Why the Pentagon Fails Audits Year After Year After Year
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大家好，这里是 Odd Lots 节目的听众们。我是 Joe Wiesenthal。我是 Traci Allaway。显然，我们最近一直在谈论贸易战、关税，但世界上还有其他事情发生。事实上，在我们录制所有这些内容之前，我们还有一些节目想要发布。没错。所以，你将听到的是我们在 3 月 18 日录制的一期节目。感觉像是很久以前的事了，但实际上只过了一个月。

随着市场上发生的一切，所有贸易公告、关税，我们不得不暂停这一期节目。但我们希望你能收听它。这是一个非常有趣的话题，仍然非常值得一听。对。我们将讨论五角大楼的预算等等。如果它引发了一些数据，谈话，那是因为它

已经过时了。但是听一听。我仍然认为你会发现，你知道，在任何情况下，国防开支的性质都不是一个重要的问题，也不是一件有趣的事情。所以，即使世界上发生了其他事情，你也应该听一听。我们开始吧。彭博社音频工作室。播客。广播。新闻。

大家好，欢迎收听 Odd Lots 播客的另一期节目。我是 Joe Weisenthal。我是 Tracy Alloway。Tracy，我们在过去几个月里几次暗示过要在播客中更多地谈论国防问题。我们将开始加大这方面的力度。我不认为这是一个暗示，Joe。我认为你已经说得非常明确了。我说过。

但这很有趣，对吧？就像它是一个好话题，它似乎应该适合我们，对吧？它是经济的一个巨大组成部分。我认为，就支出而言，美国政府最大的项目要么是国防，要么是其债券的利息支付。是的，没错。它绝对是第一或第二。因此，它值得进一步研究。我同意。是的。

而且，你知道，我认为这对我们来说非常重要，因为，你知道，我们经常谈论产业政策。国防是唯一一个从未动摇的领域，对吧？就像它一直是政府的主要买家或购买者，但也有这些私营公司，他们也在海外销售等等。它一直都是关于保持技术领先地位的。

而且，如果你在考虑其他领域的产业政策，例如汽车、电池或半导体，我只是假设我们一定可以从国防领域的工作方式中学到很多东西。

作为一个军人家庭的孩子，我也很乐意说，它也与社会保障体系有关。是的，没错。你的医疗保健与服役有关。你的廉价食品与服役有关。我过去很喜欢这个。所以从很多角度来看，这都很有趣。然而，让我震惊的是，你偶尔会听到这样的统计数据，五角大楼从未通过过审计

这引发了所有关于如果这是美国最大或最大的支出之一，我们怎么可能实际上不知道钱去哪儿了的大问题？不，我认为这是一个很好的问题。我认为你刚才阐述的只是理解国防的一种很好的方式，用一个简单的问题。因为，就像我看到那些标题一样。去年年底，标题是，五角大楼连续第七次未能通过审计。然后我读了标题，但我不知道这意味着什么。我不知道这意味着什么，你知道，它不像一家私营公司。我不知道审计在政府中到底意味着什么。我不知道是否有任何后果。我不知道为什么。是因为渎职还是因为它规模庞大？我的意思是，五角大楼绝对庞大。但是

所以我认为，是的，我们应该像，这意味着他们不断地填写所有这些审计报告吗？这也提出了一个存在性问题，如果我们不断得到相同的结果，而且没有任何变化，为什么我们还要费心进行审计？也是。这是一个很好的问题。无论如何，我们将最终得到至少这个问题的一些答案，即五角大楼为什么年复一年地未能通过审计，以及这可能说明我们如何进行国防开支的问题。我非常兴奋。我们有完美的嘉宾。我们将与朱莉娅·格莱德希尔交谈。她是史迪姆森中心的研究员，写了很多关于这方面的文章，有人向我推荐她来谈论五角大楼和国防开支。所以，朱莉娅，非常感谢你来到 Odd Lots 节目。

感谢你们的邀请。很高兴来到这里。什么是五角大楼的审计？显然，我们从未通过过，我们将讨论原因。但是，对五角大楼进行审计到底意味着什么？

是的，这是一个重要的问题。我认为 Tracy 现在正中要害，那就是为什么要一遍又一遍地做同样的事情，却期望得到不同的结果？这实际上是疯狂的定义。因此，在考虑五角大楼审计的目的时，重要的是要记住我们为什么要进行审计，对吧？公司进行审计是为了向利益相关者保证，他们的管理层正在准确地呈现公司的财务业绩和状况。换句话说，你知道，审计帮助投资者和贷款人确定公司的财务价值。那么这如何适用于五角大楼呢？五角大楼的审计评估该机构管理纳税人资金的情况如何。不同之处在于，与公司利益相关者不同，当五角大楼未能通过审计时，纳税人不能简单地选择不为其提供资金。

但是国防部的全机构合并审计不仅查看国防部的财务报表，还查看财务报告的内部控制，以及遵守相关的法律法规。对五角大楼来说，审计实际上包括什么？因为我想，你知道，当我想到五角大楼时，它是一个庞大的

庞大的工业军事综合体。我想，要获得关于资金去向的详细资料一定是一项相当艰巨的任务。这绝对是一项重大任务，这解释了为什么国防部不仅未能

连续多次审计失败，而且直到 2018 年才开始进行全机构的合并审计。因此，五角大楼的审计是由独立的公共会计公司与国防部监察长办公室（五角大楼内部的内部监督机构）合作进行的。他们所做的是进行

对国防部几个不同组成部分的独立审计。这些可以包括军事部门，还可以包括作战司令部、国防后勤局等现场活动，然后国防部监察长将所有这些独立审计汇总成一份全机构合并审计报告，并得出结论。请注意，我说的是结论，而不是意见，因为在五角大楼审计失败的情况下，五角大楼实际上反复收到意见免责声明，这意味着该机构在全机构范围内无法提供审计员形成意见所需的财务报表，即对

整个机构财务报告的质量和准确性的审计意见。但它包括许多不同的组成部分，而且确实非常费力。所以目标是让独立公司能够形成意见

当我们读到标题说他们未能通过审计时，这意味着他们甚至无法将文件和财务报表整理在一起，以便他们能够形成意见。例如，解释一下在这个语境中“失败”这个词是什么意思。是的。我认为国防部前主计长已经很好地解释了这一点。在描述审计背景下的意见免责声明时，它是

他基本上说这是一个红灯，对吧？所以是一个不利意见，这是另一个层次的，国防部实体的财务报告中将存在重大的持续性弱点。

然后你有一个黄灯，这是一个限定意见。然后你有一个未修改的意见。这是五角大楼审计过程的目标，这被认为是绿灯。只有少数国防部组成部分实际上获得了这个绿灯，这意味着财务报告内部控制通常可以被信任，并被认为是一致准确的。

当五角大楼实际上未能通过审计时会发生什么？因为我想，理论上，应该会有后果。但是，正如我提到的，它不断发生的事实表明，可能没有后果。是的，没有后果，令人非常失望。想象一下，想象一下一家公司未能通过审计，而他们的投资者却说，好吧，我们还是继续前进吧。

因此，当五角大楼反复未能通过审计时，没有任何后果。然而，审计应该让我们纳税人相信国防部正在有效和明智地使用我们的钱。但不幸的是，以及令海军陆战队或国防威胁削减局等部门非常失望的是，他们获得了这些绿灯，这些未经修改的审计意见，

他们在审计过程中并没有因为获得绿灯而得到奖励。而且，你知道，海军陆战队仍在努力获得他们的船只。这是一个重要的问题。不幸的是，没有任何后果，因为拨款者在决定国防开支之前不会阅读关于五角大楼的 400 页审计报告。

所以他们未能通过审计，或者至少他们甚至无法形成意见。发生了什么事？为什么他们做不到？当他们进去寻找文件和证据时，他们发现资金的追踪大致符合应有的方式，并且各个部门——当他们进去时，他们看到了什么导致他们无法形成意见？当然。好吧，我最喜欢指出的一个失败点是——

国防部难以追踪各军种的财产和库存记录。我最喜欢的例子之一是为什么这很重要？谁在乎？为什么审计员会进去查看库存记录，并将此标记为其审计报告中的一个弱点？几年前，2019 年，国防部监察长指出了海军财产和库存记录中的错误。

结果，该部门最终发现了一个在其财产记录中神秘消失的仓库。他们丢失了一个完整的仓库。太神奇了。确实。在里面，他们发现了价值 1.26 亿美元的备件。哇。现在，在五角大楼预算的背景下，当我们谈论近万亿美元时，1.26 亿美元是多少，这取决于你的计算方式？

但他们在那个仓库里发现了许多不同飞机的这些备件。

他们实际上能够完成价值超过 2000 万美元的备件订单，而无需采购新的备件。因此，这个问题的规模是未知的，对吧？因为我们在国防部普遍存在库存和财产记录保存问题。重要的是，政府问责办公室自 80 年代初，自 1981 年以来就一直在关注库存问题。对。

这与美国历史上最昂贵的武器计划 F-35 战斗机有关。我现在之所以要提到它，是因为，好吧，你有一个例子，海军找到了所有这些飞机零件，并且能够完成订单。那么，在

现在价值 2 万亿美元的武器采购计划 F-35 的背景下，这意味着什么？好吧，政府问责办公室说，承包商拥有的 F-35 零件可能被严重低估了。所以政府拥有所有这些备件。它们是政府所有的，但通常由承包商拥有和控制。

政府问责办公室长期以来一直关注这个问题，因为它意味着我们作为一个国家可能会过度购买备件。国防部监察长也表达了这种担忧，并在 2021 年发现，例如，陆军正在预测备件需求，而准确率只有 20%。同样，为什么这很重要？因为他们最终将陆军需要的备件数量夸大了 2 亿美元以上。

整个军队，所有部门加起来实际上将他们的备件需求夸大了近 10 亿美元。因此，当您无法跟踪您拥有的承包商的财产时，这很重要。从运营或执行的角度来看，这也很重要，对吧？如果发生军事紧急情况，而我们找不到所需的备件，因为我们从未能够追踪它们，那么这将是一个问题，对吧？

哦，绝对的。我的意思是，回顾反恐战争的早期。我的意思是，我遇到很多退伍军人，当我与他们谈论这些问题时，他们说，哦，是的，我们正在隐藏，你知道，为了维护我们的设备，我们在我们的铺位里藏着零件，因为我们没有保证能够维护我们完成工作所需的设备。所以这是一个战备问题，国防部绝对需要纠正这个问题。是的。

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我必须想象，如果其中一个问题在这里暗示了关于过度订购备件的问题，我猜想主要的武器供应商，国防承包商，并不介意这个问题。完全正确，Joe。事实上，国防部实际上已经要求。

之前为 F-35 计划提供洛克希德·马丁公司的库存记录。洛克希德·马丁公司表示，哦，好吧，追踪这些信息并提供报告将花费我们一大笔钱，这实际上阻止了政府提出这一要求。

在军事合同中，对吧？几年前我写了一篇关于这方面的文章。这太疯狂了，因为你有一些承包商拥有政府所有的财产，但他们控制着所有追踪机制。即使政府要求，他们也会说，哦，好吧，你付钱给我们提供关于政府财产的信息吗？

关于承包商这一点，我一直想知道这个问题，但是当美国购买军事物资时，它实际上与谁竞争？因为我认为，对于国防来说，拥有万亿美元的预算，美国可能正在下达最大的订单。所以……

理论上，他们能否决定价格，或者至少要求批量折扣之类的东西？例如，在 F-35 上，例如，美国现在拥有数百架，而其他国家拥有的我认为只有几十架。是的。所以这是单边买方市场的问题，对吧？你有一个单边买方，但在很多情况下，你也有一个卖方。这就是军火工业的天才之处，对吧？在 F-35 计划中，他们已经通过政治手段使其现在存在于我认为所有 50 个州。洛克希德·马丁公司有一张互动地图，所以有人可以核实我的说法，但到目前为止，它可能是 46 个，如果不是全部 50 个州的话。所以美国的每个政客都有理由维持现状。

因为他们有工作。这里的想法是这样吗？完全正确。因为工作，即使我们知道与其他类型的政府支出相比，军事支出是糟糕的工作创造者。所以，你知道，我想如果五角大楼连续七年未能通过审计，那么这意味着八年前或九年前，没有审计的授权

时期，因为它一定是一件相对较新的事情。你能跟我们谈谈这是如何发生的，审计的要求，以及军事承包商如何试图塑造追踪采购的过程吗？当然。所以这是一个我经常得到的问题。在五角大楼开始合并全机构合同之前是否有问责制

所以答案是肯定的，但程度不如我们今天看到的那么高。因此，在 1990 年，国会通过了首席财务官法案，该法案要求联邦机构准备财务报表以进行审计。国防部为此目的向国防部监察长提交了组成部分财务报表，但没有进行我们今天看到的彻底审计。

事实上，每年纳入全机构审计的组成部分数量往往略有不同。有时是 28 个，有时是 27 个。但绝对正确的是，承包商由于其权力而塑造了国防政策的几乎每一个方面。

而且我认为这是一个有趣的问题，因为现在你看到现任国防部长赫格塞思在他的努力中真正接受了审计，以改善军事服务。

军事战备。从表面上看，这是一个崇高而值得的目标，对吧？在本届政府中，这将如何发展还有待观察。我只希望一切顺利，并强烈鼓励政府认真对待此事，因为我认为这确实很重要，再次，例如，当军事部门以纳税人为代价过度购买备件时。

但是，我认为值得注意的是，一个月前你看到新闻报道说部长说，好吧，我们正在进行预算调整以重新安排工作。

国防部资金，并将其用于特朗普的优先事项，特朗普总统的优先事项。其中一项免于在这些预算调整中可能减少的豁免是审计。当然，核现代化和许多其他事情也是如此。这对军事战备很重要。我们实际上应该朝着这个方向努力。

对。关于这一点，我想退一步问一个大问题，但是

Joe 在介绍中提到了国防开支历来一直存在，它一直与我们同在，而且一直相当庞大。我知道你可以将其与 GDP 进行比较，它作为 GDP 的百分比有所下降，但我认为我们都可以同意，万亿美元仍然是一个相当大的数字。所以

为什么会这样？为什么我们只是接受国防是不可触碰的，或者本质上将成为这个巨大的项目？我很高兴你提到了 GDP 百分比。我喜欢谈论这个。我

认为这是那些隐藏的信息多于揭示的信息的宏观指标之一，对吧？因此，军事支出的分配方式随着时间的推移发生了很大变化。但我们如此依赖于这个庞大的军事预算来保证美国人的安全，因为这是二战后的遗产，以及将美国从大萧条的泥潭中解救出来，对吧？

当然，刺激经济，任何重大的政府支出都会刺激经济，并抵消消费不足的影响。然而，我们只是被灌输了这样一个观念，即军事支出对我们的经济增长如此重要，以至于

事实上，有很多经济研究表明，不断扩大的军事预算会对长期经济增长产生抑制作用。为什么？因为它会影响生产力。对。所以二战，在某种程度上占主导地位的历史论述中的说法是，我们有这个生产力奇迹。不，这是一个生产奇迹。我们花了很多钱。

用于军事工业产出，但这对生产力产生了抑制作用。所以我认为这实际上不利于长期经济发展。但作为一个国家，我认为我们非常致力于这样一个观念，即军事预算是我们经济引擎的核心部分。不幸的是，这不再是真的了，因为，再次，分配方式随着时间的推移发生了变化。它更资本密集型。它不一定是

那种曾经是向上经济流动的工具，因为它不再那么关注劳动力。当然，是的，你有 GI 法案。是的，你可以获得免费教育。这一切都非常重要和好，我们绝对应该这样做。

但我们正在研发和采购方面投入越来越多的资金。这会让谁受益？它使电子工程师受益，而不是劳动者。关于这一点，在准备这期节目并查找你的信息时，我注意到，对于你的本科论文，你进行了一项计量经济学研究，以测试各种国防开支对收入不平等的相对影响。这似乎非常有趣。我不知道你是否还记得你的大学时代或你的工作，但你发现了什么？所以我实际上只是向你简要介绍了我的论文，该论文确实发现，我的 R 平方为 96%，所以解释价值很好。但我测试了这个假设，即

军事支出有利于就业，有利于人民，有利于经济。我通过将基本预算分解成主要类别来做到这一点，其中一些我刚才已经描述过，研发、采购、人员、运营和维护，你知道，主要类别。

我实际上发现，在奥巴马政府的八年时间里，采购和研发加剧了收入不平等。那是我的时间跨度。我实际上认识学术机构中的一位人士，他现在正在研究完全相同的话题。所以我很高兴这个人很快就会发表论文，因为我昨天没有发表我的论文。

但是，是的，我的意思是，我想测试一下军事支出有利于经济的这个想法，以及军事凯恩斯主义，对吧？这是我们都被灌输的想法。我认为立法者真的抓住了这一点，因为它为坦率地说通常是利益冲突的方便面纱，无论是国会议员拥有和交易股票，还是从

军火制造商那里获得竞选资金。我认为这确实扭曲了我们谈论国防政策、军队及其在我们经济中的作用的方式。如果我可以扮演一下魔鬼的代言人，目前美国经济的主要焦虑来源不是关于就业，尽管劳动力市场可能正在疲软，但失业率仍然相当低。这主要是担心美国在许多至少在某种程度上与军事相关的领域中并不处于技术领先地位。当然，你知道，人们喜欢告诉你，就像硅谷开始于，你知道，它都是军事资金。这就是为什么我们有芯片。这就是为什么我们有紧凑型芯片和小电脑，因为它们需要放在狭小的空间里等等。当你谈到他们所做的所有研发支出时，甚至包括资本支出时，

当我们考虑生产力时，我们是否会从当今武器制造商进行的研究中获得积极的溢出效应，然后这些溢出效应会传递到整个经济中？是的，这是我一直在努力思考的事情。我现在正在写一篇关于国防工业基础的论文。是的。你是绝对正确的。我的意思是，产业政策现在非常热门。当然，像罗伯特·赖希一样，我认为这是

在 90 年代说过，产业政策又回来了。但问题是，我们一直都有针对军事承包商的产业政策。正如你所说，如果没有 DARPA 和 ARPA-E 的资助，硅谷就不会存在。在我看来，我将此视为我们长期经济复原力和活力的背景。好吧，我是一个老千禧一代。我几乎是你可以成为的最老的人，仍然声称自己是 Z 世代。

而且我认为我的未来，我认为军事投资是在抵押我们的未来

昂贵的平台，即使在软件领域也是如此。这并不是说我不认为没有创新发生。我认为，例如，在审计的背景下，重要的是我们对军事背景下更复杂的网络物理能力、软件程序的开发和报告有内部控制，以及

我不相信私营企业一定会像我们国家二三十年前那样取得飞跃。原因是我认为风险投资并不一定是由创新和向民用经济的溢出效应驱动的。它们是由创新驱动的。

盈利动机和向股东返还价值的能力，对吧？这是风险投资和硅谷的遗产，以及政府一直通过研发资金塑造市场的方式，对吧？他们在……之前介入。

如果实际上你正在从事一项具有双重用途的工作，那么在 IPO 之后，他们就会离开。所以在某种程度上，我认为政府一直是风险承担者，因为他们是资助基础研究的人。所以我对这个问题还没有完全成型的想法，但我认为政府继续塑造我们需要进行真正创新，在我看来，以新的创新方式应对气候危机的风险投资至关重要。♪

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25兆位/秒LTE互联网套餐的起始价格，包含智能手机套餐优惠，另加税费和经济调整费。适用条款。有关J.D. Power 2024奖项信息，请访问jdpower.com/awards。特雷西，我认为这是一个非常关键的点，就像茱莉亚所说的那样，那就是长期产业产能增长

类型的创新在我看来与公共市场或风险投资公司所期望的回报类型并不特别兼容。我们在核武器的背景下讨论过这个问题，这种想法是，

回报时间线和风险似乎与私营部门投资者的机会集合不符。对。这似乎是一个高风险、高资本支出的项目，而私营部门对此臭名昭著地避之不及。好的，我忘记问一个关于审计的非常细致的问题了。

我读到过一个叫做“未拨款优先事项清单”的东西，据我所知，这似乎只是一个五角大楼没有在其官方预算请求中包含的额外预算项目的愿望清单。这是什么？如果你可以在现有预算之上再增加一个预算，那么拥有预算的意义何在？你描述得非常完美，特雷西。它实际上是一个愿望清单，

包含国防部不仅没有在其预算请求中向国会索要的额外预算项目，而且也不必为此提供证明文件。因此，你会看到各部门操纵UPL流程（愿望清单流程），

以使其预算看起来不像实际那样大。我们已经看到海军在驱逐舰上这么做了。我的意思是，这简直是亵渎神明。我认为这是对纳税人和联邦政府其他部门的侮辱。你已经看到一些国会议员，我相信蒂姆·凯恩已经建议说，哦，为什么我们不让民用机构也依法要求

提交未拨款优先事项清单。听着，如果它不在你的预算中，它就不是优先事项，我们不需要标准化或规范

我认为这是一个相当不民主的预算流程版本。跟我们多谈谈现在国会山正在进行的斗争，撇开国防承包商总是想要更多支出的假设不谈。关于支出方面的保障措施或其他问题，或者可能与审计相关的其他问题，有哪些紧张点或斗争？现在争论的焦点是什么？

是的。所以，我的意思是，很明显，我们刚刚避免了一场政府停摆。因此，持续决议（CR）在过去几周里占据了每个人的思想。下一个主要的争论点是预算协调流程。我相信如果听众收听这个播客，他们会很熟悉这个流程。这也是一种机制，通过这种机制

可以避免常规程序，从而避免参议院的阻挠议事规则，并可能向军事预算增加数千亿美元。之后，我们有《国防授权法案》，这是一项年度国防政策法案，它设定了美国军事支出的上限。2025年真是一个接一个的打击。我简直不敢相信现在才三月，因为感觉今年已经过去好几个月了。但是，你知道，我们有一些

事情正在发生。我们正在为通过协调增加令人难以置信的军事预算而斗争。然后在国防政策法案（NDAA）中，我们有一个全行业协调一致的努力，得到了许多国会议员的支持，以

基本上削弱武器采购流程。那么，承包商为什么要这样做呢？——是的，解释一下。——是的，这是几十年来努力消除预算和采购流程中监督保障措施的一部分。

其理由是，我们需要为与中国的战争做准备，如果你认同这种外交政策框架（我认为这有点反应过度），为什么我们要把我们的外交政策建立在另一个国家的基础上呢？

对。我们为什么要这样做？难道我们不希望对美国想要什么以及我们将如何驾驭世界有一个积极的愿景吗？但是，如果你认同这种愿景，那么它就很有意义。好的，我们将取消讨厌的繁文缛节，以便行业能够更好地销售商品。

武器采购项目给五角大楼，做得更快更多，并取消五角大楼能够决定以下事项的里程碑：嘿，我们真的需要这个吗？五年后我们会需要它吗？它是否具有成本效益？它是否填补了能力差距？我们可以做得更便宜吗？是否有竞争？

他们这样做有几种方法，但总的来说，采购改革是一种，我认为，另一场重大斗争。有趣的是，硅谷科技公司也加入了这场斗争。你对国防支出的改革有什么建议？想象一下你是赫格塞思。你的清单上排名第一的是什么？天哪，这很难。我想我会选择……

一个我认为特朗普本能地愿意接受的领域，那就是控制核扩散。我说的是扩散而不是核现代化，因为我认为这是对正在发生的事情的误解。大约一个月前，你看到特朗普总统说，我想与俄罗斯和中国达成军控协议，最终目标是将我们各自的军事预算削减一半。

现在，我认为他的出发点是正确的，即使只是一瞬间，因为当然，一周后，如前所述，核现代化被免除了赫格塞思谈到的潜在预算削减。这不是减少军事预算上限，而是资金的重新分配。该领域受到保护，免受潜在的重新分配。但我将会……

控制核扩散支出。我认为我们不需要投资于核三位一体所有三个部分的现代化。我会主张只对核三位一体的海基部分进行现代化。我们没有理由要加倍投资于我们核武库的陆基部分，例如哨兵计划。

原因有很多，其中最重要的是该计划自2020年以来成本增长了81%。它不再是我们武库中最精确的核武器了。而且该计划有很多问题

国防部一直无法解决。因此，如果我能说一件事，我可能会说取消哨兵计划，这将节省大量资金。你可以认为这有助于缓和与其他核大国的紧张关系。最后我要说的是，我们在整个核企业中对核扩散的追求激励了其他核大国也这样做。

我还有一个非常快的问题。你认为在未来四年内五角大楼通过审计是可行的吗？这 conceivable 吗？他们不是有一个到2028年左右的目标吗？你认为会发生吗？我不乐观，不。为什么？国防部有11个部门获得了未经修改的意见。

这是一个极其缓慢的过程。我不太乐观，他们会将这个数字增加到国防部100%的已审计部门，以及机构范围内的审计。我很乐意被打脸。好吧，让我们拭目以待。也许四年后我们会请你回来。或者一旦我们得到下一个，当我们通过时，我们会和你聊聊，我们会看看他们做了什么来实现这一点。茱莉亚·格莱德希尔，非常感谢你来到OVLOTS。非常感谢你抽出时间。感谢你们的邀请。

特雷西，我很高兴我们做了这一集。你知道，当我听到那些国防专家滔滔不绝地列出不同武器计划或核三位一体的不同组成部分的名称时，我，你知道，我，真的，我受不了了。所以这是一个巨大的，

复杂的事情。但我认为这在对一个基本问题的简单回答方面真的很有帮助，特别是像，你知道，政府不知道它自己的仓库里有什么东西这样的事情。对。茱莉亚解释得很好，但我仍然觉得有点难以置信，有这么多钱进出五角大楼，而我们似乎无法追踪它，没有人真正知道它在哪里。没有人真正知道

对资产有一个完整的了解，正如你刚才提到的，仓库里存放的东西。这有点疯狂。你是否保持一个非常好的个人预算？哦，不。所以你不能同情五角大楼吗？但我不需要，因为我可以查看我的一个银行账户，对吧？

是的，那是真的。我想我并不完全感到惊讶。对。对我来说，这太疯狂了。这也很有趣，与所有这些以及围绕家园的令人难以置信的基础设施之间的相互作用。

游说，哦，我们在所有50个州都有制造业，或者可能是48个州，或者可能是46个州。国防承包商为了使在数量或采购方法上真正有意义地调整旋钮在政治上变得如此困难而组合在一起的完整方案。是的。关于这一点，未拨款优先事项清单，就像现有预算之上的额外预算一样，这有点滑稽。引人入胜。让我们

还有很多东西需要深入探讨。我认为这是一个很好的切入点。是的，还有更多内容即将推出。我们现在就结束吧？让我们结束吧。这是《所有想法播客》的另一集。我是特雷西·阿洛威。你可以在Traci Alloway关注我。我是乔·维森塔尔。你可以在The Stalwart关注我。关注我们的嘉宾茱莉亚·格莱德希尔。她在

Julia Gledehill。关注我们的制作人卡门·罗德里格斯（Carmen Armin），达希尔·贝内特（Dashbot）和凯尔·布鲁克斯（Cale Brooks）。更多Odd Lots内容，请访问bloomberg.com/oddlots，在那里我们有所有剧集和每日新闻通讯。你可以在我们的Discord中与其他听众讨论所有这些话题，discord.gg/oddlots。如果你喜欢Odd Lots，如果你喜欢我们深入研究国防工业，那么请

感谢收听。

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