Can a Billionaire Be a Stoic? | Robert Rosenkranz (PT. 1)
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与我们古代哲学的一些同学，知名和默默无闻的，迷人和强大的同学。我们与他们一起讨论帮助他们成为现在的样子以及在生活中找到平静和智慧的策略和习惯。嗨，我是瑞恩。欢迎收听另一集《每日斯多葛学派》播客。

那么塞内加到底多富有呢？我们知道他很有钱。据说他是罗马第二富有的人。几周前，我刚在摩根大通做了一个演讲，我向他们解释说，塞内加是罗马帝国内部如此强大的金融力量，当他向不列颠的罗马殖民地催收一些贷款时，

它引起了如此大的动荡。它如此颠覆了他们的经济，以至于导致了所谓的布狄卡起义，随着时间的推移，最终导致了

不列颠作为独立国家而存在。这是最早的不列颠故事之一，即布狄卡起义。因此，塞内加不仅富有，而且身处其中。他就像摩根大通那样富有。他像埃隆·马斯克那样富有。即使在那时，即使在那时，人们也认为这使他成为伪君子。他们认为，

相反，你知道，他谈论练习贫穷，他谈论纪律，他谈论节制，他谈论美德与他的巨额财富。

其中一些来自酸葡萄批评家。其中一些只是来自不喜欢塞内加的人。但这其中确实有一点道理。塞内加在许多方面并不完全正确，对吧？不仅仅是因为他有很多钱，还因为他赚钱的方式。

他主要是在为尼禄效力的情况下获得财富，尽管他也来自一个富裕的家庭。我想说的是，关于斯多葛主义和金钱或哲学以及它是否与金钱不符的争论，这就像一场可能存在的最古老的讨论一样。甚至回到第欧根尼和柏拉图，第欧根尼以这种具有叛逆朋克风格的方式避开所有世俗的东西，并且

你知道，有一天他走进柏拉图的豪华住宅，开始踩踏地毯。他说，我践踏柏拉图的虚荣心。柏拉图指出，这本身，这种对财富和任何物质享受的蔑视本身就是一种虚荣心。所以，这可以追溯到很久很久以前。

这就是为什么当我收到一封关于这本书的电子邮件时，我感到如此着迷，这本书叫做《斯多葛资本家：给极度有抱负者的建议》。现在，任何人都可以写一本关于斯多葛主义和金钱的书，我相信有些学者已经写了。但是写这本书的人罗伯特·罗森克兰茨是一位白手起家的经济学家。

他是私募股权、对冲基金和保险业的先驱之一。他还像古代罗马人一样，是艺术和医学的赞助人。他一直是一位默默无闻的捐赠者，也是公民对话和言论自由的捍卫者。

他推出了广受好评的 NPR 节目《开放式辩论》。他做了名为 Impetus Grants 的事情，旨在延长人类健康寿命，并做了许多其他有趣的事情，所有这些都说明他参与了这场辩论。他不是从某个学术角度来写关于财富和哲学的文章，而是一位作为资本家

赚取了比他一生中所能花掉的还要多的钱的人。所以我认为和他交谈会很有趣。这本书的想法实际上非常有趣而且非常好。我认为你会喜欢的，特别是如果你是一个极度有抱负的人。

如果你有兴趣探索财富和斯多葛主义的理念，我们一起制作的《富有的斯多葛学派：每日斯多葛学派指南，教你如何变得富有、快乐和自由》完全是关于个人理财和财富积累以及如何看待金钱的。但同样，不是如何仅仅积累大量财富，而是如何变得富有，无论你拥有多少。有很多人拥有很少的财富却感到非常富有，也有很多人拥有很多财富却感到非常贫穷，正如塞内加本人所指出的那样。

对。你必须明白，塞内加对财富的许多批评可能首先是针对他自己的。他说奴隶潜伏在大理石和黄金之下。你怎么看？

他在说什么。他一定是在谈论他自己比他想要的更不自由的感觉。我真的很喜欢这次采访。你知道，它们并不总是这么长。所以我们将这个分成两部分。我认为这表明我喜欢这次谈话。我发现罗伯特非常迷人。我认为你也会这样。你可以拿到《斯多葛资本家：给极度有抱负者的建议》，

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有什么比那些像砖头一样厚的关于伟大历史人物的传记更好吗？你看起来像一个喜欢那些书的人。是的。对我来说，这在孩提时代至关重要，因为它给了我绝对没有在家中得到的榜样。是的。当你深入了解某人的完整生活时，包括使他们伟大之处以及他们悲惨的缺陷，这就是我着迷的地方。

是的，我的意思是，正如我在书中所说，我读这些传记，就像成功人生的指导手册一样。你知道，你如何变得强大和出名？一旦你成为那样的人，你会做什么？你会如何对待公共服务？你会如何对待你的孩子？你会如何对待人际关系？你小时候想变得强大和出名吗？我不知道。我的意思是，我只是知道我不想像我的父母一样。

是的，我也有同感，但我不知道是否一定有可能与你的父母不同。小时候，我不，我父母的每个朋友都有工作，他们中的大多数都是某种形式的公务员。所以，像经营你自己的公司或成为一名艺术家或，我不知道，做任何除了工作以外的事情的想法，我并没有，我不知道那是否，我知道我不想那样做，但我不知道你真的可以那样做。

那样做。好吧，读一些传记。没错。获得一些好主意。是的。这就是传记的作用，它让你一瞥另一个世界或另一种经历世界的方式，这种方式很可能与你自己的方式大相径庭。是的。在我的情况下，完全不同。好吧，你知道，斯多葛主义就是这样建立起来的。芝诺年轻时得到了一个预言，说智慧来自

与死者交谈。只有当他遭遇海难并失去一切，他漂流到雅典，最终来到一家书店时，他才意识到这就是你与死者交谈的方式。是的，我喜欢塞内加的一句名言……

我们不能选择我们的父母。这是偶然赋予我们的，但我们可以选择我们想成为谁的孩子。是的。这大致相同。然后马可·奥勒留在他的《沉思录》中开头就写道，你知道，他试图向其学习生活的人。好吧，是的。我的意思是，他年轻时失去了父亲，但他得到了一个不可思议的继父的礼物，他选择了自己，并且他

他不必喜欢安东尼努斯。他不必向这个人学习任何东西。从历史上看，他们本应该互相憎恨。他们本应该彼此对立。你为什么这么说？好吧，首先，我想你会称之为摄政王。王子有多少次会密谋反对摄政王？这就像每一个莎士比亚戏剧或，你知道，中世纪故事的情节。应该有一次暗杀企图或……我的意思是，大多数希腊神话都像……

王子被送走，你知道，去某个地方过着贫穷的生活。就像这两个人的想法

被命运抛在一起，对吧？哈德良选择安东尼努斯作为回报，他必须选择马可·奥勒留。并且这两个人相处了二十年，互相学习，互相爱慕，并称彼此为父子。我的意思是，这很不寻常。即使在商界，首席执行官选择的继任者又有多少次会相处

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或者我们可以选择额外的父母。我认为塞内加谈论的内容中有一些是罗马生活的怪癖，那时，家庭经常会收养成年子女到家庭中来接管生意。塞内加的兄弟被……

一个家庭收养，并改名，他也在圣经中。- 你知道，这也体现了一种对我来说非常重要的精英主义思想

美国价值观。而且它正受到威胁。是的。好吧，我的意思是，即使我们有这些皇帝和国王，通常是一个糟糕的制度，但罗马连续有五个好皇帝。它连续有五个好皇帝的原因是，他们每个人都选择了自己的继任者。然后最后一个很糟糕，这是关于马可·奥勒留的，是他的儿子康茂德，他和他一样糟糕，就像华金·菲尼克斯的角色所描绘的那样，甚至更糟。

所以是的，裙带关系，家族企业，通常不会那么好。那么你是什么时候开始接触斯多葛学派的？因为你显然非常了解他们。好吧，我真正开始接触斯多葛学派是通过我与巴鲁赫·费希曼建立的关系，他是认知行为疗法领域的领先思想家之一。

他向我介绍了斯多葛学派，作为认知理论的知识先驱。我开始阅读斯多葛学派的著作，我意识到这是我自然的思维方式。这就是我小时候对所面临的挑战的反应方式。我无法用同样的方式表达出来，但这是我的自然反应。

你知道，我觉得这里有一些教训。我的意思是，它为我过上雄心勃勃的生活提供了一个框架，在我的例子中，它看到了一种模式，我希望我可以讲述一些故事，帮助其他人实现他们童年的梦想，就像这种思维方式帮助我实现我的梦想一样。♪

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那实际上是很晚的时候。那是大约在过去的 15 年左右。哇。有趣。是的，我确实感觉到很多人都是某种程度上直觉上的斯多葛主义者，或者不是天生的斯多葛主义者，因为这意味着他们并没有有意识地这样做。但这是一种他们通过反复试验学到的东西，而不是在古代世界中你从出生起就被灌输和教导的东西。你慢慢地弄明白了。

然后也许投资界也有一些东西，要么你这样想，要么你会让自己陷入困境。你知道我的意思吗？就像市场不在乎你，市场不受你的控制，我认为如果你想在这个世界中生存和发展，它确实会迫使你推导出某些斯多葛主义的教训。是的，我同意这一点。虽然……

我的意思是，对我来说，它开始得早得多。有趣。正如我提到的，我早期的经历是，我的母亲是一家药店的职员。我的父亲失业了。作为一个六七岁的孩子，我完全意识到他们正在挣扎。他们担心他们的电会被切断，或者他们的电话会被切断，或者他们无法支付屠夫的费用。我的意思是，这对一个孩子来说是一件令人不安的事情。当然。

我有一种天生的韧性，我有一种想法，好吧，我的父母没有弄清楚这个世界是如何运作的，我的母亲无法在情感上处理她所承受的压力。所以我必须为自己弄清楚这一点。

这就是韧性的想法，自力更生的想法，以及批判性思维的想法。是的。因为我的母亲是一位共产党员，她所说的一些话在我看来是错误的。有趣。所以我从这套糟糕的想法和糟糕的环境中获得了一些非常有用的东西。批判性思维的想法，自力更生的想法，

阅读传记。这是我发展中的一个关键因素，因为，正如我们前面所说，你可以选择你希望你的父母是谁。如果你在家中没有榜样，阅读传记并将它们作为成功人生的指导手册，这可能是，我的意思是，这对我来说是具有变革意义的。

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观察市场上人们的行为。你不是在评判，“哦，这只股票很便宜”，或者“这项资产很丰富”。你只是在观察地球人的行为。你并没有对它进行评判。你只是试图弄清楚他们在做什么。

并从趋势中获益，避开与你对抗的事情，那种想法。是的，好吧，斯多葛学派的人谈论的是达到像柏拉图那样的观点，就像放大并从上面看一样。因为在其中，它可能看起来是最糟糕的情况，或者它可能看起来……

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还要记住其他人的想法，而不要让它改变你的想法。

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而且，你知道，他认为自己逃脱了。我相信你遇到过做过同样事情的人，你知道，你赚了很多钱，然后你的工作，你想在派对上给人们留下深刻印象，你想变得有文化、聪明。

所以他认为自己逃脱了，直到他的一个朋友走到他面前说，这是一个很棒的派对。你知道，你有没有想过成为一名摔跤手？他说，摔跤手？我是一个老人。他说，哦，但是你的奴隶们都很年轻。塞内加从这个故事中得到的教训是，没有人不付出大量努力就能变得聪明，这很难。这很困难。如果你认为有捷径可走，如果你认为有秘密，如果你认为有技巧，

如果你认为有这个工具，这个人工智能会让你在某件事上变得神奇，你不仅是在愚弄自己。你正在以数千年来人们愚弄自己的方式愚弄自己。是的，不，我完全同意。书中有一章叫做《慢慢致富》。是的。我的意思是，我认为如果你幸运的话，你可以快速致富，但计划慢慢致富要明智得多。是的，这是真的。没有捷径。

有一些方法可以更有效地做事。是的。在我的生活中，斯多葛学派的一个非常重要的原则就是控制你的时间，意识到时间是我们最宝贵的资源，并非常、非常有意识地使用它。

过一种有目标的生活，而不仅仅是浪费时间。是的，总有一些事情你可以做得更聪明、更快、更好。但如果你认为你可以跳过前面，你就会自找麻烦。就像有一个禅宗故事，讲的是一个孩子。他去找一位大师，他说，成为大师需要多长时间？他说，你知道，十年。他说，

好吧，我将非常努力地工作，非常快地工作。这将是我的主要事情。需要多长时间？他说，十五年。他说，不，不，不，你不明白。我将非常投入。我将非常努力地工作。我将非常快地做到这一点。多长时间？他说，好吧，三十年。如果你认为你可以加快速度，或者你可以不劳而获，那么你将比那些只是愿意坐下来工作的人花费更长的时间。而且——

你知道，相信这个过程，而不是试图超越或规避这个过程。现在你必须至少对我来说有效的是，认真学习我试图做的任何事情。是的。而且，你知道，只是向我遇到的人学习，或者如果我进入一些新的业务，尽可能多地学习它。我一生中建立的最大业务是这家公司，德尔福保险公司，书中有一章是关于它的。但是

我正在积极研究谁在保险业务中最成功以及如何成功。我正在积极研究成功企业的文化是什么。这是一个完全不同的模式。我使用兰德公司，我在那里有一个国防智力场所，并且

作为文化模型，同时我使用一家非常成功的保险公司作为战略模型。但关键是，我把它当作一个学生来对待。是的。在我的整个人生中，我认为对我有效的是，我对待我所做的几乎所有事情，特别是任何新的事情

作为一个学生，我想学习。好吧，这就是自负会让你陷入困境的地方，特别是如果你已经成功地做成了一些事情，它会让你认为你无所不知，或者你天生就聪明。这使得你很难学习和理解一个新的领域，因为你不会，你不会把它当作一个学生来对待。就像埃皮克泰德的话一样，你无法学习你认为自己已经知道的东西。

因此，如果你怀着谦逊和开放的态度去做，你就能变得更好，你就能吸收新的信息。但做一个无所不知的人是一个自我实现的预言，因为它让你不可能知道更多的东西，而学生总是可以学习更多的东西。斯宾诺莎有一段话谈到自尊。他说……

理性的自尊心确实是这里的黄金中庸之道。如果你高估了自己的能力，你就会做出轻率的决定，你会做一些鲁莽的事情。如果你低估了自己的能力……

你对自己的要求就会降低。你将是一个无所作为的人。所以，如果你的自尊心来自于他人的意见，那也是一个非常脆弱的基础。但如果你的自尊心是理性的。就像基于证据一样。没错。这就是你应该努力争取的。

是的，我喜欢说我不相信自己。我有证据。是的。对我来说，这种对自己信念的危险性与自负或妄想非常接近，你知道吗？这就是为什么重要的是要走出去做事情，比如尝试困难的事情，有爱好，走出你的舒适区，你不仅是在发展你在做的事情的能力。你也在发展能力和证据，证明你自己的能力能够说话

从糟糕开始，最终变得熟练。这可能就是为什么当你全力以赴地投入你的事业时，甚至不是数学计算的结果，而是你理解到，即使你最终一贫如洗，你仍然拥有技能、特质和关系，

你可以以此为基础并加以利用。你知道我的意思吗？就像你可以失去一切，但他们无法夺走你的决心、你的创造力、你的学习能力，

所有这些都是无价的。没错。这里有一个有点争议的观点，但我认为你可能对它有有趣的看法。我认为埃皮克泰德是斯多葛学派中最富有的人，即使他实际上是最穷的人。塞内加对这些事情说得很好，但归根结底，他是罗马最富有的人或第二富有的人。而且

显然，在某种程度上，渴望过奢华的生活使他同流合污，卷入了尼禄的政权。但埃皮克泰德有一种自给自足的精神。他的欲望很低，所以他很富有，可以满足他的需求，无论他的银行存款是多少。有一个关于埃皮克泰德的故事，他的

一个人闯入他的家，偷走了他珍爱的财产，他拥有的这盏灯，一盏银灯。埃皮克泰德说，不，它在我身上。你只能失去你拥有的东西。第二天，他去买了一盏陶器灯，就像一盏泥土灯。他的意思是，你知道，我拥有的越少，被偷走的东西就越少。我认为，我认为这样，塞内加害怕失去他的权力、影响力和金钱。而且，

在某种程度上，这让他付出了自由和尊严的代价。你对此怎么看？好吧，你可能比我更了解塞内加。但对我来说，至少我从阅读塞内加的作品中得到的理解是，我的意思是，我很着迷于他被认为是罗马最富有的人。所以……

当然，马可·奥勒留在他写《沉思录》时是皇帝。所以我喜欢斯多葛学派的哲学来自社会最顶层和最底层的人的想法。真正重要的是这些想法，而不是它们所处的位置。但是……

在我看来，塞内加似乎是在说，如果财富能够让你过上更丰富、更充实的生活，那么财富可以是一种资产。物质上的丰富可以成为快乐的因素，可以为你打开生活中绝对丰富的可能性。

但它也可能是嫉妒的根源。它可能是你害怕失去你所拥有东西的根源。这完全取决于我们如何看待它。如果我们以积极和建设性的方式看待物质财富，

那将是一件非常好的事情。但如果你再次把它看作是嫉妒，把自己与他人比较，害怕失去，那么它就会成为一件坏事。所以，这再次是一个斯多葛学派的观点，它本身并不是事物，而是我们解释它的方式。

是的，塞内加对贫穷有一个有趣的定义。他说，贫穷不是拥有太少，而是想要更多。显然，确实存在真正的贫穷，但我相信你遇到过一些非常贫穷的富人。当然。他们无法变得富有。

满足，永远不够，或者他们总是把自己与他人比较。好吧，这也是一个问题，我的意思是，至少在我看来，幸福的生活将金钱或财富视为一种手段。它本身并不是目的。它可以让你与你将向其学习的人交往，并且

政治或文化方面的学习。在我的例子中，财务成功带来的最令人满意的事情之一就是能够从事慈善事业。

因为在我看来，这是一个幸福生活的基本理念。但我从卡内基和洛克菲勒等我的传记榜样那里学到了一个理念，那就是慈善事业不仅仅是开支票。它试图建立你认为社会需要的机构或创建这些机构。好吧，这是一件非常令人满意的事情，但你需要钱来做这件事。

财富会成为某些人的最终目标吗？就像你拥有的东西最终会拥有你一样。塞内加谈到，有时奴隶潜伏在大理石和黄金之下。你知道，你拥有这些昂贵的东西，然后你担心失去它们。人们购买价值数百万美元的房子，然后花费数百万美元进行翻新、装饰和炫耀。财富对人们来说有多容易成为一项全职工作？

好吧，我的意思是，它绝对可以是那样。而且，你知道，我认为财富应该是手段，而不是目的。我学到的一点教训是，我的意思是，当我阅读所有这些传记时，我的意思是，很多这些人，就像当我想到卡内基、洛克菲勒、乔·肯尼迪时，这三个人是我在传记部分谈到的。

他们被称为强盗大亨。对我来说，我的意思是，再次，我正在运用批判性思维，我认为他们是英雄。他们建立了伟大的美国工业，肯尼迪不是那么多，但洛克菲勒和卡内基是。

但他们也建立了我认为是伟大的美国慈善传统，这种积极的慈善，不仅仅是给予穷人，而是为社会创造机构。这给了他们一个机会，让他们能够将自己的才能和能力用于更大的利益。这是马可·奥勒留的一个基本的斯多葛学派原则，我们应该为社会的利益而行动。

对我来说，这些人是这么做的典范。所以财富不是目标。财富是一种工具，如果你是有意识的，它可以帮助你过上幸福的生活。

马可·奥勒留显然是一个非常富有的人，你知道，他谈到他从母亲那里学到的一件事，我一直认为这很有趣。他说，我的母亲，她对神明的敬畏，她的慷慨，她不仅不做错事，而且无法想象做错事的能力。以及她简单的生活方式，一点也不像富人。但随后他说，他最后给出了他对财富的定义，他感谢神明给了他生活中的一些机遇。

这将有所不同，你知道，继承巨额财富。这不像他建立了一家大型企业，甚至竞选公职。所以我认为他可能比今天的一些人对财富有更深刻的理解。

他所拥有的财富中，命运所扮演的角色。对。我认为这很棒。有时人们出生在三垒上，然后祝贺自己打出了全垒打，正如他们所说。但他表示，每当我感觉想要帮助一个缺钱或其他方面需要帮助的人时，我从来不必被告知我没有资源来做到这一点。我从未被置于不得不从别人那里拿走东西的境地。

我认为这是一个很好的定义。好吧，能够自给自足，而不必依赖他人的资源。所以你不是任何人的负担。同时，

能够自由地帮助尽可能多的人，因为你自己拥有过多的资源。对我来说，这是一种很好的思考方式。你还在继承财富的人和创造财富的人之间做了一个有趣的区分。是的。这是一个我一直在思考的有趣事实，在美国，那些捐赠超过 10 亿美元的慈善家……

都是自己赚的钱。——有趣。——拥有继承财富的人，他们觉得，好吧，这是给我的，我有义务把它给我的孩子。——他们是这笔财富的管理者。——你可以把他们看作是管理者，你可以这样想，或者他们可以认为，我有一些东西我并不完全配得上。

但那些通过建立企业来积累财富的人，我认为，对社会做出了非常有意义的贡献。他们不必“回报”任何东西。对。因为他们支付了很多人的薪水，而且……是的，对。为了建立一个成功的企业，你必须为社会做出贡献。对。

但你也觉得你已经赚到了这笔钱，你可以按照你认为的方式使用它

它没有带来负担，你知道，我的父母给了我这个，所以我必须给我的孩子那个。是的。而且可能也希望有一种理解，那就是他们创造了这个，他们可以继续赚钱。像企业家或投资者可能希望失去

对认为财富是有限的或是一定数量的这种世界观较少。我的意思是，像沃伦·巴菲特显然已经捐赠了数十亿美元，但他的净资产似乎顽固地保持在相同的数字左右，因为他非常擅长他所做的事情。而且他很久以前就做出了这些决定，这些决定一直持续有效。当然。是的。

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您知道那些会让您起鸡皮疙瘩的令人毛骨悚然的故事情节吗？那些让您真正质疑什么是真实的故事？好吧，如果我告诉您，一些最奇怪、最黑暗、最神秘的故事并非存在于鬼屋或废弃的森林中，而是在病房和医生的办公室里呢？您好，我是 Mr. Ballin，是《Mr. Ballin 的医学谜团》节目的主持人。在我的播客中，每周您都可以听到关于无法解释的奇怪疾病的故事、本不应该发生的奇迹般的康复故事，

以及即使是最好的医生也感到困惑的令人费解的案例。因此，如果您渴望完全真实且彻底扭曲的恐怖故事和谜团，《Mr. Ballin 的医学谜团》应该是您新的每周必看节目。在 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方收听《Mr. Ballin 的医学谜团》。您可以通过加入 Wondery 应用程序或 Spotify 或 Apple Podcasts 中的 Wondery Plus 立即收听无广告的早期版本。