更高。

比 Joggy 高还是低。他们的产出在物理上较小,但也许效率更高,更简洁。你完全正确。这对欧元区来说是一种艰难的局面。因此,增长一直在放缓,而通货膨胀仍然有点粘性。事实上,我们最近公布了 1 月份的欧盟通货膨胀数据,结果略高于预期。我认为大约是 2.5%。

欧洲一直在应对能源危机,再加上现在来自特朗普政府的关税威胁。面对所有这些短期、直接的挑战,一种感觉挥之不去,那就是欧洲在人工智能等关键技术方面落后了,相对于其他地区,它的竞争力下降了,生产力下降了。正确。这在你的话语中是隐含的。但是另一个大的......

焦虑的主要根源是核心工业超级大国的竞争力,特别是与中国的竞争力。我想到石油,也许是化工业等等。

然后,正如你已经提到的,你还要考虑关税的可能性以及特别是与美国的未来贸易。有很多事情正在发生。是的。所有这些都是一种非常冗长的说法,即欧洲正面临周期性和结构性问题或挑战。所以我很高兴地说我们有完美的时间。

嘉宾来讨论所有这些。我们将与欧洲央行首席经济学家菲利普·莱恩交谈。菲利普,非常感谢你来到 All Thoughts。

早上好。很高兴来到这里。我们不妨从新闻上到处都是的事情开始,那就是关税。我和 Joe 个人都在努力报道这些,因为到我们发布播客时,标题变化太快了,贸易限制方面的新闻已经改变了。欧洲央行如何将其货币政策中的潜在关税考虑在内?因为你现在的预测是

我认为他们实际上并没有考虑关税,但我们知道特朗普曾谈到过在某个时候对欧盟征收关税。所以让我在那里进行两个区分。首先,当然,长期以来,人们一直在猜测关税。

因此,在一定程度上,关于关税的猜测正在影响投资者的计划、消费者的计划,这些都体现在数据中。正如你所说,许多情绪指数都比较低迷。我认为贸易的不确定性显然是这些因素之一。然而,事实是,我们已经详细研究了不同的关税情景。但是,除非你真的知道我们在谈论的范围,

将这些纳入基线,我们还没有这样做。当且仅当我们看到更多细节时,我们才会进行调整。当然,这可能会发生变化。我们在 2025 年春季的贸易政策配置可能与我们在秋季或明年拥有的贸易政策配置不同。所以我认为这不是一种零一、仅有一天一次的事件。这是我们将持续重新评估的事情。

撇开不谈,显然存在很多不确定性。我们不知道 10%、25% 或 0%。我们不知道。但是你如何看待关税?因为,你知道,当谈到关税和周期性政策时,你会听到两种不同的说法。一种是,好吧,也许你会得到某种价格冲击之类的东西。而且

也许这是通货膨胀的,也许不是。但其含义还在于,关税迫使长期调整,也许各国必须进行更多投资以实现自给自足等等。当你考虑欧元区今天的贸易地位时,脆弱性是什么?你如何看待关税发挥作用的宏观效应?我认为就产出而言,毫无疑问。

在全球贸易体系中引入摩擦的影响是负面的。

所以它必须对产出不利。现在,会有缓解措施。正如你所说,公司会想办法,好吧,我现在要找另一个供应商。我现在要在其他地方建一个工厂来规避关税。但这些是缓解措施。他们不会说,好吧,突然之间这变成了净正值。所以我认为毫无疑问,这对产出是净负面的。正如你所说,对于通货膨胀,有很多推测。

当然,从机械上讲,如果事实证明从美国进口的商品价格更高,那么从机械上讲,就会产生向上的影响。另一方面,正如我们刚才谈到的,如果欧洲的国内需求减弱,

如果全球贸易摩擦很大,如果全球经济疲软,那么这些都是通货紧缩的力量。因此,在 12 月份,我们基本上,现在又在 1 月份的会议上说,对于产出,这是一个不利的情况。对于通货膨胀,影响是不确定的。但正如你前面提到的,还有一些关于价格水平与通货膨胀的经典问题,与我们必须考虑的通货膨胀的所有其他因素相比,这有多大。

所以我想说,我认为关注经济影响是很自然的,然后我们将根据情况的展开来观察通货膨胀的影响,而不是对这一点采取非常强烈的预期立场。

我要问一个非常宽泛的问题,但欧洲的增长一直处于停滞状态。与此同时,我们最近的通货膨胀数字略高于预期。你如何描述目前的欧盟经济?

所以我认为你必须回顾 2022 年。因此,在 22 年,一方面,我们正走出疫情。随着我们重新开放,出现了一波活动。记住,欧洲的封锁时间比这里长得多。但随后我们在 22 年春季爆发了俄乌战争。因此在那之后,我们的通货膨胀率在 22 年 10 月达到 10.6%。

当然,我们必须通过加息来应对这种情况,在此之前利率一直很低。因此,我们的政策利率从负 0.5 上升到正 400 个基点。所以有很多调整。这意味着在 2023 年,我们确实停滞不前了。在 23 年第四季度,欧元区经济增长了 0.1%。

现在,如果我看看去年 24 年,则出现了一部分复苏。我们从 23 年的 0.1 上升到 24 年的 0.9。我们预计会这样,我们预计消费会尤其复苏。

现在,它不像我们希望的那样强劲。然后,正如我们刚才谈到的,新的冲击正在打击经济。但让我强调的是,我们确实认为,回到你提出的这个周期性结构性问题,周期性复苏是我们的基线。我们应该预计今年和明年增长可能略高于潜在水平。从本质上讲,如果你考虑一下,很多因素都在发挥作用。

随着我们放松货币政策,我们仍然预计今年将由消费主导。然后在 26 年,比今年更多的是投资的复苏。然后还有,我认为,出口的贡献。所以我认为重要的是,你知道,如果你对这件事过于回顾性地看待,你可能会看到 23 年的停滞。

或者公平地说,你正在关注第四季度的数据,这些数据确实有点停滞。但我认为第四季度的数据中有一些周期性因素。关于通货膨胀,我们从 22 年 10 月的 10.6 下降到最近数据的 2.5。顺便说一句,我知道市场上有一些猜测。这有点高吗?在我看来,发展的情况是能源通货膨胀更多了一些。

但实际上,我们一直在关注的服务业通货膨胀,结果比我预期的要温和。因此,整体通货膨胀情况并非过于剧烈。我们认为很快我们将回到 2% 的目标。从本质上讲,这就是我们上周降息的原因。

市场仍在预测 2025 年将进一步降息。我同意你关于服务业通货膨胀的突出性的观点。显然,你知道,央行行长们普遍认为,对于能源价格构成部分,你总能做的事情是有限的。但鉴于通货膨胀的水平以及你所说的周期性复苏以及可能进一步的推动力,

在这种环境下或在那种深度下继续降息是否合理?

好吧,我认为我们正在谨慎行事。我们的一种稳定说法是“没有预设路径”。因此,即使市场可能看到几次降息,你知道,我并不是说有任何理由不持有这种市场观点。从政策的角度来看,我们的重点是敏捷性。能源形势正在变化。它可能会在未来几周内朝任何方向再次变化。

我说我们有一个平衡行为。我们确实有复苏,但我们也知道,从本质上讲,通货紧缩正在顺利进行。随着通货紧缩的继续,寻找利率的新常态本质上是我们面临的挑战之一。当我们上周将利率从 300 个基点降至 275 个基点时,

这实际上是在说,好吧,这 300 个基点不是新常态。我认为我们将在这个搜索过程中,你知道,随着时间的推移。既然你提到了新常态,我的意思是,美国和欧洲现在共同拥有的是关于中性利率的争论。所以是 R 星。当涉及到设定利率时,这个想法有多有用?此外,当你查看目前的经济状况时,你认为利率实际上有多么严格?

我认为拥有叙事框架很重要。其中一个叙事框架是,当通货膨胀远高于 2% 时,让每个人都明白货币政策将具有限制性非常重要。能够证明政策利率高于所谓的正常利率很重要。

重要的是要关注的是需求抑制,即定价环境是否使企业更难以实现价格上涨?随着通货膨胀回归到或多或少围绕目标的水平,这些因素会失去共鸣,你确实必须改变叙事框架。

现在,我们在 12 月份所说的,我认为这也许不是火箭科学,但也许会有所帮助,那就是我们将采取适当的货币政策。现在,“适当”这个词实际上是在说,我们需要做什么才能将通货膨胀保持在 2% 左右?这就是中性辩论失去一些相关性的原因。

你知道,在接下来的几个月里,世界保持中性的概率是多少,所以没有冲击?所以这是一个很好的假设性推测。但是,如果你更多的是处理冲击,无论是负面冲击还是正面冲击,货币政策都必须,如果它们是重要的,那么它们是中长期的,而不仅仅是噪音。所以我认为现在当你更接近那个区域时,不要谈论中性。让我们谈谈什么是合适的。

然后你就会列出标准愿望清单。我们在定价数据中看到了什么?我们在活动数据中看到了什么?我们在传播中看到了什么?因为同样,我们在欧洲这里有一个银行主导的系统,而在美国则是一个更市场化的系统。我的意思是,市场当然对欧洲很重要,但我们非常关注银行。现在,问题的维度之一是我们看到信贷开始回升。

所以有一些放松,但它仍然非常低迷,远低于历史平均水平。所以我想说的是,与峰值相比,已经有一些放松,但这并不意味着这个过程已经进入了一种新的稳定状态。我们仍然处于复苏阶段。

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我想问你一个实际上我已经在美国问过几位政策制定者关于过去几年的问题。美国和欧元区的通货膨胀性质,有一些相似之处,也有一些不同之处。由于能源冲击,欧元区的飙升可能更为明显。但显然,存在周期性因素和特定能源因素。

有趣的是,撇开能源不谈,如果我理解正确的话,欧元区的失业率现在实际上处于多年来的低点。

低于 2022 年峰值时的水平。如果你认为央行正在处理这种失业或就业活动通货膨胀权衡,那么你的说法是什么?为什么核心通货膨胀或服务业通货膨胀指标已经大幅缓解,即使在似乎劳动力市场紧张、没有任何缓解的情况下也是如此?

所以我认为劳动力市场紧张是其中一部分。实际上,欧盟地区是一个观察这一点的有趣地方。因为,当然,在欧盟地区,有些经济体比其他经济体更热。你有一个实验室。因此,绝对存在劳动力市场紧张与工资之间的相关性。但这种效应的强度与我们经历的通货膨胀冲击的规模相比并不大,而通货膨胀冲击本质上是......

两个因素的交集。一个是能源冲击,另一个是走出疫情。因此,或多或少在 22 年春季的同一时间,我们发生了俄罗斯入侵乌克兰的事件。这不仅仅是能源的水平变化。从那时到 22 年 8 月,天然气价格经历了这种真正的大幅、极端的飙升。

但在同一六个月内,即 22 年春季到秋季,这是欧洲经济重新开放的时候。因此,实际上,如果你查看活动数据,你会发现这六个月的数据相当强劲,因为旅游业重新启动了,酒店业重新启动了。所以这是一个非常不寻常的事件配置。重新开放具有需求因素,因为当然,人们真的想花钱。当然,供应仍然受到疫情的限制。

所以我想说,这是奇怪的、不寻常的、不具有代表性的。所以我并不感到惊讶,实施最基本的宏观模型只能让你走这么远。然后,如果你喜欢比较从那时起的情况,我认为这在美欧两国都很常见,那就是发生的事情很多是供应方面已经恢复了。大西洋两岸的具体性质都存在。供应方面的恢复本质上就是为什么

你能够在经济中实现通货紧缩和复苏。正如你所说,我们确实拥有欧盟地区历史上最低的失业率。再说一次,让我回到欧盟地区各国的差异。德国一直在受苦。我们知道这一点。德国的失业率上升了。因此,劳动力市场符合你的预期。

西班牙表现非常强劲。西班牙的失业率正在下降。因此,当你考虑整体欧元区叙事时,我的意思是,当你谈论美国经济时,我们都倾向于将美国作为一个整体来考虑。但当然,加利福尼亚州、芝加哥、纽约等地之间存在差异。对我们来说也是如此。目前,一些主要国家之间存在巨大差异。

你前面已经谈到了这一点,但你能更多地谈谈低利率的传导机制以及这些机制如何实际影响经济吗?也许更重要的是,它们实际上需要多长时间才能生效。因此,在美国,我们听到美联储经常谈论长期和可变的滞后。

这给了他们相当大的回旋余地来争论加息或降息是否真的有效。你如何看待传导机制以及政策变化生效的时间框架?所以,我的意思是,这就是让我们忙碌的原因。这就是为什么在此期间,有些人不喜欢这些短语,但它们是必不可少的。我们说我们将依赖数据。

我们说我们有这个反应函数,其中本质上是,当我们看到传播正在发挥作用时,我们可以重新校准我们的政策。所以让我解释一下为什么欧元区的情况如此复杂。我们处于长期低利率的环境中。即使在 21 年 12 月,当通货膨胀已经上升时,市场也认为政策利率直到 2027 年左右才会超过零。

因此,人们非常确信我们处于这个长期低利率时期。这是我最喜欢的图表,毛茸茸的图表。是的,美杜莎图表显示了对利率的市场预期。它们总是,总是出错。好吧,我的意思是,世界在变化。然后我们经历了相当快速的加息周期,达到 4%。现在我们正在从那里下降。然后市场正在争论大约 2% 左右,比如说,是新的稳定状态。

因此,就人们如何看待金融体系而言,其中一部分是,好吧,我们正从基本上处于底部的旧稳定状态转变。新的稳定状态大约在 2% 左右。

我该如何评估资产?我该如何围绕这一点来组织我的储蓄和投资?因此,除了我们正在放松利率的周期性问题之外,我们正在从 400 个基点放松到大约 2% 左右。我们不会回到冲击前的超低利率。我的意思是,我们不期望这样做。所以这是传导中的一个额外因素。让我强调几点。一个是关于银行主导的系统。

然后一个是经济如何反应。因此,在银行主导的系统中,我们今天早上有新的数据,本质上是因为,当然,银行的部分资金来自存款,部分资金来自市场融资。存款,它们已经做出了回应,但不是一对一的。仍然有很多零利率隔夜存款为银行提供资金。

因此,政策利率的一对一传导,这在货币市场中有效。对于银行系统来说,无论是上涨还是下跌,它都比较温和。因此,我们必须考虑到银行系统中,存款融资和市场融资的混合,传导速度较慢。然后在经济方面,我们上周讨论的一个问题是住房投资。这是经典的利率敏感领域。

我们看到欧洲的抵押贷款大幅增加,但我们还没有看到住房投资增加。这在某种程度上回到了这里,好吧,有人决定我要启动一个新项目。

获得许可证,找到工人,所有这些都需要时间。这就是为什么我前面告诉你,我们认为投资的大规模复苏需要一段时间。这不会在 25 年的今年全部发生。它会持续到 26 年。所以总结一下我们现在所处的位置,这是一个多年过程。这确实是一个长期的滞后。再说一次,从我们开始加息的时候起,

我和欧洲央行都强调了很多。我们没有经常这样做。我们有多少证据基础来证明这些滞后时间有多长?传播有多强大?在疫情和战争的背景下。因此,由于所有这些原因,它确实回到了我确信传播正在发挥作用。我看到了。

但我同时也得到了验证,如果你愿意的话,它需要时间。它需要时间才能完全传导到经济中。

特蕾西,我刚刚想起了一些事情。而且,你知道,你开始这一集时谈到了一些我们应该讨论的重要结构性问题。你还记得 2010 年代的博客圈吗?我只是记得这个,六比结构的辩论。哦,我不记得了。有些人说,哦,美国面临的只是周期性挑战,我们需要更多需求?或者是否存在结构性问题,我们需要从结构上改变美国经济的运作方式?你还记得吗?

无论如何,我想到的是,每当发生任何重大经济冲击时,你都会进行这场辩论,对吧?有多少是周期性的事情,你知道,经济起伏不定,通货膨胀起伏不定,失业率起伏不定,与结构性问题相比,对吧?

更深入地了解经济,也许需求政策,无论是财政政策还是货币政策,在某种程度上都是不足以解决它们的。显然,你知道,特蕾西一开始就提到了这些竞争力报告和德拉吉报告等等。你是否觉得我们正处于一个欧洲需要思考深层结构性问题的时刻,或者这只是我们分心了,最终这些仍然是经济的周期性挑战?好吧,让我就此谈几点,因为当然,这场辩论仍在继续。首先,我认为认识到周期性和结构性之间没有明确的界限很重要。因为当然,如果一个经济体面临结构性问题,

或多或少,如果你在结构基础上通过一种工具,它将降低需求。因此,即使起源是结构性的,也需要周期性政策。但让我说,除了所有全球性的结构性问题之外,每个国家都在争论如何应对老龄化、如何应对气候变化、如何应对数字化、人工智能等等。在欧洲背景下,可能还有两个额外因素。

一个是欧洲的结构。这实际上是一个结构性因素。我们在选择和争论中,本质上是更多的一体化,单一市场。正如你前面提到的,特蕾西,上周,欧盟委员会宣布了这份竞争力指南针。这实际上是一个冗长的待办事项清单,用于将德拉吉报告、信函报告转化为行动。当然,你可以在一个

欧盟中想象,有很多事情需要逐步采取行动。所以我想说这一切都是一致的,但这只是,我们有一个新的委员会。这基本上是未来几年的议程。但从根本上说,这就是德拉吉报告的出发点,那就是欧洲 40 年前就有一个非常好的想法,即在现代世界中,规模经济很重要。如果欧盟成员国本质上

走到一起并建立一个单一市场,这将真正有所帮助。这仍然存在。现在的交集是,我认为随着数字化、其他新技术的出现,规模经济确实很重要。很难考虑,好吧,如果我有一个很大的固定成本投资,

如果我建立一些新的 AI 业务模式,那么推出它就是规模的函数。因此,欧盟建立单一市场的规模,其理由现在得到了加强。所以我认为对此有新的动力。然后,当然,另一个重要的因素,也许,乔,只是因为我认为这从全球的角度来看很有趣,那就是全球,如果你愿意的话,均衡。

欧洲央行一直在研究和识别的一件事是,本质上,当你可以进行比较经济体的练习时。

过去15年有趣的一点是,欧洲和中国变得越来越相似,而美国则没有。因此,如果您考虑哪些行业很重要,哪些活动很重要,活动的构成。当然,这在像现在的汽车行业这样的直接应用中也很明显。中国与欧洲更加相似。

当然,考虑到那些可能习惯于特定利润率、特定市场份额获取能力的个体公司,他们面临着新的竞争挑战。

所以,欧洲处于中国和美国之间。每个人都有自己独特的结构性优先事项。但如何避免筑墙,如何在这个新世界中航行,这个问题很重要。♪

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因此,人们普遍认识到竞争力是一个问题。低生产率是一个问题。正如您提到的,可能有多个待办事项清单和关于如何解决这些问题的想法。我想我的问题是,

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我们在欧洲许多地方都出现了右翼政党的崛起,而这些政党通常都有削减支出和真正打击债务等议程。所以感觉这里面存在一种张力,对吧?您是如何考虑这个问题的?我会说,人们普遍认同这一挑战。

我想说的是,您面临的许多问题,让我不要说问题,而是许多愿望,我们想要的东西,很多这些愿望在增长速度更快的情况下看起来更容易实现。这是其中之一,回到德拉吉报告的 400 页,其中一些页面专门讨论了,看,所有关于财政空间的辩论,如果你的经济增长得更快,它看起来会好得多。

所以我认为,从根本上说,如果我们能够更快地增长,如何分配资源,如何在脱碳方面取得进展,所有这些问题看起来都会容易得多,这种认识越来越普遍。所以让我关注这样一个事实,那就是越来越多的认同是

解决这个难题的唯一方法是致力于改善增长率的政策。但让我说,这里有一个巨大的机会。您可以看到,欧洲在人工智能的采用方面略微缓慢。你可能会说,哦,我的上帝,进展太慢了。另一方面,你可能会说,好吧,这是一个真正的机会。因此,要拥抱新技术的传播,再次,如果你看看......

30 年前,互联网向商业领域的传播首先发生在这里。但随后它也发生在欧洲,因为当然,欧洲公司可以看到什么是可能的。所以我属于乐观阵营,认为有很多机会,再次回到单一市场理念,这确实需要政治意愿。这确实需要政治领导力,但这这里是一个巨大的机会。

关于欧元区是一个未完成的项目,成员国之间仍有更多整合机会的观点。一种非常粗略的看待欧洲碎片化的方法(当然有多种方法),就是看看,你知道,没有统一的主权利差,对吧?因为每个国家都有自己的债券市场。我们在

2011 年和 2012 年看到了这一点的戏剧性表现。但最近,一些国家的利差再次扩大。它已经收窄了一点,但例如法德 10 年期利差肯定高于 2014 年后的大部分时期,虽然没有 2011 年和 2012 年那么高。当您查看这些利差时,有多少是欧洲一些政党议程的一部分,本质上是大写字母 S 的主权?

这种想法,例如,在同时大力推动某种民族主义主权议程的同时,谈论创造单一市场、完成一体化项目是否兼容?

所以我认为,您在欧洲看到的是,基本上,我最近没有看到太多关于这场辩论的讨论。没有人真的说答案是采取民族国家的模式。因为当然,你可以看到

回到规模经济问题,很难想象在一个小国在当今世界生存。因此,我认为欧盟的价值是共同的。我不认为任何国家体系中都有任何反欧盟的、严重的反对欧盟的提案。

回到利差问题,我的意思是,我们 15 年前的情况已经不存在了。所以,当然,回到这里的愿景,即欧盟是一个独特的结构。我认为这非常重要,因为有时,在我的职业生涯中,我听到过,为什么它不能像美国一样?是的。

当然,这种说法很简单。人们还会这么说吗?我明白了。但当然,您需要一定程度的财政一体化。我们已经通过更多联合债务等向前迈进了一步。您确实需要一定数量。您需要确保您的银行系统不需要大量财政支持,即它们必须资本充足且受到良好监管。我们在这一点上已经取得了长足的进步。

而且您必须确保每个成员国都遵循相当稳定的政策。因此,我们没有像以前那样出现真正的大型房地产泡沫和巨额经常账户赤字。因此,欧洲是一个相当稳定的环境,增长速度不是很快。因此,活力是一个问题,但稳定,是的。

但稳定,如果您愿意的话,是一种最低限度的条件。我认为这就是对话所在。让我们从稳定转向实现更多我们想要的东西。如果我们增长得更快,我们就可以在欧洲人想要的政策的所有不同维度上做得更多。

回到我们这次谈话的开头,我们谈到了能源价格上涨并导致通货膨胀。我的意思是,能源价格只是近年来欧洲经济面临的众多外部冲击之一。作为一名央行行长,您能做些什么来抵消这些类型的供给侧冲击?

所以我们必须确保的是,当我们遇到非常大的能源冲击时,我们必须确保并能够向每个人保证,我们将确保通货膨胀回到 2%,不是一夜之间,而是在一个现实的时间框架内。

并且基本上在整个过程中保持通货膨胀预期稳定。因此,与 20 世纪 70 年代相比,这种情况已经发生。因此,著名的第二轮或第三轮效应,它们在一定程度上存在。工资确实需要一个赶超阶段,现在可能快结束了。但是,不,我认为央行界,一旦诊断出我们需要采取行动,这并不是这里最大的难题。

因此,对于央行来说,这就是我们的提议或承诺。我们将中期实现价格稳定。这并不意味着不会有冲击,但当有冲击时,我们会在现实的时间框架内将其降回 2%。

我们最近看到的一件事是,美联储已退出 NGFS,这是一个央行思考金融体系绿色化、气候变化对其目标的影响等的组织。欧洲央行是该组织的成员。在过去的几年里,由于各种政治原因,我相信通货膨胀和能源冲击,感觉许多组织,尤其是在美国,

已经失去了优先考虑气候的一些动力。在欧洲是什么样的情况?欧洲央行本身以及围绕它的政治和企业卫星机构对气候变化问题的关注程度、兴趣和优先级是否发生了任何变化?

所以我认为评估相当稳定,这不仅仅是在央行,而是在许多方面。评估是世界正在变暖。评估是需要采取政策来减缓和限制变暖,同时也需要确保经济和社会适应更高的温度。

因此,我认为,央行必须为此做好金融体系的准备。央行在实施货币政策时,必须认识到这些气候冲击的影响以及潜在的转型问题。所以,这是不可避免的,这些都是相当大的政策。有很大的政策,但当然,你必须始终考虑重新校准。

例如,热泵的正确补贴政策是什么?因此,要将住房从使用石油和天然气转向使用热泵。

将人们从汽油和柴油汽车转向电动汽车的正确政策和时间表是什么?我会把所有这些都视为重新校准、战术调整。但同样,回到我们从欧洲委员会未来几年的议程开始的地方,脱碳仍然是其核心。所以我认为我们今天学到了很多东西。

来自所有严重天气影响的证据,不仅在欧洲,而且在世界各地。人们看到了。他们每天都看到它,如何生活。所以我认为对问题的认识是存在的。但当然,要确保权衡取舍得到认可。

新技术帮助的范围以及对经济不同部门(无论是家庭、大型公司、小型公司还是银行系统)提出什么要求是明智的,这基本上是一项不断发展的正在进行的工作。

所以我不能错过这个机会,再多谈谈市场对未来利率路径预期那些毛茸茸的图表,美杜莎图表,意大利面条图表,人们有时这样称呼它们。市场目前至少定价了另外三次 25 个基点的降息。在你看来,这合理吗?市场最终会正确判断吗?是的。

好吧,我会在某种程度上回避这个问题,因为,你知道,从哲学上讲,世界容易受到冲击。所以回到你得到这些市场修正的时候,那是他们现在的观点。让我们拭目以待。所以,你知道,我的角色并不是,我认为,过于关注市场观点。但让我回到 22 年末的通货膨胀峰值。

我们,好吧,我们的工作人员,欧元体系的工作人员,我认为做得相当不错,提供了时间表,说,看,你现在在哪里,通货膨胀率约为 10%,

你将在 2025 年基本回到 2% 左右。这是一个非常稳定的时间表。在这个时间表下,它确实得到了遵循,那么当然市场就会认识到,当通货膨胀率为 10%、5% 或 3% 时所需的利率与通货膨胀率约为 2% 时所需的利率不同。所以在这种情况下,

通货紧缩如何运作的可预测性一直保持得相当好。最大的问题是通货膨胀最初是如何爆发的以及它的规模?但是,一旦我们达到峰值,从峰值回到 2% 的过程我认为与宏观建模界的想法一致。所以到目前为止,我认为这并没有那么令人惊讶。所以我回到今年。

我想说的是,正如我们所讨论的,世界上正在发生很多事情。因此,通货膨胀的波动,什么是适当的货币政策,将在很大程度上取决于世界各地的许多政策决定。

最近在美国关于深海创造的发现,对中国的增长和人工智能造成了很多焦虑,但也只是敲响了警钟。有很多领域,中国似乎在技术前沿做得非常好。

而且我们都知道电池、电动汽车、绿色能源技术方面令人难以置信的故事。他们拥有不断发展的石化工业。他们甚至拥有不断发展的制药业。这些行业是我真正认为的核心行业,当我想到欧洲工业、制药、汽车和化工等时。我想听听您对此更广泛的看法。

这让你有多焦虑?如果美国作为贸易伙伴的可靠性变得更成问题,与中国的关系是否存在机会?让我关注经济学。是的,当然,还有一场平行的政治辩论,这不是我的职责。

但在经济上,我们长期以来一直是中国增长,成为世界经济中越来越大的份额。最基本的一点是,它同时作用于供需两方面。是的。因此,随着他们的生产力提高,技术在世界各地传播。所以,你知道,那些能够购买廉价电动汽车、购买廉价太阳能电池板、风力发电机的人,所有这些,我的意思是,有一种

影响。此外,随着中国变得更加富裕,他们对购买来自欧洲和美国的出口产品的兴趣也会上升。

因此,基线当然本质上是世界变得更加富裕是双赢的。现在,当然,关于产业政策存在争议,在什么情况下,无论是出于经济安全原因还是出于各种行业的稳定性,你都会认识到存在诸如反倾销关税之类的概念。

因此,欧洲一段时间前以非常谨慎的方式对中国电动汽车征收了关税。但这基本上是在世贸组织规则内完成的,也就是说,如果你认为......

如果说,中国一些低价的来源是,如果您愿意的话,是不公平的补贴。是的。那么手册上说你可以反制并纠正这一点。所以我认为,世贸组织机制可以在处理任何识别方面走很长一段路

如果您愿意的话,是不公平的补贴。但我认为我们应该记住,世界变得更加富裕,技术不断发展,无论它们在哪里发明,都会创造全球可能性。我称它们为可能性。但我认为,我之前说过,中国变得越来越相似,无论是在化工、汽车等方面,都会造成调整问题。这意味着欧洲公司

在世界各地销售其产出的价格受到影响。对此的答案不是说,看,我希望这种新的竞争不存在。

答案是,好吧,我们如何调整?所以我认为,各个部门的调整问题,这在贸易中一直都是如此,但也要认识到中国实际收入的增加,你知道,也增加了世界需求。好的,菲利普·莱恩,真正完美的嘉宾来讨论所有这些。非常感谢您来到节目。感谢您的邀请。谢谢。

乔,我认为这次讨论非常有趣,我们已经有一段时间没有以欧洲为中心的剧集了。我想到的一件事是,令人惊叹的是,政治与当今的经济和货币政策交织在一起的程度。我们就此提出了一系列问题,但人们普遍认识到欧洲面临的挑战,并且有一些问题

关于如何解决这些问题的具体想法。但与此同时,感觉政治正在朝着另一个方向发展,远离多边主义,正如你所指出的那样。甚至我的意思是,甚至比利时。所以布鲁塞尔是欧盟的所在地。即使是比利时现在也执政了一个极右翼政党。所以,你知道,这似乎是一个

艰难的战斗。是的,没错。我的意思是,当我们转向结构性问题时,我真的很喜欢他阐述答案的方式,因为当然,总会有结构性问题,但欧洲似乎同时面临外部结构性问题和内部结构性问题。很难考虑

解决一些外部结构性问题,例如如何以及您是否拥有具有竞争力的 AI 部门?你想要一个有竞争力的 AI 部门吗?但是,鉴于投资规模,你将如何拥有一个?或者你能否与中国化工或汽车的规模竞争?

与此同时,内部结构仍然不完整。仍然存在各个州,显然,各州之间存在正式的贸易壁垒,但不同国家的金融市场仍然不同,而且银行系统并未完全整合。正如你所说,在当今 2025 年的政治中,人们是否愿意讨论进一步的融合是一个挑战。

绝对是一个悬而未决的问题。我们就这样结束吧?就这样结束吧。这是 All Thoughts Podcast 的另一集。我是 Traci Allaway。你可以在 Traci Allaway 关注我。我是 Joe Weisenthal。你可以在 The Stalwart 关注我。关注我们的制作人 Carmen Rodriguez(Carmen Arman)、Dashiell Bennett(Dashbot)和 Kale Brooks(Kale Brooks)。

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