What The 'Lentil King of Saskatchewan' Knows About World Trade
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我们不知道关税的最终状态会是什么，但不可避免地，商品和资金在世界经济中的流动方式会发生一些变化。当然，经济的某些部分总是会受到补贴和关税变化规则的影响，这在农业领域尤其如此。在本期播客中，我们采访了 AGT 食品和配料公司总裁兼首席执行官穆拉德·阿尔-卡蒂布，他有时被称为萨斯喀彻温省的“扁豆之王”。他被认为是将加拿大萨斯喀彻温省转变为全球鹰嘴豆和扁豆出口强国的驱动力。他向我们解释了为什么他看到了这个领域的机遇，为什么它蓬勃发展，这些植物的全球贸易和供应链是如何运作的，以及他的公司如何应对全球农业政策的持续变化。阅读更多：特朗普对加拿大的关税引发黑脚部落成员的诉讼只有彭博社.com 的订阅者才能在收件箱中收到 Odd Lots 时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问权限。在 bloomberg.com/subscriptions/oddlots 订阅查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 这里有一件21世纪初的标本，一个传统的投资平台。各位，请勿触摸展品，它可能会崩溃。准备好走出金融历史博物馆了吗？在public.com，您可以投资几乎所有东西，股票、债券、期权等等。您甚至可以将您的现金用于行业领先的4.1% 年利率。抛弃您笨重过时的平台吧。访问public.com/podcast，并在五分钟内或更短时间内为您的账户注资。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。您好，欢迎收听Odd Lots播客的另一期节目。我是乔·魏森索尔。我是特蕾西·阿洛威。特蕾西，昨晚加拿大举行大选。是的。大事。我认为……

很多人都在美国政治的背景下谈论它，对吧？是的，当然。所以我们刚刚看到马克·卡尼和自由党获胜。在很多方面，我认为人们会同意马克·卡尼是特朗普的反义词，对吧？他是那种全球化、达沃斯、前央行行长。有趣的是，或者说略带讽刺意味的是，似乎特朗普……

特朗普可能将大选结果导向了自由党。是的，如果你回顾三个月或四个月前，保守党皮埃尔·波利耶夫似乎肯定会获胜。然后特朗普开始谈论让加拿大成为第51个州。突然之间，形势迅速逆转。但这只是一个新闻噱头。我们并没有进行加拿大政治采访。

今天的节目本身。我们正在做更好的事情。我们正在做更好的事情。我们制作这期节目的真正原因是，这恰好是这个噱头的最佳时机。我们制作这期节目的真正原因是，几周前，我读到一篇文章，看到一篇关于一位名叫萨斯喀彻温省“扁豆之王”的男士的文章，

我心想，萨斯喀彻温省的“扁豆之王”听起来像是一个很棒的Oblotz角色。我们应该与他交谈，以了解一项非常具体的业务及其运作方式。萨斯喀彻温省的“扁豆之王”。裂豌豆苏丹。豆类大人物。豆类男爵。多粒谷物君主。我可以继续说下去。你做了准备。这真的很好。无论如何，我们有……

今天播客节目中萨斯喀彻温省的“扁豆之王”。我们将真正了解国际豆类和谷物贸易是如何运作的。这意味着什么？与美国的贸易是如何运作的？它与世界其他地区是如何运作的？你如何建立这个供应链？我还非常惊讶加拿大在这个市场中扮演着如此重要的角色。我认为它出口了大约三分之一的世界扁豆作物，诸如此类。这太疯狂了。就是这样。

那是很多扁豆，但加拿大有很多土地可以种植这种东西。人口不多，土地很多。无论如何，让我们来了解一下扁豆。

扁豆贸易、豆类贸易、谷物贸易等等。我们要探究豆类贸易的脉搏吗？我们要探究豆类贸易的脉搏。我们正在与穆拉德·阿尔-哈蒂布交谈。他是 AGT 食品和配料公司的总裁兼首席执行官，因将萨斯喀彻温省转变为扁豆贸易强国而受到赞誉。穆拉德，非常感谢您来到 Outlawed。好吧，感谢您的邀请。

你先说说萨斯喀彻温省的“扁豆之王”都做些什么吧？告诉我们关于 AGT 食品和配料公司业务的情况。成为“扁豆之王”感觉如何？对我来说，这绝对是一段有趣的职业生涯……

为加拿大西部农业转型做出贡献。所以，你知道，自从我决定辞去萨斯喀彻温省政府的工作，搬到我家地下室，推动一种耕作系统的转型以来，已经快25年了。

你知道，当我还是个孩子，在萨斯喀彻温省戴维森这个小镇长大时，我们种植小麦和油菜。然后农民不得不让他们的土壤休耕一个夏天，因为他们在油菜和油料作物中使用的氮肥太重了，土壤需要自然补充。

另一种方法是种植固氮豆科植物。所以扁豆、鹰嘴豆、豌豆、豆类，这些作物实际上可以固定氮。它们不需要氮肥。所以，你知道，这就是我的赌注。我的意思是，我是一个27岁的年轻企业家，他看着这种情况说，看，从农艺学的角度来看，如果我们可以种植这些东西，世界需要它们。它们是蛋白质作物，对吧？

如果我们可以交叉，你知道，将我们的休耕转化为蛋白质并进入全球市场，我可以创建一个企业。这就是前提。所以，在萨斯喀彻温省里贾纳建立一家数十亿美元的公司，这非常令人兴奋。

你知道，为了接触世界，推动加拿大贸易，并参与在这个业务中发展和巩固全球供应链。那么，如今加拿大在豆类、谷物和扁豆等方面扮演着多么重要的角色？我前面提到过

我前面提到过，我认为它生产了大约三分之一的世界扁豆作物。我确实看到一份估计说，世界60%的扁豆作物。所以我用了三分之一，试图保守一点，但比如，给我们一些关于加拿大在这个领域的地位的背景信息。

是的，我们会更多，取决于作物年份，但大约在世界贸易的50%或更多。所以，你知道，你必须认识到这些作物的传统种植是在它们被消费的地区，对吧？土耳其、中东、印度。印度是这个行业最大的巨头。

你知道，所有素食者，你知道，你看看13亿人，4.5亿素食者。植物蛋白对于新兴市场国家的饮食至关重要。所以，你知道，他们种植它们并消费它们。好吧，缺少的是全球供应，在可以种植但不能消费，而是出口的国家。

这就是加拿大、澳大利亚、美国发挥作用的地方。现在我们有像哈萨克斯坦、俄罗斯、乌克兰这样的新兴产地。你知道，这些作物的全球消费量现在已经超过1亿吨了，你知道，因为，你知道，你谈论的是

我们消费的传统作物，让我们谈谈世界的传统饮食。让我们来谈谈。大米。你知道，大米含有6%的蛋白质。玉米，8%的蛋白质。扁豆，22%的蛋白质。蚕豆，34%的蛋白质。鹰嘴豆，26%的蛋白质。我的意思是，这些作物在蛋白质供应方面不在同一级别。而世界正处于全球蛋白质赤字中。所以，你知道，我们总是忘记一件事。我们经常谈论能源。

和能源安全，我们谈论石油和天然气，但我们必须认识到，蛋白质和饮食是人类的能量。因此，当我们看到这一点时，世界上存在蛋白质赤字，这正在造成重大的社会经济问题。让我们看看印度这样的国家，印度18%的儿童因蛋白质缺乏而发育迟缓。

世界上有8亿人每天营养不良，超过20亿人每天面临粮食不安全。

因此，这已成为社会面临的全球性挑战之一。到2050年将达到100亿人口，这意味着在接下来的40年里，我们必须生产与世界在过去10000年文明中生产的粮食数量相同的粮食。试着理解一下。回到10000年前，再往前走40年，你必须达到相同的粮食产量。而这仅仅是在我们抑制粮食浪费并且实际上能够储存我们收获的作物的情况下。

所以，你知道，当你看到它时，这是一个全球性的挑战，土地和水资源并没有增加。因此，这些是世界上最稀缺的资源。加拿大拥有北半球的优势，你知道，最终在气候变化方面更具弹性。我们拥有可耕地和水资源，并且拥有世界上最好的农民，技术和创新推动着我们的行业。所有这些都是我所说的这个国家几代人的经济驱动力。是的。

乔，你能说加拿大在种植谷物方面很幸运吗？你明白了吗？豆子？好吧，我停下来了。我明白了。我不再那样做了。我想在这次采访的过程中我会说几次，我相信。我相信多年来你都听过这些，穆拉德。不过，我很高兴你提到了卡路里作为最初重要的能量单位。你知道，我们从未邀请他参加播客，但瓦茨拉夫·斯米尔在谈论能源历史时会谈到这一点。

仅仅是最初的这些计算，好吧，一个农民要消耗多少卡路里才能生产这么多土地，然后等等，产生了多少卡路里？

等等。所以即使从这个等式来考虑它，我认为也是一个非常重要的视角。你能不能描述一下 AGT 食品的实际作用？你在供应链和分销中处于什么位置？你自己有农场吗？你与农民合作吗？你与他们签订合同吗？谈谈你所处的位置以及萨斯喀彻温省种植的扁豆是如何到达例如印度的消费者手中的。

好吧，整个商业计划是在我们种植这些作物的地区建立现代化的先进加工基础设施。因此，我们直接与农民签订合同。我们是将他们的产品转化为可销售的食品产品的人。因此，我们在加拿大、美国、澳大利亚、南非和土耳其拥有工厂。所以我从里贾纳的一个小型工厂开始。

我们现在在五大洲拥有46家制造和加工设施。我从我家地下室开始。现在有3600名员工。哇。所以，你知道，我们所做的是，我们收获这些作物，清洁它们，调整它们的大小，去皮，劈开，罐装。

我们包装它们，然后将它们分馏成蛋白质、淀粉、纤维、面粉。我的意思是，我们把它们做成食品。我们提供全方位的增值服务。在我们现在的业务规模上，你知道，今年的收入大约为32亿美元，我们已经成为这个特定细分市场的主要全球供应链。事实上，如果我看看，你知道，集装箱化农业运输，

AGT 将成为全球最大的集装箱化农产品运输商之一。所以，你知道，我们积极向110个国家发货。它是如何到达那里的？比如，是什么，好的，所以从萨斯喀彻温省的一位农民那里，这条链条上有多少环节？所以我们将把它带到，比如说萨斯喀彻温省埃斯顿的一位农民，将交付到我们在埃斯顿的地点。好的。然后我们将把谷物装入我们拥有的铁路货车中。嗯。

所以这些自有的铁路货车然后进入加拿大国家铁路系统。它们被运送到港口设施。比如说，我举个例子。在5月6日，我们将向土耳其运送一船扁豆。因此，埃斯顿的农民将装满铁路货车。我们将其运送到桑德贝。在桑德贝，我们有一个海洋码头，我们将在那里装船。这艘船将运输21000吨扁豆到土耳其。

它们将在土耳其地中海南部梅尔辛港卸载。我们在距离港口7公里的地方有一家工厂。

我们将去皮、劈开、抛光、包装，然后运往伊拉克。它们将运送到加沙难民那里。它们将运送到中东地区，并在该地区的整个地区在食品方面被消费。哇。所以，你知道，我们参与的是整个供应链，从农民那里一直到分销，直接到消费者的货架上。

而且，你知道，这就是我们想要建立的战略。它给了我们弹性。我本来想问，农业公司实际上拥有自己的运输资本是否正常？你刚才提到了火车车厢。这似乎是极其垂直整合的。是的，实际上，我绝对不是，你知道，正常的想法。在2015年，我决定建立一个运输业务，

所以我们购买了650公里的支线铁路。我们收购了萨斯喀彻温省政府的谷物车队。因此，当加拿大小麦委员会被解散时，萨斯喀彻温省的标记谷物车，我买了它们。我们买了13台机车。我们建立了自己的运输基础设施，并与加拿大国家铁路公司签订了长期协议。而且，你知道，我们可以通过海洋港口基础设施进入它。

我们实际上在2025年1月将这项业务以1.92亿美元的价格出售给了美国的一家基础设施基金。然后我们与他们签订合同，让他们在未来20年提供服务。所以你是对的。我们实际上建立了一个不存在的运输基础设施来处理这些类型的商品。然后我们找到了一个长期运营它的合作伙伴。这给了我们进入市场的竞争优势。

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各位，请勿触摸展品，它可能会崩溃。准备好走出金融历史博物馆了吗？在public.com，您可以投资几乎所有东西，股票、债券、期权等等。您甚至可以将您的现金用于行业领先的4.1% 年利率。但真正的改变者？Public是在本世纪设计的。体验干净、直观，而且很有意义。

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我有一个问题。你知道，你提到唯一稀缺的资源是土地和水。你能谈谈今天每英亩的产量或某个农场的产量与你刚进入这个行业时的产量相比，以及你在土地层面的技术和生产力增长方面看到了什么吗？巨大的、巨大的转变。因此，精准农业、数字基础设施改变了加拿大的生产力。

而且，你知道，当我还是个孩子，在萨斯喀彻温省戴维森那个只有1200人的小镇长大时，你知道，作为一个土耳其移民家庭，农民会出去踢土。他会把手伸进土壤里。他会带着他的妻子，然后说，你觉得怎么样？我们应该走吗？她说，是的，我们走吧。他们就会去播种。今天，我们正在进行土壤采样。我们正在分析土壤和土壤中的氮。你知道，精准气象站正在测量湿度。

我们采用零最小耕作，GPS系统在单次通过中精确放置种子肥料，而无需使用空气通道破坏土壤。我们正在精确地播种以最大限度地提高产量。

以减少所有轮作中使用的氮肥数量，这最终可以节省投入并降低我们农业的碳强度，我们的产量曲线一直在大幅度增加，你知道，如果我看看萨斯喀彻温省未来十年，我预测从相同的播种面积将增加700万到1000万吨谷物。

你知道，这是一个巨大的。等等，基线是多少？基础是什么？在多少的基础上增加700万到1000万？我们种植约3000万吨。我们将再增加700万到1000万。我的意思是，你在谈论未来七年产量增加20%到30%。我的意思是，当我担任加拿大政府农业和食品国家战略委员会主席时，

我们在2019年设定了一个目标，即我们国家的农业部门将在五年周期内将出口额从450亿美元增加到850亿美元，国内农业产量将从1200亿美元增加到1450亿美元。我们在三年内就达到了这个目标。我的意思是，我们经济的哪个部门……

能在三年内实现650亿美元的增长。农业在这个国家做到了。因此，全球粮食不安全、我们国家精准农业的生产力以及将我们的产品推向市场的能力，我认为这将是很大一部分

未来政府经济议程的一部分。所以，你知道，我们经常谈论自然资源，你知道，在某些思维模式中存在冲突，无论是石油和天然气还是采矿。在农业自然资源部门的增长方面，几乎没有争议。因此，从这个角度来看，我认为这对这个国家来说是一个关键机遇，你知道，也是我在未来20年的职业生涯中非常兴奋的一个机遇。当然。

所以我明白了产量得到了提高，但与此同时，人们也经常谈论土壤枯竭，对吧？我之所以想到这一点，是因为我周末在一个旧农场的地产上做园艺，土壤只是

太糟糕了。基本上是灰尘。根本没有耕作。我想我在六个小时的挖掘中只找到了一条蚯蚓。土壤枯竭有多大问题？你前面提到了这一点，但是扁豆和豆类在其中能起到什么作用？

好吧，这实际上是关键。关键是加拿大西部的农民现在正在实行可持续的三轮作。所以一年他们会像我小时候那样种植小麦。第二年，他们会种植油菜之类的油料作物。然后第二年，他们会种植可以固定氮的豆科植物。通过使用零最小耕作，我们正在节约土壤水分。我们正在控制病虫害和土壤健康。

我们实际上正在使用不耕作的耕作方式，将生物质回收到土壤中。因此，从这个角度来看，当我考虑土壤健康的可持续性时，加拿大西部的农民已经做到了。而且，你知道，这让我很困扰的是，人们谈论再生农业是多么关键的一部分。

好吧，在加拿大西部，我们已经进行了40年的再生农业。这是加拿大农业部门，我的意思是整个加拿大农业部门成功的基础。所以，你知道，我认为当我考虑土壤枯竭和土壤健康时，

这是关于农民推行错误的轮作，在作物上种植作物，相同的作物。你知道，最终，如果你不轮作，你就会有病虫害繁殖。你最终会产生对任何类型的管理都具有抗药性的疾病。所以，你知道，我们农业系统的这种多样性不仅必须得到庆祝，而且实际上也带来了产量增长。

所以，你知道，我们的土壤健康不仅达到了顶峰，而且这也是我想明确的一点，我们不能认为这是理所当然的。我们必须不断创新，以确保我们保持这种状态。我的意思是，我说萨斯喀彻温省的油菜田与沙特阿拉伯的油田一样。

只是每年都会自然补充。所以我们可以收获作物，我们可以生产可再生燃料，我们可以收获作物，提取蛋白质并养活世界。但是我们必须确保土壤健康是基础。我认为这在农民的心中，以及他们在实践中所做的事情中。

所以，你知道，你已经描述了现有的全球供应链，以及你可以将扁豆产品从萨斯喀彻温省的一位农民那里一直送到印度、伊拉克或土耳其等地的消费者手中。显然，我们正在进行这次谈话，至少在美国方面，人们对全球化供应链、全球化贸易等等持反对态度。

跟我们谈谈你如何看待美国与加拿大农业贸易的现状，或者给我们简要介绍一下那里的各种变化，以及这些对话如何影响你的业务。看，我认为我们必须认识到一件事。我们现在在美国有一位总统，他非常大声，并且使用关税作为机制，不仅是为了激发对话，也是为了推动政策。

美国保护主义的农业政策并非什么新鲜事。你知道，我总是不得不提醒人们，原产地标签是巴拉克·奥巴马的一项政策，你知道，它延续到特朗普政府和拜登政府。所以，你知道，世界上每个政府

农业是全球最具政治性的业务，因为农民必须受到当选政府的保护。然而，食品通货膨胀和粮食安全是世界各国健康、财富和安全的主要考虑因素。因此，当我们看到它时，让我们不要忘记一件事。当婴儿饿了的时候，他们会哭。当一个18岁的男人失业又饿的时候，他们会抗议。

所以，你知道，最终，世界上的很大一部分公民服从是可获得的食品。我认为日益严重的粮食不安全问题将是至关重要的。因此，当我审视甚至美国的政策时，看，粮食安全是美国情报和外交政策的基础部分。因此，从这个角度来看，你知道，我相信农业贸易必须作为整体政策框架的一部分得到保留。

所以，你知道，我们将看到关税。我们将看到保护主义措施在世界上变得更加普遍。但我确实认为，最终食品将是让步的商品。各国政府将允许它们流通。各国政府将在他们收获作物时需要的时候使用关税来保护他们的农民。

但他们需要食物。而且，你知道，COVID 后的供应链中断、食品短缺、食品通货膨胀以及，你知道，食品是世界通货膨胀环境的主要驱动力，这是每个人都认识到不能继续下去的事情。在美国政策方面，美国的国内农业和加拿大非常一体化。

所以如果我看看，你知道，美国消费者货架上的意大利面主要来自加拿大西部的杜兰小麦。我们的畜牧业、种植业总体上是融合的。最终，我认为我们将看到进一步的融合。我们将看到，你知道，克服当前这种充满保护主义冲突的对话，认识到美洲的融合是

并且更多地依赖美洲各国将成为经济繁荣的一部分。而且，你知道，如果我看看特朗普政府，你知道，对加拿大的政策，我们必须非常清楚地提醒每个人保持冷静。美国31个州的最大的贸易伙伴是加拿大。美国最终获得食物的途径并非完全依赖，但我们确实对食品价格有很大的影响。

所以，你知道，我非常乐观地认为农业将继续融合，而且，你知道，最终食品和我相信能源将成为两个部门。而从萨斯喀彻温省的角度来看，第三个是钾肥。我的意思是，美国80%的钾肥，这是一种必要的氮元素，你知道，来自加拿大的矿山。

所以，你知道，从这个角度来看，你知道，我认为某些互利的部门将在某种解决方案中享有更高的准入权。好的，所以农业可能在某种程度上是特殊的，但为了更深入地探讨细节。

如果美国对加拿大扁豆征收关税，你的供应链中首先会发生什么？我想我们也许可以回顾一下历史，谈谈印度对扁豆的关税，因为你对此有经验，对吧？就像你经历过这个过程一样。那么究竟会发生什么？农业与任何其他部门没有什么不同，除了

我们的市场比，你知道，其他部门更加多样化。所以，你知道，当我审视特定的作物部门时，小麦、油菜和豆类，我们确实定期向美国发货，但与其他部门对美国的依赖相比，它仍然只占相对较小的百分比，

我们不知道关税最终会如何，但不可避免的是，商品和资金在世界经济中的流动方式将会发生一些变化。当然，经济的某些部分总是会受到补贴和关税变化规则的影响，这在农业领域尤其如此。在本期播客中，我们采访了AGT食品和配料公司总裁兼首席执行官穆拉德·阿尔-卡蒂布，他有时被称为萨斯喀彻温省的“扁豆之王”。他被认为是将加拿大萨斯喀彻温省打造成全球鹰嘴豆和扁豆出口强国的推动力。他向我们解释了为什么他看到了这个领域的机遇，为什么它蓬勃发展，这些植物的全球贸易和供应链是如何运作的，以及他的公司如何应对全球农业政策的持续变化。阅读更多：特朗普对加拿大的关税引发黑脚部落成员的诉讼只有彭博社.com的订阅者才能在收件箱中收到Odd Lots时事通讯——现在每天工作日发送——以及对网站和应用程序的无限访问。在bloomberg.com/subscriptions/oddlots订阅查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以，你知道，在一个关税或贸易保护主义环境中保持实力的关键因素之一是拥有替代市场。现在，对我们来说，我更担心中国、印度和其他大型市场的互惠关税，而不是仅仅担心美国市场。我的意思是，这是一个需要考虑的问题。我们希望得到解决。但是，你知道，我们所做的是调整方向。

当我们在3月份的最后期限和4月份的最后期限面临关税时，作为一家公司，我们已经为此做好了准备。我们在北达科他州有一家制造工厂，将为美国市场生产更多产品。我们将把我们的供应链转向依赖北达科他州和蒙大拿州。我们将把加拿大西部的产品销往中东，销往亚洲的其他市场。我们将更加关注南美洲，并将产品运往欧洲。

所以，你知道，你必须这样做。我认为，这最终是我的说法，在我与特鲁多总理在选举前和选举后的对话中，贸易多元化议程不是我们可以忽视的事情，无论与美国的解决方案多么迅速或多么全面，

我们需要在这个国家最终执行贸易多元化。我们需要认识到，我们的产业已经过度依赖。我们已经变得自满。你知道吗？这对我们这个国家的每个行业的同事来说都必须是一个警钟。醒醒吧。过度依赖，把鸡蛋放在一个篮子里，是对企业长期可持续健康的一种危险的补救措施。

而且，你知道，最终，这就是我们必须要去的地方。我们需要双边贸易协定。我们需要将印度和中国作为平衡我们对美国依赖的强大力量。我们需要将我们已经签署的欧盟贸易协定货币化。我们需要确保我们与这些国家建立相关性。而农业食品、能源、钾肥和铀是让我们与这些国家建立相关性的四件事。

我们需要将其转化为自由贸易协定、双边交流协定，我们需要获得市场准入。在这里，我们有一个21世纪初的样本，一个遗留投资平台。

各位，请不要触摸展品。它可能会崩溃。准备好走出金融历史博物馆了吗？在public.com，你几乎可以投资任何东西。股票、债券、期权等等。你甚至可以将你的现金以行业领先的4.1%的APY投入使用。但真正的改变者是什么？Public是在本世纪设计的。体验干净、直观，而且很有意义。

看，如果你还在使用那些遗留平台之一，我们理解。改变是困难的，但在过时的技术上积累财富也是困难的。了解为什么NerdWallet因其易用性和投资选择而给予Public五星评价。抛弃你笨重、过时的平台吧。访问public.com/podcast并在五分钟内或更短时间内为你的账户注资。当你转移投资时，他们甚至会给你高达10,000美元。仅限于public.com。

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显然，与不同的伙伴谈判自由贸易或双边贸易协定是一个重要的因素。还有一个物质因素，对吧？铁路基础设施的质量、出口码头的质量，我想在另一方面，进口码头的基础设施，这是一个重要的因素。

在能源方面，我们经常听到很多关于这方面的信息。我们是否正在以足够快的速度建设出口码头？它是否足够便宜？它是否经济？跟我们谈谈需要建设的物质事物，正如你所说，将这些关系货币化。例如，在美国，我知道现在建设一切都很贵。加拿大目前的物理贸易基础设施状况如何？是的，我们必须承认，我们面临着，你知道，重大的挑战。我的意思是，我们有

广阔的地理土地面积。在加拿大西部，生产区域与温哥华沿海之间有山脉，

以及零下40度的温度。所以，你知道，这些都是我们必须面对的制约因素。而且，你知道，我的一件事，你知道，在这个国家，我有点出名了，那就是我的格言，如果我当一天总理，我会投资1000亿美元用于贸易基础设施建设，因为这最终会为子孙后代带来红利。

所以，你知道，我们需要恢复门户战略。如果我回顾2005-2011年期间，亚太门户倡议是加拿大最近最成功的倡议之一，你拥有，你知道，市政府、省政府、私营部门参与者、一级铁路、港务局、港口基础设施、私营部门参与者参与了第一英里和最后一英里建设。我们在发展亚太门户方面取得了重大进展。

我们需要承认，我们需要建设30年、40年和50年后的贸易基础设施，而不仅仅是30周、40周和50周后的基础设施。我们需要将铁路从全国各地的社区中心迁出，规划工业和住宅开发，并为贸易基础设施留出扩展空间。

随着我们继续建设，我的意思是，萨斯喀彻温省就是一个完美的例子。正如我所说，随着必和必拓公司对钾肥投资120亿美元，K+S矿山扩建以及营养和马赛克公司的扩建，将增加700万到1000万吨的农业产品。

在未来十年，将会有大约1200万吨的额外钾肥投入使用。而且，你知道，如果我们能够通过管道输送石油，并通过铁路输送散装商品，我们就会有一定的能力。但我们必须考虑30年后的情况。如果我们继续保持这些产量趋势，我们有一天会达到1亿吨的产量。今天，我们国家农业的平均产量为5500万吨。

所以从这个角度来看，经济效益也是存在的，这最终资助了加拿大的生活方式，例如医疗保健、教育等社会项目，这些是我们加拿大人在成为加拿大人与居住在世界其他国家方面所看重的。所以这就是贸易基础设施的机会。我对此持乐观态度

那就是，你知道，我们新当选的自由党政府，坦率地说，如果保守党当选，情况也是如此。贸易基础设施被认为是贸易多元化战略的一个重要组成部分。我们非常关注南北基础设施，但这并不是说我们应该减少这一点，因为我认为人们必须认识到，我们并不是说要减少与美国的贸易。我们说的是与新国家进行贸易增长。随着时间的推移，我们将实现多元化。

贸易多元化不可能在一夜之间、一年内甚至十年内实现。你知道，我们创造了一个几十年来依赖的经济体。我们需要在接下来的几十年里实现多元化。

所以我知道现在还为时过早，但就这一点而言，农业显然是一个非常资本密集型的产业，你想投资于贸易基础设施等方面。你有没有注意到疫情后资本供应的变化？

特朗普的获胜。所以人们也许他们感到更加谨慎，因为存在所有这些政策不确定性，或者人们现在正将资本从美国转向加拿大？我不知道。你有没有注意到模式的任何变化？

我认为，你知道，像这样的短期中断，你知道，会导致资本紧张。毫无疑问。但是，你知道，如果我看看，你知道，我在AGT的合作伙伴是，你知道，Fairfax Financial是我的公司60%的拥有者。因此，PremWatts相信加拿大农业食品冠军的长期增长，以及荷马的养老金计划。你知道，这两家公司与我一起拥有我72%的股份。而且

这种资本来源认识到加拿大在这个领域创造数十亿美元增长的作用。在贸易基础设施方面，我认为人们认识到，我们建设它不仅仅是为了谈论，哦，我们拥有伟大的基础设施。这将带来巨大的经济效益，可以将税基导向这个国家需要做的事情。所以当我看到这种认识时，

再次，不是戴着玫瑰色的眼镜看，我相信资本会流入。我们需要更好地弄清楚如何将贸易基础设施货币化为可以通过更传统的项目融资获得资金的项目。所以，你知道，在收费公路很容易，你有一个收入流，有人会为此提供资金。

你如何为一级铁路基础设施或通往港口的桥梁或港口基础设施的增长提供资金？你需要提出创造现金的经济模型。我提醒大家，额外的收入就是现金，供应链中的成本节约也是现金。所以从这个角度来看，你知道，我认为我们将看到资本的吸引力

因为加拿大在自然资源领域拥有如此根本性的竞争优势，资本将来到这里，将我们的产品运送到需要它们的地方。说到供应链中的成本节约，自从关税公告以来，我们看到的一件事是全球航运放缓，或者至少是中国和美国之间的航运放缓，

这会影响你吗？因为我想一方面，集装箱运费可能开始下降，这对你是有好处的。但另一方面，我的理解是，你的很多农产品都是通过回程运输的。所以船只满载着，我不知道，玩具或其他什么东西过来，然后它们装满了所有农产品，然后被运送到世界各地，无论这些农产品将在哪里加工或销售。

所以你是否经历了船只实际流量方面的任何变化？这是一个很好的问题。你是绝对正确的。世界贸易流量取决于平衡。我们只能装满进来的东西。我们把它装满送回去。所以，你知道，最终它一直是亚洲贸易进入北美，以及北美贸易回流亚洲。

到目前为止，你知道，中断时间足够短，我们还没有感受到它，但这是我们正在非常密切关注的事情。现在，我认为我们必须认识到的是

尽管特朗普总统希望在美国一挥手指就能实现制造业，但如果他们确实成功地为他们想要生产的许多这些消费品建设国内产能，这将需要时间。然后我们还必须现实地认识到，在美国制造和生产的成本在许多这些商品上将会高得多。所以，你知道，我仍然认为

那就是，你知道，将会有一些平衡的解决方案，其中会有一些关税，但最终仍然会有来自世界各地的产品进入北美。所以，你知道，我认为，无论如何，如果它不是来自中国，它可能必须来自韩国，或者它可能来自，你知道，印度尼西亚，或者它可能来自，你知道，另一个建立了制造业的国家。

如果你以苹果为例，现在说，好吧，我们将停止从中国发货，我们将开始从印度发货。最终将会有贸易流入。所以我们正在密切关注它。我们确实很担心，但我们最终知道消费不会消失。所以这种消费必须以某种方式得到满足。最终，它将通过长期更多国内制造的组合来实现。但归根结底，

这在短期内不会发生。未来五到七年将是过渡时期。而且，你知道，我们的供应链也必须过渡。如果我们没有集装箱可用，你将会看到散装供应链越来越大，就像我们将扁豆装船运往土耳其一样，我们也必须在其他地方进行制造。

因此，我们将必须成为全球价值链的一部分，因为它们在这个世界新的地缘政治和贸易体制中稳定下来。

我只是想回到农业的政治问题上。你提到，你知道，这是最敏感的政治话题之一，因为每个政府都有一些冲动想要照顾他们当地的农民。而且，世界上每个国家的每个公民都吃东西，并且对食品通货膨胀很敏感。特雷西早些时候问过印度的情况，他们已经有了

反复出现的扁豆进口关税。你能多谈谈你在那里具体看到的情况吗？例如，我认为，扁豆关税的国内政治以及

然后再次，就像它如何具体影响你的业务，因为他们已经反复开关。看，你知道，在过去的几年里，我一直是大声疾呼的倡导者，让加拿大行业认识到，印度的国内农业政策实际上是一种明智的政策，莫迪政府别无选择，只能这样做。你知道，世界上最终的国家

必须发展当地生产，以使自己免受粮食安全问题的困扰。所以，你知道，认为印度2200万吨的豆类产量有一天会达到3500万吨的观点，仍然无法跟上他们的国内消费。所以仍然会有净进口。那么，我们作为一个国家，怎么能责怪另一个国家试图鼓励当地生产呢？

我们已经改变了与印度的对话，说，看，我们是填补你们差距的可靠伙伴。我们将在印度等国家看到，土耳其几十年来一直在这样做。每年5月到9月，当他们在6月收获作物时，土耳其对扁豆征收关税。因此，如果你从加拿大进口扁豆，他们会征收关税以保护他们农民的国内扁豆价格。

9月份，他们取消关税以防止食品通货膨胀。这些都是利用关税来建立当地价格、农场收入，同时又不牺牲国内价格的可承受性的方法。印度将采取同样的做法。我认为最终这是一项明智的政策。我们必须认识到，贸易关系将不再是，我们如何开车经过并销售？世界各国都在寻求双向贸易。

投资、创新和技术开发与转让。

所以，你知道，我们作为一家公司，AGT，正在采取这种观点。我们正在孟买附近建设一个新的加工厂，在那里我们将，你知道，使用加拿大材料。我们将在印度加工它们，并将参与当地市场。我们还将从印度向亚洲拥有竞争优势的国家出口。所以，你知道，这就是你建立长期贸易关系的方式，你知道，认识到

我们不能坐在这里说我们想要获得世界各地所有市场的免关税准入。我们国家有供应管理。我们正在限制世界各国进入我们农业部门。所以你知道吗？你想成为自由贸易者吗？让我们专注于我们在这个国家需要做的事情。省际贸易壁垒必须取消。我们必须开放我们的国内农业市场，我们必须认识到，我们将从自由贸易中获得比从自由贸易中失去的更多。

所以，你知道，我认为这是一个过渡时期，你知道，最终，交易将达成，贸易将发生。它必须发生，因为经济体无法快速过渡以填补差距。这就是最终推动它的因素。

所以你概述的一切听起来都非常合理，增加北达科他州的产量，建立更多的双边贸易关系，也许将一些加工能力转移到世界其他地方。但如果你是一个规模较小的农民，这听起来也很昂贵，也很难做到。

我想，贸易保护主义普遍兴起的一个担忧是，你将获得更多农业领域的整合。我们知道，小规模农民已经受苦一段时间了。与农业巨头竞争很困难。在当前情况下，这是否会成为一种更大的趋势？规模是否基本上对生存至关重要？

如今，规模对生存至关重要，但这并不意味着中小型企业没有发挥作用的余地。你知道，我一直劝告企业家。有，你知道，不同的方法来实现规模。你可以建立规模，你可以购买规模，或者你可以合作规模，对吧？就是这样。这就是关键。而且，你知道，我们在加拿大经济中还没有足够的

这是一个认识。你知道，我称之为“晚餐-就餐者”现象。你想成为晚餐还是想成为就餐者？我想成为就餐者。我想吃掉其他企业，扩大我的规模。我不想让自己被别人吃掉。所以最终，你知道，我们鼓励的是，公司必须把自己建设成全球价值链中的一个环节。

他们必须认识到自己扮演什么角色，他们必须把自己与一个非常有意义的供应链联系起来。你知道，我三天前在土耳其。事实上，我在伊斯坦布尔地震那天在那里。那天真是可怕的一天。但是，你知道，最终，

我在土耳其会见了，你知道，来自日本的客户。你知道，我们已经与主要的日本贸易公司合作开发我们的意大利面制造业务，因为大型日本贸易公司与日本零售业和亚洲分销方面有很强的联系。

所以，你知道，我们甚至作为一个相对较大的公司也认识到，我们没有规模，我们正在与收入达1000亿美元的公司合作，因为我们无法解决这种分销问题。或者在印度，我们正在与塔塔、信实或，你知道，那些类型的公司，丰益国际、阿达尼集团进行讨论。我的意思是，这些是主导收入的公司类型。

你知道，这些国家的分配。所以整合，你知道，在农场门口已经发生了。我的意思是，你能想象我小时候再次长大时，你知道，我们作为一个家庭拥有4000英亩的农田。那是1978年的一大片农场。

今天，拥有4000英亩土地，一个家庭无法全职务农。你知道，他们最终需要一份第二份工作。你知道，你基本上说，今天一个务农的父母和女儿必须拥有12000英亩土地才能维持一个家庭。所以从这个角度来看，你知道，再次，规模实际上是我们农业体系的一个优势。我们是低成本、高质量的生产商。

我们正在与拥有1英亩、2英亩和5英亩农场的国家竞争，这些农场非常手工操作，而且没有机械化。

所以最终，你知道，我们必须认识到，我认为这不是一个坏词。我认为这是过渡。但我确实认为中小型企业是关键。中小型企业是关键，因为它们灵活。它们可以创新。它们可以提供适合的产品。你知道，有时大公司不擅长做这样的事情。我们不够灵活，无法做到这一点。我们需要中小型企业来提高我们的竞争力。

我们必须建立生态系统和联系。我们在这个国家还没有做到这一点。我还有一个最后的问题，它与你多年来在农业中看到的生产力增长有关，这些增长来自各种传感器，也许还包括无人机等等，或者更低的成本……

拖拉机或其他什么东西，人们显然非常担心有多少技术产品来自中国。当你观察加拿大的农业业务时，如今推动生产力增长的技术堆栈有多少来自中国技术，基本上，或者来自中国制造的农业设备？我想说，根据我的经验，对亚洲整体制造业的依赖程度会更高，而不仅仅是中国。我认为这对我们来说是一个优势。

同样，我们使用的许多传感器和东西现在都在世界许多国家制造，我们可以避开这一点。关键在于制造方面，许多农业设备仍然主要由美国制造商主导。但许多核心技术，如零最小耕作，该技术的制造中心是加拿大西部。我们是开发它的人。

像博尔戈工业、弗莱克索尔和莫里斯工业这样的公司，这些产业在过去40年里一直存在，开发出这些零最小耕作播种系统。我们所做的只是在上面添加了技术，GPS、传感器、决策支持系统。大型公司，约翰迪尔、凯斯IH，我的意思是，这些再次是大型全球公司，他们最终正在推动它。

数据将成为我们的关键优势。我不认为，你知道，存在漏洞。也许我夸大了。是的，当你拥有一个技术堆栈时，总会有漏洞。但是，你知道，我们最终使用了许多不同的技术，并将它们组合在一起，我认为我们最终拥有了一些不仅独特的东西，而且是只有大规模才能实现的东西。你无法数字化一英亩的农场。这在成本上不可行。

你知道，我们在萨斯喀彻温省中西部有单一农场家庭，今年正在播种30万英亩的农田。30万英亩。你知道，这些农场家庭有，你知道，两代人。他们是四代人在农场工作，他们在农场拥有全职IT部门。

所以这些在心态上并不是公司农场。别忘了，我们仍然有外国所有权指导方针，例如，防止外国拥有萨斯喀彻温省的农田。

所以这些仍然是家庭农场。它们只是规模扩大到非常大，而且非常有竞争力。穆拉德·阿尔-哈蒂布，萨斯喀彻温省的“扁豆之王”。豆类之王。萨斯喀彻温省的豆类之王。他掌握着豆类的脉搏。这太棒了。我在这次谈话中学到了很多东西。非常感谢你来到Odd Lots。谢谢。谢谢。

这很有趣。从这次谈话中可以提取出许多非常有趣的线索。我认为食品政治绝对是其中之一。而且这种想法是，世界上每个政府基本上都在试图平衡其当地选民的不同需求，粮食安全，这可以通过某种形式的当地生产来确保。然后是每个人都必须吃饭的事实。

是否有任何国家或政府没有将农业理想化？是的，这是一个很好的问题。我不知道。例如在新加坡，他们有吗？我不知道。一定有一些，你知道，新加坡，我想一些中东国家。但即使在那里，我知道他们也在做一些水培的事情。无论如何，有两件事引起了我的注意。所以穆拉德关于贸易是平衡的评论，尤其是在全球航运方面，我

我认为非常重要。因此，即使加拿大没有直接受到美国关税等因素的影响，世界各地船只的改道仍然会产生这种连锁反应。当然，我们在疫情中看到了这一点，你知道，像船只满载过来，然后空着返回，这对许多公司和美国消费者来说都是一个相当大的问题。这是一件事。然后是另一件事，

整合方面。在我看来，唯一的方法，我的意思是，我们说对了。唯一生存的方法，尤其是在贸易限制越来越普遍的世界中，确实是规模。我认为，对于规模较小的公司来说，竞争几乎是不可能的。

我很高兴你问了关于回程运输的问题，因为这是我一直担心的事情之一。就像，你知道，人们谈论的是某种关税，从严格的财政角度来看，就像这会提高X的成本。所以会减少。但正如我们最近看到的，就像还有另一种连锁反应。我很高兴你提到了船只可能根本不存在的事实。

是的。

非常了不起。而且预计产量还会增加。然后问题是，你是否有铁路能力？你是否有出口码头能力来实际将这些协议和产量增加货币化？

我只是想说扁豆太棒了。它们很棒。我真的很饿，我渴望吃很多达尔。是的，我知道。我今天还没吃。所以我整个谈话期间都有同样的想法。太好了。而且对土壤有好处。对土壤有好处。好吧。我们就这样结束吧？让我们就这样结束吧。这是Odd Thoughts播客的另一期。我是特雷西·阿洛威。你可以在Traci Alloway关注我。我是乔·维森塔尔。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾。他在

关注我们的制作人，卡门·罗德里格斯在Carmen Arment，达希尔·贝内特在Dashbot，以及凯尔·布鲁克斯在Cale Brooks。更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/Odd Lots，在那里我们有我们所有的剧集和每日时事通讯。你可以在我们的Discord中全天候讨论所有这些话题，包括供应链，discord.gg/Odd Lots。

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