The Biotech Start-Up Making Vaccines for Bees and Shrimp
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想到生物技术公司，大多数人都会想到一家试图为人类疾病找到治愈方法和治疗方法的公司。很少有人讨论试图为动物、昆虫甚至……甲壳类动物做同样事情的公司。然而，健康的动物是生态系统的重要组成部分，对我们的食物供应也很重要。在本集中，我们采访了 Dalan Animal Health 首席执行官 Annette Kleiser，该公司开发了世界上第一种蜜蜂疫苗，目前正在研制类似的治疗方法来保护虾。我们讨论了开发和监管流程，以及为一家全新的企业筹集资金的实际情况。只有 Bloomberg.com 订阅者才能在收件箱中收到 Odd Lots 时事通讯——现在每天都会发送——以及网站和应用程序的无限访问权限。请访问 bloomberg.com/subscriptions/oddlots 订阅。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个 iHeart Podcast。

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您好，All Thoughts 听众。您即将收听我们在 4 月份录制的一集节目，当时有很多关于贸易和关税的新闻。因此，您可能会听到我们多次提及这一点。这是一集非常有趣的节目，我相信您会喜欢的。请收听。Bloomberg Audio Studios。播客、广播、新闻。♪

您好，欢迎收听 All Thoughts Podcast 的另一集节目。我是 Traci Alloway。我是 Joe Weisenthal。Joe，你还记得你小时候……

大概你去过横跨美国的公路旅行吧，你还记得汽车在公路旅行中会变得多么脏吗？因为撞上了数百万甚至数千只昆虫，你还记得吗？我以为你要说汽车里面有多脏，我还是个孩子的时候，我想我的车里面很脏，太恶心了，但我确实记得，而且你知道，就像奇怪的事情一样，比如人们，你知道，像昆虫，而且人们谈论过，比如

这是一个谜团。有点像飞机尾迹。为什么汽车挡风玻璃不再那么脏了？像以前那样满是虫子，是的。我不知道这会成为 Odd Lots 的话题，所以我很惊喜。好吧，我对这个有很多想法。首先，我曾经去过最满是虫子的地方是阿肯色州，和我的奶奶一起在夏天。我还记得，汽车就像……

不仅因为昆虫，还因为那里有很多犰狳。而且犰狳，我不知道你是否知道，当它们受惊时，它们会跳起来。所以它们往往会卡在……

卡车格栅里？不管怎么说，这信息可能太多了。但是我还尝试读过一本关于昆虫的书，关于当今自然界中昆虫的缺乏，我想。它叫做《昆虫危机》。这是为数不多的几本我读了三章后不得不停止阅读的书之一，因为我发现它太令人沮丧了。顺便说一句……

我只想说，首先，我喜欢每当这一集发布时，我们都在 4 月 24 日录制。我很感激能从，哦，我们不是每秒都在谈论关税中解脱出来。其次，你提到了犰狳。这让我想起了著名的左翼德克萨斯州民粹主义者吉姆·海塔尔写的一本书，《中间道路上只有黄条纹和死犰狳》，这是一部政治颠覆作品。所以谢谢你提醒我这本书。我需要读一下。我不记得我还要说些什么了，所以继续吧。

好的。无论如何，你知道，我从一个令人沮丧的话题开始，那就是在过去的几十年里，昆虫数量显著下降。如果你和我们这些老年人交谈，Joe 和我，我们会说，当你外出和四处走动，你知道，在高速公路上行驶或其他地方时，昆虫明显减少了。但是……

尽管如此，这不是一个悲观失望的节目，因为我们实际上将讨论一些有趣的努力，以阻止这种下降。而且，你知道，Joe 和我最近对生物技术产生了兴趣，尤其是在美国与中国的背景下。但是。

人类生物技术并不是唯一存在的技术。围绕动物和昆虫生物技术有一个相当大的产业，我对此几乎一无所知。我发现它非常有趣，我们应该谈谈它。我们应该。而且，看，宠物和动物是一个巨大的产业。

因此，当涉及到生物技术时，非人类动物是巨大的。当然，除了美国与中国在生物技术方面的竞争之外，另一个背景是，当然，有人会说，联邦政府层面削减或取消核心研究。因此，这与产业和政治趋势相交。所以即使这不是一集关于关税的节目。

我很期待。不仅仅是那样。所以，你知道，最重要的昆虫物种之一是蜜蜂，当然了。蜜蜂的减少一直在新闻中报道。我们都知道，如果我们没有那么多蜜蜂，那么我们就不会有那么多的蜂蜜。但我们也没有那么多其他类型的食物，因为它们是非常重要的传粉者。你知道，我最后再说一句。我上大学的时候，我住在一个素食主义者的合作社里。

在德克萨斯大学。你有蜂箱吗？没有，但我有一个商业想法。哦，我们应该手工授粉农产品，然后卖给杂货店，说这是你唯一能吃到的真正的素食农产品，因为我们甚至不使用蜜蜂。我从未做过，但我认为那将是一项好生意。

哦，我的上帝。你有没有手工授粉过什么东西？没有。这很有趣。哦，所以你可以做到。是的。我的意思是，你有一根小羽毛，一块小布，你用它来传播花粉，同时尽你所能模仿。你必须处于蜜蜂的心态。如果我回到，你知道，22 岁的时候，我会对只吃手工授粉的农产品采取激进的立场。别让蜜蜂工作。是的，没错。这很残忍。好的。好的。

好吧。显然，我们可以再谈论一个小时左右关于蜜蜂、昆虫和犰狳的事情。但是我们为什么不直接去找我们的客人呢？我们有完美的客人。我们将与 Annette Kleiser 谈话。她是 Dallin Animal Health 的首席执行官，该公司在动物生物技术领域做了一些非常非常有趣的事情。Annette，非常感谢你来到 All Thoughts。

非常感谢你们的邀请。很高兴来到这里。我很高兴能谈论一些除了关税以外的事情。而且我喜欢谈论自然界。但是，首先，

我们为什么不补充一些我们所处环境的背景呢？为什么动物生物技术是一个值得投资的重要领域？好吧，我们赖以生存的食物和农业很大程度上取决于动物。你谈到了宠物。当然，它们是，你知道，伴侣。它们对我们非常非常重要。

但我们吃的东西很多都依赖于动物。不仅仅是我们想到的典型的生产动物，比如牛或鸡，还有鱼或虾。然后，我们可能拥有的最重要的主力军是蜜蜂。

因为如果没有这些嗡嗡作响并为它们授粉的小动物，我们最营养的食物就不会生长，也不会存在。所以苹果，实际上是我们拥有的最营养的食物，它们不会存在，无论是杏仁、南瓜还是洋葱。

所以它们极其重要，我们需要保护所有这些动物，不仅仅是我们的伴侣动物，还有这些非常重要的生产动物、牲畜，以及所有属于它的东西。因此，生物技术在其中扮演着重要的角色，不仅在人类方面，还在动物方面。- 你能告诉我们 Dahlin Animal Health 做了什么以及你在那里的角色，并向我们介绍一下你的工作背景吗？

是的，我很乐意这样做。所以 Dallon Animal Health 专注于这些动物。我们是一家生物技术公司。我们已经有六年半的历史了。所以我们还比较年轻，但我们专注于我们所说的服务不足的动物，它们是

主要是昆虫、无脊椎动物，我们开发了世界上第一种蜜蜂疫苗来保护它们免受疾病侵害。它们会得病，会生病，就像其他动物一样，就像我们一样。它们会感染病毒，会感染细菌。

尽管它们对我们的生存如此重要，不仅仅是食物生产，还有生物多样性，你提到过整个昆虫数量下降在更大的图景中极其极其重要。没有什么东西，或者以前没有什么东西可以真正帮助它们抵御疾病。所以我们决定着手改变这种情况，并决定，你知道，这些动物，它们需要食物。

它们需要保护。它们需要我们的照顾。我们不能只是抱怨昆虫。我们还需要保护它们。这就是我们所做的。

我已经有很多问题了，但我最大的一个问题是蜜蜂疫苗究竟是如何工作的？因为我想象你不会拿着微小的注射器去给数百万只蜜蜂接种疫苗，这会破坏让所有这些传粉者为我们工作的目的。对。

它是如何工作的？是的，我们想善待它们。我们想小心。而且你，你知道，我们中的一些人年纪比较大。当我还是个孩子的时候，我还记得护士来学校给我们一颗加了脊髓灰质炎疫苗的方糖。

这非常相似。蜂王在早期阶段，在她被引入新蜂群之前，会吃一种糖浆。我们只是把疫苗混合进去。这是一种口服疫苗。它是一种液体。我们把它混合到那种糖浆中，她通过食用来吸收。然后她把它传播给她的后代。对。

对。所以昆虫有这种有趣的现象，母体动物会将

关于环境中存在的疾病的信息传递给下一代。蜂王通过卵子这样做。所以蜂箱里有一种疾病。蜂箱里有病原体。她不会生病。许多这些疾病都是婴儿疾病。它们是幼虫疾病。所以它们威胁着幼虫。

就在它们从卵中孵化出来的时候。所以蜂王吸收这些病原体，并将一小部分传递给她的卵巢，发育中的幼虫会看到这种病原体的一部分，并说，哦，外面有什么东西。免疫系统在它们孵化前就会被激活，并且在它们孵化时就会受到保护。这是一种机制

在昆虫和脊椎动物中，实际上也在鸡和其他动物中广泛存在。

所以我们所做的只是利用这种自然发生的现象，我们只需要给蜂王接种疫苗，或者让蜂王接触到一种无法感染任何东西的死细菌。下一代就会受到保护。这很聪明。这是一根你收起来的魔杖。

所以在动物生物技术领域，甚至更具体地说是在稀有动物生物技术领域，甚至更具体地说是在蜜蜂疫苗生物技术领域，我可以想象你所谓的业务或增值创造的多个不同领域。所以有关于蜜蜂疫苗的分子结构是什么样的原始科学？

然后我想象会有一个挑战，那就是将原始科学转化为可以盈利地分销和销售的产品。

然后是它的实际分销。所以去见实际的客户，这是一个存在的产品。你的公司具体位于哪里？它有多少是原始科学水平，有多少是原始科学的产品化？- 所有这些。我笑了，你没看到我笑，但我笑了，因为这正是我们决定成立这家公司时面临的情况。

这是赫尔辛基大学非常早期的学术研究，当时我偶然发现了它。大学让我来查看他们的生命科学投资组合，看看是否有可以剥离的公司，是否有可以授权给现有公司的技术、专利。

通常当你这样做的时候，你知道，你会看到很多非常有趣的研究。我的意思是，大学里充满了令人惊叹的研究。但是，你知道，通常情况下，它们是渐进的、小的，你知道，改进，这对于推动我们前进非常重要。但它们很少是完全……

这么说吧，一个全新的想法。所以我偶然发现了，当我到大学的时候，研究人员碰巧在大学的办公室里，主任把她叫进来，说，你知道，Dalia，你为什么不告诉这些人你关于蜜蜂疫苗的想法呢？

我真的很感兴趣，因为有人需要做点什么，我告诉自己。- 这是你的首席科学官，创始首席科学官，我正在查看你的网站，Dalia Freitag。- Dalia Freitag，对。所以她是格拉茨大学的教授。她在赫尔辛基，现在在格拉茨。所以这是非常早期的研究，非常早期的数据表明这可能是可能的。

然后公司必须从头开始寻找菌株，然后出去，你知道，感染蜂群，建立菌株收集，你知道，去监管机构。没有监管通道。没有开发通道。你如何进行临床试验？以前没有人做过这件事。所以整个产品开发过程都发生了。

然后可以进入市场。而且没有尝试过模型。我的意思是，如果你开发了一双新鞋，你会去鞋店，那就是你卖鞋的地方。对于蜜蜂疫苗来说，有

不存在。所以没有分销。那里没有蜜蜂诊所。第五大道上没有零售商可以买到你的昆虫疫苗。没有渠道。如果你的蜂箱生病了，你不会打电话给兽医说，好吧，把蜂箱带到兽医诊所。所以你能看看我的蜂王吗？你知道，对。那不会

你会打电话给你的邻居，你会打电话给，你知道，你的父亲或祖父养过蜜蜂。所以这是一个完整的，即使是这些大型养蜂人，在美国，当我们谈论大型养蜂人时，他们有 70,000、100,000、120,000 个蜂群。哇。这些是为我们的农作物区域授粉的大型运营。

在此期间，我们的苹果，你知道，你在全食超市买到的漂亮的苹果。就像他们需要这些大型养蜂人，这些大型生产商一样。但仍然没有兽医来。没有，你知道，所以它不存在。所以我们正在创造一切，基本上是在编写关于如何开发这些产品？如何获得许可？

如何将其商业化？如何推出？如何与行业合作，而不仅仅是与行业合作，还要与州兽医合作？它更大。这些都是全球性的问题。我昨天与欧洲的一位州政府兽医交谈过。

他问我，好吧，我们真的不知道该怎么办。世界卫生组织的意见是什么？我说，你一定是在开玩笑。他说，世界卫生组织？让我打电话给他们。让我拿起电话，弄清楚他们对这件事有什么看法。所以我们真正要做的是从实验室到客户的整个过程，客户是谁。当你有机会这样做的时候，这很令人兴奋。而且

去弄清楚。

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我对这件事有很多疑问，不仅仅是监管部分和商业化，特别是从融资方面开始。所以你在做一些相对较新的事情。而且我想象如果你去见一家传统的风险投资公司或一家传统的生物技术投资者，然后你说，我有一种蜜蜂疫苗。

我相信他们中的一些人会非常兴奋，因为它很新颖，听起来也很酷。但另一方面，它是一种全新的东西。我可以看到有些人会有点惊讶。当你第一次试图筹集资金时，这些谈话是什么样的？对。所以幸运的是，在过去的六年里，这种情况发生了很大的变化。但在开始的时候，很明显我们不符合任何投资主题。

所以我们不是动物保健，即使蜜蜂被归类为牲畜，它们也不是，你知道，宠物，伴侣动物，这是最大的，但传统的动物，牛和鸡，但不是蜜蜂。这只是超出了动物保健投资标准。

在农业方面，大多数建筑投资者会关注树木的微生物组、无人机、监控、更精确的农业、技术驱动的 AI，这些主题。然后你还有食品科技投资者，他们更上游，对吧？他们关注蜂蜜，但他们不关注蜂蜜的来源。所以我们陷入了完全的

无人区。在食品科技领域，当时有一些投资者，很多资金都投入到替代蛋白质生产中，以降低，你知道，更可持续，降低二氧化碳的影响。哦，是的，大型肉类。对，用于动物饲料和人类食物生产的麦蛾和蝗虫。

他们对此非常感兴趣，因为他们说，好吧，我们有一个完全的盲点，那就是这些动物也会生病。但疫苗不在他们的目标范围内。所以他们不能投资我们。所以实际上没有人……所以一开始，它完全是由天使投资资助的，而且在全球范围内有很多。所以实际上很少有美国人，欧洲人，加拿大种植者来自农业领域，来自动物保健领域。

但不是风险投资公司。那是 2022 年。你可能还记得，当时市场下跌了，这对所有人来说都是一段可怕的时期，尤其是初创公司。在几周内。我进行的所有融资讨论，人们都纷纷退出。有人让我在一个气候和太空会议上发言。

我说，气候和太空。但是当你筹集资金时，你会抓住每一个机会来宣传。所以我去了，那里有一些关于，你知道，太空加油站和，你知道，酒店以及，你知道，你拥有的所有东西以及电池等等的精彩演讲。然后我带着我的蜜蜂疫苗来了，所有的一切。

告诉听众，这很好，因为由于气候变化，我们必须去其他星球，我们必须为此做好准备。但与此同时，我们真的需要解决这个问题，因为如果我们不保护昆虫，我们就永远无法解决这个问题，无论是在这个星球上还是在任何其他星球上。

我们可能不喜欢它们，但它们对人类的生存、植物的生存都极其重要。所有生物都需要这些小东西，你知道，我们可以进行湿地恢复。如果我们没有昆虫生活在其中，那也没关系。果然，那天晚上结束时，我被几位气候投资者、风险投资公司、

可持续性和气候投资者所接触，他们理解我们正在做的事情的重要性，并且拥有更灵活的投资主题和更长期的视野。我能够获得资金。所以现在我们正在与来自该领域的许多投资者交谈。我认为这太吸引人了，因为之前在播客中出现过的一个话题是

在各种情况下，这个想法是，你知道，我们认为存在着资本的壁垒，它正在寻求回报。但无论是银行、风险投资公司、私人信贷公司等等，都有专业化，也有各种各样的东西。我们经常谈论这个话题

尤其是在某些能源技术方面，有时他们称之为“缺失的中层”。这个想法是，理论上存在有利可图的投资，但这并不在任何人的特定领域内。没有人负责蜜蜂疫苗投资，对吧？是的，所以这不像有人专门从事的事情。因此，即使是理论上在某个时间范围内有利可图的投资也不会发生，因为没有，我想，势头

领域知识或非常具体的领域知识。就融资而言，以及产品化和分销而言，你今天处于什么阶段？对。我认为这其中有一个非常重要的方面。我相信原因之一是，你知道，你有了这种专业化，你有了这些投资。我的意思是，投资者是他们愿意承担风险

银行愿意承担风险，但仍然会对回报进行评估。你只能在你了解市场，了解市场运作方式、市场营销策略、谁将为此买单的情况下进行回报评估。如果你正在开发一种……

世界上从未见过的产品。你将如何定价？这完全是摆在你面前的一个水晶球。投资者正在管理他人的资金。要论证我们相信有人会为此新产品支付 X 美元，这是一个巨大的障碍

因为，你知道，如果你出去做市场调查，我们已经做过，然后问，好吧，如果有疫苗，你会付多少钱？对。投资者希望你这样做。而且。

但人们没有概念。这就像如果你出去，你知道，你会为一部 iPhone 付 1000 美元吗？你从未见过它。是的，是的。所以你必须尽快努力推动，尽快推出产品。你知道，大多数生物技术产品需要 10 年、15 年和数百万美元。我们必须快速做到这一点，才能完全专注于此，并且

并表明市场，我们正在解决一个实际存在的问题，并且人们愿意

去购买它，因为这个问题非常严重。所以我们完成了第一年的商业化，第一个完整的季节。这些动物是季节性动物。它们在冬天冬眠，然后杏仁授粉开始了新的一季，这刚刚发生在加利福尼亚州。

所以有很多养蜂人对此感兴趣。我们有初步销售。我们做了很多，你知道，这是高接触的。你必须认识这些人。他们必须学习。我们不是，你知道，一个默默无闻的小公司。第一个产品，这些人是谁？所以我们必须克服这一点。所以现在第二年是，

本季才刚开始，我们的采购订单数量就已经是去年的五倍了。客户也多了很多。我想，新增客户的数量也增加了五到六倍。现在人们都来找我们了。他们听说过我们的产品。

所以，在农业领域，你知道，如果你的生计依赖于此，你不会仅仅购买一种新产品就将其应用于你的整个运营，对吧？你会先在1%的范围内进行测试，比如几个蜂箱，也许是100个蜂箱。然后第二年你会说，好吧，还不错。我要在我的20%的运营中进行测试。然后在某个时候，一旦你看到……

它真的为你带来了转机，那时你才会100%地采用它。所以，你要么采用它，要么不采用它。这就是我们现在看到的，回头客下了更大的订单，而且还有更多的新客户。所以发展方向非常好。我的意思是，这是一个许可产品。它是一种动物疫苗。它不是补充疫苗。

所以我们可以告诉人们它正在发挥作用，预防美国腐臭病。但这是一段旅程，一段真正的旅程。♪

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所以B疫苗并不是你们唯一在研发的产品。你们还在研发一种虾疫苗，据我了解，它的运作原理类似。您是否预计，现在您已经研制出B疫苗，虾疫苗的研发、资金和商业化会更容易一些？或者说，虾疫苗仍然是你们唯一在研发的产品？

水产养殖与在商业蜂箱或农业中运营的蜜蜂完全不同。实际上，我们选择……是的，会更容易。确实更容易。所以，我们现在正在与之洽谈的投资者……

因为你了解市场。在蜜蜂方面，没有人理解，你知道，损失是多少？你知道，这实际上损失了多少钱？对损失三个蜂箱的影响是什么？真正的、你知道的、可靠的数字是什么？这些数据都非常难以获得。

虾产业，我们知道，每年因疾病造成的损失达40亿至70亿美元。这些数字令人震惊。白点病一种疾病每年就能造成数十亿美元的损失。这是有据可查的。我们知道这是一个430亿或460亿美元的产业，因为市场更为人所知，因为

人们试图开发预防性解决方案，试图开发疫苗。在过去的15年中，出现了……等等，虾白点病的预防性解决方案是什么？哦，一种用来预防疾病的疫苗。啊，好的。所以，你知道，在疾病发生之前确保你不会生病，而不是在疾病发生后进行治疗……好的。……出来。

我的脑海中浮现的是一幅略微不同的画面，但请继续。

是的，所以它更容易理解。人们试图开发它。通过更好的饲料、更具抗病性的虾的更好遗传学，有很多方法。所以有很多资金流入这个领域，市场也更容易理解。因此，您可以更容易地进行价格计算和投资回报率计算。

而且所有，你知道，大多数大型动物保健公司都在关注这个领域。他们可能已经在水产养殖中涉足鲑鱼或罗非鱼等其他物种，并可能希望扩展到这个领域。然后是大型饲料公司，无论是……

你知道，他们有很多公司向该行业销售产品，并且非常了解该行业。然后是投资者，这使得投资者更容易评估风险状况。无论是你公司本身，还是你在参加行业会议时与之交谈的同行，情况如何？

等等。我们在节目中稍微讨论过，关于……

对纯科学的资金削减，这显然是拥有公司的前提。正如你所说，你的联合创始人一直在赫尔辛基的实验室里从事这项工作。你能给我们介绍一下你所看到的纯科学领域的现状，以及它与欧洲相比的情况吗？如果你能看到的话，中国的情况如何？但我不知道这是否是你可以提供的信息，但我相信你至少可以看到美国和欧洲的科学基金资助情况。好的。

从公司的角度来看，到目前为止，我们还没有依赖任何政府资金来支持科学。有很多SBIR和所有这些拨款机制可以资助产品导向型科学研究。我们出于多种原因避免了这些机制，因为

你知道，它可能会变得政治化，你总是，你知道，顺风而行，我们只是不想因此分心。

在欧洲，这些资金机制非常非常非常有利可图，欧盟支持创新。这似乎是他们具有竞争力的原因。数十亿美元专门用于此。而且我认为这可能是很多研究将要进行的地方。如果这种情况持续下去，我会这么认为。

该国大学缺乏可用资源。我们必须看看事情将如何发展。

但从公司的角度来看，我认为从监管环境或从私人市场获取资本的便利性来看，我认为美国仍然领先，无论发生什么，都是独立的。当然，我们在与投资者的讨论中是否感受到了经济环境的不确定性？

在2022年之前，每个投资者都会问，如果你有更多的钱，你知道，你能加快速度吗？哦，是的，是的，是的。这个问题现在已经不常问了。我们降低了一点风险。所以美国资本市场仍然是世界上最好的，但他们不像几年前那样试图把你的口袋塞满钱。这是正确的。他们有点……

这将如何发展？我认为每个人都在观望。但肯定有资金可以部署。明白了。所以在我看来，我们一直在讨论的，显然是对现有问题的非常有创意的解决方案。而且，你知道，人们可能知道蜜蜂数量的减少，但他们可能并不了解商业养殖动物白点病的问题。

你如何选择你的下一个目标？这是一个基于我们所知道的经济影响最严重的疾病的决定。我们知道我们知道我们的疾病方法

蜂王疫苗在实验室测试和在田间观察疫苗效果时，对多种疾病有效，我们说，好吧，全球虾类最大的细菌和病毒性疾病是什么，无论是在东南亚，还是在厄瓜多尔，在中国，最大的问题是什么？

白点病绝对是首位。然后是早期死亡综合症，它们属于细菌方面。但白点病绝对是一种能够在感染农场时、感染时消灭整个养殖场的疾病

在三到七天内，所有的虾都会死亡。哇。而且速度很快，你会损失整个收成。所以对于一个农民来说，通常你无法清理，你知道，所以现在对于细菌性疾病，农民仍然使用抗生素，因为他们别无选择，你知道，化学物质，各种各样的治疗方法，当他们看到某些事情正在发生时。

但是当白点病发生时，清理池塘非常非常困难。你几乎必须放弃它们，然后找到一个新的地点并建造新的池塘。这对环境的影响，你知道，虾是最营养丰富的、瘦肉的

可以大规模种植并在世界各地大量消费的蛋白质。

它可能是最可持续种植的蛋白质。事实并非如此，这是因为需要化学物质，因为必须砍伐红树林，因为其他影响，因为我们没有疫苗来预防这种情况的发生。而且

这就是为什么我们需要更多的虾。我们选择虾也是因为它是一种非常重要的蛋白质，而且还在增长。全球消费量正在增长。而且生产成本相对较低。但影响是毁灭性的。与其说，好吧，让我们摆脱所有的虾蛋白，这不是一个解决方案。我们必须像对待鸡、牛或蜜蜂一样，让它们更健康。是的。

这样对环境的影响就会减少。当然，虾也不会死在池塘里。是的。因此，它们能够在当今我们似乎养殖它们的工业化规模下生存下来。但安妮特，这太有趣了。我很想有机会谈谈蜜蜂疫苗和虾疫苗。非常感谢您来到我们的想法节目。好吧，感谢您的邀请。很高兴见到您。谢谢。

乔，我只是觉得生物技术的这个特定领域非常有趣，而且越来越重要，对吧？看起来

毫无疑问，我们对食物供应的压力越来越大，我们必须更有创意地想办法养活所有想要吃东西的人。这通常意味着商业化、工业化养殖，对吧？而且正如我们在鸡肉系列中讨论的那样，许多动物的养殖条件都不好。

因此，找到方法让它们更健康，以便它们能够生存，最好甚至在某些环境中茁壮成长，尽管我猜这是一个长远目标，但这样它们才能生存下来，并真正成为食物，满足人们的需求，这似乎比以往任何时候都更加重要。在我们录制节目的同时，特蕾西给我发短信说她讨厌虾。我不知道这一点。我非常喜欢虾。我可以吃很多

虾。你知道，我认为这很有趣，你知道，在极度不确定性下的投资。你知道，我们应该在播客中再次邀请他，因为我们记得与风险投资家比尔·贾努埃谈过，他谈到他是一名风险投资家，他也是一名经济学家。他谈到像基本上，你知道，在极度不确定性下进行投资。而这是极度、极度的不确定性，因为它是实际的生命科学。

正如她所说，你无法对其进行定价。对农民来说，风险巨大。你真的不知道市场规模。你不知道他们会付多少钱。你没有分销渠道，因为它不是兽医药物，兽医不是销售人员，等等。所以你如何对它进行定价，以及你如何从实验室到公司，并迈出第一步，然后它实际上并不属于任何人的类别，对我来说就是一个如此迷人的经济挑战。

问题。绝对的。我还想在这里补充一点，这是一个对听众的号召，但我一直想做一个关于农业中性别选择技术的节目很久了。如果你饲养的是牛或鸡之类的动物，那么就会有大量的浪费，因为如果你想养殖鸡蛋，你就不想要一堆公鸡，或者如果你想生产牛奶，你就不想要

一堆公牛。我知道有一些公司正在研究这项技术。我不具体知道名字。我不知道我们能否让他们来参加节目，但是如果

有人与他们有联系，请让他们知道我们想谈谈。特蕾西，我要快速回到二战历史。这是我阅读战争史的另一个收获。男性非常容易被牺牲。国家损失数百万男性，但仍在继续运作。所以在这一点上，这与动物相似。是的。

我什么也不说了。我们就这样结束吧？就这样结束吧。这是另一期《所有想法播客》。我是特蕾西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway上关注我。我是乔·魏森索尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾安妮特·克莱瑟。她在Annette Kleiser。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯，她在Carmen Armand，达希尔·贝内特，他在Dashbot，

和凯尔·布鲁克斯，他在Kale Brooks。更多Odd Lots内容，请访问bloomberg.com/oddlots。我们在每日简报中提供所有剧集，你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些主题，discord.gg/oddlots。

如果你喜欢Odd Lots，如果你喜欢乔提到物种的雄性实际上是多么容易被牺牲，那么请在您最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。请记住，如果您是彭博社订户，您可以收听我们所有的剧集，绝对没有广告。您只需在Apple Podcasts上找到彭博社频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。♪

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这是一个iHeart播客。