Robinhood's CEO on the Plan to Tokenize Everything
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这是一个iHeart播客。

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您好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是乔·魏森索尔。我是特雷西·阿劳эй。特雷西，这里有一些让我惊讶的事情。好的。所以现在是2025年。我会认为，你知道……你对现在是2025年感到惊讶吗？我很惊讶我们坚持了这么久。我很惊讶现在是2025年。公平的，这是公平的。我很惊讶，你知道，我想回到2021年，就像……

就像那个时代的加密货币热潮和股票，SPAC狂热以及所有那些东西，那些疯狂的事情。就像我有点认为这在某种程度上会更像昙花一现，因为，你知道，就像99年、2000年，几年后，人们不再谈论网络股票了，就像两年后一样。因为我想，我认为这将是对此的重复。所有这些零售迷恋都是，

与期权、认购期权和投机等等有关。我认为这将是一种短暂的现象。很多人在2022年和2023年失去了一些东西破裂时失去他们的钱，然后他们失去兴趣，转向其他事情，并暂时忘记交易。但我认为，我的假设是不正确的。我认为人们发现他们真的很喜欢赔钱。是的。好的，说真的，我想说的是，

这一切都始于疫情，对吧？在某种程度上。但我认为加密货币为这种想法打开了大门，即你可以在屏幕上拥有一个数字，并仅仅押注它是否会上涨或下跌。就像几乎是一个合成数字，对吧？这只是一个代币。然后，

在疫情期间发生的事情是，每个人都很无聊。GameStop成为了一件事。每个人都发现，与价值之类的无聊事物相比，玩动量可能更有趣。我当时……你知道，当谈到人们对交易的思考方式时，它确实感觉像是一种文化转变。我不是……

我想我不太惊讶它持续到今天。如果有什么不同的话，这种股票市场的代币化、人们玩期权、人们玩加密货币已经比以往任何时候都更大。

这是一种文化转变，它也像现在一样，一切都有价格，我认为这非常重要，就像今天一样，我们现在不断关注政治的价格，我们现在不断关注与地缘政治事件相关的价格，例如Kelsey或Polymarket等网站，它已经扩展了很多，所以有加密货币，有期权交易，有

等等。就像我们一样，沉浸在一种文化中，就像某事有价格一样。正在发生的事情。你可以交易它。我现在认为，你知道，它将永远与我们同在，因为它显然不仅仅是，你知道，一年的Zerp时代，每个人都回家了。好吧，不仅仅是你可以交易它。你可以很容易地交易它。是的。对。你可以打开你的手机。有些东西你可以一天24小时交易，并且根据你的选择赚钱或赔钱。

我喜欢根据我的选择赚钱或赔钱。无论如何，我们真正与这种零售参与热潮相关的公司之一，那个时代，当然就是Robinhood，这家公司以率先推出免佣金交易而闻名，这令人难以置信。

很多人用它作为他们接触期权和股票的入门，尤其是在与模因股票时代相关的疫情期间，这种时代仍然存在。无论如何，我们有完美的嘉宾。继续。你要说什么？我要说的是，在我看来，Robinhood绝对抓住了这种文化转变的浪潮，而且恰逢其时。但在我看来，它也是对用户界面重要性的颂歌。是的。说真的。说真的。

这个应用程序更有趣，更有趣，我想有些人会说，比很多其他东西更容易使用。这听起来像是一个广告。我不是故意这样做的。但例如，我记得，当你过去在Robinhood上进行交易时，每次你这样做都会得到一个小小的五彩纸屑动画。你能想象TD Ameritrade或Schwab之类的公司会做这样的事情吗？

我要说的另一件事是，他们的表现非常好。这只股票基本上回到了历史高点。它不仅仅是一家提供免费交易的公司。我认为他们有九个不同的部门，年运行率为1亿美元。真的，我认为它正在成为一个巨头。无论如何，我很高兴地说，我们今天在播客上有其首席执行官兼创始人Vlad Tenev。所以，在演播室里，Vlad，非常感谢你来到Odd Lots。很高兴终于和你聊天了。感谢你的热情欢迎。很高兴来到这里。

在2020年和2021年进入市场的这一批人，比如说，无论那一批人是什么，他们今天与2019年那一批人或2018年那一批人的行为有何不同？如果你看看，比如说，在4月份波动期间的交易，他们有什么不同吗？是的，我应该……

我现在正在倒回四五年。是的，很久以前了。

在2019年和2020年，很多人第一次进入市场。我认为在大流行之前，我在纽约。我还记得那次访问，因为它有点像在一切变得奇怪之前。我们在平台上宣布了1000万个已批准的账户，这对我们来说是一个疯狂的数字。但Robinhood在大流行开始之前就已经……

相当大了，即使在大流行开始之前。所以我们有1000万个已批准的账户。很明显，我们已经创造了零售投资的新时代，因为在大流行之前，我们是一家D轮公司。

所以像后期私营公司一样，我认为估值大约是70亿美元。我们的年运行率收入为几亿美元。基本上，整个行业最终不得不复制我们的商业模式才能生存。并非所有公司都能作为独立实体生存。TD Ameritrade不得不并入Schwab。E-Trade，它有点像……

先前零售交易颠覆性时代的领先公司，那是网络时代，不得不并入摩根士丹利才能作为独立公司生存。所以我们已经，我的意思是，我们已经加速并有点……

拨快了时钟。每个人都说零售交易和投资结束了。每个人都将指数投资于ETF。被动是新事物。所以有很多怀疑，但我们改变了这一点。然后你经历了疫情，在我们所有我们认为表现良好的业务指标中，我们都增加了数量级。我认为客户的行为……

由于疫情的结果，这是一个有点复杂的问题，因为自那以后宏观经济发生了很多事情，我们也有很多不同类型的客户，所以为了戏剧性地过度简化，你可以认为Robinhood有两类截然不同的客户，一类是活跃交易者，这些人是……

举个赛车运动的例子，对吧？活跃交易者就像赛车迷。他们关心性能。他们关心拥有非常快的汽车。他们想成为技术和创新的前沿。这些人是在华尔街赌场发布失物招领帖的人，对吧？不一定是。我认为其中一些是。我认为这是一个更普遍的……我们稍后可以谈谈失物招领帖吗？我对它很着迷。

继续。这些人就像系好安全带坐在他们的战斗岗位上，有九个屏幕。他们正在监控情况。没错。他们中的一些人非常老练且富有，他们甚至拥有彭博终端。好。这将有点像彭博终端客户。所以这就像一个更高的净值情况。

非常活跃的群体，规模较小，但优质。然后我们有，回到赛车运动的比喻，那些购买面包车的人，对吧？大众市场，他们只想投资。他们想要一种相对轻松且摩擦较小的投资和长期储蓄方式。我们有产品

为这两者服务。所以我们想成为活跃交易者市场的佼佼者。我们正在迅速获得那里的市场份额。但我们也希望成为千禧一代或Z世代客户存放所有财富的地方。因此，您将您的银行账户、直接存款存入其中，

在那里。您使用我们的信用卡进行所有消费。当然，您进行交易，但您也有退休账户、长期被动投资。所以我们专注于这两件事，有两个非常不同的客户群。我说这是过度简化，因为

您也有同时拥有这两种行为的客户。因此，我们的许多活跃交易者也需要银行工具，他们需要支出，他们有一个被动的投资组合，这在其他地方可能更大，但并非每个人都是活跃交易者。

因此，自COVID以来，您还经历了低利率、零利率环境的剧烈波动，这使得股票和更投机的、高增长投资更具吸引力。但随后我们经历了数十年来最高的利率环境。然后Robinhood不得不迅速而积极地应对才能在这个环境中生存。

我们推出了退休计划，例如业内最高的现金APY，这样您就可以在现金闲置时赚取利息。并且业务多元化程度很高，以便我们的客户在那个时期对交易的兴趣下降时，可以找到利用环境并利用其策略获利的方法。

所以我知道你们的初始竞争优势之一是零交易费用。但除此之外，你知道，我在介绍中提到过，老实说，我认为Robinhood有点像，我想，一个关于用户界面重要性的故事。

有些人会说这是一件好事。用户可以加入，您可以相对快速地转账。设置和执行交易非常容易。你基本上可以在酒吧或餐馆等地方坐着，无需太多打字就能做到这一点。但你也有屏幕本身非常丰富多彩的东西。它拍照效果很好，这样人们就可以在像WallStreetBets这样的论坛上发布这些截图。我想我的问题是，

你在多大程度上将公司的成功归因于旧式竞争对手的用户界面，或者说股票市场交易的游戏化，你确实，你知道，你恰好在正确的时间参与其中？我拒绝……

游戏化的前提。你不认为这个应用程序设计得很好吗？我认为它设计得很好，但我认为当我想到时，所以很明显我从小就是个游戏玩家，所以我对传统游戏化有点了解。当你提到游戏化时，对我来说，这意味着排行榜，

社会动态和人们声称我们做了所有这些，但我们实际上什么也没做。我认为Robinhood在早期之所以成功，是因为我们提供了一些其他人没有提供的东西，那就是免佣金交易。

我认为现实情况是，如果我看看Robinhood应用程序的设计和它的旧截图，我认为它并不特别易于使用。我的意思是，它可能比竞争对手更容易使用，因为我们并没有真正与……

以用户界面而闻名的传统科技公司竞争。但我认为现实情况是，价值主张非常强大，以至于人们实际上可以忍受用户界面中的许多累赘，只是为了获得核心价值，那就是免佣金交易和投资。我认为随着时间的推移，随着我们拥有的独特之处，免佣金交易变得普遍。

存在一种竞争动态，即减少摩擦的服务，有一种自然的力量使服务减少摩擦并更容易使用。我认为你在各个行业都能看到这一点。这仅仅来自

密切关注用户，查看他们的痛点，并拥有一个系统，您可以系统地减少这些痛点。就像我们真的花时间与用户坐在一起，观察他们使用产品，查看他们感到困惑的地方并尝试修复它一样。我认为你会在任何科技公司看到这一点，但大多数公司现在都已成为科技公司。任何像……

做得不错，我认为最终会达到他们实际上正在进行用户反馈并根据用户反馈迭代设计的水平。如果你现在不做这件事，你基本上就无法在市场上生存。

可能我最关心的关于我们行业可投资质量的问题是，它与燃料价格如此紧密地联系在一起。因此，你会看到，随着燃料价格上涨，我们的股票下跌，反之亦然。人们很难应对这种情况。但我们在过去十年中看到了持续的增长，一些航空公司做得非常好。要了解航空业的演变和投资机会，请订阅PGM的《超越投资者思维》。

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不过，回到2021年或2020年的那一批人，你说了些有趣的事情，那就是有些人进行交易，他们有更被动的长期账簿。人们两者兼而有之。“成熟”这个词，我不知道，有点居高临下，但这一群体在某种意义上是否已经成熟，那些最初因为看起来很有趣或令人兴奋或他们感到无聊而开始交易的客户，随着时间的推移，他们会想，“哦，长期买入持有和指数化也是一个好主意”。你是否看到这一群体在他们感兴趣的事情方面有所增长？通常，每个人都是

最终需要投资。就像真正的投资，而不仅仅是交易，当你这么说的时候。是的，是的。所以并非每个人都坚持交易并成为活跃交易者。很多人一开始交易更活跃，然后最终

进行更多被动投资。有趣的是，主要是因为他们不想……如果你和这些人谈谈，他们不想花时间去花。他们还有其他事情要做，所以他们更喜欢他们的所有投资都是不费手的。有些人最终会进行大量交易，我相信……

这是一种你实际上可以变得更好并提高的技能。并非每个人都真的想花时间和精力去做这件事。因此，我们用其他工具为这些人提供服务，例如退休账户。我们推出了一款名为Robinhood Strategies的新产品，该产品

您只需存入资金，它就会为您投资，当然也会为您提供理由。这像是复制交易还是有所不同？这是一种数字咨询产品。好的。所以这是一个，是的，我们有一位注册投资顾问，它会投资您的投资组合。它更接近Betterment之类的产品吗？就像那种机器人？是的，它类似于机器人，但有一些有趣的元素。一个是你的费用是封顶的。

如果您账户中有10万美元，则每年最高收费250美元。因此，大多数机器人产品，即使它们的成本低于传统顾问，但您投入的资金越多，成本就越高。我们认为这从根本上是错误的。随着您投入更多资金，服务应该变得更低。

对您来说更具吸引力。您应该感觉自己获得了更多价值，因为与Robinhood的整体关系更有价值。因此，我们对模型进行了反转，这样它实际上按百分比计算，您的资金越多，成本就越低。然后我们还有这些个性化的见解。每次您的投资组合发生变化时，

您可以阅读它以及我们为什么做出这种改变的原因。您还可以收听我们通过音频进行解释，这对于我们的客户来说非常非常受欢迎。好吧，这让我想到我想问你的事情，那就是你现在正在做所有这些不同的事情，而且你显然有雄心壮志，想成为每个人财务需求的一站式商店。

你究竟是如何决定要扩展哪些新产品或哪些新功能的？这是否是因为，好吧，人们在平台上，他们正在交易，所以他们可能对某种机器人咨询服务感兴趣？或者是你查看竞争格局，然后认为，好吧，这家公司有

他们使用COBOL之类的东西，他们无法用新的技术堆栈做到我们能做到的事情。因此，那里存在机会。您如何评估所有这些不同的机会，然后最终决定您想做什么？是的，基本上我们的业务战略分为三个方面。您可以根据时间范围弧线来调整它。所以我们有短期弧线。

我们现在正处于高潮阶段，那就是成为活跃交易者的第一大平台。如果您是一位活跃的交易者，您知道，如果您是那些在您面前有六个终端的人之一，并且您有自己的战斗岗位，我们希望明确表示，如果您使用任何其他平台，您将处于劣势。

这些人处于技术和创新的前沿。Robinhood 24小时市场就是一个例子。这不仅仅是更好的工具和界面，尽管这是其中的一部分。它还拥有其他地方没有的东西。24小时市场可能是最好的例子。这变得非常非常受欢迎。如果您不使用Robinhood，您实际上处于劣势，因为如果您需要在周日晚上管理您的风险，

我们的平台提供对股票市场的访问，而这些在其他地方并不容易找到。所以这是短期目标。然后我们有一个中期五年计划，那就是成为下一代钱包份额的第一名。现在是千禧一代和Z世代，但我们也不想被困在千禧一代和Z世代的行列中。我们总是希望随着他们的发展而与下一代的需求保持相关性。当然，是的。是的。

等等，乔，你指的是哪一代人？我是X世代。你是X世代。好吧，你朝另一个方向走。我考虑的是更多阿尔法一代。我以为你说你很年轻。哦，不，不，不。我想确保仍然有为老年人服务的金融服务。不，不，X世代，我想说……

这是一个简化。我的意思是，有X世代和婴儿潮一代喜欢Robin Hood。我认为共同点实际上与你的年龄关系不大，而更多的是你对数字技术的熟练程度。是的。就像如果你习惯于在手机上进行数字银行和金融服务，你知道，你可能80岁了，而且非常喜欢Robin Hood。但是，你知道，有些人，特别是随着年龄的增长，他们不如你。

更喜欢亲自去和人谈谈。我认为我们在开发这些类型的服务方面落后了。因此，第二个目标，中期目标是成为您存放所有资金的地方，我们基本上会考虑以下几点。一个

人们从哪里提取资金？如果您将资金从Robinhood中取出以做某事，我们能否在我们的生态系统中更好地为您服务？所以，你知道，例如，很多人从Robinhood中取出钱来支付账单。所以我们看到了这一点，我们认为这是一个很好的机会，可以让他们通过我们来支付账单。所以我们推出了Robinhood Gold Card。

在我看来，我有所偏见，这是市场上最好的信用卡，而且差距很大。所有类别均可享受3%的现金返还，您必须是高净值人士才能获得，再加上非常好的用户界面，让您可以按需创建虚拟卡。您可以添加您的整个家庭，帮助他们建立信用。

所以这只是一个例子，说明我们是如何考虑这个问题的。但对于这些产品中的每一个，我认为仅仅提出类别是不够的。我认为我们必须有一个好主意，说明我们如何才能为用户带来更好的经济效益，以及如何才能改善用户体验。当我们拥有这种组合时，我认为这是Robinhood产品成功的关键。

我应该提到第三个目标，因为这是长期目标。鉴于我们刚刚在法国南部发生的事件，这与这里非常相关。它被称为建立全球第一的金融生态系统。这意味着……就这些？就是这样？是的。所以这是一个长期目标。所以这需要一段时间，比如10年。但基本上，它涉及到跨两个线性独立向量扩展Robinhood。

一个是仅限美国到全球化，另一个是从仅限零售到企业和机构。这就是我们进入真正有趣的平台方面，例如代币化的地方。让我，告诉我关于股票代币化的事情。这是我的问题。

在几年后，告诉我关于股票代币化的事情，你知道，想想稳定币是一种代币化的美元，对吧？因此，很明显，您可以做同样的事情，例如拥有特斯拉等股票，以及加密形式等等，它可以在链上全天候交易。我将在哪一年能够全天候在链上交易任何股票？

好吧，如果您是欧洲客户，那肯定是2025年。因此，我们在法国南部举行的活动中宣布的是Robinhood的股票代币，它们本质上是代币化的美国股票和ETF。我们还赠送了SpaceX的代币化股票，这非常令人兴奋。

两种技术的准备工作现在已经完成。它正在工作。对于代币化股票，您现在可以全天候交易它们，但全天候交易将在未来几个月内实现。我们还将解锁完整的链上功能。因此，交换、抵押贷款和借贷，您可以在DeFi中执行的任何操作。因此，在美国的采用障碍与我们在稳定币中看到的类似。是的。

技术已经存在。它在欧洲可用。它将在许多司法管辖区可用。这完全是监管清晰度的问题，我们希望今年晚些时候能够实现。但这绝不是技术障碍。如果我们没有真正解决技术问题，而是监管问题，为什么代币化是其中的一部分？

好吧，代币化解决了大量问题，但使其在美国可用所必需的部分本质上是一个监管问题。我们只需要加密货币监管规则和私人股票方面的规则，这也是一个有趣的因素，因为在那里你开始真正看到代币化的益处。但是，在这种情况下，代币化会做什么或允许你做什么？是的，所以代币化会获取一个资产

并将其放在链上，并使其能够全天候交易，就像股票或加密资产一样。因此，您可以在加密货币交易所买卖它。但我可以买卖股票，对吧？我们在做什么？代币化实现了什么，而你不能仅仅在一个数据库上做，你可以在上面买卖股票？

是的，所以这是一个好问题。我认为答案如果我们谈论的是美国的客户与国际客户略有不同，我将解释原因。因此，在美国，我们已经拥有一个相当健全的金融系统。Robinhood存在，对吧？您可以加入Robinhood并购买股票。您可以全天候购买它们，这非常好。因此，代币化体验与……

以及您目前所拥有的东西之间的差异将扩展到全天候。

而且最终当我们接入DeFi时，就能使用所有DeFi功能，这些功能现在还比较小众，但却非常强大。例如抵押贷款和借贷。自我托管也很有趣。现在，你在Robinhood或其他经纪账户中的股票是被锁定在经纪商那里的。对。所以假设经纪商出现问题，比如技术故障，

你就被卡住了。但如果股票被代币化，不仅可以无缝地使用另一个经纪商，你只需连接到你的钱包，而且可靠性也会高得多。我也不必担心丢失我的……

当我持有传统经纪公司的股票时，我的种子短语。如果他们交易代币化股票，人们是否需要考虑这个问题？对于传统资产来说，这不太令人担忧，因为总会有一个流程将你的代币与实际资产连接起来。所以

你知道，这对比特币来说是一个大问题，因为它没有实体表示。但是如果你有一个代币化的美元或资产，你将能够，将会有一个过程，你可以索取实际的真实的东西。对不起，只是为了进一步讨论这个问题，我想了解一下。好的，所以代币化股票……

我认为，你使用的链是什么？Arbitrum？一开始是Arbitrum，但不会持续很久。我们实际上正在推出我们自己的区块链。哦，你们将会有一个Base的竞争对手。是的，在某种程度上。我的意思是，它只是一个层。但它不是建立在Arbitrum之上的吗？它将建立在以太坊之上。它是一个二层网络。好的，所以你们正在构建自己的以太坊二层网络。撇开欧洲或美国不谈……

在印度尼西亚拥有部分USDC的随机人士，他们能否与之互动，然后获得特斯拉的敞口？最终是的，这就是计划。所以现在，如果我想通过Robinhood持有特斯拉股票，

就像我告诉你我的名字，我大概会给你一些身份信息等等。但在未来，理论上，任何人都可以获得这些资产的敞口，而无需透露任何关于他们自己的信息，因为他们只是在聊天中进行伪匿名互动。

很大程度上，是的。有一些需要注意的地方，根据司法管辖区，我们可能必须对体验的某些方面进行KYC。例如，铸造和销毁实际的物理股票并将它们来回转换成代币可能需要KYC。

但是，是的，就像你可以在链上转移代币化的稳定币一样，你也可以以相同的方式转移代币化的股票。而且，由于稳定币变得越来越流行，并且在美 国以外地区获得了广泛的采用，这与稳定币变得越来越流行，并且在美 国以外地区获得了广泛的采用，仅仅是因为在美国以外地区，获得美元要困难得多。

我认为，代币化股票将在美国以外地区获得大量的采用，然后再将好处和技术累积到美国，并扰乱这里的结构。所以为了清楚起见，如果我有一只代币化股票，我可以质押它，对吧，并用它做其他事情。

你可以将它连接到所有DeFi功能。现在，这些功能究竟是什么，我认为我们将拥有一个开发者生态系统，他们将不得不构建很多东西。但是，是的，你可以把它放在池子里，放在抵押贷款池子里。质押很有趣，因为从技术上讲，质押是将代币和资源专门用于支持网络本身。而且

所以当你提到质押股票时，很多人实际上指的是将其出借，我认为最终是可以做到的。你可以质押它来支持网络吗？有点老派了？我认为这实际上会起作用的方式是，你必须将其转换为网络gas代币，然后以这种方式质押它。但我认为现在讨论这个问题还为时过早。

你提到你们只在Arbitrum上这样做很短一段时间，然后你们会转向自己的技术。为什么？我想这就是我的问题。为什么从那里开始，然后做你们自己的层，而不是直接从你们自己的东西开始？我认为野心是……

实际上让它成为现实世界资产的最佳链。所以我们从股票开始。我们也在做私人股票。

但我们想将人们想要交易的一切都代币化。所以你可以想象未来的房地产。你可以想象碳信用额度，实际上任何东西。但是如果你要使用以太坊，那么为什么不从以太坊而不是Arbitrum开始呢？以太坊是底层第一层。直接在以太坊上进行交易的问题在于……

费用可能相当高。这就是为什么Arbitrum，它是以太坊之上的一个层，他们能够有效地整合大量交易，并以不频繁的节奏同步到底层第一层链。这样，你就可以将原本是高额交易费用的东西分解成许多小额交易，并将成本从

高拥堵的以太坊每笔交易可能需要几美元降低到几美分，几美分。我知道我们多年来一直在讨论这个问题，但是如果这种情况真的发生，人们开始大量使用这项服务，那么燃气费会发生什么？

是的，我的意思是，燃气费是可扩展的。作为链上层的优势之一，在某种程度上，我们将运行排序器，我们将能够处理燃气费。我认为目标是让这笔交易基本上是免费的，或者成本非常非常低。

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显然，作为核心公司竞争优势的一部分是构建技术，对吧？几年前你们做的一件事是你们自己构建了结算堆栈，而不是使用某些第三方公司。我忘了是什么了。

你知道，在你的Robinhood愿景中，你能否看到列入白名单你们自己的一些技术？你知道，我想到亚马逊，最终它自己制造了电脑，然后它开始销售它们，然后它开始销售它的仓库容量。当你积累这些能力时，你能否看到将其出售给其他金融科技公司或访问这些平台？是的，我认为代币化……

股票代币就是一个很好的例子。我认为如果你是另一家金融科技公司，这可能会成为一种标准。是的。而且，你知道，你可能不会向你的客户提供股票。也许你拥有庞大的国际业务，并且想要增加股票。你只需要能够与我们的链集成，然后这些股票就可以提供给你的客户。我们还有一项名为Robin Hood Connect的服务。

它基本上采用了我们为我们自己的第一方应用程序精心优化的交易服务，并将其提供给第三方开发者。所以，如果你是非托管钱包提供商，如Moonshot、Uniswap或Metamask，你就会遇到如何简化交易的问题？

人们将他们的美元兑换成加密货币，如果他们愿意，再兑换回美元。因此，Robinhood Connect提供了其中一些最低的费率，因为我们已经对此进行了如此多的优化，以至于将此分发给第三方并向他们提供这项服务现在对我们来说很容易。所以我们将继续迭代它。该链将成为一个完整的开发者平台，提供给第三方。

而且我们将来会继续寻找机会，让我们的技术，我不会称之为白标，但至少可以提供给机构和其他客户。你知道什么对我来说真的很有趣吗？我曾经想过几年前加密货币开始流行的时候。

我过去常常取笑这些人。当加密货币开始流行时，你会看到这些会议，人们会参加小组讨论，他们会说，我们对区块链技术非常感兴趣。不是比特币，而是区块链。是的，我们对区块链技术非常感兴趣，而不是比特币。我从来不知道这意味着什么，而且它似乎没有进展。这似乎是一种方式，好吧，如果我为一家大公司工作

无论如何，大型传统金融机构。我想听起来很聪明。我想被邀请参加小组讨论。我说，哦，我们对这里的区块链非常兴奋。完全正确，是的。但实际上，这听起来好像他们有点被证明是对的。你会注意到我没有使用区块链或Web3这个词。但你正在使用这个词，你正在谈论链的概念。是的，是的。而且，是的。

我坐在2025年，好像我不应该像以前那样取笑那些人，因为链本身，而不是硬币，似乎是很多行动发生的地方。我认为你应该稍微取笑一下那些人，

因为人们多年来一直在谈论这些事情。有很多讨论，包括来自我本人，以及最近来自我们的一些竞争对手。是的，生菜在区块链上。我们将把漂亮的钱包放在区块链上，也许你会这样做。它会发生的。但是，是的，有很多讨论，但行动不多。所以，是的，我个人……

我非常努力地避免给东西贴标签，并说它是下一个大事件。我只是想提供人们使用的产品。我认为最好的流行语会自然而然地出现，因为消费者实际上……

称呼事物，事物自然而然地出现，对吧？我认为有一个持续的笑话，你知道……我会少取笑他了。我真的会。是的，大规模采用还有一年时间。在过去的十年里，它总是还有一年时间。机构资金也总是还有一年时间。但它似乎正在发生。但是，是的，我认为我们终于到了……

加密技术不仅仅是比特币和迷因币，是的，实际上被应用到对现实世界有用的东西上，我会在看到它的时候相信它，但是如果你有代币化股票，那么至少在美国，它实际上属于什么监管制度？它是一种证券，还是一种衍生品，还是其他什么东西？你们是如何处理这方面的问题的？

嗯，所以它们在美国还不允许。但我们相信，在理想的世界里，它们不会被视为衍生品。相反，它们将被视为证券，与传统股票类似。所以基本上，所有保护措施，所有SEC可以对个别股票制定的结构，

也应该传递给股票代币，而且我们相信这实际上不需要

新的立法。SEC基本上可以制定规则。他们可以进行规则制定。他们甚至可以在规则制定之前提供救济，就像他们几十年前对Reg ATS所做的那样，如果你们熟悉的话。所以我们一直在与他们合作。而且我认为SEC的人员，Hester和加密工作组，我们一直在参与许多圆桌会议，包括代币化，

我认为他们非常热衷于让这件事发生。而且我认为欧盟的发布表明这些代币是有用的，它运作良好，客户喜欢它。这是一种巨大的效率改进和幕后基础设施改进，使他们关心的各种事情变得更容易。我希望这将有助于推动创新，推动全球活动和接受，而不仅仅是在欧洲。

政府的变化对你来说一定意义重大。这绝对是积极的，因为在2020年到2024年的大部分时间里，我们不得不进行防守。我们的业务受到了多方面的攻击。我认为一开始，当政府换届时，拥有这个

不是一个巨大的因素是一个巨大的解脱。只是没有执法监管，不必花费大量的精力和资源来保护我们的业务免受这种攻击。然后这转变为……

好的，我们必须锻炼一下我们以前没有锻炼过的肌肉，那就是有一种开放性来制定新规则，并真正向前推进，鼓励创新。这看起来像什么？与一个想要积极主动，让美国成为领导者的政府合作，这看起来像什么？我认为这是非常受欢迎的。是的，我认为你们在稳定币法案中看到了这一点，你们会在市场结构中看到这一点，

我认为我们将能够执行此操作。与他们合作是什么感觉？让我们了解一下这个政府与上一个政府的实际流程。他们的行动速度很快，这非常令人惊叹。我的意思是，Bo Hines和David Sachs非常关心这件事。他们非常关心美国在加密货币和人工智能方面的领先地位。他们一直在与行业互动。

而且他们也讨厌官僚主义。我认为在上届政府中，坦率地说，很难安排会议。

对。首先，我不知道人们多久没有去办公室了，但就像远程会议一样。很难远程完成这些事情。对你来说，这产生了实质性的影响。这产生了实质性的影响，因为我认为很难远程解决涉及多个利益相关者的复杂问题。所以，即使是像举行圆桌会议这样简单的事情，在上届政府中也无法做到，因为所有这些都是虚拟聊天。每个人都在远程工作。

我还有一个与加密货币相关的问题。我好奇的一件事是谁在加密货币中赚钱？我的意思是，有一段时间，人们对特定的L1非常兴奋，对吧？所以以太坊、Versalana等等。但我不确定他们是否会收取大量的费用，特别是，你知道，就像你使用的是二层网络一样。我不知道有多少价值，或者你构建了，然后你将构建一个二层网络。我不知道有多少价值实际上会累积到……

比如说，以太坊。Circle最近上市表现非常好。这项业务似乎非常好。另一方面，他们向Coinbase支付了大量的资金用于分销等等。所以我真的不知道他们长期是否会赚很多钱。也许是分销。你会

顺便说一句，你会参与其中吗？就像我们一样，在某个时候，你会从稳定币发行者那里向在其平台上持有该币的客户收取费用吗？嗯，我们去年宣布加入Dollar Global Network，这是一个与Paxos、Kraken以及其他一些公司组成的联盟，旨在创建一个新的全球性稳定币，并将向持有人支付非常有竞争力的利息。

所以目标实际上是将大部分经济效益以利息的形式支付给客户。因为如果你考虑一下，如果你持有USDC或Tether，大多数其他稳定币，你都没有获得利息。

这很好。Coinbase用户间接获得利息，对吧？如果他们在Coinbase上持有USDC，而Circle向Coinbase汇款，然后Coinbase向用户汇款。他们正在获得奖励，这是真的，但我认为这与利息有点不同。而且我认为它也不是普遍的。我的意思是，你必须

托管持有它，你不能只是像在链上持有它一样，如果你使用Tether或其他一些稳定币，你肯定不会得到它。所以是的，我认为他们可以获得奖励和激励，但我认为随着时间的推移，他们也必须获得利息，因为如果你没有获得利息，你就没有真正的动力来持有美元。

以稳定币的形式，激励只是，是的，对吧，立即兑换并存入银行，我认为大多数加密货币人士都会告诉你，这有点违背了……使用加密货币的全部意义，我认为在国际上是可以的，因为这些人只是想要你获得方便的服务，是的，所以你可以，你可以摆脱……我认为现在这是一个足够好的价值主张，但我认为随着时间的推移，随着利息的解锁……

最好的稳定币实际上，最终获得市场份额的稳定币将支付非常有竞争力的利率。这将成为竞争的一个轴心，最终用户将从中受益。所以实际上要

直奔主题。我不确定这是一个长期可持续的大规模收入来源。我认为它会被竞争掉。也许没有人会在加密货币中赚钱，它只会造福消费者。好吧，这正是我想问的问题。好的，那么谁在这里赚钱呢？当我想到资本市场时，就像……

如果我是一个老派的投资者或老派的经济学家，思考资本市场，我会想，好吧，一个投资者来了，他们给一家公司钱，他们得到回报的股权，公司用这笔钱去扩张他们的业务，最终他们偿还投资者。然后我看看现在的投资。我相信你以前听过这种批评，但其中很多似乎非常合成，你知道，建立在代币之上的代币，建立在代币之上的代币，

我想问你的问题是，资本市场和这种类型的交易的实际目的是什么？我认为资本形成有一个有价值的目的。我认为它最近有点迷失了。

或者说，美国的散户投资者已经与这一目标脱节，因为现在上市的公司并不多。我认为过去几个月是一个例外，但如果你广泛地观察一下，回到80年代或70年代末，你过去能够以相当低的估值进入一家上市公司，并获得

一千倍或一万倍的回报，我的意思是，如果你在首次公开募股时投资微软或苹果，你还有很多上涨空间，所以公司过去上市得更早，现在你知道，你拥有SpaceX、OpenAI等价值数千亿美元的公司，仍然保持私有，这些收益累积在一小部分越来越富有的内部人士手中

我认为这是这项技术的另一个潜力，因为，你知道，正如我提到的，我们将SpaceX代币作为我们的一部分发布给消费者，作为我们捕捉代币活动的一部分。随着时间的推移，这将带来24/7的流动市场以及私人股票。

我认为这将非常令人兴奋。在美国，如果这些是允许的，我认为这需要加密货币，但也需要放宽认证标准，我认为事情开始变得非常有趣。是的。因为那样你就可以更大规模地解锁资本形成，以及在市场中参与零售。

一些这些伟大的机会。例如，如果你是一名散户，并且想要获得人工智能热潮的敞口，你在美国的选项非常有限。而且我认为这是一个巨大的问题，因为人工智能热潮对……

普通人来说非常非常重要。我也在关注Circle的IPO。这件事太疯狂了。它每天上涨20%。我有一个关于IPO的问题。我很想听听你的看法。每次有一个IPO上涨时，你就会有这些类似的情况，Nini就像，实际上，这是不好的，他们留下了这么多钱。留下了钱。几十年来，一直存在IPO的替代途径

实际上。在90年代末，谷歌在上市时著名的进行了荷兰式拍卖等等。然而，IPO作为一个事物仍然存在。你对为什么这样有什么理论吗？就像，为什么IPO模式……

大型传统银行获得他们的配额，他们的最佳客户获得这个巨大的增长等等，公司留下了钱。在你看来，它为什么持续这么久？这是否是一种间接询问为什么Robinhood进行IPO的方式？不，我的意思是，当然，也许吧，但传统IPO有什么是如此长寿的呢？

嗯，我认为它只是被载入监管规则中了。不，不是。谷歌进行了荷兰式拍卖。显然还有其他方法。SPAC存在。它们已经回归了。然而，优秀的公司继续基本上走IPO之路。

是的，这是一个好问题。我会说这些都是人们尝试过的IPO的各种变体。你也有直接上市。是的。当然，直接上市的缺点是你无法筹集主要资本，我认为这对许多公司来说是有用的。他们确实将其视为融资活动。所以我认为会有一些……

在IPO沙盒中进行迭代和试验，就像我们看到的那样。但我认为你们会看到私人公司的代币化，如果我们拉动这条线，这也会为公司提供一个有趣的替代方案，无论是在筹集主要资本方面，还是在为股东获得二级流动性方面。

我认为目前还不清楚这将对资本市场产生什么长期影响，但这肯定即将到来。你提到了美国合格投资者限制性法规，我从未真正决定我对它们的感受，因为一方面，它们应该保护不知情的散户投资者，我想。另一方面，它们似乎确实阻止了人们获得市场上的许多机会。

你从Robinhood等公司听到的一件事是使金融民主化的想法。就像那是流行语和口号。我们将带来所有这些机会。顺便说一句，这是我们创造的。哦，是你们吗？那是我们的使命。让所有人的金融民主化。不，他们用E-Trade谈论过这个。我在99年是一个日内交易员。还有点对点贷款。就像他们到处都是。好的。但在这方面。但没关系。我们会让你说的。他们是从我们这里得到的。好的。好的。但在这方面，就像，

你能使金融民主化的程度有限吗？或者你认为在投资者准入方面应该有任何保障措施吗？我认为任何都是一个很大的词。我的意思是，我显然可以想到一些例子，也许不应该民主化，或者至少不应该首先民主化。就像，我不知道散户是否需要交易抵押债务义务或一些这些高度机构化的产品。

但我认为对于私人公司来说，这是一个更容易讨论的问题。我认为很难想象一个论点……

为什么散户不应该获得这种机会。就像，这个论点表面上是荒谬的？我的意思是，你可以获得这么多东西。你可以在亚马逊上花钱购买各种各样的饰品，这些饰品会立即贬值。你可以购买迷因币，对吧？所以，这些花钱方式是可以的，但是，呃，

购买OpenAI或SpaceX股票。我认为表面上，这是不合逻辑的。我们要么必须禁止人们做的一大堆其他事情来挥霍他们的钱。亚马逊饰品。我的问题是，我认为在一个一切都可以获得的世界里，你会诱使很多人找到欺诈的方式，创造欺诈。而饰品就是饰品。无论如何，我认为我们必须让你走了。我们可以谈很久

很长一段时间。将来一切都会上链吗？我不知道一切。好的。但我认为人们想要交易、买卖并获得流动性的任何东西都可能会上链。非常感谢你来到Odd Lodge。这真是一次爆炸。谢谢你们。谢谢。谢谢。

Tracy，我真不敢相信区块链的程度，我的意思是，他没有说区块链，但它是每一个，所有这些公司都有自己的链。所以Coinbase有自己的链，叫做Base，Robinhood有自己的链。就像我几年前认为这是如此荒谬的想法，而且

这有点不同。就像他们不会把西红柿放到链上一样。但变化本身，硬币并不那么重要。它以我意想不到的方式起飞了。我的问题是，如果你现在不是加密货币交易者，你的日常生活中有什么东西是在链上交易、存在或被追踪的吗？

我不这么认为。是的，我不这么认为。所以……但是它确实……所以我们仍在观望。人们仍在谈论它。是的，我想我愿意接受链式技术将会改变事物并使事物变得不同的想法。但我猜想，为什么它还没有发生？然后是B，听起来障碍不一定是技术。就像我们有可以让你做到这一点的东西，但这仍然是监管问题。是的。

我的意思是，它听起来之所以没有发生，是因为所有拜登政府的人都远程办公。他们没有……

圆桌会议。不，听起来这可能部分原因是不断变化的监管环境以及美国民主党对加密货币的深深怀疑，无论好坏。显然这看起来相当真实。而且我认为，在《天才法案》(Genius Act)在美国国会推进以及美国证券交易委员会(SEC)换届之间，

确实存在一场真正的变革。在我看来，这并不像……再说一次，我总是回顾并思考我们与奥斯汀·坎贝尔(Austin Campbell)的对话。在我看来，这不像，好吧，链条的存在现在对我来说有一些好处，但是……

由于我们都知道的原因，遗留软件永远不会采取行动来实现像全天候交易这样的事情。无论好坏，我甚至不知道全天候交易是什么，但有些人想这样做，因为有些人想在下午3点交易。这听起来像，或者我怀疑，而且我认为这可能是真实的或即将发生的，那就是通过链条，这将成为一种相当普遍的事情。

我想这就是我的出发点。在我看来，很多事情都是渐进式的，而不是革命性的。当人们第一次谈论它的时候，它更多的是用那些革命性的术语。现在它看起来就像，你知道的，像是一种效率改进。是的。

我实际上同意这一点。我的意思是，有一件事绝对不是某种像密码朋克的愿景，人们在政府无法查看的情况下交易一切。这绝对是真的。但是，你知道的，效率的提高并非一无是处，并非一无是处。

这实际上让我有点惊讶，因为人们谈论区块链的方式是它们是分散的且成本高昂的。你提到了以太坊的gas费问题。但是，如果每个人都可以拥有这些基本上是低费用的二层网络，因为它们很大程度上是中心化的，那么你就可以解决一些计算问题，因为你不必像——

协调世界各地所有这些不同的节点。是Robinhood链，是Coinbase链，等等。也许它比已经更新和拼凑了几十年的遗留基础设施更有效率，而且它将永远存在。

几十年后。当然，你不会像以前那样听到关于gas费的抱怨，对吧？就像其中一些问题已经解决了。好吧，我们就这样结束吧？是的，让我们就此结束。这是“所有想法播客”的另一集。我是特蕾西·阿洛威。你可以在特蕾西·阿洛威关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾弗拉德·特内夫，在弗拉德·特内夫关注他。关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在卡门·阿尔明，达希尔·贝内特在Dashbot，凯尔·布鲁克斯在凯尔·布鲁克斯。

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