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cover of episode The Big Gulf AI Deal That's Divided the White House

The Big Gulf AI Deal That's Divided the White House

2025/6/14
logo of podcast Odd Lots

Odd Lots

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Joe Weisenthal
通过播客和新闻工作,提供深入的经济分析和市场趋势解读。
M
Mackenzie Hawkins
T
Tracey Alloway
Topics
Joe Weisenthal: 我认为特朗普政府与海湾国家达成的AI交易很有意思,美国希望出售更多AI技术,但又不希望这些技术最终落入地缘政治对手手中,尤其是在中国问题上。这种既要促进出口又要防范风险的矛盾,使得AI技术的国际关系和外交角色变得复杂起来。而且,特朗普在中东访问期间达成的芯片交易被当时的盛大场面所掩盖。 Tracey Alloway: 我对阿联酋的立场很感兴趣。阿联酋在战略上与美国结盟,但在商业上与中国紧密相连。我想知道他们如何看待这笔交易,以及如何平衡与中美两国的关系。另外,我认为现在人们在用军事术语讨论人工智能霸权竞赛,但对成功的定义存在分歧,有人认为是率先实现通用人工智能,有人认为是占据市场份额。我们是否应该在阿联酋这样的地方建设更多的关键基础设施? Mackenzie Hawkins: 特朗普访问中东期间,美国科技公司与海湾国家达成了数千亿美元的AI交易,主要集中在AI基础设施建设上。美国国内对该交易存在争议,一方面有人认为应该把数据中心建在美国本土,另一方面支持者认为该协议包含互惠投资条款。但更重要的是,美国需要对这些交易附加条件,以确保美国的技术和知识产权得到保护,并且在技术传播到世界各地时,不会无意中使美国的对手受益。拜登政府扩大了对中国的技术出口限制,并将全球范围内的管制范围扩大到约40个国家。特朗普政府废除了拜登政府的规则,并计划制定替代方案,与阿联酋和沙特阿拉伯达成的协议表明了替代方案的样子,美国正在从大型全球法规转向将在双边基础上进行谈判的特定国家/地区协议。

Deep Dive

Chapters
The episode begins by discussing President Trump's announcement of major AI projects in Saudi Arabia and the UAE, involving substantial investments from American tech giants. This initiative, while potentially expanding US technological influence in the region, raises concerns about the risk of technology leakage to China.
  • Hundreds of billions of dollars in AI deals announced during Trump's Middle East visit
  • Focus on AI infrastructure, including data centers
  • Major players involved: Oracle, OpenAI, NVIDIA, AMD
  • Creation of new serious AI players in the UAE and Saudi Arabia

Shownotes Transcript

早在五月份,特朗普总统就宣布了一项重大计划,即美国科技巨头将参与沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国的重大人工智能项目。这一声明在白宫内部,以及更广泛地在思考人工智能与地缘政治交叉领域的人们中间,都造成了分歧。一种观点认为,从地缘政治角度来看,这是一个好消息,因为它为美国技术在这个关键地区提供了立足点。另一种观点认为,向国外出口芯片可能会导致一些技术泄露到中国,或以某种方式使中国受益。在本期节目中,我们与彭博新闻驻香港的科技与地缘政治记者麦肯齐·霍金斯(Mackenzie Hawkins)谈论了这些协议、分歧以及美国如何保持在这些关键领域优势的后续观察。现在,只有彭博社.com的订阅者才能在他们的收件箱中收到Odd Lots时事通讯,该通讯每天都会发送,此外还可以无限制地访问网站和应用程序。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。本期节目由查尔斯·施瓦布赞助播出。何时是卖出股票的最佳时机?如何防范通货膨胀?财务决策可能很棘手。你的认知和情绪偏差可能会让你误入歧途。查尔斯·施瓦布原创播客《金融解码》可以提供帮助。请访问 schwab.com/financialdecoder收听。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好,欢迎收听Odd Lots播客的另一期节目。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。几周前,上个月特朗普在沙特阿拉伯。他在中东,卖了一堆芯片。是的,我认为芯片的宣布被那里的某些盛况和仪式所掩盖了。

在那次访问期间,你看到著名的甩发吗?没有。哦,你没看到吗?那是什么?所以你需要查一下。所以当特朗普抵达阿联酋时,他盛大的迎接和为他铺开的红地毯的一部分是一群阿联酋妇女在跳甩发舞。我必须说,我希望我能像那样甩头发,但遗憾的是我做不到。我能说,像……

特朗普在海湾国家似乎非常自在。你知道我的意思吗?感觉上,除了许多其他事情之外,还有一种类似的美感。我正要这么说。我认为他在那些国家非常舒服。

我正要说到他的室内装饰品味与你在沙特阿拉伯和类似地方的宫殿和酒店中看到的一模一样。绝对的。不,我认为整体氛围就像他回到了自己的地盘。但我认为人工智能方面的东西确实很有趣,显然有很多原因。美国想卖更多东西。我们可以以各种形式销售的东西之一是人工智能技术。但有一种奇怪的……

我不知道该用什么词来形容这种逆流,那就是我们想卖更多东西。然而,我们也不希望我们的东西落入被认为的地缘政治对手手中。所以我们切断了我们自己的销售。中国显然是这里最突出的例子。但当我们考虑人工智能销售、科技销售在国际关系和外交中的作用时,这会产生一种有趣的张力。是的。我也发现阿联酋/阿布扎比方面的情况很有趣。对。因为,你知道,

阿联酋在许多方面都与美国在战略上保持一致,但在商业上却与中国非常一致。而且,你知道,有很多中国商品通过港口等等。所以我非常好奇他们在这笔交易中看到了什么,以及他们如何驾驭这两方面。

我很兴奋。我们有完美的嘉宾,是我们之前邀请到播客上的一位同事。我们将与彭博新闻的科技与地缘政治记者麦肯齐·霍金斯交谈。她现在在香港工作,对我们来说很遗憾,但幸运的是她熬夜参加了这次录音。麦肯齐,非常感谢你再次来到Odd Lots。非常感谢你们的邀请。首先,你能不能给我们一些具体的细节,最重要的细节,特别是

根据你的理解,关于特朗普在进行高尔夫球之旅时宣布的这项重大人工智能协议?所以在特朗普在中东大约四天的时间里,你看到美国科技公司和海湾国家的公司宣布了价值数千亿美元的人工智能协议,其中许多协议特别关注人工智能基础设施,建设容纳用于训练和部署大型语言模型的人工智能芯片的数据中心。

这其中包括世界上最大的数据中心之一,该项目由阿布扎比人工智能公司G42牵头,甲骨文、OpenAI、英伟达等公司也参与其中,大量英伟达芯片销售到阿联酋和沙特阿拉伯,以及英伟达竞争对手AMD的销售。总而言之,我们结束了这一周,而交易公告实际上持续到下周。

我们结束了这次旅行,从一个世界变成了另一个世界,在这个世界里,两个拥有大量人工智能数据中心能力的主要参与者是美国,当然还有中国,它也有着雄心壮志。即使所有这些交易都按预期进行,这也是一个假设,美国仍将拥有世界上大部分计算能力。但阿联酋和沙特阿拉伯将成为两个新的重要参与者。

我在阿布扎比生活了几年,我知道的一件事是,阿布扎比喜欢与某种外国伙伴一起建设一个巨大的园区,这种情况一直在发生,而且似乎越来越频繁。但是,好的,从美国方面来看,美国希望成为人工智能及其相关的一切(芯片、数据中心等)的强大参与者。他们想把这项技术卖给其他国家。这笔交易有什么问题?为什么有争议?

华盛顿存在几种不同意见。首先是一个基本的经济竞争力论点。特别是来自民主党方面的人们说,当我们可以在俄亥俄州或宾夕法尼亚州这样做的时候,为什么我们要在阿布扎比建设数据中心?支持这些交易的人的回应是,我们在美国建设数据中心。特朗普正试图减少繁文缛节,以促进全国各地的数据中心交易,并且

特别是阿联酋协议,因为现在美国和阿联酋官员之间达成了双边协议,其中包括互惠投资部分,即,对于美国公司在海湾国家投资的金额,我们将在美国本土获得等值的投资。但仍然有一些人说,为什么我们不能尽可能长时间地在美国本土进行所有这些工作?然后是中国的这个问题。

这已经成为美国对半导体芯片实施全球出口管制的主要争论,这些管制在拜登政府期间得到了加强。现在特朗普政府采取了截然不同的策略,

问题不在于我们是否会向中东或东南亚市场销售芯片,而在于这些芯片最终使中国受益的风险有多大,无论是中国人工智能公司远程访问第三国的数​​据中心来训练人工智能模型;

从物理硬件实际上被转移和转运到中国,或者从这些国家利用美国硬件和人工智能技术,然后对中国技术进行技术上独立但相关的投资。

所以这就是问题所在。问题是,美国将对这些交易施加什么条件,以确保保护美国技术和专有技术,并确保在全球传播技术时不会无意中使美国的对手受益?好吧,

快速提问,具体问题。协议中是否有条款,撇开其执行不谈,旨在创建保障措施或检查点,以确保运往海湾地区的芯片不会运送到中国的数据中心?他们是否有某种表面上的机制来避免这种情况?

是的。美国政府有少量在全球运营的出口管制官员,而少量是指非常低的两位数,他们会进入并检查物理设施,看看芯片还在不在。他们会与数据中心运营商等进行交谈。特朗普政府已要求为执行这些管制的机构提供更多资金,并且他们正在

美国和阿联酋之间的双边协议中有一些高级条款,关于防止转移到中国。还有一些高级条款,关于限制中国远程访问设施以及围绕来自中国的进出投资,并与相关的海湾国家互惠。

这些都是高级别的安排,而大型公司交易是在安全安排仍处于相当高级别时宣布的。因此,华盛顿的一些人担心,美国在宣布这些交易并将它们吹捧为美国经济竞争力和国家安全的重大胜利之前,并没有敲定所有细节,做到面面俱到。♪

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因此,当我们谈论美中人工智能竞争时,似乎有两个潜在的方面,一个是存在这种焦虑,即中国是否会首先实现AGI,或者它是否会在……方面领先,或者他们的实验室是否会比我们的实验室更好等等。但似乎还有另一个方面。实际上,像全押播客主持人大卫·萨克斯(David Sachs),也是特朗普的人工智能沙皇,对这个问题似乎有略微不同的看法,那就是,不,我们真的应该尽可能多地拥有美国技术。

大卫·萨克斯基本上将赢得人工智能竞赛定义为占据全球人工智能硬件市场的大部分份额。

当然,美国做到这一点的能力取决于英伟达的主导地位以及多年来对中国半导体产业及其建立芯片制造能力的能力施加的美国限制。因此,我们最近看到了一些关于中国半导体产业状况的估计。商务部长霍华德·卢特尼克(Howard Lutnick)上周告诉参议院拨款委员会,一位参议员问他,他说,哦,我认为我读到过中国每年可以制造不到40万块先进芯片。

卢特尼克说,实际上,不,他们说他们正在制造,但他们没有。可能更接近20万。他没有定义他指的是什么芯片。先进芯片可能包括移动处理器,以及人工智能芯片。但为了讨论起见,假设它是华为的昇腾人工智能芯片,这是中国最好的国产型号。这个数字远低于中国的国内需求。

市场研究公司Tech Insights预测,2024年中国对人工智能加速器的国内需求约为150万个,而卢特尼克所说的中国国内生产能力为20万个。市场研究公司Semi Analysis的另一项估计显示,中国可以生产约38万块最先进的人工智能芯片,明年将达到数百万块。除了中国的国内芯片制造能力外,

华为还通过一家后来被美国政府制裁的中介机构,从全球领先的实际芯片制造商台积电订购了据报道为290万块芯片,这带来了大量的资金注入。

这并非对中国库存的一次微不足道的单次注入。现在,拜登政府在其任期的最后一周发布了一项规定,增加了对晶圆厂(即为他人设计芯片的公司)尽职调查的要求。台积电尚未公开评论这290万个数字,但他们表示正在配合美国对该事的调查。

因此,美国面临的问题不是中国是否会开发出能够在全球范围内竞争的优秀芯片?我不认为从拜登政府到特朗普政府的政策制定者对认为中国当然是一个严重的竞争性技术参与者有任何保留意见。

而是这可能发生的时间,以及这可能以何种方式发生,从而使中国能够大量向外国市场出口。几周前发生了一个非常有趣的例子。

马来西亚副通讯部长在一篇被当地媒体报道的讲话中说,我们有一个新的国家人工智能系统,它由3000块华为昇腾芯片提供支持。现在,3000块芯片是一个非常小的芯片数量。这只是中等规模数据中心所需数量的一小部分。但这是第一个已知的例子,或者至少是第一个已知的例子之一,至少是我所知道的第一个例子,

来自中国的国际部署。因此,华盛顿特区对此做出了强烈反应,哦,我的上帝,事情发生了。大卫·萨克斯在推特上写道,正如我一直在警告的那样,完整的中国技术栈已经出现。我们及时撤销了拜登的扩散规则。这是对拜登政府在其任期最后一周对几乎全世界实施的全球半导体管制的引用。大卫·萨克斯总结道,美国人工智能技术栈需要被释放出来以进行竞争。

所以我对此非常感兴趣。我吉隆坡的同事们对此也超级感兴趣。所以我们给马来西亚通讯部打了电话。我们说,嘿,我们可以获得更多关于这个项目的信息吗?他们说,哦,我们正在撤回该讲话中关于华为的部分内容。对此的一个重要背景是,它是在美国商务部发布指导意见几天后发生的,该指导意见称,它认为在世界任何地方使用华为的昇腾芯片都违反了美国的出口管制。

现在,他们已经删除了“世界任何地方”这一行。就像整个事情和正在进行的美中贸易谈判一样。但这对于理解马来西亚在此处的反应至关重要。因此,我们发表了一篇文章,内容大致是马来西亚正在与这个华为项目保持距离。大卫·萨克斯之后在推特上对这篇文章的回应是,

那不是很多芯片,但这确实表明了中国出口华为+深之蓝技术栈的意图。深之蓝也是马来西亚方法的一部分。这是未来即将发生的事情的预兆。现在,马来西亚表示,我们将维护我们的主权。我们必须决定要使用哪种技术。

但观看华盛顿特区对这一事件的反应非常有趣,因为一方面,一些人将其视为他们一直在警告的威胁已经出现的证据。因此,美国需要尽可能快、尽可能广泛、尽可能大量地出口英伟达芯片。

也有一些人认为这是宣传。这是华为试图证明它可以进行国际出口,而实际上它甚至无法满足国内需求。最后我要说的是,在《人民日报》(中国共产党的官方报纸)上,对华为创始人进行了一次非常有趣的采访,我想是在香港今天,在华盛顿特区昨天,这取决于你在哪个时区。

他表示,华为实际上仍然落后于美国。美国高估了我们的能力,但我们正在取得进展。现在,由于美国对半导体制造设备的限制,华为仍然受到很大程度的限制。

既然你提到了对芯片的全球出口管制,在我看来,这里存在一种根本性的张力,那就是如果你想出口美国技术,你就必须接受一些风险,那就是它会泄露到世界上你可能不希望它存在的地方。所以中国和……

当我设想,美国说它想将其技术栈在全球范围内发布时,对不起,我的脑海中浮现出一幅画面。就像释放猎犬,释放技术栈一样。如果他们想这样做,他们似乎要么必须微调出口管制,要么加强出口管制。我不太确定他们将如何做到这一点,因为我们已经有经验

拜登政府的出口管制?他们实际上可以利用哪些杠杆来确保美国技术走向全球,但与此同时,它不会以我们不希望的方式走向全球?

这是一个非常具有挑战性的问题。我的意思是,这就是为什么你会看到拜登政府基本上暂停了近一年的英伟达和AMD人工智能芯片的大规模出货。你知道,对人工智能芯片的真正美国限制始于2022年10月,这是中国科技行业任何人都记得的一个日期,当时美国说,好吧。

英伟达最高端技术的出口到中国不再需要许可证。那是在ChatGPT发布前一个月。如果你想想发生了什么,你知道,

从那以后的近三年时间里,世界各国对发展业内人士所说的主权人工智能产生了巨大的兴趣。基本上,这个想法是,作为一个国家,你拥有开发、训练和部署自己人工智能模型的硬件和软件基础设施。

海湾地区是一个非常有趣的案例研究,它体现了实现这一目标的有组织的雄心。但世界各国都想要这样做。英伟达首席执行官黄仁勋(Jensen Huang)很长时间以来一直在谈论这个问题。我的意思是,山姆·奥特曼(Sam Altman)一直在前往中东寻找资金用于美国的基建项目。当然,建立了后来成为阿布扎比这个五吉瓦数据中心的东西。

拜登政府在2022年限制对中国的出货后,一年后又采取了后续行动,扩大了限制范围,不仅针对可以运往中国的技术,还针对管制的全球范围。他们根据转移到中国的风险增加了大约40个国家。

然后大约一年后,在他们任期的最后一周,他们发布了这个名为人工智能扩散规则的全球框架,该框架基本上将世界分为三类芯片准入类别。在第一层,你拥有美国和拜登政府认为拥有与华盛顿提供的类似出口管制制度和能力的非常密切的伙伴国家,以及

在第三层,底部,你拥有中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜,即基本上继续无法有效获得先进美国技术的美国对手。然后你拥有中间的所有人,即世界上大多数人,从波兰这样的条约盟国到新加坡到也门。拜登政府的做法是,我们将限制可以运往这些国家的芯片数量。

但一家公司可以申请一种称为经过验证的最终用户指定的许可证,这是华盛顿的官方说法,基本上是,我将向您提交我将应用于我将在X、Y和Z地点建设的数据中心的安全性要求。

作为交换,您将更容易获得未来运往该地点的许可证。由于我已经做出了所有这些安全承诺,因此我的项目将免除该地点的国家上限。拜登政府的目标是将该上限设定在一个水平上,以激励微软或甲骨文等公司同意一系列安全条件,并

申请许可证,然后当然,继续在您想要的地方建设您的数据中心,只要您将大部分计算能力保留在美国和友好国家,并且在任何一个其他级别的国家/地区的计算能力不超过7%。这是一个极其复杂的规章制度,受到了来自所有

整个科技行业的强烈反对,尽管有一些人支持其中的一些条款。英伟达不出所料地成为了最强烈反对者之一。甲骨文也是一个巨大的反对者,因为在任何一个国家/地区投入超过7%的产能的上限对甲骨文在马来西亚的大规模计划中的数据中心扩张来说是一个很大的问题。因此,科技公司之间

以及各国之间都存在着激烈的竞争,其中一些国家表示,我们无法在这些限制条件下执行我们想要执行的计划。其他国家

不一定有超级雄心勃勃的数据中心计划,但我们有点像,这是什么意思?为什么我们要与这个国家或那个国家或那个国家放在同一类别?我的意思是,有一些欧盟国家被列入第二层,但大多数国家都被列入最优惠的层级,因此欧盟表示,好吧,你是在试图扰乱集团内的自由贸易吗?这场辩论在特朗普政府的头几个月一直持续进行,直到

特朗普官员决定,好吧,我们将取消该规则,我们将制定替代方案。我们在阿联酋和沙特阿拉伯看到的交易是我们目前为止对该替代方案可能是什么样的最佳指示。我们正在从这项大型全球法规

转向许多国家/地区特有的协议,这些协议可能有一些共同点,但实际上将以双边方式进行谈判。绝对引人入胜的话题,而且你解释得非常清楚。麦肯齐·霍金斯,非常感谢你再次来到Odd Lots。非常感谢你熬夜参加录音,希望很快再见到你。非常感谢你们的邀请。♪

我发现这个故事非常引人入胜,原因有很多。我想其中一个原因是,当我们考虑出口管制或我考虑你销售的东西时,你通常会想到像传统的国防技术一样。对。所以就像,好吧,在一个国家可以从你这里购买喷气式飞机或其他东西之前,你必须在高层达成协议。但这太奇怪了,因为。

它也是公司将在随机聊天机器人和软件即服务应用程序等中使用的商业技术。然而,我们仍然将其视为在影响方面可能类似于国防。是的,这有点滑稽。我现在正在想,想象一下阅读一篇关于人工智能和美中竞争的文章,并将聊天机器人人工智能替换为弹道导弹,以及那篇文章的语言实际上会是什么样子。但是

好的,这里有两件事。所以确实人们用这种军事化的术语来谈论人工智能霸权的竞争,这显然提出了在这个领域成功究竟意味着什么的问题。你提到了这一点,你知道,有些人似乎认为这是首先实现AGI,有些人像卢特尼克,有些人像萨克斯似乎认为这基本上是占据市场份额或拥有主导的市场份额。而且

我不知道。这让我觉得可能不会出现美国可以宣布胜利或中国可以宣布胜利的时刻,但我们至少应该对我们前进的方向有一些共识。然后我想到的第二件事是,同样,因为所有这些都始终以军事化的语言表达,基本上是世界两个最大经济体之间的竞争,

你可以将数据中心视为关键基础设施,对。是的。所以我想问题是,我们是否应该在阿联酋这样的地方建设更多关键基础设施?一方面,美国和阿联酋有着牢固的伙伴关系。阿联酋已经驻扎着美军。机场有美国边境管制,这非常方便。对。

但是,你知道,我们也从中东获得石油。我有点想知道我们是否想加倍依赖该特定地区的基础设施。一方面,大卫·萨克斯的观点是,这是一项业务。对。目标是,你知道,拥有更大的市场份额等等。但是一部分。

部分原因是每个人都在以这种方式谈论这个问题——每个国家都需要拥有自己的计算能力——是因为存在这样一种看法,即它是一种生存技术。所以这两方面,就像他们在……方面相互影响一样——我总是以这种浸礼会和私酒贩子的方式来思考这个问题,因为这两个问题的双方最终都会互相促进。因为大卫的观点是,哦,所有这些担忧——

是错误的。这只是一项业务,我们希望拥有更大的市场份额。所有这些,他非常批评那些认为人工智能会摧毁所有工作的人工智能末日论者,因为他声称这是对科技进行更多监管的木马,等等。然而,如果不是人工智能末日论者,如果不是所有认为这是一种生存技术的人,就不会有这么大的需求来

绝对在你的边界内拥有这么多的芯片等等。所以在所有这些关于人工智能的故事中,就像存在不同的观点,即使是辩论双方的人最终也会像增强对方的观点一样。以任何方式相互影响。相互影响。

早在五月份,特朗普总统就宣布了一项重大计划,即美国科技巨头将参与沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国的重大人工智能项目。这一声明在白宫内部,以及更广泛地在思考人工智能与地缘政治交叉点的人们中间造成了分歧。一种观点认为,从地缘政治角度来看,这是一个好消息,因为它为美国技术在这个关键地区提供了立足点。另一种观点认为,向国外出口芯片可能会导致一些技术泄露到中国,或以某种方式使中国受益。在本期节目中,我们采访了彭博新闻记者麦肯齐·霍金斯,她负责报道香港的科技和地缘政治,讨论了这些协议、分歧以及美国如何保持在这些关键领域的优势。只有彭博社.com的订阅者才能在他们的收件箱中收到Odd Lots时事通讯,现在每天都会发送,此外还可以无限制地访问网站和应用程序。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我认为这些都是值得关注的有趣故事。我错过了华为表面上以及马来西亚后来收回其参与的那件事。但他们的AI芯片在全球范围内使用肯定是一个非常值得关注的发展。是的。肯定还有很多关于这个话题需要讨论的,我们确定。我们现在就到这里结束吧?就到这里结束吧。

这是All Thoughts播客的另一期节目。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway关注我。我是Joe Weisenthal。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾麦肯齐·霍金斯。她在Mack Hawk。关注我们的制作人,Carmen Rodriguez在Carmen Armin,Dashiell Bennett在Dashbot,

和Cale Brooks在Cale Brooks。更多Odd Lots内容,请访问Bloomberg.com/Odd Lots,我们每天都有时事通讯和所有剧集。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些话题,discord.gg/Odd Lots。

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