The Plan to Get America Building Big Ships Again
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再见。

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OddLots 听众们，大家好。我是 Tracy Alloway。还有 Jill Wiesenthal。我们非常高兴地宣布 OddLots 将前往华盛顿。没错。我们第一次将在我们国家的首都进行现场公开 OddLots 录制。这将在 3 月 12 日在华盛顿特区的奇迹剧院举行。客人们将在未来几天公布。但与此同时，你可以在 Bloomberg.com/OddLots 找到购票链接。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。大家好，欢迎收听另一期 OddLots 播客。我是 Jill Wiesenthal。我是 Tracy Allaway。Tracy，让我们回到供应链、航运和产业政策的报道上来吧。我喜欢。我一直等着我们回到这个话题上来。

虽然实际上，好吧，我对此感到兴奋有两个原因。一是，我喜欢谈论供应链，谈论商品是如何实际运输的。我想我以前告诉过你，我其实想成为一名大宗商品记者，因为将实际物品运输、在世界各地移动实际物品这件事具有一定的浪漫主义色彩。但其次，我之所以对这次谈话感到兴奋，是因为这是一个难得的机会

例如或某个事例，它得到了两党的支持。是的，没错。因此，显然在上届政府期间，我们看到了这些事情。有《芯片法案》。有《通货膨胀削减法案》，该法案主要关注能源，许多替代能源。显然，随着华盛顿权力更迭，人们对一些更激进的问题提出了疑问——

努力加强美国工业能力的某些方面。现在对此有很多焦虑，但这显然是一个悬而未决的问题，它将走向何方。但我们在一些谈话中出现过的一个问题，我们还没有深入探讨

是美国的航运能力，特别是。当我们提到《琼斯法案》时，它就会出现；当我们谈到港口自动化时，它就会出现；我们谈到过破冰船之类的事情，以及美国的能力是如何萎缩的。然后就会出现这样的问题，你知道，A，我们能做些什么呢？B，重建这种能力有什么紧迫的理由吗？是的。

我一直在想我们要花多长时间才能在这个谈话中提到《琼斯法案》。答案大约是一到两分钟。但我认为这是一个从 OddLots 的角度来看非常有趣的话题。我们过去做过关于航运的节目，显然每个人在大流行期间都了解到航运成本非常重要。

但同时，我对这场讨论从政策设计角度也很感兴趣。你如何着手设计这样的东西，乍一看似乎绝对庞大而复杂，并且涉及所有这些不同的东西？

我很高兴地说，我们确实邀请到了两位非常适合这次谈话的嘉宾。我们将与来自印第安纳州的共和党参议员托德·杨和来自亚利桑那州的民主党参议员马克·凯利交谈。凯利参议员是一位训练有素的商船船员。我看到 86 届商船学院毕业生。正如我所说，真是完美的嘉宾，凯利参议员和杨参议员。非常感谢你们来到 Outlaws。

感谢你们的邀请。是的，感谢乔和特蕾西邀请我们。我们为什么不直接开始呢？你们其中一位或两位，描述一下美国现有航运能力的现状，以及为什么你们认为我们需要解决这个问题。乔，这是马克·凯利。你知道，首先，我想说的是大方向，大

我们航运业的现状非常糟糕。我昨天刚与海军上将、四星上将帕帕罗海军上将会面，他是印太司令部的负责人，我们正在谈论西太平洋。他正在谈论军事海运司令部，以及它在物质方面和劳动力方面的情况有多糟糕。

但是当你考虑到我们过去在哪里以及我们今天在哪里时。因此，当我 1986 年从美国商船学院毕业时，正如你提到的那样，我们大约有 400 艘悬挂美国国旗的远洋船舶。顺便说一句，这比二战后的数千艘船舶减少了。今天，这个数字已经下降到 80 艘。因此，在国际贸易中悬挂美国国旗的船舶只有 80 艘。中国……

你知道，我们的同等或近似对手拥有 5500 艘。大多数运往美国的货物都可以通过中国船舶运送。因此，如果你还记得 2021 年和 2022 年供应链和海港瓶颈的情况，尤其是在西海岸。我的意思是，如果中国想对我们造成类似的影响，他们可以在任何一天做到

习近平主席可以说，嘿，不再有中国船舶向美国运送货物了。这将基本上使我们的经济瘫痪。所以这是一个问题。这是一个国家安全问题。我们必须解决它。

那么这是怎么回事呢？我的意思是，80 艘悬挂美国国旗的船舶与中国的 5500 艘船舶相比，这是一个相当惊人的统计数据。导致美国在造船业竞争力下降的原因是什么？托德，我不知道你是否想谈谈这个，或者我可以……是的，我会从宏观层面谈谈。我的意思是，什么……

多年来，我们看到中国在许多不同的经济领域都对其活动进行了补贴，以促进国家安全和国内就业，并掌握某些技术和工艺，以便他们可以利用这些技术和工艺来

地缘政治目的以及商业目的，以使其他行业和国家破产。例如，一个例子就是半导体。这不仅仅是中国。许多其他亚洲国家在很久以前就明白了，你可以追溯到 20 世纪 80 年代，

他们明白，对半导体技术具有一定的控制和专业知识对他们的增长以及对他们的军事都很重要。使用这些技术，将它们嵌入不同的军事平台中。

因此他们投资于这些技术。我们相反，我们拥有一个更高效的经济模式，不会像中国那样导致我们的资本市场和其他市场出现过度投资和浪费。我们从历史上也没有通过军事视角来看待经济交流。缺点是，当其他国家补贴其企业（在这种情况下是造船业）时，

而我们没有补贴。他们会在价格上压低我们。经过足够的实践，有时会在质量上压低我们。

因此，在半导体制造方面，我们已经退出了这个行业。随着时间的推移，我们变得容易受到供应链中断的影响。我们可能在造船业或航运业中遇到的中断，马克刚刚提到了这一点，就是我们试图预防的。我们不希望出现这种情况，无论是大流行病还是海啸。

一场军事冲突，在这种冲突中，我们依赖于我们的主要对手中国来运输物资和人员到其他地方。在日常生活中，当我们的政府领导人做出外交政策决策时，

我们不希望仅仅因为中国中断我们经济的威胁而被迫做出某些决定。这就是为什么在最高层面上，这非常重要，为什么需要某种政府干预，因为这最终是一个经济安全问题，也是一个国家安全问题。

特蕾西，你知道，补充一点，在 20 世纪 80 年代，我们过去的做法不同，而且在此之前。政府参与更多。我们退出了，完全放弃了航运业，它在过去的 40 年里逐渐衰败。而且，你知道，这里另一个令人担忧的问题是，你知道，这不仅仅是船舶的数量，而是

但是，你知道，中国船舶，远洋船舶，他们拥有的 5500 艘左右的远洋船舶，中国人民解放军海军对它们提出了要求。因此，这些船舶装备精良，配置齐全，如果它们与我们发生冲突，它们将成为他们需要的东西。现在，我们依靠军事海运司令部来获得我们的初始设备。

将作战装备和部队（在某些情况下是部队）运送到海外的能力。但这些数字相当有限。拥有大型船队的原因不仅仅是在和平时期运输货物，这对我们的经济有利，而且也有助于美国造船业，

但另一个原因是在冲突时期，我们可能不得不依赖这种远洋商船的能力来将作战力量运送到太平洋或大西洋。对不起，我只是想补充马克的观点，并强调马克刚刚提到的能力。我们实际上试图做的是，我们试图训练更多船员，建造更多船舶，

然后在我们现有的船厂以及可能需要翻新的旧船厂中创造更多船厂空间，创造更多船厂空间，以便在战时支持额外的军事造船和维修。

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那就是 oracle.com/strategic。

这很有趣，你知道，我们正在进行这场两党对话，你很好地阐述了这种紧张关系，那就是美国经济哲学已经针对效率和利润进行了优化。显然，我们作为一个国家非常富有，这很大程度上要归功于此。但是 A，失去基本上建造东西的能力会产生地缘政治风险。你提到了半导体和船舶，还有很多这样的东西。因此，A，你冒着风险，它在海外。然后随着时间的推移，也许他们甚至不再需要补贴了，因为他们已经经过了多年的实践，越来越擅长它。

你认为这种框架，这种看待经济政策的视角是否正在华盛顿发生根本性的变化？因为我们试图理解，你知道，这种人们所说的产业政策的总体概念将会有多少动力和连续性。我的确如此。我相信很多人的想法都改变了。

而且政策制定者对采用这些政策的偏好已经发生了根本性的变化。马克对我有帮助

在我试图推动《芯片与科学法案》的过程中，处理半导体挑战，我认为通过这项工作，我们许多人不得不向同事们提出一些具有挑战性的论点，说明为什么我们需要将国家安全溢价纳入某些产品的价格中，

知道如果我们不在国内生产这些产品，将来也没有能力在国内生产这些产品，那么就会产生国家安全后果。我们过去在许多其他技术领域都这样做过。现在的唯一区别是，我们有一个对手

并没有真正通过纯粹的商业视角来看待任何商业交易。它总是有地缘政治或军事方面的附加内容。因此，为了保护我们的人民，我们必须将长期以来的哲学扩展到我们经济的其他领域。

因此，如果我们继续提出论点，我认为华盛顿的更多人将接受大多数美国人已经直觉上理解的东西，那就是，是的，我还记得在大流行期间，当我试图去沃尔玛购买消费电子产品时，货架上空空如也。他们理解了原因，以及为什么在没有更多弹性措施的情况下很难运营现代经济。

以及更多“以防万一”而不是“及时”。在这个节目中经常出现的一个问题是机构知识的重要性。因此，你知道，华盛顿的人们可以同意美国应该建造更多大型而复杂的东西，无论是半导体还是船舶。

但你实际上需要知道如何做到这一点的人。如果我们几十年来没有建造这些东西，那么可能周围没有那么多人拥有实际知识或经验来做到这一点。事实上，我认为没有一家主要的造船厂实际上总部设在美国，尽管有一些子公司。你如何才能真正建立造船业的机构知识？

特蕾西，我 1986 年美国商船学院的一位同学是一位名叫詹妮弗·博伊金的女士。她是纽波特纽斯造船厂的总裁。在我担任这份工作之前，我还记得去那里拜访她，并谈论一些劳动力问题。她建造航空母舰和弗吉尼亚级潜艇。你知道，当你考虑到这些船舶的能力时，它是世界上最杰出的造船厂之一。

美国航空母舰或福特级航空母舰和弗吉尼亚级攻击潜艇，你知道，没有比这更好的了。所以我们可以建造真正优秀且功能强大的船舶。

但其中一个挑战，你知道，首席面临的挑战是你正在谈论的劳动力问题，你知道，不断地试图找到能够胜任这些工作并做得很好并具备技能的人。现在，他们自己培训很多人，焊工和管道工，电工。但他们经常在寻找从事这些工作的人时遇到挑战，以及当他们需要已经受过培训的人时。

美国的造船厂生态系统实际上已经不复存在了。因此，这部分的好处，以及立法本身，就是制定一项战略，为培训项目提供帮助，从而建设劳动力队伍。你可以将此视为一个三条腿的凳子，其中一条腿是船厂，一条腿是悬挂美国国旗的船舶，第三条腿是劳动力。

通过支持美国商船学院和州立海事学院等学校，以及培训无证船员的学校，以及项目，你知道，帮助船厂找到管道工并培训他们，以及焊工、电工和所有这些行业，以

然后将发展整个生态系统。因此，现有造船厂可以依靠额外的劳动力来建造海军战斗舰。然后，这不仅扩展到劳动力，还扩展到制造部件的公司，你知道，泵和管道。如果你发展了它，就会有一个更具竞争力的经济环境。有更多可用性。现在在某些情况下，当

当他们购买时，你知道，泵或管道，他们可能只有一两个供应商可以依赖。因此，这里的想法是，通过建设美国商船队和造船业劳动力队伍，我们也将帮助我们的海军造船业。

好吧，这实际上是一个好时机。你们为什么不描述一下，给我们概述一下《美国船舶法案》？你们想花多少钱？你们想要什么？如果成功实施，美国工业将会是什么样子？好吧，这是一部 300 页的立法。它触及各个方面。

或几乎所有航运业的各个方面。我想我会从这里的一个随机地方开始。当然。在白宫内设立一名海事安全顾问，他将领导一个机构间海事安全委员会，就如何实施国家海事战略做出全政府战略决策。它还设立了一个海事安全信托基金，该基金将把航运业支付的关税和费用再投资于海事安全项目和基础设施项目。

目标是在 10 年内拥有 250 艘远洋商船，我们将创建一个战略商业船队项目。我们将更改或成立一个关于商业海事法规和标准的规则制定委员会。然后我们将做一些事情，例如要求政府资助的货物通过悬挂美国国旗的船舶运输，并要求一部分

从中国进口的货物从稍后的时间开始通过悬挂美国国旗的船舶运输。该法案中包含税收抵免、第 11 款联邦船舶融资、造船财务激励计划。还有一部分内容是关于制造和创新，以及开发下一代船舶和船舶能源系统，我还可以继续说下去。

是的，该法案的正式版本实际上长达 344 页。我承认，我没有全部阅读。你把它上传到 Chad 的 UBT 了吗？我没有。这实际上是个好主意。是的，我做了。我一直在想的一件事是，你知道，这是一个有点唱反调的问题，但是……

正如你刚才概述的那样，该法案的许多内容都是关于通过税收抵免或为建设或培训提供一些补贴来创造建造船舶的激励措施。为什么美国政府不能直接资助船舶？如果船舶对国家安全和贸易如此重要，为什么还要试图将其留给私人资本来建造呢？

好吧，这是一个好问题。我的意思是，我想这就是中国所做的，对吧？他们建造它们。你知道，他们把它们放在海洋上。它们实际上属于中国政府。你知道，我们是一个民主国家。我们是一个资本主义社会。我们相信私人市场和私人所有制。我们相信民主。

在某种程度上，也许是帮助公司，但最终将它们带到它们自己能够生存的阶段，它们是有利可图的，它们正在创造高薪工作。这些工作通常是可以养家的工作，不需要四年制学位。因此，这些都是为我们国家带来经济效益的优秀工作，不仅对从事这些工作的人，而且对我们国家都有好处，它们帮助我们发展经济。我不认为政府运营自己的

你知道，船队船舶来运输商业货物，你知道，这是有意义的，因为这是我们经济的重要组成部分。它多年来一直在恶化，但是，你知道，你建议的做法实际上就像，你知道，完全转向国有企业。让我问另一个问题。你知道，我们过去做过很多关于产业政策的事情，其中一个

先决条件或，你知道，产业政策很容易失败，你可能会出现裙带关系，你可能会出现公司为劣质产品向政府过度收费的情况。这只是任何时候大量公共资金投入某事时都会遇到的陷阱之一。但历史上在某些市场上解决这个问题的一种方法是这种想法

国内冠军必须在全球市场上具有竞争力。因此，如果你在中国是一家汽车公司或芯片公司，诸如此类，

你知道，你在海外没有任何有保证的买家，因为这家芯片制造商仍在与德州仪器竞争，比亚迪仍在与特斯拉竞争。你们有哪些机制到位，或者你们设想有哪些机制来保持这种市场纪律，以便，是的，有这笔公共资金，但仍然存在这样一个因素，是的，我们希望这些船舶真正优秀且具有竞争力，价格具有竞争力。

并且能够获胜，以便我们知道我们从支出中获得了价值？好吧，是的，让我来谈谈这个。坦率地说，这建立在之前的问题之上。首先，近年来，通过《芯片法案》，我学到了很多东西，坦率地说，我也对产业政策进行了相当多的思考。从纯粹的经济角度来看，当涉及到直接支付时，没有区别

向负责代表我们的商业行业和未来的国家安全原因建造船舶的受赠公司支付款项。但从行政角度来看，你可以减少对裙带关系或浪费的任何担忧

有一个中立的仲裁者。而且，你知道，尽管随着时间的推移出现了一些异常情况，但我们的国税局是一个相当中立的仲裁者。

因此，当你通过税法为这项造船计划提供资金时，它确实提供了一个中立的仲裁者。有时，这种方法的缺点是，你最终会通过税法为更多企业和某些你原本不会资助的企业提供资金。因此，当你做出关于如何管理产业政策的决定时，存在权衡取舍。这就是第一点。

关于建立市场纪律的第二点非常重要。

如果你看看半导体，这个市场在世界各地都非常分散和复杂。对于任何给定的半导体，我们都会看到它在成为成品之前，会跨越国际边界数十次甚至数百次。当然，在船舶的情况下，你将有一些部件进出该国，但它不那么分散，这将是该主要行业的主要工作

我们的外交官和我们的私营企业将我们的船舶销售到其他市场。我们需要通过贸易政策开放其他市场，这也是我所倡导的，并将继续为此辩护。

部分原因是，这是一个很少被提及的贸易政策维度，但我们与世界其他国家进行贸易的原因之一是，对我们自己的经济施加一定的效率和纪律，以便我们将看到资源的有效部署，我们可以更快地发展，并且我们都能变得更加富有。所以，我的意思是，这就是将如何实现的。但我们现在拥有的是

我们尤其在某些国家拥有一个更集中的造船业，因为他们不仅看到了商业方面，也看到了在造船业中表现出色所带来的国家安全优势。

这需要我们政府将来付出一些努力来为我们的船舶打开外国市场。我们还没有到那一步。然而，我们不能等待。我的意思是，我们目前拥有全球商业船队的 3%。中国拥有全球船队的大约五分之一。他们将通过他们的散货船更快地运输。

更大比例的美国商品进入美国。坦率地说，他们已经把我们逼到了绝境。现在开始这项工作有一些紧迫性，尤其是在我们许多国家安全部门对中国在台湾或南海的错误行为的预测方面。

这将需要美国的海上回应。目前，我们根本无法调动足够的物资和足够的士兵、水手和飞行员来赢得战斗。这应该让大多数美国人感到不寒而栗。既然你提到了更广泛的贸易格局，你会说美国将不得不做些什么吗？

你是否预计中国会对这项法案进行报复？我认为目前可以说，鉴于持续的贸易战，美国和中国之间的关系相当紧张。这项法案提出的其中一件事是创造商业货物优惠，以便在 15 年内，所有进口到美国的货物中，有 10% 的货物必须通过悬挂美国国旗的船舶进口。

我想中国可能不喜欢那样，对吧？我们之前谈到过他们一直在支持他们自己的国内造船业。因此，这显然对他们很重要。他们可能会采取相应的限制措施来回应吗？好吧，他们总是可以那样做，特蕾西。但是当你考虑到 10% 相当适中时，你知道，我们正在建设我们的能力。我们将要求……

你知道，根据这项法案，某些货物必须由悬挂美国国旗的船舶运输，但我们不能

根据我们认为中国将做出的回应来做出产业政策决策。你知道，如果他们做出回应，我们将找到前进的道路，并找出如何应对不公平的回应。但现在，当你，你知道，只考虑中国在这个行业中的能力时，

我们拥有5500艘远洋商船，而我们只有80艘。我们必须扭转这种局面。就像半导体一样，我们没有详细说明半导体行业为何如此重要，但最好的半导体是在台湾制造的。

一家名为台积电的公司。如果我们失去对它们的访问权限，这就是我们今天与帕帕罗上将讨论的一部分。如果我们失去对来自台湾的半导体芯片的访问权限，我们可能会很快失去5%到10%的GDP。美国的失业率可能会迅速上升10%。

所以这就是我们想要将这种能力本土化的原因之一。而且，你知道，托德是我和他一起参与的这项法案的起草人。所以，是的，我认为我们有可能看到来自中国方面的回应，但这并不

你的意思是说我们不应该这样做。是的，特雷西，我们必须假设中国会感到不安。但他们的目标，而且这是一个明智的做法，是通过威胁做出回应，因为我们的经济仍然相互交织，通过威胁做出回应，他们希望阻止我们使我们自己的经济更具韧性。

只要我们仍然容易受到他们挑衅性威胁和活动的威胁，那么我们的政策制定者就必须考虑他们将对我们国家施加的经济成本，有时甚至是军事成本。我们必须摆脱这种困境。为什么不这样做呢？

通过坚持我们几代以来一直告诉中国和世界其他国家的事情，那就是美利坚合众国将是世界上最好的朋友，有时也是你最好的敌人。但我们所要求的，以确保我们保持朋友关系，就是一种互惠。这是一个

这是一个基本的贸易原则，而中国则偏爱他们自己的商船。中国不仅为其造船业提供大量补贴，而且还为其视为战略性行业的各个行业提供补贴。因此，我们正在贯彻一项长期的理念，而这里的关键是。

那就是，当我们采取这类行动时，我们会与伙伴和盟友协调一致。在这种情况下，在上届政府时期，海军部长和政府能够促成一项重大投资，据我了解，这笔投资可能即将来自韩国的费城海军造船厂。

所以，这是一个例子，说明如果我们开始从其他经济体、企业和国家获得对我们造船业的支持，因为他们也对我们的经济和军事实力有着既得利益，我们就可以减轻来自中国的任何反弹。

你有点预料到了我的下一个问题，因为平衡效率和动态市场经济目标以及国家安全担忧的一种方法是与我们信任的盟友和国家以及处于类似地位的国家等合作。在你的法律中。

在你提出的法案中，外国公司在直接在这里建造或在美国对其他地方进行投资（但可以说是与朋友之间）方面，在恢复这种能力方面扮演什么角色？我们的盟友是如何被对待的？好吧，你知道，我们希望我们的盟友

与我们一起在美国工作。你知道，有一些外国造船厂可以在美国的造船厂建设能力，并成为我们的合作伙伴。你知道，这已经写入立法中了。所以这可以使我们的盟友受益。而我们的战略优势之一就是我们实际上有盟友。中国没有。因此，当我们制定这种政策时，

重要的是，我们要记住我们的盟友，而这项立法也做到了这一点。

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我确信人们还会好奇的另一件事是最终对货运成本的影响。正如你提到的，在大流行期间，我们都经历了由于货架空空如也而无法购买卫生纸或电子产品等的挫败感。

而这项法案一方面试图通过增加船舶来扩大产能，这可能会降低成本。但另一方面，有些人（我特别想到的是航运专家拉斯·詹森）认为，该法案目前的制定方式会增加美国进出口商的航运成本。

是的，正如我们在疫情期间了解到的那样，运输商品的成本对更广泛的通货膨胀非常重要。它至少在商品方面影响着几乎所有东西。你如何平衡过渡到这个新系统所产生的额外成本与最终试图降低价格之间的关系？好吧，让我来解决这个问题。

从经济角度来看，你想要建立的是经济和消费者层面以及企业层面的确定性。你不想出现价格的大幅波动，这不利于市场的稳定或信心。这使得家庭层面很难正确规划支出。

我认为，我们在大流行期间都经历了一定程度的这种情况，有些东西价格飞涨，而其他东西则打折。它变成了某种另类宇宙。我们旨在解决价格的方式，你提到了这一点，特雷西，是通过确保我们对价值链中的一个关键不确定性有更多控制。而这个价值链就是跨越海洋运输你的产品。

这在出口和进口层面都是如此。所以我们对此有控制权。在危机之前，短期内这是否会导致某些产品的边际溢价？可能会。可能会导致边际增加。但最终，你不会经历那些高点和低点。最重要的是，

你不会经历失去主权的难以置信的代价，不会因为经济胁迫（中国共产党的关键策略）而失去制定自身经济政策的能力。

或者因为你无法将男女送到他们需要去的地方，在物质和困难的情况下，而无法通过军事力量来保卫你的生活方式。所以，你知道，和其他事情一样，

建设工作。例如，我们在这里建造军用飞机。美国没有足够强大的消费市场来建造战斗机。因此，我们要求纳税人预先进行一些投资，以便我们有能力为我们的军队建造它。这里也存在这样的一个方面。

我的意思是，我认为这是一个非常重要的观点。它涉及到这种非常深刻的矛盾。每个人都喜欢备用产能的想法，尤其是在2020年3月或大流行或理论上的战争这样的时刻。另一方面……

你知道，在和平时期或健康时期，没有大流行的时候，这是一个成本，很难量化或直觉地理解你为这种潜在的黑天鹅事件所付出的代价。只是很快，因为我们没有谈到这一点，你设想达到你的目标需要多少成本？实际上将分配多少？资金机制是什么？我认为你提到了一种信托基金，但让我们来谈谈美元方面的问题。

好吧，这项法案是有资金支持的。我的意思是，它是由我们海运业产生的费用支付的。所以没有大量的直接资金。我认为我们还没有对它进行评分。税收抵免由……

航运公司在将货物运入美国时将支付的费用，吨位费和其他类似计划支付。所以在某种程度上，我会说它在这方面与《芯片与科学法案》不同，以及这些事情是如何支付的。

你对推动这项提案通过有多大的信心？因为，你知道，一方面，它得到了两党的支持，现在有很多事情你可以这样说。但另一方面，新政府的许多重点似乎是拆除各种东西或提高效率，而不是实际建造新东西。好吧，作为一名共和党人，我可以告诉你，特朗普总统喜欢建造东西。

他喜欢漂亮的东西。他喜欢创造就业机会，制造业就业机会。他尤其喜欢在工业中西部创造更多制造业就业机会的机会，那里的人们喜欢特朗普总统。如果说不是额外的造船厂，那么这些船舶的部件将用于应对这一国家和经济安全挑战。

他已经在他的国家安全团队中争取到了完全支持这项工作的关键人物的帮助。其中一位是马克·凯利的友人迈克·沃尔兹，他现在是国家安全顾问。他过去作为国会议员已经接受了这一愿景。

另一位是杰里·亨德里克斯，马克也认识他，他恰好来自我的州。杰里是一位供应链专家，特别擅长造船，并在海军度过了职业生涯，他也接受了这种愿景。所以我们有一些关键的盟友和代理人可以帮助我们说明

在像现在这样的时期，这从来都不容易，我认为我们共和党人正确地关注财政责任，我不想暗示马克也不关心。他关心。

但我们热衷于提高我们军队的效力，而这是一个重要的途径。特雷西，我认为这项立法将受到极大的热情。这是在两党都能发挥作用的事情。你知道，我们都意识到中国是一个对手。中国国家主席习近平过去说过一些相当具有侵略性的言论。

我们必须重建这个行业。我们是一个海事国家。我们两边都有水。你知道，中国有成为世界海军和海事强国的愿景。他们每年建造的海军舰艇比我们多。他们建造的潜艇更多。我们必须让这件事重回正轨。这项立法将是

我们需要做的事情的一部分，实际上是很重要的一部分，来扭转这种局面，既然我是一个海军人员，那么就像要扭转航母一样，需要一些时间。这是这方面的重要组成部分。但不幸的是，我必须走了。所以我想在这里和你一起结束这个话题。感谢你对这件事的关注。你知道，托德和我一直在研究这件事。托德提到了迈克·沃尔兹。

最初，当这件事开始时，是因为我们对这个话题有共同的兴趣。他现在是总统的国家安全顾问。所以我们知道，至少在他的办公室里，人们非常希望完成这件事。所以我对完成这件事感到非常兴奋。我们很快就会在这个国会重新提出这个问题。

然后托德和我以及参议员凯利和众议员加拉蒙迪，我们将一起努力争取更多共同提案人，以完成这项工作。感谢参议员马克·凯利和托德·杨来到《奇葩法案》。太棒了。谢谢你们的邀请。很高兴。♪♪♪

特雷西，A，我真的很喜欢这次谈话。B，你会取笑我，因为我越来越像婴儿潮一代了。你只想建造大型船舶。是的，凯利参议员开始谈论弗吉尼亚级潜艇之类的东西。我的手臂上的汗毛都竖起来了。我对这类事情感到兴奋。它们是很酷的东西。你知道吗？前几天我重新观看了《漂亮女人》。

一天。我意识到我顿悟了。实际上，这都是关于造船的，对吧？一个人想造船，理查德·基尔最终有了与耶稣面对面的时刻，并决定与他一起建造船舶，而不是拆除公司。所以，你知道，造船是美国梦的一部分。我的意思是，它确实是。而且

你知道，我真的很喜欢这次谈话，原因有很多，但其中一个原因是它涉及到一些核心的经济哲学问题。我记得我认为是去年春天，我们与克里斯蒂安·帕伦蒂就亚历山大·汉密尔顿关于制造业的条约或论文进行了谈话。

我认为有两件事。A，一个不能建造东西的国家，其主权确实令人怀疑，我认为这是一个非常核心的想法。听到他们阐述这一点很有趣。然后是这个想法，是的，美国经济在很大程度上受利润原则和最大效率的支配，运输商品比

在外国拥有的船舶上，尤其是在外国政府补贴这些船舶的情况下，这意味着它实际上是对美国消费者的补贴。

但随后是这个想法，好吧，如果从长远来看，这最终使我们的主权受到威胁，那不仅仅是船舶。显然，还有像半导体这样的东西，以及许多其他东西。然后你必须考虑一下，为了避免一些尾部风险，你将付出什么代价，这在未来很难衡量。当然存在这种张力。是的。我要说的另一件事是。

这让我觉得它与非常传统的凯恩斯经济学有多么一致，对吧？从某种意义上说，凯恩斯认为政府有责任平滑经济周期。我们正在谈论一个极具周期性的行业，它以繁荣萧条时期而闻名。因此，你知道，从这个角度来看，政府作为一种

平滑周期行为者的想法是有道理的。好吧，这很有趣。我一直试图阅读更多关于国防历史和国防采购的信息。这是大型国防巨头过去一直提出的论点之一，那就是你不能只接受他们的论点。我发现其中有一些逻辑。你不能只在战争期间下达大型订单，然后所有订单立即消失。

你知道，战争结束后，每个人都找到了不同的工作，工厂也被拆除了，因为那样的话，你知道，你会失去这种制度记忆。这就是《琼斯法案》的由来。因此，第一次世界大战后，我们有剩余的船只。所以每个人都认为，好吧，我们将只限制它为美国拥有的船只，一切都会好起来的。然后，你知道，快进100年，我们不再有这种剩余了。是的。

这对我们来说是一个非常好的话题。我们应该对此进行更多讨论。你喜欢我如何把它完整地表达出来吗？是的。做得好。是的，谢谢。有一天，我们将做一个关于《琼斯法案》的节目。我们会做的。我们从未做过关于《琼斯法案》的节目的长期反复出现的笑话。

好吧。我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是《所有想法播客》的另一集。我是特雷西·阿拉韦。你可以在Traci Allaway上关注我。我是吉尔·魏森索尔。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾，印第安纳州参议员托德·杨。他在Sen Todd Young上。关注参议员马克·凯利在Sen Mark Kelly上。关注我们的制作人，Kermen Rodriguez在Kermen Arman上，Dashiell Bennett在Dashbot上，Kale Brooks在Kale Brooks上。

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