The Tariff Announcement That Shocked Financial Markets
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亚马逊企业版,您智能商务采购的合作伙伴。您好,OddLots 听众们。我是 Joe Weisenthal。您正在收听播客的紧急插播节目。该节目于 2 月 3 日星期一上午 10 点录制。我告诉您这一点的原因是,市场和新闻变化非常迅速。因此,当您收听本节目时,部分内容可能已经过时。但讨论的背景是......

周末,特朗普宣布对加拿大和墨西哥征收 25% 的关税,对石油征收 10% 的关税,对中国征收另外 10% 的关税。在我们离开演播室大约一分钟后录制了这段内容,墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆宣布对墨西哥的关税将推迟一个月。我们仍在等待加拿大是否也会发生类似的情况。除此之外,请收听。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好,欢迎收听 OddLots 播客的另一期节目。我是 Tracy Alloway。我是 Jill Weisenthal。Joe,您认为未来四年我们需要做多少次这样的紧急插播节目?

哦,我的上帝。无论如何,我不知道,但这已经是连续两周了。一周前,我们不得不在上周一紧急联系一位深度搜索专家,这次是一位贸易专家。没错。我觉得我们不妨干脆把节目改成每日播报,因为我觉得新闻会很多。但无论如何,正如您提到的,周末,特朗普总统基本上

证实美国将对来自加拿大和墨西哥的进口商品征收 25% 的关税,当然,加拿大和墨西哥是美国主要的贸易伙伴。他还将对中国实施 10% 的关税。所有这些都是通过《国际紧急经济权力法》进行的。

关税应于 2 月 4 日星期二生效。当然,很多事情都可能发生变化。新闻周期非常紧凑。

目前感觉是这样。我们是在星期一早上录制的。所以我们会看看在这一期节目播出之前一夜之间会发生什么。但与此同时,有很多问题。还有谁比保罗·多诺万更适合回答呢?他当然是瑞银全球财富管理的首席经济学家,我们之前在节目中邀请过他很多次,而且他一直在关注关税的来龙去脉,包括一些关税实际运作方式的技术细节,我认为这方面存在相当多的混淆。所以,保罗,

非常感谢您在短时间内来到 OddLots 节目。

感谢您邀请我。我们不妨从这个问题开始吧,我想很多人都在问这个问题。正如我提到的,关于究竟是谁在支付这些关税以及何时支付,存在很多混淆。特朗普政府最初似乎暗示外国将支付关税,并将设立一个外部税务机构来收取收入。然而,现在似乎更多地谈论的是美国人必须为了长远利益而承受短期痛苦。

对墨西哥或加拿大商品征收 25% 的关税,这笔钱究竟是在哪里收取的,又是谁在支付呢?所以是美国消费者在支付。对此毫无疑问。我们有超过 4000 年的关税经济史。从古代美索不达米亚就有详细记载关税的泥板。消费者支付关税。讨论结束。

不过,关税的征收点非常重要。货物实际进入美国时的入境点,也就是关税的支付点。这就是为什么 25% 的关税不会完全等同于 25% 的消费者价格上涨。25% 的关税意味着大约 10% 的消费者价格上涨。进一步解释一下。

所以,从本质上讲,如果您仔细想想,货物到达美国后,您的电视机已经从中国运抵洛杉矶港。这就是您必须支付关税的点。您是在洛杉矶的电视机价值上支付关税。

但在那之后,消费者仍然需要支付在全国各地运输电视机的费用、广告费用、批发费用和零售费用。零售商会拿走您四分之一的钱来支付他们的成本和利润率。所以,当然,所有这些成本加起来大约占消费者价格的 60%。平均而言,进口价格约占 40%。

好的,所以枫糖浆或鳄梨的价格可能不会自动转化为 25% 的价格上涨,因为您刚才阐述了这种动态。但我认为,关于对更广泛经济的影响,另一个悬而未决的问题是,这些类型的关税是净通货膨胀还是净通货紧缩?因为从表面上看,价格似乎会上涨,这会加剧通货膨胀,但是

但也有这种背景影响,您可能会看到,由于美国经济必须适应新的贸易动态,就业岗位可能会减少,经济增长也会放缓。这可能会对价格施加下行压力。净额来看,您认为这是通货膨胀还是通货紧缩?

所以在短期内,我的意思是未来一年,这将加剧美国的通货膨胀,因为它是一种销售税。这就像增值税税率上调或消费税税率上调一样。如果您看看日本提高消费税的情况,或者看看英国提高增值税的情况,

您会看到通货膨胀首先出现。这完全一样。这是一种化名销售税。所以您会首先看到通货膨胀。但随后您是对的。问题是,我们是否会看到就业岗位流失?特别是由于这些税收更多地集中在

复杂的供应链上,而 2018 年的情况并非如此,这可能会对经济造成更大的破坏,并可能导致失业或对失业的恐惧,这将降低需求。这将成为一种通货紧缩的力量,但不是现在,而是未来的一种通货紧缩的力量,同时伴随着经济增长显著下降。支持者提出的论点之一

关税的支持者有时会说,美国仍然是世界上最大的消费市场,能够向我们销售商品是一种特权。因此,如果您想向我们销售商品,并且有关税,那就自己承担成本吧。将您的价格降低 10% 或 25% 或其他任何百分比,以便您仍然能够在竞争中向美国市场销售商品。这种逻辑成立吗?不成立。

并非如此。一方面,关于美国是否是世界上最大的消费市场的说法是有争议的,欧洲是世界上最大的中等收入消费市场。所以这不仅仅是关于美国的问题。当然,另一件事是,美国通常是一个竞争相对激烈的市场。

换句话说,消费者并没有获得超额利润——

关税前进口价格趋势没有变化。因此,进口价格是在征收关税之前的价格。当征收关税时,这些趋势没有发生变化,因为对美国的出口商基本上没有空间来削减利润率。是的。

您有时还会听到另一种说法,即,好吧,也许这意味着美国消费者的价格会上涨,但理论上,这种价格上涨的部分可能会被美元走强所抵消。近几周我们已经看到美元上涨。我对这个问题有两个问题。所以第一个——

您知道,这种说法,即美元抵消的想法,有多有效?但其次,为什么当美国宣布采取额外的贸易措施时,美元实际上会上涨呢?我一直认为这是理所当然的,而且我从未停下来真正思考过为什么会发生这种情况。我们先从第二部分开始。所以从本质上讲,我认为正在发生的事情是,交易员认为,由于关税会提高消费者价格,

一段时间后,而不是一下子,这将导致美联储在政策利率方面采取更加谨慎的做法。如果利率没有下降那么多,或者实际上开始上涨,那么在其他国家仍在采取宽松政策轨迹的时候,这往往有利于美元。所以一般来说,这是一个利率差异预期。

美元走强是否有助于抵消关税?我的意思是,在非常小的程度上,美元走强往往会降低以美元计价的全球大宗商品价格。但这里的问题是,95% 的美国进口商品都是以美元计价的。

因此,这意味着如果美元正在走强,价格方面不会有自动反应,因为合同规定您欠我们 100 美元用于此产品。

汇率是多少并不重要。这是美国决定的。同样,当我们回顾历史上发生的事情时,例如,中国在 2018 年人民币对美元贬值,这并没有改变对美国价格的趋势,因为实际上中国

对美国的出口商只是很高兴从这个过程中获得更多利润率。美元在抵消方面并没有真正产生很大的影响。本节目由 BetterHelp 赞助。BetterHelp 在将人们与心理健康服务联系起来方面具有革命性意义。使用 BetterHelp 就像打开您的笔记本电脑或手机并点击一个按钮一样简单,会话就会开始。

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顺便说一下,截至目前,现在是星期一 3 日凌晨 10 点 12 分。市场进一步下跌。纳斯达克指数下跌 2.3%。标准普尔 500 指数下跌 1.78%。您知道,这绝不是大规模抛售。另一方面,这很重要。所以这似乎是一个惊喜。您听到的一件事,总统,

人们喜欢这么说。哦,不要把特朗普的话当真。要认真对待他。但就我而言,当涉及到关税时,还不清楚是否有人认真对待他的话。人们只是——我认为他们根本没有考虑这个问题。好吧,您知道,当您与客户交谈时,当他们向您提问时,有多少惊喜?有多少——这与,比如说,人们的预期有多大不同?

我认为这很大程度上取决于您问的是谁。我认为亚洲的很多客户都预期会有相当强硬的关税回应,因为当然,他们在特朗普第一任期内承受了关税的冲击。而我认为在北美并没有这样的预期。欧洲对这一点的看法有点复杂。

我还认为,我的意思是,总统为其不可预测的管理风格感到自豪,这使得我作为一名必须进行预测谋生的人的工作更加困难。但这也当然意味着,如果我们看看哥伦比亚发生的事情,特朗普在那里退缩了,您知道,

在威胁要征收关税后的几个小时内。您知道,哥伦比亚并没有真正做任何事情。不,我们突然间又改弦易辙了,因为我们不能让咖啡价格上涨。我认为,这种事情意味着,仍然存在一种挥之不去的希望,即政府将对关税采取某种哥伦比亚式的逆转。我们还没有看到这种情况,而且时间紧迫,但我认为许多投资者的脑海中仍然存在这种潜在的信念。

这实际上是我想问您的另一件事,那就是我们已经看到特朗普历来将关税威胁作为一种谈判工具,对吧?所以希望他能......

在关税真正生效之前,至少能得到他想要的一些东西。但我感觉他这样做得越多,他所能获得的影响或回报就越少,因为在某些时候,人们会开始识破他的虚张声势。我想所有这一切都是为了问,他能够以同样的影响力做多少次?

好吧,这不仅仅是不断地“狼来了”,这也是我们现在看到的一部分。这实际上还有一些相当严重的长期影响,因为当然,您知道,特朗普在第一任期内重新谈判了北美自由贸易协定。在其第二任期上任几天后,就撕毁了北美自由贸易协定。

因此,如果您在一年后与美国达成贸易协议,您对该贸易协议在两年或三年后是否仍然可行有多少信心?因此,从长远来看,这将使达成协议变得更加困难。所以,我认为这是我们在这里面临的一个特殊挑战。我还想说,特朗普政府的言论

似乎已经发生了转变。我认为特朗普总统认为关税是一件好事,全部大写,而不仅仅是一种讨价还价的工具。他们认为关税可以用于筹集收入,我个人不同意这一点,但这并不重要我个人怎么想。总统似乎就是这么认为的。所以我认为,与第一任期的非常明确的讨价还价工具立场相比,已经有所突破,即关税在特朗普第二任期的思想中扮演着更大的角色。

我还有一个最后的问题。您之前说过,解释一下中间商品关税的破坏性潜力。例如,我们知道的一件事是,无论我们谈论的是加拿大边境还是墨西哥边境,或者可能是两者兼而有之,您都会看到零部件和组件在沿途多次跨越边境。跟我们谈谈这种潜力是如何交叉的。

我认为我们面临的一个问题是,包括我认为政府中的一些人在内的一些人,都停留在 20 世纪 70 年代初的帝国贸易模式中。您进口原材料,所有东西都在国内制造,您出口成品。这就是尼克松在 1971 年实行普遍关税时的现状。

但这并不是当今世界运作的方式。大部分全球贸易都是公司在其子公司之间转移商品。因此,大部分全球贸易发生在公司内部,作为公司内部复杂供应链的一部分。因此,当您开始征收这些关税时,如果您在美国有一辆在美国制造的汽车中的汽车零件,它与墨西哥的边境交叉 12 次、14 次,如果每个人

如果每次它返回美国时,您都要对其征收 25% 的税,那么这很快就会成为一种不经济的主张。这就是真正的风险所在。这就是破坏发生的地方。供应链比 50 年前复杂得多。这不再是 1971 年了。

我们之前已经谈到过这一点,但我认为这是一个需要强调的重要点,也是目前市场混淆的直接原因。此外,如果我们不请保罗模仿一下中央银行行长,那我们就失职了。

您预计中央银行将如何应对这一切?因为正如我们之前谈到的,一方面,您会预期这在短期内会造成通货膨胀。因此,他们可能会提高利率以试图抵消其中的一部分。但与此同时,您会预期这会以某种方式减缓 GDP 增长。最终,像......

领先于曲线,或者至少他们这么说,他们是否可能会试图降低利率以抵消这种萎缩?他们会朝哪个方向走呢?

所以就像经济学中的大多数问题一样,答案是视情况而定。因此,如果我们只获得第一轮影响,如果所有您看到的是美国消费者支付的税收推高了价格,那么中央银行应该忽略这一点。中央银行不应该对一次性的税收增加做出反应,而一次性的税收增加是一次性的价格上涨,因为他们对此无能为力。

但是,如果我们看到第二轮影响——这就是事情开始变得非常棘手的地方——如果我们看到,例如,零售商再次扩大利润率——另一轮利润主导的通货膨胀事件——

如果我们看到美国公司说,好吧,我们竞争对手的商品现在要征税了,那么为什么我们不提高自己的价格呢,就像洗衣机关税那样,您对进口洗衣机征税,国内制造商提高价格,因为他们可以,因为竞争减少了,中央银行需要对此做出回应。这就会成为一个问题。

然后还有相关的第二轮影响。您是否看到某些行业的工资压力?我认为这不太可能。但如果您看到了,美联储就必须做出回应。例如,如果您看到汽车价格上涨,这可能会导致二手车价格上涨,这将导致汽车保险成本上涨。这种连锁反应是美联储需要开始关注的事情。因此,关税的直接影响,我认为中央银行应该忽略。

事实上,美联储甚至可以继续降息。但如果您看到这些第二轮影响出现,那就是五级警报警告。这就是美联储或任何其他中央银行需要开始关注的地方。保罗·多诺万来自瑞银财富管理。非常感谢您来到 OddLots 节目,这很可能是我想象中的许多临时节目中的第一个。谢谢,保罗。谢谢。谢谢。

♪♪♪

Joe,我很高兴我们能在短时间内做到这一点。这回答了我很多问题,也使许多重大问题有了背景。我只会说,关于保罗最后提到的第二阶效应点,我已经,我现在正在查看我的收件箱中来自美国银行的一封便条,上面说他们预计美国汽车保险费率将因关税而上涨。所以,你知道,已经开始行动了。对我来说,两件大事是 A,

第二阶效应的真正风险,所有这些其他可能发生的事情,更持久。然后是这个想法,我喜欢他所说的,你知道,帝国贸易模式,一种旧式模式,你进口原材料,你在这里建造所有东西,你出口它,你获得增值,而不是这些真正复杂的供应链,其中某些东西多次跨越边境。然后

然后根据您的观点和您的问题,我认为这是关键。就像即使这些被迅速逆转,关于,好吧,这对任何持续的自由贸易集团或自由贸易区的预期意味着什么,它也是可以撕毁的,我认为这是非常关键的。很多问题。是时候开始温习我们的关税和贸易史了。是的。

我们就这样结束吧?就这样结束吧。这是 OddLots 播客的另一期节目。我是 Tracy Allaway。您可以在 Tracy Allaway 关注我。我是 Jill Wiesenthal。您可以在 The Stalwart 关注我。关注我们的制作人 Carmen Rodriguez(Carmen Ehrman)、Dashiell Bennett(Dashbot)和 Kale Brooks(Kale Brooks)。有关更多 OddLots 内容,请访问 Bloomberg.com/OddLots。我们有文字记录、博客和时事通讯。您可以在我们的 Discord 中全天候讨论所有这些主题,discord.gg/OddLots。

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