Why You Can't Get a One-Click Mortgage Refi
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如今，你可以通过点击一个按钮做很多事情。你可以获得保险、开设银行账户，或者通过ETF同时交易347种不同的股票。但有一件事你绝对无法通过一次点击来完成，那就是再融资你的抵押贷款。事实上，获得抵押贷款仍然需要大量的文书工作——其中很多必须亲自邮寄给所有相关方。那么，为什么抵押贷款融资还停留在石器时代呢？在这一集中，我们与Vesta的联合创始人兼首席执行官Mike Yu交谈，讨论为什么我们没有一键抵押贷款再融资。他描述了笨重的遗留IT系统和监管如何结合在一起，使抵押贷款融资成为技术落后的领域。阅读更多：美国购房申请上升至自2月以来的最高水平。使用我们的特别介绍优惠成为Bloomberg.com的订阅者，访问bloomberg.com/podcastoffer。您将获得无广告的播客集和独家访问我们每日的Odd Lots通讯。已经是订阅者？在Apple Podcasts的Bloomberg频道页面连接您的帐户，以无广告收听。有关隐私信息，请参见omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 富国银行寻求在其社区中产生广泛影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小企业增长、财务健康和其他社区需求，为所有人建立一个可持续、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近20亿美元来加强当地社区。富国银行。行动的银行。

请访问wellsfargo.com/saydo了解更多信息。富国银行的慈善支持包括来自富国银行公司、富国银行N.A.和富国银行基金会的捐款。我是Rachel Fultman，我主持一档来自《流行科学》的播客，名为《我这周学到的最奇怪的事情》。每隔一周，

我会与比尔·奈、乔希·冈德尔曼、玛丽·罗奇等嘉宾聚在一起，证明科学的崇高和高尚追求也可以是深刻的奇怪。从飞行的福特·平托到世界上最非法的奶酪，《我这周学到的最奇怪的事情》是所有有趣、信息丰富且最重要的是，令人惊奇的事情的终极来源。无论你在哪里收听播客，都可以查看《我这周学到的最奇怪的事情》。随时欢迎你来体验奇怪的事情。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。你好，欢迎收听《所有想法播客》的另一集。我是Traci Alloway。我是Joe Weisenthal。Joe，你还记得一个月前我们录制的一集关于为什么抵押贷款利率在美联储降息的情况下仍在上涨吗？

是的，当时这是一个重要的话题，我认为现在仍然非常重要。基本上，人们有一种直觉，认为美联储通过降息来影响政策。而降息时发生的一件事是借贷成本下降。而一种非常流行的借贷形式就是抵押贷款利率。

但我们正处于降息周期中。美联储在9月份降息50个基点，然后在随后的会议上又降息25个基点。但抵押贷款利率通常没有下降，实际上在降息50个基点后反而上升了。

顺便说一下，我们在11月25日录制这一节目。我们没有看到任何改善。因此，在降息周期中，美联储的情况并没有真正传导到许多借贷类型上，我不知道这是否真的是一个谜，但确实有一个故事。 我不认为这是一个谜。我们做了一整集节目。

不，你说得对。你说得对。我们解释了一切。你说得对。但我想说的是，在那次对话中，你问了一个非常有趣的问题。谢谢你。难得一次。难得一次。那就是，为什么我们不能有一键抵押贷款再融资？你还记得吗？是的。所以，你知道，我在生活中再融资过抵押贷款。

这有点烦人。你知道，如果你处于合适的情况，你可以省钱，这可能是值得的。但这涉及大量的文书工作等等。你知道，我认为我们已经习惯了一键金融交易，或者可能是两次点击，或者其他什么。

其中一个问题是，实际上有很多抵押贷款理论上是有利可图的，借款人或房主可以利用较低的利率，但他们出于某种原因并没有这样做。也许一个原因是他们不知道利率已经下降。另一个原因可能是他们懒得去做所有的文书工作。因此，存在这些滞后效应。所以我一直在想，为什么不能有一键再融资呢？对吧。

作为一个害怕文书工作的人，我认为这是一个有趣的问题，我们应该讨论一下。结果我们实际上有了完美的嘉宾。我们将与曾参与一键抵押贷款的贷款人Mike Yu交谈，他是Vesta的联合创始人兼首席执行官。Mike，非常感谢你来到《所有想法》。

是的，谢谢你邀请我。那么你能给我们一个简短的职业总结吗？我们为什么要和你谈话？是的，我在抵押贷款行业的技术方面度过了我的整个职业生涯。我喜欢开玩笑说，最终进入抵押贷款发放的人都是偶然的。所以我在Blend工作。孩子们不会梦想着有一天我要成为抵押贷款发放者。你在小学时没有梦想过这个。继续吧。抱歉。

实际上，当我在Vesta招聘工程师时，我告诉他们，你知道，很多创始人会给你一些奇怪的故事，讲述他们从12岁起就梦想着做这件事。我可以告诉你一个这样的故事，但你不会相信我。所以老实说，我们都是偶然进入这个行业的。我在...

2016年加入了一家抵押贷款科技初创公司Blend。当时公司大约有50人。我们为大型银行、大型抵押贷款机构等构建了大量面向借款人的体验，真正的目标是如何使这个过程更加数字化。那时一切都是纸质表格，甚至借款人也要填写。

然后，最终如何将其整合为一次点击或一次轻触（如果你在移动设备上）？那家公司在2021年上市，但我在2020年离开去建立一个不同的初创公司Vesta，我认为我们在Blend所面临的许多挑战都是由于系统后端的核心基础设施，使得整合抵押贷款流程、加速、降低贷款成本、节省时间并使借款人更容易的工作变得非常困难。

因此，现在我正在处理记录系统的后端，我认为许多其他技术问题都在这里。而且我认为，关于一键抵押贷款，当然存在一些技术限制，这也是我们创办公司的原因，但也有一些有趣的监管影响，我相信我们今天也会深入探讨。太好了。你知道，有趣的是，我认为不仅在播客中我们讨论了为什么没有一键再融资可用。我认为我们特别发出了一个呼吁。我们说，如果你曾经在某个初创公司，比如Y Combinator，尝试过一键，请与我们联系。

而你就是其中之一，我不知道Blend是否曾经是Y Combinator的项目，但这并不重要。但你确实回应了这个呼吁，字面上说，你听到了。回应了Odd Lots的呼吁。回应了Odd Lots的呼吁。所以你是完美的嘉宾。显然，我们想深入了解你在Vesta的工作以及它是如何运作的。请多告诉我们一点。Blend做了什么来尝试解决简化或优化抵押贷款申请流程的问题，我不知道这是否真的能达到一键的效果？

是的，这真的很有趣，因为这才过去10年。但10年前，如果你想申请抵押贷款，你甚至无法在互联网上申请。我实际上会说，在Blend的早期，也就是2016年、2017年，我们与贷款机构交谈，他们会说，你不明白。申请抵押贷款的人，他们不想在线申请。

这真让我们震惊。有很多老派的贷款官会说，我给我的借款人打电话，面试他们。我实际上拿着一张叫做1003的纸，或者统一住宅贷款申请。我拿着这张纸质表格，用铅笔填写。我在路边停下来。我的借款人在电话里和我交谈。我带他们走过我的流程，用笔和铅笔填写。然后我把它交给我的助手，他们去把它输入后端系统。我们在早期阶段确实遇到了这种反对意见，真的只是，

围绕人们不想在线申请的想法。然后Rocket的大超级碗广告出来了，按下按钮，获得抵押贷款。然后所有银行都说，哦，如果Rocket要这样做，我们可能需要一些竞争力的东西。我会说，那确实是该公司的一个转折点。但很多事情都是，如果你想实现一键抵押贷款，首先，你需要人们在互联网上申请抵押贷款，而不是通过纸质文件。

然后，真正的问题是如何开始从各种来源提取数据。因此，Blend是第一批与一些GSE合作，直接从银行获取资产数据并将其纳入抵押贷款申请，以便你可以更快地进行承保，而不需要上传大量的文书工作和银行对账单。

类似的事情也适用于收入数据，然后人们在财产数据和AVM方面进行大力推动，这是你必须拼凑在一起的各种数据源，以便真正节省借款人发送大量文书工作的时间，因为我认为当你向贷款人发送工资单时，你不仅仅是在证明你有收入，他们实际上会从工资单上的一些数字中提取数据，他们没有要求你在任何地方填写，并在电子表格中填写，以根据他们的模型和GSE告诉他们的内容计算你的收入。

因此，很多事情都是，如果你能够数字化这个过程，并从一开始就以结构化的格式从大量来源获取数据，信念是这将真正推动你朝着更快、更高效的流程发展，最终实现一键。

你提到GSE几次。我想，如果你在做抵押贷款，某个时候你必须获得Fannie和Freddie的担保。因此，你必须通过他们。它们的系统是什么样的？你提到你与他们合作。你是如何连接到GSE系统的？是的。正如你所期望的那样，这些大型金融机构现在也处于监管之下，

他们的系统的成熟程度各不相同。我会说，我实际上非常欣赏Fannie和Freddie的一件事是，他们在过去十年中投资了大量技术。我认为归根结底，金融产品都是，好的地方是没有实物商品，对吧？它们都是，都是账本中的钱和数字。因此，我认为他们确实开始更加重视他们在现代、有效的生态系统中提供技术的角色。但非常坦诚地说，他们构建的核心技术部分

为你提供关于你的贷款是否会符合Fannie或Freddie出售资格的指导。在Fannie的情况下称为桌面承保人，在Freddie的情况下称为贷款产品顾问。原始版本是在90年代构建的。因此，确实有一些较旧的系统，所有这些仍然是XML系统到系统的对话，如果你能与他们集成的话。有些系统没有

你知道，任何系统到系统集成的能力。因此，如果你想将贷款实际出售给Fannie或Freddie，某人必须去他们现有的贷款发放系统，下载一个XML文件，登录他们的网站并上传它。因此，我会说，在这些技术系统中，现代化和能力的程度各不相同。我会说，这在Fannie和Freddie的情况并不比你想到的大多数主要金融机构更真实，甚至大多数你想到的小型贷款机构也是如此。这一切都在一个范围内

一切都是在一到三十年前构建的，每个人都必须移动。三十年在技术上已经足够长。每个人都必须移动并重建这个新版本，那个新版本。哦，是的。Joe，我记得那些图表，显示像摩根大通或美国银行所做的所有收购。它有点像流程图。是的。

每一个收购可能都有一个不同的IT系统。因此，我总是听到，建立一家大型银行的一个重大困难基本上是理顺IT。

完全正确。大型机构，你知道，容易假设那些准政府机构会更糟，等等。有时这可能是正确的，有时则不是。但大型、庞大的机构，特别是那些经历了各种合并和整合的机构，他们都有这个问题。这在过去也出现过一些问题。

我们做过一些关于银行软件的集集节目，因此我并不特别惊讶地听到Fannie和Freddie还有很多工作要做，即使他们已经进行了投资。为什么这很困难？也许从你的角度来看，从...

Fannie或Freddie的角度，或者任何其他大型金融机构的角度，你会如何描述为什么更新这些系统以使其类似于我们在2024年习惯的软件是具有挑战性的？

当然。也许我会从50年前开始。我们要谈论COBOL吗？我希望如此。如果你愿意，我们可以谈论COBOL。但我认为实际上，当我在Blend时，我有幸与Tim Myopolis合作，他在Blend之前是Fannie Mae的首席执行官。他有一句话让我印象深刻，那就是每个人都说银行是技术的慢适应者。但银行的问题实际上是他们是非常早期的技术采用者。

对吧？追溯到一切实际上只是银行电子表格中的一个数字。没有玉米在运输，也没有金条或其他东西。金融服务行业实际上是技术的早期采用者。这意味着他们在很早的时候就安装了很多技术，后来变得越来越难以拆除。

我们发现的一件事，例如在Vesta，我们正在替换其中一个核心系统，当我与其他技术领域的创始人交谈时，安装一个新系统以替换一个显然不工作的电子表格要容易得多。企业安全性很差，控制也很差，等等，

而不是让某人升级一个对他们来说还算有效的系统。它笨重、低效、缓慢，但并不是一个燃眉之急，他们不会说：“哦，如果我不现代化，我就会失去业务或失去工作。”另一方面，我会说，在所有这些大型机构中，确实有一个非常强烈的激励。如果你尝试对一个大型现有记录系统进行巨大的现代化项目，

而它没有成功，你基本上是在把你的工作置于危险之中。如果它成功了，作为银行的首席信息官或基层首席信息官，你只会得到一个小的晋升。因此，权衡是相当糟糕的。我只是想问，像技术、Quay Tech与...

制度惯性和激励之间的比例是多少，真正造成了升级困难的问题？我认为主要是制度惯性和激励。确实有很多工作需要投入，对吧？因此，你必须获得预算，等等。但这一切都是非常可行的。我会说，在金融服务中，实际上很少有技术问题是根本上困难的技术问题。就像我们不是在发射火箭一样。它们往往都是人际问题、组织问题、惯性问题，妨碍了进展。♪

因此，数据生态系统确实存在一些斗争。现在有很多初创公司试图基本上做到Plaid所做的事情，即借款人可以登录他们的工资单提供商。你可能会想到的一个问题是，你知道你的工资单密码吗？因为我甚至不知道我的提供商是谁。不知道。因此，在整合数据方面确实存在一些困难。我想说的是，在过去的10年里，生态系统在这方面取得了很大的进步。

但是工资和收入往往要困难得多，因为它更加分散。而对于银行和开放银行，每家银行都有一些电子记录系统，这是一个我认为他们已经取得更多进展的问题。抵押贷款融资在多大程度上依赖于你基本的邮件？我想说的是，房地产市场是由联邦快递推动的。

所以实际上，每一次交易，我不会说每一次交易单，但这个国家绝大多数的交易单，就像你去你的贷款机构或产权办公室，你签署交易文件和票据等等。实际上，法律上具有约束力的文件，说明我的房产现在有抵押，就像我必须偿还这笔贷款一样。

然后通过联邦快递寄回给贷款机构，贷款机构然后扫描它，将其上传到他们的电子系统，然后他们又将其通过联邦快递寄给文件保管人。一些贷款机构的联邦快递计划比其他贷款机构更高效，例如它直接发送给文件保管人，文件保管人扫描它并将其发送给他们。但我认为，所有实际的债务、记录以及所有具有法律约束力的内容

可能超过90%仍然是物理纸张，正在四处邮寄。尤其是在2020年，出现了一个很大的趋势，那就是如何将这些票据数字化？如何进行电子结清？然后问题是，你必须让3800个县接受它。所有产权公司都必须接受它，等等。所以这是一个很大的网络问题。再说一次，你可能听到一个主题，那就是组织惯性。但你可以非常肯定地说，住房融资仍然是由联邦快递推动的。

因为几乎每个人，我的意思是，我们在我们的系统中有一个字段，人们说，我们需要一个联邦快递跟踪号码字段来表示票据。说真的，一点也不开玩笑。如果你可以将其与联邦快递集成以实现自动化，例如查看跟踪信息，那将会非常酷。这就像，当然你可以在技术上做到这一点。但有时你会问自己，我们到底在解决什么问题，伙计们？我们应该把它移到云端。

所以我认为我上次申请抵押贷款是在2017年末。我记得当时有很多文件和复选框。我没有阅读任何这些文件。我只是签署了复选框，并假设一切都很好。我签署的所有这些复选框或签名框是什么？我正在为其添加数字签名。

许多这些签名框基本上是人们披露你的权利。这与你拥有支票账户并想要一堆披露非常相似。是的，这就像你签署了一些东西，授权他们在许多情况下提取你的信用信息。然后你签署一些东西，你知道，这就像，“嘿，这是你的信用评分，以及它在加利福尼亚州是如何计算的”。或者你可能会签署一些内容，例如，如果你正在使用含铅涂料的联邦住房管理局贷款，我希望你没有，则会有一份披露说明，说，“嘿，我们确定这所房子有一些旧的含铅涂料，在这里签字以确认我们已向你披露这一点”。

然后发生的事情是，由于这些披露都是法律强制规定的，并且很难确保你一次性签署了所有这些披露，他们只会说，“嘿，当你第一次申请贷款并向你披露条款时，我们将把所有这些披露都放在那里。然后当你到达结清桌时，我们将再次将其放在那里，这样我们就建立了一个标准，你知道，你已经在结清桌签字了。

你现在不会离开。让我们让你再签一次。所以如果让我猜测，你可能得到了50份或更多披露，具体取决于你所在的州。有很多，你知道，有些州比其他州更繁重。但你可能也平均签署了每一份两到两点五次。我签署了。快速说说，我在2017年的体验与2007年抵押贷款危机之前的体验有何不同？

好吧，在2007年，你可以想象披露要少得多。实际上，在2015年，他们通过了所谓的TRID或Tila Respa综合披露，这实际上是你今天无法一键获得抵押贷款的主要原因。因此，TRID设定了一个最短时间表，你必须在获得所谓的完整申请后的三天内向人们提供所有费用的估算，以非常标准化的格式清楚地披露所有费用。这附带一堆披露。

然后你必须在向他们提供贷款估算后给予借款人七个工作日来完成贷款。因此，我们现在在抵押贷款中经常谈论10天抵押贷款，因为仅仅因为你需要七天的等待期，你实际上就无法获得一键抵押贷款。这里还有一些其他时间表。即使你取消了七天的等待期，你仍然必须……

删除许多其他监管时间表才能真正将其缩短到一天。但在2015年，他们发布了这项新法规，我认为这使得它更加繁琐，需要签署更多文件。我的意思是，这很好，对吧？在2015年之前，人们获得贷款，他们会被诱骗和欺骗。而且，你知道，人们会遇到他们不知道的新费用。现在所有这些都受到严格监管，但这肯定会增加文书工作。

富国银行寻求在其社区产生广泛的影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求，为所有人创造可持续的包容性未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近20亿美元来加强当地社区的原因。富国银行。行动的银行。

世界上有两种人。思考气候变化的人和正在为之做些什么的人。在Xero播客中，我们与这两种人都进行了交谈。你听说过的人，比如比尔·盖茨。我正在研究世界必须做些什么才能实现零排放，而不是……

将气候作为一场道德运动。还有贾斯汀·特鲁多。仍然有一些人顽固地想要扭转我们在应对气候变化方面的做法。以及你还没有听说过的富有创造力的人才。真的不需要在12月吃西红柿。反正味道也不会好。别这么做。

我们在这里制作的东西灵感来自鲨鱼皮。它比实际的鲨鱼皮简单得多。钻探行业已经想出了一些最具创意的职位名称。是的。告诉我更多。你可以想象工具推销员。不。钻探工、电机员、泥浆记录员。这是严肃的事情，但永远不会悲观失望。我是阿克沙特·拉蒂。每周四收听来自彭博播客的Zero，可在Apple、Spotify或你收听播客的任何其他地方收听。

那么Blend是如何尝试解决所有这些问题的呢？因为当我听到你谈论抵押贷款市场的所有这些挑战时，它听起来就像一个无法解决的各种要求的蜘蛛网。

是的，这确实非常具有挑战性。我不会称之为，你知道，没有什么真正无法解决的，除了监管时间表将是它本身。但对于Bund来说，很多都是，“嘿，你真的可以一键点击并告诉借款人他们可以结清了吗？”这意味着我们已经完全承保了一切，我们知道你将要结清，我们真正等待的只是合规时钟。

因此，你可以将其分解成贷款中进行承保的各种事项。例如，在房产方面，为了说“我可以立即承保你的房产”，你必须做的最清楚的事情是，他们必须能够获得无需估价和立即获得产权。而如今，产权保险是另一回事，我敢肯定你可以就此做10集节目。- 哦，是的。-有些人已经要求了。-是的，我想说的是，每隔两年，一些硅谷人士就会发推文说产权保险是个骗局，应该有人把它取消。我总是收到十次这样的推文。

但是围绕着，嗯，产权保险的问题实际上是有人仍然必须去县办公室，在许多县，下楼到法院的地下室，拿到钥匙打开它，查找那所房子的记录等等。

因此，你必须弄清楚如何使产权保险即时生效，有很多初创公司正在努力，正在努力，在一些县数字化这个过程已经取得了一些成功。你必须使估价即时生效，这基本上意味着你必须收到来自房利美或房地美的消息，对于这处特定房产，他们最近已经为此进行了贷款，因此你无需再次进行估价。这就是房产方面。你可以想象，这两件事结合起来，就像你将美国100%的房产缩小到大约

20%或25%左右。然后你必须查看借款人，对于Blend来说，很多方法都是，“好吧，我们与许多大型银行合作。因此，你可以直接从这些银行获取银行数据，并用它来计算收入或使用类似于工作号码的东西来立即获得收入。你可以验证资产收入

和房产，当然，提取信用信息是最容易的，因为几十年来，我们一直能够在这个国家以数字方式提取信用信息。如果你可以选中所有四个框，那么你离即时结清就更近一步了。你仍然没有完全达到。边缘还有一些东西需要你去解决。但这确实是阻塞和解决、逐项执行的问题。这就像，

有1200页的规则。我可能已经阅读了这1200页房利美规则三到四次。你只需要系统地逐一勾选它们。你现在在Vesta做的事情，你在Blend时没有做过的事情是什么？是的，我们在Blend遇到的很多困难是，你真的，因为你拥有流程的前端，如果你可以实现完全自动化，你可以将所有内容都拉入并完成。问题是，你知道，你听到我如何谈论估价产权。你有点缩小了你能够完全自动化执行的操作的范围。

因此，我们发现，如果你完全自动化，例如，假设你真的可以完全自动化贷款机构1%的贷款，那将是很棒的。但他们仍然，你知道，在99%的贷款上花费大量的人工美元和大量的人力。

而最大的问题是，你在前端获得的所有数据，很难用它来提高流程后端或任何即使只有一次人工接触的贷款的效率。就像我浏览了所有这些规则。你可以想象，如果只有10条规则需要人工完成，那么现在它必须经过这个人工流程。

而它今天所做的事情是，它经过这个旧的人工流程，他们基本上必须手动承保整笔贷款，因为系统不了解已经完成了什么。它不是，你知道，面向任务或工作流程的。人们基本上有肌肉记忆。因此，承销商将查看所有内容，订购估价等等，即使他们不必这样做。

因此，我们意识到很多事情是，流程的后端使得很难从你在前端所做的良好工作中实现任何效率，因为变更管理和组织惯性，你知道，你的抵押贷款制造线上有3000人，可以说，正在做他们一直做的事情。而软件并没有真正引导他们做任何不同的事情。它不是，它不是今天你可能习惯使用的软件，例如Slack会向你发送通知，它实际上几乎就像一个

带有不同UI层的电子表格，你必须弄清楚你将要做什么。因此，很多都是如何改变操作方式，以便人们做得更少？然后另一件大事是，现有的贷款发放系统非常难以集成，这是实际获取所有数据并使该流程一键完成的最大障碍之一，因为你实际上无法完成该旧系统需要完成的所有工作。就像旧系统……

拥有我提到的所有集成，它们与所有这些数据提供商都有数百个集成，例如协调估价。因此，你最终不得不围绕旧系统构建，而不是通过旧系统来实现很多这些内容。这看起来非常明显是错误的做法。现在，缺点是你必须对旧系统进行现代化改造，这是一个非常困难的问题。

但是通过对旧系统进行现代化改造，你可以解锁A，你实际上从所有这些数据中获得的操作效率，然后是B，一个更容易的平台，让所有想要通过你的集成和你的流程获取这些数据的前端开发人员可以使用Blend已经手动完成的工作，而不是不得不从侧面重新创建它来尝试自动化它，如果这是有意义的话。我有一个稍微有点随机的问题，那就是，鉴于我们正在

谈论技术细节。如今犯下某种抵押贷款欺诈有多容易？完全随机，不是出于个人兴趣。是的，我听过你最近关于政府欺诈的节目，我认为乔对这个非常感兴趣。是的，是我开始做欺诈的。是的，我认为抵押贷款欺诈如今实际上相当困难，主要是因为有很多人的眼睛在查看贷款。

因此，让我们以一件非常简单的事情为例。就像你想伪造一份文件一样，这可能是最直接的事情，因为它不像大规模欺诈。就像有人说，“我想在我的主要住所上获得抵押贷款。我买不起。我将伪造文件以使我的收入看起来更多。”好吧，首先你必须希望贷款机构不检查某些第三方验证的数据源，或者他们不联系雇主，他们经常这样做。然后你必须希望你的文件能够通过查看它的处理器、查看它的承销商和查看它的结清员。承销商，尤其是他们正在寻找不一致之处。

因此，我想说抵押贷款欺诈如今可能非常困难到非常难以实现。这听起来比，你知道，弄清楚如何获得一些医疗保险资金要困难得多。所以可能不值得挤压。现在我们会喜欢生成式AI，使创建虚假个人资料等等变得容易得多。也许这是我认为很多人担心的问题。但今天我想说抵押贷款行业做得非常好

我想说的是，监管机构在考虑到二十年前发生的一切后，做得很好，使它变得非常困难。

回到再融资的问题。因此，你提到，理论上，如果你是一位房主，并且你的抵押贷款资金充足，也就是说，再融资对你来说在经济上是有意义的，你可能会收到一封电子邮件或其他什么东西。这就像，“嘿，你应该再融资，你可以节省这么多。”但正如我们所讨论的，这将涉及大量文书工作和所有这些内容。几周前我们的节目播出后，推特上有人说，为什么我们不能有一种抵押贷款产品

你可以预先支付更高的保费，但这是一种浮动利率抵押贷款，只会向下重置。换句话说-

基本上，如果利率下降，你的抵押贷款也会随之机械地下降。再说一次，很明显，如果你要这样做，理论上这是一个更有价值的选择，你预先支付一些保费。但理论上，你节省了所有这些努力、时间、文件检查和人力，这些都是投入其中的。在你看来，这似乎是一种可能存在的合理的金融产品吗？这似乎是一种完全合理的金融产品。我认为

甚至可能有人在私人标签证券市场这样做。有一个小型市场，基本上对冲基金会承保所谓的非合格抵押贷款产品，并将其提供给贷款机构，贷款机构可以发放这些产品。我要说的一件事是，这似乎不太可能来自政府支持企业，因为如今政府支持企业的大部分任务是可负担性和使住房所有权民主化。我无法想到一个边缘人会通过该产品买房。对。因此，即使它有意义，但这也不是推动变革的东西。

是的，我认为从个人的金融工具角度来看，这是有意义的。例如，我很想拥有其中一个。但我认为，从市场上最大投资者所陈述的政策目标来看，这并不是真正与他们的政策目标相符的东西。因此，我看不到这将成为未来十年我们将看到大量此类产品的一个重要领域。

因此，许多抵押贷款被捆绑在一起成为抵押贷款支持证券。我很好奇，关于薪资、房屋中的含铅涂料等等的这些细致信息有多少被移植到其证券化方面？实际上并没有很多。我实际上有资本市场人士一直与我联系，说，如果你有一个现代化的贷款发放系统，你就可以解决我的问题，因为我实际上无法获得任何数据

或者当我进行证券化、交易或其他操作时，支持这些工具的大部分数据。

通常会出来的是，就像今天的许多银行技术一样，你会导出一些数据字段的大型CSV。你拿走一堆文档并将其发送出去。然后，他们花哨地称之为磁带，但实际上它是一个电子表格，只是被摄取。现在，你已经将一个具有3000个字段和数百页文档的流程简化为描述抵押贷款的50或100个字段。

这可能是最好的。例如，我不确定购买MBS的人是否应该考虑，你知道，其中包含的数千个不同抵押贷款的特定信用状况。因此，标准化很好，但它肯定非常有损耗。我会告诉你，这是抵押贷款交易员经常向我抱怨的事情。

那么什么是现实的？这听起来不像你会真正获得一键点击，因为至少你可能必须告诉前端你的工资单是谁，你的银行是谁以及其他一些事情。如果不同银行之间持续协调，如果房利美和房地美继续更新其技术，那么一个可行的版本是什么

这会更容易一些。如果我在10年后再次申请抵押贷款，它会是什么样子？我认为努力创造一个世界是非常合理的，在这个世界中，正如你所说，在前端尽可能接近一键点击。你可能正在谈论最多10分钟的申请，你可以在其中连接一些账户。

完成后，我认为你应该立即获得以下三种决定之一。嘿，你肯定可以结清。你将获得你的披露，然后我们将等待10天，我们将为你结清。选项二是，嘿，作为借款人，你肯定可以结清，但我们需要一些关于房产的附加信息。因此，你将等待10到14天。你将支付估价费用，我们将为你结清。

或者三是，不幸的是，你知道，我们无法在这里为你结清。你可以做一些事情来改善你的状况。我认为房产可能仍然是即使你10年后问我，这就像它真的是一个问题，除非有大的信用状况变化或他们被私有化，否则政府支持企业将始终希望看到这些极端情况。你知道，10年内可能会发生各种事情。但我认为这三个结果在10分钟内就能从借款人的指尖获得，而你可以在10天内结清。

这完全是可以实现的，这实际上也是业内每个人正在努力并应该努力的方向。区块链能解决这个问题吗？

我的意思是有点认真。不，是的，是的，这是一个好问题。因为我经常想，区块链技术的少数几个实际应用之一可能是在抵押贷款转让领域，在那里你拥有这种不断移动的产权链。但我也在想，从钱包的角度来看，如果你可以拥有一个包含你的薪资、你的资产价值等等的个人资料，

你也可以用它。是的。因此，这两个都是非常有趣的用例。从钱包的角度来看，我认为区块链在这里提供帮助的方式是，它几乎让你可以构建一个更全面的去中心化信用局。去中心化实际上非常重要，因为我认为银行对帮助构建第四个信用局的想法并不感到兴奋。他们建立了三个，现在他们为自己的数据支付这三个，我认为这有点

对他们来说有点困难。然后，你知道，监管机构对这些中心化信用局并不感到兴奋，等等。因此，我认为每个消费者都可以拥有自己的密钥来解锁他们在这个去中心化信用局上的所有数据的想法，所有工资单提供商和金融机构等等都在写入，这是一个非常有前景的想法。由于许多类似的组织惯性原因，实施起来非常困难。

但我确实认为这是区块链的一个真正用例，因为它解决了激励问题，人们基本上就像，“我不希望有一个中间人掌握着美国每个消费者的财务数据”。因此，区块链让你可以去中心化并将其分解。因此，我认为那里有一些非常有趣的方法，人们可以走下去。我认为有一些公司实际上正在关注这一点。

在产权方面，我通常告诉人们，产权是否可以在区块链上，绝对是，这是一个有趣的用例，绝对是，数字化产权的难点在于让3800个县甚至迁移到例如以数字方式捕获记录，而不是在法院地下室，让3800个县迁移到区块链似乎比这更遥远，而不是更近，我不知道我是否在节目中提到过，我大学毕业后曾经做过一份工作

其中一家位于加利福尼亚州的公司正在处理一些石棉诉讼。他们需要所有参与过某些诉讼的人的姓名。我不知道。他们可能正在为律师建立一个数据库。我工作的一部分是去德克萨斯州农村地区、德克萨斯州中部各县的法院，去地下室，然后从字面上取出文件并索要姓名。我最后再问一个问题。由于特雷西说了一个技术流行语，那就是区块链，

生成式AI，无论是扫描文档还是快速理解文档，在你目前的工作中，你是否从这项技术中获得了实质性的用途？

是的，正如你所说，它确实在扫描和理解文档。因此，你可以这样考虑抵押贷款，我从高层次的角度来看，它是一堆数据和一堆规则。这些规则由投资者、政府等明确定义。数据只是数据。因此，对于本次对话中的许多内容来说，数据和规则应该是一键式体验。几十年来，我们都知道如何在数据上运行规则。

很多问题都是因为规则写在1200页的PDF中，有一些灰色地带，有人必须学习它们。数据来自借款人的许多文档和许多不同的地方。因此，它没有结构。因此，如果你可以为数据和规则带来结构，生成式AI在这方面确实很擅长，对吧？它可以阅读房利美销售指南并将该指南转换为代码规则。它可以阅读文档并将该文档转换为数据点。

如果你可以使用生成式AI来构建这两件事，那么你仍然拥有结构化数据、结构化规则和GSE设置的任何规则。你没有这些合规性问题，总是使用AI承保贷款，但我们看到许多非常有希望的结果，使用最先进的大型语言模型并将它们应用于这些文档，既可以为我们编写规则，也可以从文档中提取数据。好吧，迈克·尤，非常感谢你来到OddLots，并向我们解释为什么我们不能拥有美好的事物。

如今，你可以通过点击一个按钮做很多事情。你可以购买保险、开设银行账户，或者通过ETF同时交易347种不同的股票。但有一件事你绝对无法通过一次点击来完成，那就是再融资你的抵押贷款。事实上，获得抵押贷款仍然需要大量的文书工作——其中很多必须邮寄给所有相关方。那么，为什么抵押贷款融资还停留在石器时代呢？在这一集中，我们与Vesta的联合创始人兼首席执行官Mike Yu交谈，讨论为什么我们没有一键抵押贷款再融资。他描述了笨重的遗留IT系统和监管如何结合在一起，使抵押贷款融资成为技术落后的领域。阅读更多：美国购房申请上升至自2月以来的最高水平。使用我们的特别介绍优惠成为Bloomberg.com的订阅者，访问bloomberg.com/podcastoffer。您将获得无广告的播客集和我们每日Odd Lots通讯的独家访问权限。已经是订阅者？请在Apple Podcasts的Bloomberg频道页面上连接您的帐户，以无广告收听。有关隐私信息，请参见omnystudio.com/listener。</context> <raw_text>0 - 是的，谢谢你让我来。这很有趣。 - 这太棒了，Mike。你是完美的嘉宾。非常感谢你来参加。 - 是的，这很有趣。谢谢你让我来。 - Joe，这真的很有趣。 - 这真的很有趣。我觉得Mike在解释这一切是如何运作的方面特别清晰。

尽管这仍然令人恼火，但获取抵押贷款的过程以及我没有阅读并附上签名的许多文件，我想我现在对这一切有了更多的理解。你还记得金融危机后，贷款文件出现的所有问题吗？我记得有一个关于空白抵押贷款转让的大事件，结果都变成了法庭案件。是的。我有点好奇。

我们和David做了一集关于这个的节目。是的。2015年，来自《美国前景》的David Dyan。他的书叫什么名字？David《产权链》。哦，我完全忘记了。我们和David Dyan做了一集关于《产权链》，以及那有多疯狂。抵押贷款危机后，文件的混乱状态。但当你仍然有这么多县级的东西时，你就会明白为什么会这样。

我想出于显而易见的原因，他们并没有感受到更新、数字化、现代化或协调所有系统的特别压力。是的，这确实是这样，不是吗？这就像是州和县法律的杂烩。我觉得我们可能要等一段时间才能找到解决方案。是的。我之前在播客中暗示过这一点。

但由于一些我不想深入探讨的非常晦涩的原因，我确实有一笔贷款需要在未来几年内再融资。你对利率非常乐观，Joe。不是，我非常悲观，我对此感到非常焦虑。但如果我对利率的走势不乐观，也许我会对未来几年内，申请抵押贷款的过程至少比上次好一点感到乐观。是的。

我们拭目以待。你得告诉我有多少文件被邮寄出去等等。虽然我想大部分都是在贷款方和服务方那边。但我并不期待这件事。是的。好吧，我们就到此为止吧？就到此为止。这又是一集《所有想法播客》。我是Traci Allaway。你可以在Traci Allaway上关注我。

我是Joe Weisenthal。你可以在The Stalwart上关注我。关注我们的嘉宾Mike Yu。他的账号是Michael underscore Yu。关注我们的制作人Carmen Rodriguez，账号是Carmen Arman，Dashiell Bennett，账号是Dashbot，以及Kale Brooks，账号是Kale Brooks。感谢我们的制作人Moses Andam。想要获取更多Odd Lots内容，请访问Bloomberg.com/OddLots，我们有文字记录、博客和每日通讯。你可以在我们的Discord上24/7讨论所有这些话题，discord.gg/OddLots。

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