The Chinese Chip Giant That Could Be Nvidia's Biggest Threat
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现在，由于对人工智能芯片的需求似乎无法满足，英伟达的股价已回升至历史高点附近。在从这场繁荣中获利方面，英伟达的领先地位和锁定优势几乎牢不可破。但有一家公司显然让首席执行官黄仁勋牵肠挂肚，那就是华为。在本期节目中，我们采访了《华盛顿邮报》记者、新书《华为：中国最强大公司的秘密历史》的作者杜伊娃。她的书解释了华为的历史发展与现代中国的崛起基本是同义词，它始于深圳早期，当时这是中国为数不多的允许资本主义和自由企业生根发芽的地方之一。她讨论了这家公司做什么，它如何变得如此强大，它与中国政府的联系，以及它如何成为英伟达潜在竞争对手。只有Bloomberg.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯，以及网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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您好，欢迎收听另一期Oglots播客。我是乔·维森塔尔。我是特雷西·阿洛威。特雷西，我们最近与麦肯齐·霍金斯做了一期节目，讨论了人工智能和芯片的一些地缘政治问题等等。谈到人工智能芯片，基本上就是英伟达，没有其他公司。但还有一家公司显然像

潜伏在画面中。华为。是的，没错。所以这是其中一个问题，那就是，是的，英伟达在人工智能领域占据主导地位，但是，你知道，正如你所说，这家中国公司华为正在取得很大进展。如果有一个令人担忧的领域，或者如果有一种可能性是另一家公司的技术真的可以形成人工智能的支柱，那么这可能是他们。是的。

我发现华为作为一家公司非常引人入胜。所以它是一种民族冠军，对吧？甚至名字，我认为，也意味着像中国取得成就或中国能够取得成就之类的。然而，

它拥有这些非常奇怪的欧洲风格总部。我见过这些照片。是的，它们看起来像法国城堡之类的东西。你会听到所有关于华为一些销售策略多么激进的故事。创始人任正非被捕，

几年前任正非的女儿。所以所有这些事情都在发生，并且存在某种奇怪的紧张关系。我想了解更多关于这家公司究竟是什么以及它做什么的信息。完全正确。很多谜团，也许有很多偏执，有很多担忧它做什么，它是谁，以及它与中国政府、中共等的联系。无论如何，我们

我们需要了解更多信息，如果这是未来某个时候可能威胁到英伟达的一家公司。我们确实有完美的嘉宾来谈论这个问题。我们将与杜伊娃交谈。她是今年早些时候出版的新书《华为：中国最强大公司的秘密历史》的作者。这是一本非常了不起的书。我实际上认为——有人前几天问我，你最近会读几本关于中国的书？

我认为，这现在已经成为一种即时经典。所以，伊娃，非常感谢你来到Odd Law。时机刚刚好。

非常感谢你们邀请我。实际上，时机真的很好，因为就在今天，该公司创始人任正非接受了《人民日报》的采访。从你的报道中可以清楚地看出，他不怎么接受媒体采访等等。他当然不像黄仁勋那样总是对媒体侃侃而谈。你从突然出现任正非接受《人民日报》采访这件事中得到了什么启示？我认为是在今天或昨天。

是的。所以，对他们来说，在《人民日报》的头版刊登与私营企业家进行的完整采访记录是非常非常罕见的。《人民日报》是党的发声机构，通常会记录他们正在做的事情。

国家领导人习近平和其他高级官员正在做的事情。我认为这确实说明了华为现在在中国科技产业中的核心作用，不仅如此，还在外交关系中也扮演着核心作用。这是对美国和世界发出的信息，让他们在华为非常受到特朗普政府关注的时候，将他的话放在《人民日报》的头版。

我想问一下我脑海中迫切的问题，然后也许可以谈谈其他重要的事情。但是，这家与中国经济同步发展并被认为是民族冠军、民族象征的公司，它的欧洲城堡总部是怎么回事？为什么他们的总部会有法国城堡和希腊雕像？是的。

是的，这是这家公司奇怪而有趣的事情之一。他们拥有这种超大型的园区，当人们来参观时，会让人感到困惑。他们有一个凡尔赛宫的复制品。他们有一个德国海德堡城堡的复制品。他们的研发业务在欧洲风格的城堡中进行。这对人们来说非常奇怪。而且

该公司从未对此做出过充分解释，但在某种程度上，它确实显示了他们的雄心壮志。他们正在建设的不仅仅是许多人认为的单一科技公司及其全球足迹所做的事情，而是一个帝国。

华为的奇怪之处在于，当我们谈论这些大型中国工业巨头时，通常其中许多都是上市公司。我们谈论的是比亚迪或小米等等，或者宁德时代，这家电池公司。而且它也不再是国有企业了。

你在书中讲述了它是在70年代末或80年代初在深圳成立的故事。他们明确决定不走国企的道路，不像竞争对手中兴通讯。那它是什么呢？解释一下，这家公司的结构是什么样的？是的。

这正是为什么我对这家公司华为技术公司如此感兴趣的核心所在，因为如果你真的了解这家公司是如何运作的，那么你真的就了解了中国是如何运作的。所以它是中国之间的融合

资本主义和党控制的中国经济。这就是华为所处的位置。所以它注册为一家私营公司，并且是私营控股的。几十年来，他们一直抵制在股市上市，这意味着他们能够

采取更长远的观点。他们不必交付季度业绩。他们不会受到投资者的压力，要求每年都盈利，尽管他们确实盈利。因此，他们能够将更多资金投入长期研发投资。而另一方面是，他们确实得到了来自北京方面的党的国家指导，作为国家的科技冠军之一，

所以这是一种融合。与中兴通讯的竞争究竟是如何运作的？华为是中国一家大型、重要、私营控股公司，但中兴通讯是部分国有的。我想他们两者都与中共有一定的关系，显然如此。但他们实际上是如何相互竞争的呢？我想党是如何看待这场竞争的目的的呢？

是的，所以华为和中兴通讯是同城竞争对手。他们都位于深圳。他们就像兄弟姐妹一样长大。他们在产品类型和全球足迹方面在某些方面非常相似。这反映了中国的运作方式。

是如何建设其经济的，那就是它鼓励国内公司之间的这种竞争，他们必须在彼此之间竞争。这促使他们提高效率，变得更好。华为在很大程度上是获胜者。但是到处都有竞争，对吧？在美国也有竞争。是什么让这家公司的骨干如此独特，使其在竞争中如此残酷无情？

我认为华为融入了中国共产主义的牺牲精神，为了更大的事业，为了公司的目标和国家的目标，这种精神是相当独特的。举个例子，1996年1月，华为历史上发生了一个具有开创性意义的时刻，那就是它的第一次大规模辞职仪式。所以华为

任正非基本上解雇了他的整个销售部门，并让他们重新申请自己的工作，因为他对他们的表现不满意。但他采取这种方式与你在西方公司看到的非常不同。所以每个销售人员都必须写一封辞职信，

然后他们举行了一次集会，所有员工轮流批评自己。销售人员互相指责，并承诺他们将为公司的成功而牺牲自己。这体现了中国共产主义的自我批评精神，以及为了国家目标而牺牲个人利益的精神，这确实是华为文化的一个关键部分。

特雷西，你会为了Odd Lots而进行自我批评并牺牲自己，然后站在整个团队面前，谈论你哪些方面做得不够吗？乔，我每天都在进行自我批评。我会的。我会参加Odd Lots在你们所有人面前举行的自我批评会议。

好的，既然我们提到了自我批评，这非常非常符合中共的做法，每个人都记得20世纪60年代和70年代关于自我批评会议的图像和文字，任正非，华为创始人与中共之间究竟是什么关系？我知道他曾经是解放军工程师，我认为是这样，但除此之外，究竟是什么关系？

是的。所以党在中国发挥着至高无上的作用，包括在私营科技领域。所以它总是，总是存在。所以华为从早期开始，公司内部就有一个中共委员会，这是一件正常的事情，现在是必须的。

在中国，即使是对在华运营的沃尔玛或迪士尼等外国公司也是如此。因此，在其整个历史上，它一直在发挥作用，使公司的运营与国家目标保持一致，并在某些方面充当人力资源部门，因为他们有权解雇员工，推荐员工晋升或反之亦然。

是的，这真的很有趣。他们还对至少为公司工作的党员的行为进行监督。我认为你在书中谈到过，你知道，他们确保他们从事的是良好的道德行为，比如不赌博等等。是的，当然。所以党员是——

他们不是华为员工的大多数，但相当一部分员工是党员。党委专门负责监督这些员工的道德指导，这些员工应该成为公司内部的领导者。每隔几年，公司内部就会对不道德行为进行一次打击，这与全国范围内的打击相一致。♪

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我可以问一个非常非常基本的问题吗？这可能应该是我第一个问题，而不是问城堡的问题。但是华为究竟做什么？他们最初制造什么，现在制造和做什么？

所以，现在我们生活在这个信息经济时代，数据现在是任何国家最有价值的商品。所以华为是建设数据管道，在中国和世界各地建设数据管道的公司。它已经成为最熟练的数据公司。

一家从事这项工作的公司，它在世界各地为互联网和电话数据构建网络。除此之外，它也是中国领先的芯片生产商，而芯片现在是这场人工智能革命的核心。所以美国有英伟达，中国的替代方案是华为。所以他们制造电信网络，他们制造芯片，他们还扩展到

各种其他产品，包括消费技术产品，如智能手机、智能手表和智能汽车，这是最新的一款。哦，我不知道。这些大型中国科技巨头真的令人惊叹。他们真的什么都造。我实际上认为，顺便说一句，很有趣的是，10年前，人们谈论的是苹果汽车，他们花了大量时间研究进入汽车行业，但这并没有实现。

然而，你在这里看到的是。这是一家与苹果iPhone相比，明显晚于智能手机游戏开始的公司。现在它正在制造汽车、手表和其他所有东西，以及所有5G设备和苹果不做的所有东西。我觉得这非常具有启示意义。创始人有一句评论，我认为可以追溯到90年代，他说，一个没有自己程序控制交换机的国家就像一个没有军队的国家。

这让我觉得他认定了一件事，现在几乎每个国家或世界各地的人都这么认为。这几乎就像他领先时代30年一样。因为如果你想想美国对我们这里没有制造的各种技术的焦虑，如果你想想欧洲的焦虑等等，这确实看起来像这条线现在正在成为世界各地公司和政府的普遍共识。

是的，这确实说明了技术在国家中的作用及其与政府的关系，从技术到国家的控制和监控行动，一直存在着这种联系。这就是为什么华为不仅受到美国政府的关注，而且受到世界各国政府的关注，因为它所扮演的角色。

所以关于这一点，我真的很想知道华为是如何做出重大决策的。例如，如果它想推出自动驾驶汽车，那次讨论究竟是什么样的？我想我们刚刚与里卡多·豪斯曼做了一期节目，我们讨论了

经济复杂性和国家从一种产品跳到一种更复杂的产品，然后跳到另一种更复杂的产品的想法。但是，我想华为制造的所有东西之间有多少相互关联？

所以华为创始人任正非仍然是公司的领导者。多年来，人们一直在期待他的退休，但目前还不清楚他何时退休。所以目前，他正在做出这些决定。在他的领导下，有轮换的主席。

轮流担任华为代理首席执行官半年。所以这是一个关于公司更广泛战略的集体决策。这旨在确保公司未来的方向保持一致，尤其是在他们展望任先生退休后的未来时。

我忘记了你书中谈到的一件事……

就是曾经有多少大型网络公司。即使是10年前，但肯定像20年前或25年前的互联网泡沫时期。而且我还有所有这些名字。我不记得上次爱立信还存在是什么时候了，但它显然与过去完全不同了。有3Com和Palm和北电网络、北方电信和朗讯以及马可尼。就像所有这些我多年来都忘记了的公司一样

忘记了这些电话设备制造商，还有其他一些制造商，而且我没想到，如果我错了请纠正我，但基本上看来，我们不再谈论这些公司的原因基本上是因为华为，而华为本身就是一个关于所有这些不同的电信公司最终输给华为的故事

当然。所以在2000年代，华为一度在全球范围内击败了竞争对手，并将许多大型公司挤出了市场。所以加拿大有北电网络，英国有马可尼。这些都是制造与华为类似设备的设备制造商，他们在几年内都倒闭了。这就是部分原因……

几年前，西方官员开始敲响警钟，他们环顾全球市场，发现全是华为。它只是主导着这个市场。在某种程度上，对于西方国家来说，这是一种自我目标。他们本可以更努力地保持这些公司在这个市场上的地位，这太棒了。

对技术发展至关重要，对国家安全也至关重要。但这些公司都倒闭了，世界上只剩下少数几家公司制造这种设备了。

说到国家安全，你在书的结尾指出，华为的目标不仅仅是股东回报。它还关注中国在世界上的地位，并帮助提高中国的竞争力等等。显然，我们已经讨论过，它与中共也有联系。

但我猜我的问题是，拥有一个超越纯粹利润的企业使命的优缺点是什么？这实际上如何影响公司的业绩？总的来说，这对华为来说非常成功，因为它成为全球同行业第一，而且难以挑战的部分原因在于它没有……

遵守同样的规则，它不需要寻求盈利，也不需要明确地最大化盈利。这不是它的主要使命，而且它不是上市公司。因此，他们可以承受暂时的损失，并将所有资金投入研发，而上市的美国公司可能难以说服投资者忍受这种情况。

所以它使华为变得非常强大，而且竞争力非常强，西方竞争对手很难与之竞争。我认为这种与北京结盟的主要风险是，你将受制于

中国政府的政策，这些政策往往变化莫测，而且往往过于激进。华为是为数不多的从20世纪80年代至今仍保持强大状态的公司之一。在中国，许多公司都在这些政治风波中倒闭了。

华为的轨迹与习近平领导下的现任政府之间似乎存在着某种相似之处。任正非的父亲曾被开除出共产党或受到批评等等。他以某种方式成为不受欢迎的人，就像习近平的父亲一样。然而，任正非显然已经致力于中国。显然，习近平是……

他是国家主席。确实感觉两者之间存在着这种明显的共同进化。你在书中写到的一件事我认为很有趣的是，他谈到了一些被开除出党的人。他说，如果你被扔进火里并幸存下来，那么你就会变成凤凰。这确实像是一个关于坚持党和坚持国家的故事，即使你因此遭受了个人不幸。

当然。华为的故事具体来说就是中国的更广泛的故事。该公司成立于中国进行资本主义伟大实验的初期，当时它开始从纯粹的社会主义经济中开放出来。从那时起，它就与中国的进步同步发展。所以它的命运与北京的命运紧密相连，

现在可能比以往任何时候都更加紧密。这是任正非有时试图抵制的事情，以在自身与政府之间保持一定距离。但是他们制造的东西，对国家的科技产业至关重要，对国家安全至关重要，因此无法真正将其分开。

我正要问一下公司与党之间的紧张关系，但是你能举一些例子说明分歧可能在哪里出现，或者为什么任正非想让华为与中共稍微分开一些吗？

是的。所以在20世纪90年代，华为经历了一个时期，它与全国各地的国有企业建立了许多合资企业。这是它接管中国国内市场的第一大步，是通过与中国建立联系实现的。

地方政府。所以在那个时期，肯定存在紧张关系。肯定存在文化冲突。所以华为不得不接纳所有这些习惯了国有企业缓慢工作节奏的新员工，你知道，悠闲的午餐，午睡，

这对他们来说是一个不小的冲击，因为他们来到华为工作，华为是一家员工在某些情况下会累死自己的公司。这种殉道行为被视为一种理想。我们能谈谈酒精吗？特雷西昨天发布了一篇来自《华尔街日报》的文章。

习近平政府再次试图打击某些过度的行为。有一些地方政府官员，他们喝了一堆瓶白酒，然后其中一人当天就死了。你在书中也谈到了这一点，那就是销售文化非常激烈，人们期望销售人员比客户喝得更醉，这样客户就不会因为喝醉而感到尴尬。

跟我们谈谈酒精和所有这些饮酒和聚会。

当然。所以华为在其在中国的大部分历史中，都以非常男性化的文化而闻名，在中国，这意味着要喝大量的烈酒，白酒，这是一种非常烈性的酒。我从未尝试过。你没有错过什么。我讨厌它。我必须再尝试一下。继续说。对不起。

所以中国企业文化的一部分是招待客户，带他们出去，喝得酩酊大醉。作为销售人员，你应该比你的客户喝得更醉，以表示对他们的尊重。所以你看到这些销售人员真的因为大量饮酒而遭受了非常严重的健康后果。在某些时候，

华为内部的官员，他们会向因喝醉酒而造成胃部损伤的员工发送胃药。这被视为为了促进华为的目标，使公司取得成功而做出的个人牺牲的一部分。哇。

我喜欢很多人会认为，作为销售人员参加聚会是工作津贴之一。但我喜欢这种聚会如此激烈，喝得如此醉，以至于它不再是一种津贴，而实际上代表了你对公司的牺牲，因为你为此而损害了你的胃和肝脏，以至于公司需要向销售人员发送药物。

是的，当然。你听到这些销售人员的故事。他们喝得酩酊大醉，不得不中途去呕吐一下。然后他们回来继续喝酒，无论需要做什么来完成工作。这就是你赢得所有这些的方式。这就是你赢得所有这些的方式。对不起，特雷西。

作为一名在日本待过很长时间的人，我发现人们聚会如此激烈以至于最终成为一种牺牲，而且他们不想做这件事，这让我感同身受。我们能谈谈关税和贸易限制吗？所以很明显，你知道，自2018年以来，第一届特朗普政府，美国试图

限制对中国的出口，并试图以各种方式阻止中国的一些技术发展。拜登政府延续了许多这些限制。有些人甚至会说，拜登政府对华为比特朗普政府更严厉。

快进到今天，显然我们已经经历了解放日，以及所有关于贸易限制的来回讨论。然而，华为似乎做得还不错。我知道他们设法生产了一种5G处理器等等。关税或贸易限制对华为的发展是否产生了任何影响？它又是如何应对的呢？所以

当然。在特朗普的第一任期内，目标是华为的电信网络，尤其是他们的无线网络。当时，5G正在全球范围内推出。第一届特朗普政府非常努力地阻止华为在5G网络方面的进展。

所以快进到第二届特朗普政府，现在的重点是人工智能芯片，是芯片与华为的芯片，以及它们在构建能够支持像Chat GPT这样的超级智能计算机方面的作用。我们仍在谈论华为，这说明了其技术的范围及其在中国科技产业中的核心作用，它仍然是

现在，由于对人工智能芯片的需求似乎无法满足，英伟达的股价已经回到了历史高点附近。在从这场繁荣中获利方面，英伟达的领先地位和锁定优势看起来几乎不可战胜。但有一家公司显然让首席执行官黄仁勋牵肠挂肚，那就是华为。在本期节目中，我们采访了《华盛顿邮报》记者、新书《华为：中国最强大公司的秘密历史》的作者杜伊娃。她的书解释了华为的历史发展与现代中国的崛起基本是同义词，它始于深圳早期，当时这是中国为数不多的允许资本主义和自由企业生根的地方之一。她讨论了这家公司做什么，它如何变得如此强大，它与中国政府的联系，以及它如何成为英伟达潜在竞争对手。只有Bloomberg.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯，以及网站和应用程序的无限访问权限。请访问bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这家公司既做电信网络，也做人工智能芯片。因此，在特朗普第二任期的最初几个月，我们看到特朗普政府警告世界各国，他们认为在世界任何地方使用华为的芯片、华为的人工智能芯片都违反了美国的出口管制，这意味着

你知道，他们威胁世界各国，如果购买和使用华为人工智能芯片，可能会遭受来自美国的惩罚。是的，这确实对华为的发展轨迹产生了重大影响，但并没有阻止他们，在许多方面反而促使他们加倍努力，在国内建设技术。♪

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撇开地缘政治等因素不谈，我理解为什么西方政府在目睹所有那些自90年代末或2000年代初以来几乎消失的电信巨头发生的事情后感到焦虑，为什么他们当然不希望再次看到这种情况。不过，回到今天发布的这份新的《环球时报》采访，其中有很多内容是关于

人工智能的，其中任正非说的一件事是，人工智能可能是人类社会最后一次技术革命，也许还有核聚变。这很有趣。但是他——很明显的是，这次采访的一个重要部分是——他谈到了他们仍然落后多少。

顺便说一下，我们在6月11日录制这段节目，所以大家可以去看看《环球时报》的文章。他谈到了他们仍然落后多少。他们显然试图在这篇采访中指出，是的，人工智能是未来。它甚至可能是历史上最后一个重要的科技。但与此同时，不要被我们吓倒。我们至少落后英伟达一代人。

是的，当然。因此，任正非一直公开淡化华为的实力。部分原因是，直到最近几年，他几乎没有接受过任何采访。华为文化的一部分是他们很安静，很谦逊，而且他们有点轻描淡写他们的成就。这让他们……

部分帮助他们在人们真正意识到他们所做的事情之前取得了技术飞跃。因此，在过去几年中，人工智能已成为全球热潮，随着ChatGPT的出现，每个人都在谈论人工智能、人工智能革命。因此，对于华为这样的公司，像谷歌和微软这样的美国科技巨头一样，他们几年前就看到了这一点，他们一直在研究人工智能，时间超过十年了。而且

他们的高管们从几年前就开始说，人工智能将是下一场革命，他们必须抓住这波浪潮。你之前提到了继承问题，很明显，任正非在中国和华为内部都是一个标志性的人物。

接下来会发生什么？谁是领跑者？具体的操作流程是什么？因为我有点想象有人需要做一个中国企业集团版的《继承之战》。我会看100%。流程是什么？我也会看。好吧，在许多方面，他是不可替代的。因此，任正非在中国科技行业拥有这种独特的……

地位，有点像隐士圣人。他喜欢说谜语，他做出的预测在当时听起来很奇特，但几年后却变成了现实。他是一个比生命更大的人物，在中国科技行业没有其他人，在世界各地也没有其他人能与之相比。所以我

很难看出他究竟该如何被取代。但他从20世纪90年代就开始着手制定继任计划。现在看来，这个团队，一个轮换高管团队，可以共同掌舵公司。所以，当他退休时，我们将看看这将如何奏效。

这个高管团队包括几位公司元老，他们从20世纪90年代或更早就在华为工作。还包括任正非的女儿孟晚舟，她在特朗普政府时期被加拿大拘留，此后返回并被提升为民族英雄地位，因为她在加拿大被软禁。太棒了。

实际上，我还有一个问题，那就是在你的书中听起来至少在早期，女儿并没有被看到。没有一个家庭成员被视为公司可能的接班人或领导人。但似乎总是在……

革命的环境中，共产主义革命中，在监狱或西伯利亚服刑一段时间对你的声望真的很有好处，最终经历某种痛苦实际上有助于确立，好吧，你实际上应该位居顶端。她面临在美国可能被监禁的那些年是否帮助她，好吧，她将来可能成为一个可信的领导人？当然。

这是意外发生的事情，她在加拿大的被捕，让她在国内获得了提升的声望，华为是一家重视业绩的公司。多年来……

他们认为，只有真正了解技术的工程师才能领导这家公司，并能够做出正确的决策，并拥有领导工程师的权威。而这并不是孟晚舟的背景。所以她学习的是金融，在财务部门工作，并在之前晋升为首席财务官。

但许多人认为这可能是她的上限。然后在她被拘留后，情况发生了变化。在她被软禁后，她回来后不久就被提升为华为轮值董事长之一，轮值董事长职位。

这是任正非本人之下最高的职位之一。说到意外的发展，在研究你的书时，我真的很想知道有一件事对你来说是令人惊讶的。你在写这本书时听到、看到或了解到的最令人惊讶的事情是什么？嗯哼。

我认为世界各地的危机在华为扩张中的作用是某种程度上让我在研究这本书时感到有趣和意外的事情，你知道，他们能够在其他国家取得早期销售进展的部分原因是，他们在极端情况下将销售人员推向了极限，例如战争、自然灾害、大流行病。例如在香港市场，

他们在SARS大流行期间获得了他们最早的大订单之一。那时，他们的许多竞争对手都待在家里，在大流行期间自我隔离。他们则相反。他们基本上，用他们自己的话说，忽略了大流行正在发生，并尽可能多地与客户会面，并在那一时期赢得了他们的青睐。在SARS之后不久，他们能够在那里赢得关键订单。

在公司的历史上。我认为你还谈到了最初的踏脚石。你还在这本书中谈到，我认为是在巴林，我认为是在阿拉伯之春期间，以及其他各种时候，或者在阿富汗，当其他人都在逃离某种政治动荡时。销售人员照常营业，拒绝逃跑。

是的，是的。我认为任正非曾告诉他的员工，他们从事的业务不像卖甜甜圈。他们不能想走就走。他们的业务很大一部分都在经历过战争、动荡和衰落的世界各地。

他们向客户做出的承诺，以及他们赢得这些订单的原因，是他们承诺会一直存在。因此，你会看到华为员工在战区工作的战时薪酬。你会看到不得不承担这些个人风险的人。这是华为商业模式的一部分，它能够成为全球第一大电信设备制造商。

杜伊娃，这是一本关于一家非凡公司的非凡书籍，它解释了关于世界的许多事情。非常感谢你来到《不法之徒》。非常感谢你。

我认为最后一点，特雷西，真的很有趣。这个想法是，你知道，很多公司都像，哦，我们是家人。我们对等等等等做出了重大承诺。但他们有点像证明了这一点，就像，哦，我们只是要忽略SARS。我们只是要忽略正在发生某种内战或危机的事实，因为我们将专注于销售。它确实似乎是为了在你的销售队伍中建立这一点，你实际上真的必须某种程度上

真正具有使命感，这种使命感超越了陈词滥调？好吧，我认为使命的独特性是一个非常大的竞争优势，对吧？因为正如伊娃指出的那样，它是一家私人控股公司。它反复声明其使命包括利润，但也超越了这一点。因此，当发生危机时，它不会面临削减成本、放慢扩张速度或退出

特定市场等压力。它可以继续前进。这似乎是一个相当大的竞争优势。是的，没错。你知道，就像毛泽东过去常说，就像，哦，我们必须先得到意识形态，对吧？我们必须先做意识形态的事情。我并没有真正理解，但也许这就是一种理解方式，那就是如果我们要谈论拥有良好的竞争性销售文化等等，那么如果你不完全让人们像深入骨髓一样相信，

这个使命是什么，那就毫无意义。这确实令人震惊。就像他们在本世纪的头20年里彻底击败了所有人。我确实忘记了直到大约15年前，这个行业是多么多样化和多元化。我想喝大量的白酒显然是值得的。我给了你坏的，我给了你坏的建议。我们应该这样做。不，不。虽然你带回了所有这些关于，关于，

在日本疯狂的时光的回忆，但有一些技巧可以避免在群体环境中饮酒。哦，我不太喜欢喝酒。你能告诉我一个吗？好吧，像烈酒，你可以偷偷地倒在一个预先计划好的植物里，这是我以前做过的事情。你可以与酒保秘密达成协议，让你喝水而不是酒，诸如此类的事情。我不会那样做的。我确实想，我确实想最终尝试一下。

好的。我们就这样结束吧？就这样结束吧。这是另一期《所有想法播客》。我是特雷西·阿劳埃。你可以在Traci Allaway关注我。我是吉尔·维森塔尔。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾杜伊娃。她在Eva Dou。并查看她的书《华为：华为的秘密历史》。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯，在Carmen Arman，达希尔·贝内特，在Dashbot，和凯尔·布鲁克斯，在Kale Brooks。更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots。我们每天都有时事通讯和我们所有的剧集。

你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些话题，discord.gg/oddlots。

如果你喜欢Odd Lots，如果你想让我和乔出去喝白酒，那么请给我们。并进行自我批评。并进行自我批评。然后请在您最喜欢的播客平台上给我们留下积极评价。记住，如果您是彭博社的订阅者，您可以收听我们所有的剧集，绝对没有广告。您只需在Apple Podcasts上找到彭博社频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。

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