How To Survive In A World Of Assholes | Melinda Wenner Moyer
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欢迎收听《每日斯多葛学派》周末版。每个工作日，我们都会带给你一段由古代斯多葛学派启发的冥想，帮助你践行斯多葛学派的四大美德：勇气、正义、节制和智慧。

然后在周末，我们会更深入地探讨这些相同的话题。我们会采访斯多葛学派的哲学家。我们会详细探讨这些斯多葛学派的理念如何应用到我们的实际生活中以及我们时代的挑战性问题中。在周末，当你有更多时间，当事情

放慢速度时，一定要花些时间思考，去散步，坐下来写日记，最重要的是，为未来一周可能发生的事情做好准备。

嗨，我是 Ryan。欢迎收听另一期《每日斯多葛学派》播客。我认为说现在是令人恐惧的时代、动荡不安的时代并不具有争议性。我们面临着技术颠覆。我们有气候灾难，无论是谈论火灾、地震还是洪水。

我们显然也有日益严重的政府无能，不仅无法为这些事情做好准备，而且在事情发生时也无法处理。我们有，你知道，激烈的政治分裂、两极分化。我们有

政治功能障碍和僵局。我的意思是，无论你的政治立场如何，整个立法部门都不能正常运作都是不可否认的。这就是为什么我们看到两党都有激进的司法部门。这就是为什么总统越来越依赖行政命令。而这仅仅是美国的情况。我的意思是，世界一片黑暗。一场

肆虐中东的可怕战争，人道主义危机日益恶化。同样，这是政治功能障碍、激进化、两极分化和非人化造成的。然后我们在乌克兰发生了什么。我们有

贸易战。我的意思是，这很可怕。人们真是太糟糕了，不是吗？在《沉思录》的开头，第二卷，马可·奥勒留说了什么？他说，你今天将遇到的人将会是爱管闲事、忘恩负义、傲慢、不诚实、嫉妒和脾气暴躁的人。我的意思是，这有点轻描淡写了，对吧？在某些情况下，他们会邪恶和可怕。

可怕、报复心强、暴力、残酷和粗俗。好吧。世界将会发生所有这些其他可怕的事情。你拿起你的手机，打开你的电子邮件，打开电视。你并不像人类一样做得很好。对。如果你要说人类正在取得巨大成功，你会说人类正在摧毁人类。对。非人道主义到处都是。对。

当你有了孩子时，你会非常深刻地感受到这一点，因为你会想，这就是我将我的孩子带入的世界。这就是他们将面临的。你读了《末日之路》，然后当你有了孩子时，你又读了《末日之路》，你就会想，什么？

这很沉重，你知道，所有这一切都是为了说我真的很震惊。我正在读梅琳达·温特·莫耶的书《你好，残酷的世界》。它被称为《在可怕的时代抚养优秀孩子的科学方法》。如果你有孩子，你希望在可怕的时代抚养优秀的孩子。但这本书第四页的一小段摘录可能会让你大吃一惊，就像它让我大吃一惊一样。她说，也就是说，在我们孩子长大之前，我们无法解决世界上所有难题。

我们知道有些事情在好转之前可能会越来越糟，包括我们作为一个社会如何对待彼此。当作者瑞安·霍利迪在我的播客《每日斯多葛学派》上采访我关于我的书《如何养育不混蛋的孩子》时，这是一本很棒的书。我们在彩绘门廊里有很多副本。

他基本上说，不养育混蛋很重要，但是我们的孩子将如何应对一个充满混蛋的世界？我们如何教育我们的孩子去应对他们以及他们所做的一切可怕的事情？在他们的生活中，我们的孩子不仅必须处理各种各样的问题，而且还必须应对各种各样的人。

我们能做些什么来帮助他们成功？对吧？我认为，这是对孩子和成年人的一个重要问题。正如她所说，我们可以通过为孩子们准备他们将继承的看似不可能的世界来成为育儿方面的积极分子，这样他们不仅能够应付它，而且能够将其变得更好。

我们可以教给他们照顾自己、为自己的信仰而奋斗、应对不确定性、建立健康的人际关系以及弥合分歧所需的技能。我们可以帮助他们将自己视为更大整体的一部分。我们可以向他们展示如何设定界限、关心他人以及对自己的行为负责。我的意思是，看，那就是……

斯多葛主义。这就是斯多葛主义的意义所在。这就是我们正在努力做的。所以我只是觉得它很有趣。如果你还没有听过梅琳达在播客上的第一集，我认为它很棒。如果你还没有读过她的书《如何养育不混蛋的孩子》，我再次强烈推荐，我认为你会喜欢这本新书《你好，残酷的世界》。

在可怕的时代抚养优秀的孩子。我认为你会喜欢她的 Substack，它非常好。我认为你会喜欢这次采访。看，我会预先说明，这不仅仅是一集面向父母的节目，也面向教练、领导者，因为我们都在努力驾驭一个黑暗的世界，一个充满混蛋的世界，就像古代世界一样。对我来说，斯多葛主义的意义在于不要让世界的可怕让你变得可怕。

不要让他们把你变成一个混蛋。这很有趣。她来到彩绘门廊来做这件事。碰巧的是，我们有她看到的《你好，残酷的世界》的第一批副本，这对作者来说总是一件乐事。梅琳达是一位屡获殊荣的记者，她探索科学与日常生活之间的交叉点。她深入研究关于研究和

传统智慧、时事的话题。她是《科学美国人》杂志的特约编辑，《纽约时报》的专栏作家。这是她的第二本书。很棒。我们在彩绘门廊有《如何养育不混蛋的孩子》和《你好，残酷的世界》的签名本。你可以在 Instagram 上关注她

Instagram 上的 Melinda W. Moyer。无论如何，看看这本书，看看这次采访，并且一切安好。当然，如果你没有收听《每日爸爸》播客，我认为你会喜欢的。这是我的育儿播客。我们会在周末进行深入探讨。当然，每天都会有一段每日冥想。然后还有一个电子邮件列表。享受吧。

好吧，我没想到我会出现在这本书的引言中。这是一个惊喜。谢谢你激励我写这本书，瑞安。事情真的是这样发生的？我的意思是，在我的脑海里已经有了也许要写一本关于现在以及养育孩子是什么样的书的想法，我们现在如何养育孩子？但是当然，几年前我和你进行那次谈话时，我的意思是，我认为这是其中一部分。是的。是什么，我的意思是，永恒的故事。

历史的现实是，混蛋一直与我们同在，而且一直感觉世界正在崩溃。对。如果我们都在一个泡沫中做这件事就好了，但这就像，当感觉你周围的每个人基本上都在说，这并不重要时，你如何养育好人，或者你如何成为一个好人。是的，我同意这是，你知道，人们说过，这是不是一个非常糟糕的时代？孩子们经历过更艰难的时期。父母经历过更艰难的时期。我认为这是

真的。但我们也知道，父母的焦虑现在确实非常非常高。而且比过去更高。因此，即使与过去几代人的情况相比，事情实际上并没有那么糟糕，我认为父母更担心。这种担忧、焦虑、压力是我们知道的，并不好的。当我想谈论育儿时，我只是认为这种与混蛋势力进行的永恒斗争就像，

一件大事。我的意思是，我觉得人生的主要任务就是挺过去，不要变得像他们一样。我用这句话。我喜欢它，但它就像，你不能让那些混蛋把你变成混蛋。这些力量总是存在的，但感觉它们比以往任何时候都更有力量。它们比以往任何时候都更有平台。你如何不让它影响你？然后，我认为你作为父母的工作，当然，是尽可能地保护

保护他们免受这种影响。但是然后这个想法就像，你如何才能在生活中不被这些力量慢慢磨损？然后你就说，哇，到底是怎么回事？我知道。你知道吗？变得完全愤世嫉俗。是的。绝望。是的，我知道。我希望我能回答这个问题。是的，这真的很困难。这

真的很困难。但我确实认为，再次强调，我将所有事情都与育儿联系起来，但我确实认为成为父母会迫使你为了你的孩子而更加努力地对抗这种现象。对。因为你会想，我不能因为我的孩子而陷入这个井，你知道，陷入这个愤世嫉俗的黑暗井。对。

不久前我在这里接待了玛吉·史密斯。是的。对我来说，这就是那首诗《好骨头》的意义所在，就像在房地产经纪人级别的乐观主义中进行的强制性练习一样，就像，不，我认为它有很大的潜力。它就像，这是一个该死的垃圾场，你知道吗？但就像你一样，成为父母会让你对后代产生兴趣，并渴望保持一些希望。就像《末日之路》也是关于这个的，你知道，就像——

保持火焰或其他什么，不要这样做。我记得我爸爸小时候告诉我，我把这句话放在《现在做正确的事》的后记里，但他说了关于这句话的话，就像，如果你年轻时不是自由主义者，你就没有心。如果你年长时不是保守派，你就没有脑子。

我实际上并不认为这是政治性的，因为事实证明，这个表达可以追溯到 19 世纪 70 年代。哇。所以它不是……这不是民主党和共和党的事情。这就像对世界的两种取向。心态，是的。当我第一次听到它时，我像你一样笑了。然后随着年龄的增长，我发现这就像你能想象到的最令人悲伤的传统智慧。这个想法是你应该，当你经历世界时，基本上是在说……

如果你年轻时不理想主义，你就很糟糕。但如果你随着年龄的增长没有慢慢抛弃这种理想主义并变得像混蛋一样，就像你做错了。这必须是错误的做法。是的，我认为是这样。这对任何人都没有好处。不，我的意思是，这就像，所以你所说的就是你应该变得更加封闭、更加愤世嫉俗、更加

缺乏同情心。缺乏希望。是的。所有你不会做的事情，如果你说，好吧，这是你孩子的轨迹，你会说，好吧，我失败了。但我们应该对自己这样做。这方面有一些疯狂的事情。是的，这是真的。我的意思是，我不久前刚和我的父母一起吃过晚饭，他们都说，我们真的很担心你的孩子。真的，真的，真的很担心。这是一个可怕的世界。一切都很糟糕。我和我的妹妹说，呃。

我们说，我们正在尝试以我们的方式反击。你知道，当然，还有，你知道，我和我的妹妹想把自己与我的父母对齐，就像当你重聚时你会陷入的传统角色一样。对。我们说，不，情况并没有那么糟糕，但情况确实很糟糕，但情况并非如此，但情况是，我们的孩子会没事的。他们很好。我认为一切都会好起来的。就像，我们只是对这种现象的一个清晰的例证，你知道，你正在谈论的现象。

当你考虑如何养育不混蛋的孩子时，或者当你考虑混蛋意味着什么时，有时从定义你不想最终成为的样子开始会有所帮助。对。就像罗恩·利伯谈到被宠坏的反义词一样。它就像，好吧，我们知道被宠坏是什么。所以当你想知道那些你不想最终拥有，当然也不想让你的孩子最终拥有的那种大的特征时，你是如何考虑这些的呢？

是的。好吧，天哪，太多了，对吧？冷漠是一种。同情的反义词是什么，对吧？就像……静止或……是的。是的。

我的意思是，当然，我不知道这是否是反义词，但这也是我不希望我的孩子成为的样子。我希望他们反自恋。你知道，我认为，是的，有一些事情只是缺乏或无法设身处地为他人着想或设身处地为他人着想。对。所以对我来说，这真的很重要，我的孩子可以考虑其他人以及他们正在经历的事情，并且富有同情心和同理心。

你知道，我认为对我来说，有一个孩子，你知道，无法尝试困难的事情，就像

缺乏韧性。对我来说，你知道，人们可能不会认为这是一种形式，你知道，混蛋的一个方面，但我确实认为是这样。因为你会想，好吧，我做不到。帮我做。没错。有一种自私的，你知道，他们称之为武器化能力。是的。哦，是的。这就像你说的，好吧，照顾我。这是一种负担。是的，绝对的。是的。这是把所有事情都交给别人去做。

我经常在我孩子身上考虑这个问题，因为我也有一个男孩和一个女孩。我的儿子绝对更像，你会帮我做这个吗？我不想做。而我的女儿则说，我会做的。我会全部做。当然。我说，哦，天哪。这就是它开始的地方。它已经在这里了。是的，没错。10 岁和 14 岁。是的。

有很多东西。就像，你知道，不愿意倾听。我希望我的孩子们成为非常好的倾听者。就像我希望他们也很好奇一样，就像那样。我不知道你是否认为缺乏好奇心是混蛋的一部分，但我确实认为是这样。是的，绝对的，对吧？就像对

你不知道或不喜欢的事情完全漠不关心……是的，当然。这就像，老实说，现在你这么说，这是一种定义特征。是的。就像，有很多超级好奇的记者吗？

因为实际上，关于这些特征中的一些有趣之处在于它们如何从根本上让你走出自我。因此，好奇心不会让你成为关注的中心，对吧？因为它从根本上植根于同理心和兴趣，并且它具有谦逊。并且所有这些事情都与我们认为会，我认为，被描述为。

定义为混蛋是相反的。是的。我还认为，接受不确定性的意愿，这与好奇心有关，非常重要。是的。现在尤其如此。我不希望我的孩子们认为我拥有所有答案。我知道一切。我不需要重新考虑我对事物的看法。我不需要重新考虑我的信仰。我，你知道，我希望他们思想开放，并且愿意公开承认他们真的不确定某件事。我认为这非常重要。是的。我认为这是……

我们当前最糟糕的论述的决定性因素之一是这种……

我对这件事很了解，我思考了它两秒钟，但我实际上并没有受过这方面的教育。我将在一条 140 个字符的推文中减少或消除所有复杂性。你知道，我要把一大群人或事物贴上这样的或那样的标签，对吧？就像存在这种不确定性和细微差别，甚至，你知道，消极能力是。这是济慈诗人提出的一个概念。

他谈到成为艺术家的一部分就是处理不确定性、矛盾和复杂性，只是生活的神秘性。菲茨杰拉德的一句名言有点，我认为，道出了消极能力与文明思想的标志是什么，那就是同时持有两种矛盾的想法，这很有趣，因为你可以看到它是一件好事。然后当我想到我认识的最愚蠢的人时，他们经常做的事情是

同时持有多个矛盾的想法，对吧？就像这些是相互排斥的观点，你无法看到这一点。但是是的，能够将你的手臂环绕在复杂的事物周围，然后也许是谦逊地说，实际上，它是无法解开的。你知道，这显然，再次强调，与简单、判断和……

还原论等等非常不同。对。威廉·佩里以这种方式谈论学习阶段，首先孩子们是非常黑白分明的思想家。它就像，要么是，你知道，绝对是一种方式，要么是绝对是另一种方式。然后他谈到这个中间时期，这个中间阶段有点危险，在这个阶段，人们意识到有很多不同的可能性，真理是复杂的。然后他们就说，好吧，也许没有也许我们应该停止参与，并且不在乎。

所以你必须帮助他们度过这个阶段，进入下一个阶段，就像你所说的那样，你理解了复杂性，但你也理解了，你知道，仍然有一种方法可以在其中寻求真理或尝试。是的，不，这很有趣。我写了很多关于这个的文章。是的，奥利弗·温德尔·霍姆斯，最高法院法官说，在复杂性的一侧有简单性，然后在复杂性的另一侧有简单性。是的，能够到达那里。它就像，不，不，不，我是在之后拥抱简单性。

经过多年的仔细研究和考虑以及所有这些因素之后。然后，嘿，这或多或少就是它的意思。这与……

你知道，或其他什么非常不同。是的。就像某种 Twitter 专家论述。对。绝对的。我不知道。这很难，因为显然你会尝试模仿某些事情。但是当你感觉不仅仅是很多人在模仿它，而且社会通过某种机制说，这就是我们对那些人所做的事情时，你会怎么做？

那些做坏事的人，当这种情况崩溃时？就像，当明显非法、可怕、不道德的行为被赦免时，你会怎么做？或者当，就像，我知道有一种反对取消文化的反应，但是，有一些事情社会必须去做，那些做那些事情的人

我们不会永远把他们关起来，但就像你不再被邀请参加聚会一样。这是反对做这种事情的威慑因素之一。对。就像，你如何教你的孩子后果是什么，以及你如何在社会中运作，当你

是的，完全正确。

从中学到。这是 60 年代的社会学习理论。孩子们关注有权势的人的行为以及他们能逃脱什么，以及可怕的是，你知道，他们违反了多少规则？然后他们说，哦，好吧，这就是我应该做的事情才能变得强大。可以这样做，你知道。

这确实是一个，我的意思是，这是一个，这是一个让我整夜睡不着觉的问题。是的。你知道吗？不，就像这是一个小小的，小镇，这里的市长主要是一个礼仪职位，但有一些真正的权力。无论如何，市长当选后，立即与负责旅游局的人有染。而且……

然后拒绝辞职。就像有一项调查一样，是这件婚外情的一部分。是否有实际的腐败？你知道，他们是否使用旅游资金来，你知道，资助他们的联络或其他什么？也许有，也许没有。他辩称他已经在这项调查中被清除。

但是，当你任期三个月后与另一件事有染时，你不能成为一个小镇的市长，对吧？特别是如果你，你知道，像是在某种保守派或共和党的平台上竞选。我认为是这样，对吧？显然我的孩子们没有看这个，因为他们还小，但这就像，当你对羞耻感或荣誉感的那种感觉时

不幸的是，这是一个两党问题。但是，当你对那种机制说，嘿，我搞砸了，我很羞愧时，你会怎么做？再次强调，你不需要搬家，或者，你知道，我们不会把你关进监狱并向你扔水果或其他什么，就像他们过去做的那样。但是，你失去了作为城镇首席执行官的道德合法性。

这就是生活的方式。应该是，是的。对吧？我认为这是一个真正的，就像，我们都在努力，我想说，无论我们的政治倾向如何，我们都在努力教我们的孩子这一点。然后我们作为社会在行动方面遇到了麻烦，好像一个

成年人需要模仿这种行为。这让我非常困惑。是的。而且似乎由于这种原因，不良行为的定义正在发生变化，对吧？好吧，几乎有一种道德倒错，就像，哦，那边有坏人，他们的人正在驱逐他们。让我们拥抱他们。你知道我的意思吗？就像，这太疯狂了。

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所有问责制似乎都消失了，这正在发生如此巨大的变化。这真的很困难。但我认为这奇怪的是，哇，这太疯狂了。如果人们能听到它，它开始响得很厉害。我认为这就是你开始写这本书的地方，也是我们作为人必须开始的地方，那就是，

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而且我们在文化上都是一致的，你就不需要道德指南针，因为到处都会有地图。需要道德指南针的整个想法是因为世界非常令人迷茫，到处都是诱惑、干扰和错误的道路。就像你需要道德指南针一样，因为

你必须找到自己的路。是的，这是非常正确的。然后我们希望，如果我们能帮助孩子们树立这种指南针，那么也许它会稍微回摆一点，对吧？是的。比现在少一点。

在黑暗时期，你显然比以往任何时候都需要它。如果他们不从你这里得到它，他们会从谁那里得到它呢？没错。不，我认为这是真的。我的意思是，我认为这使得我们现在与孩子们进行的对话变得更加重要，因为我们是能够给予他们这种力量的力量。

你认为这是我们在文化上犯的一个错误吗？例如，我非常相信政教分离。所以我不喜欢，你知道，当他们把上帝从学校带走时，我觉得他不应该在那里。但我认为教育具有道德成分的元素是我们失去的。显然，作为一个撰写经典作品的人，这就是他们讲述这些故事的原因，因为它们旨在提供道德指导。我觉得在某个时候，我们改变了这一点。

当然是在大学层面，而且在其他各个层面，例如学校的目的就是让他们记住历史的日期、地点和人物姓名，而不是从历史人物身上吸取道德教训。我认为我们可以在学校做更多这方面的工作。我的意思是……

我们看到，关于社会情感学习项目的战争刚刚发生。现在学校不这样做。我的意思是，当你查看这些项目如何帮助孩子的研究时，它们确实帮助孩子们进行情绪调节，你知道，变得更有同理心，变得更有同情心。打架少了。我的意思是，从在学校拥有这些东西中获得了很多好处，但是

很多家长说，这应该是我们在家里教的东西。但我认为这并没有在家里教。没错。这是一种偷偷摸摸的方式，基本上是……是的，就像，我想教我的孩子性教育。但他们没有这样做。是的，他们没有这样做。这就是重点。就像，这就是重点。我们正在解决一个集体行动问题。如果我们不必拥有任何政府机构，那就太好了，对吧？但是我们……

对，对。是的。不，我认为那些家长更多的是说，别让我教我的孩子性教育。让它成为我们永远不会谈论的事情。对。是的。

是的。对。而且我们知道这没有帮助。媒体素养也是如此。这在学校里并没有得到太多教授。有一点点，但它严重不足，而且这是一项非常重要的技能。是的，我们必须在家做。就像我们只是在增加……这是我最讨厌的事情……

我工作中最困难的事情是我想帮助提供解决方案，并帮助父母减轻压力。但最终有时感觉就像，如果我们想让我们的孩子成功，并且，你知道，过得好，我们需要做的越来越多。所以就像，我该如何平衡呢？

你知道，我该如何给出建议，使其在某种程度上令人放心且有帮助，而不是，你知道，感觉像是一种负担和一种压力的来源？就像如果他们在学校没有学习实践技能，也没有在学校学习道德技能，他们在学校学习琐事。就像，你知道，我为什么要让他们在那里待这么长时间？

如果然后我作为父母要对所有重要的指示负责。所以你的意思是，我不妨每天花几个小时给他们辅导阅读和算术，然后我必须花剩下的时间带他们周游世界，教他们在世界上如何做人。就像，这就是重点。是的，你不可能做到这一切，对吧？一天中的时间不够。不。我知道。我的儿子在……他 14 岁，他正在上这门生物课，这门课让他很头疼。而且他

我的意思是，他在这门生物课上学到的细节，他永远都不会记住。你知道，我学过生物学。我喜欢生物学。我非常支持生物学。但我认为，你不需要知道有丝分裂-减数分裂周期。就像，你知道，你不需要知道。对，除非你决定朝这个方向发展。是的。在这种情况下，我们只需要一种粗略的介绍。这样一来，这个开关就会打开，然后你以后会专门研究它。是的。对。我们有点本末倒置了。就像，再次，这些日期、地点和名称。是的。是的。

我的儿子向我展示了这件事，当时他们正在学习探险家和全球贸易之类的东西。然后我说，你知道三角贸易是什么吗？你知道，奴隶、糖等等。然后他说，是的。而且他好像明白了。但这就像关于资本主义的道德问题，就像

某种强制和这种根本上的剥削性，这就是，这就是重点，就像，除非你要成为这方面的一个学者，真正的教训是，为什么人们认为这是可以接受的事情？而且，有趣的是，你知道，我们的国家是这个体系的关键组成部分，从回顾来看，这个体系是令人厌恶的，你知道吗？就像，

这就是你想进行的讨论。但这场讨论本质上是带有判断性和批判性的，而且有点修正主义。很多家长都说，这不是你让我的孩子有这种感觉的地方。但那正是地方。是的。就像，那是学校的地方。教育的地方就是让你考虑这些问题。对。这些是最重要的事情。我觉得在很多方面……

在很多方面，我们都忽略了细节而忽略了全局，你知道，我认为这在育儿方面也是如此。我认为人们对……你知道，成绩和一些小事情过于痴迷

我最大的孩子痴迷于《奥德赛》，他一直都是这样。

所以我们一直在谈论它。当然他会的。这很有趣，因为塞内卡有一件事，塞内卡在谈论《奥德赛》是否真实。即使那样，他就像，这些导师就像，好吧，它发生在这里了吗？它发生在这里了吗？或者，你知道……

这是什么？他说，这没关系。他说，我们都是奥德修斯，都在自己的旅程中，被这些风暴冲击，受到诱惑。他说，这就是《奥德赛》的重点，当我儿子读到它的时候。然后他说，你认为荷马是盲人吗？我说，这他妈的没关系。这根本不是重点。让我们进入一些重要的内容。我认为

所有这些文本、所有这些故事和所有这些教训的目的都是，这个人或那个人是什么样的人？你应该成为那种人吗？我们应该看到自己反映在这些角色中，然后为我们想要什么样的社会和想要什么样的生活吸取教训。但这很难测试，你知道吗？是的，

我想象这对老师和家长来说都很笨拙。也许有些家长同意或不同意这种解释。但要成为那种能够考虑这些问题的人，这就是你想要培养的人。这就是你如何得到一个不会最终成为混蛋的孩子。是的。是因为他们已经考虑过这个问题，而且他们不必死记硬背所有这些东西。

反复试验，但他们正在查看历史上的伟大故事和例子，在那里，在那里，就像，我们曾经这样做过，但效果不好。就像我们有这些规则是因为 X、Y 或 Z。绝对。不，所有老师都可以，他们只是为了标准化考试而教学，对吧？我的意思是，他们面临的压力是什么？我能做些什么来确保我的学生在这方面做得很好，这样我们才能获得资金，你知道，我可以保住我的工作，而且

我真的很同情他们。是的。或者他们甚至无法获得像阅读理解水平那样无法达到这些文本水平的水平。我的意思是，他们两面受敌。我们为什么要听这些死去的白人老家伙的话？它从各个方面都受到了攻击。但我们有这些故事是有原因的，这与考试时间有关。我认为你想尽可能包容，并加入许多新的不同故事，因为每个人都应该在这些故事中看到自己。对。

但如果这不是你正在学习的东西，你在学习什么？不是重要的事情。你已经谈到过做这些事情的地方是在车里，我完全同意。

我们一直在听有声读物。我们在车里做这些。是的。然后你基本上就有了被俘的观众。是的。然后他们可以问问题，或者你可以问问题。没有眼神接触。这真的很重要。为什么这很重要？你知道，对于我的儿子来说，如果我看着他，我觉得他身上承受着很大的压力。是的。对。他只是觉得他在某种程度上受到了评估，或者，你知道，受到了某种程度的评判。这让他感到不舒服。我的意思是，说实话……

我明白，对吧？我有时也是这样。所以我认为，当我们谈论困难的事情、不舒服的事情或尴尬的事情时，压力会小一些，感觉也会不那么强烈。就像我们经常，我们经常在车里谈论性以及与性相关的事情。我认为这是因为他也很喜欢，这

你知道，有点不舒服。我知道这是一个话题，就像，我不知道我是否应该和我的妈妈谈论这个。当他谈论它或问问题时，不必看着我，这会有很大的不同。是的。这就像，你没有在进行谈话，也没有在听音乐，也没有在听有声读物或播客。

然后沉默了 20 分钟。然后出现了一个完全出乎意料的问题。然后突然间你开始进行谈话。你知道我的意思吗？这方面有一些东西。是的。它自然而然地产生了。为什么，而且你就像，哇，好吧。你已经考虑过这个问题一段时间了，因为我们以前没有谈论过这个问题，或者那是音频书中 20 页之前的内容，或者像

我没有注意到你注意到了那句歌词，但那些是最好的。我知道。我也喜欢那些。正如你所说，他们就像坐在那里，他们很无聊。然后所有这些事情都进入他们的脑海，他们一直在思考这些事情，然后他们会和你谈论这些事情。我还认为有一个终点是有帮助的。就像如果它像一个

你知道，你开车去参加足球训练，你要谈论一些激烈的事情。就像你的孩子一样，好吧，我只有 10 分钟的时间，然后我就可以离开了。我认为这会让他们更容易，对你来说也是如此。就像，好吧，这不必永远持续下去。是的。我最讨厌的事情莫过于被召唤到客厅。哦，上帝。作为一个孩子。是的。而且你就像，哦，上帝，他们计划好了。没有逃脱的可能。它以良好方式结束的机会，你知道，而且。

而且不是某种惩罚或训斥。就像，当你像，嘿，你妈妈和我想要和你谈谈时，你就知道你完蛋了。是的。感觉如此正式、结构化、有剧本且令人恐惧。是的。这只是，不，那些是最糟糕的。我同意。但有时它们也必须发生。是的，当然。但我只是说，汽车与那种氛围相反。我还发现，在他们睡觉之前……

有时那是他们真正想说话的时候，因为他们不想睡觉，对吧？是的，是的。他们有动力。是的，他们有动力进行谈话，而且他们是在按照自己的方式进行谈话。这是心理学家丽莎·德莫尔谈论的事情，让你的孩子按照自己的方式进行谈话，因为他们本来就没有多少自主权。但如果你能让他们选择谈话的时间和地点，而这恰好是你不想进行谈话的时间，但你却让它发生，就像这给了他们一种非常强大的力量感。

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回来后，家里的灯都关着，但车道上停着一辆卡车。我想，那是不是狗保姆，但灯都关着。我不知道。我和儿子一起进去。我女儿很害怕，她说，万一有人在家怎么办？我要留在车里。我儿子说，妈妈，我和你一起进去。我们走遍了整个房子。我的狗在那里，它快疯了，它咬坏了好多东西。我说，哪里？是的，有人在这里。我们走遍了整个房子，大声喊着。你好。你好。我回来了。最后在床上发现她一丝不挂。是的。

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所以我后来用这件事和我孩子们谈话，你知道的，这件事处理得不太专业，但我可以理解不小心睡在别人床上。我不知道是怎么发生的。然后，你知道的，想象一下她有多沮丧、尴尬和害怕。她哭了。你知道的，我试图让她感觉好一些，同时又说，好吧，你可以走了。是的。

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这与你书中提到的应对方法有关，那就是人们很疯狂，他们会做疯狂的事情，你知道吗？在某种程度上，如果你需要对此进行解释，或者如果你需要查明真相，那将是一场徒劳。你知道的，人们就是会做疯狂的事情。他们相信疯狂的事情。有时候，你所能做的就是嘲笑这些事情，然后说，我真不敢相信这件事发生在我们身上。让我们把它变成一件我们拥有的事情。

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然后他刚摆脱了它，但实地考察中的一个孩子坐在儿童安全座椅上，她一直说，我必须这样做吗？你知道的，我说，听着，我不是制定规则的人，这张纸上写着你必须这样做，她说，好吧，我要用我的Apple Watch给我爸爸打电话，他说……

听着，学校说你必须坐在儿童安全座椅上。我不会质疑这一点。但我向她指出了这一点，后来我说，我不知道你有没有注意到，但车里的没有人关心你坐在这个儿童安全座椅上。除了你一遍又一遍地提起这件事之外，没有人提起过这件事。每个人都在谈论其他事情，你知道吗？但是你，因为这件事对你来说很重要，你认为对其他人来说也很重要。然后之后我说，

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我真的不知道。这将成为一个挥之不去的谜团。有时候你真的会，我认为做人很难。做人真的很难。我最近一直在思考这个问题。是的，做人很难。在现代社会做人尤其困难。想想我们有多少事情要做。我们说，哦，过去，人们知道如何做事。我说，当然，他们可以建造东西等等。他们有更多的生存技能。

但想想我们必须记住和知道如何做的所有事情。即使我认为这并不是一个政治正确的问题，但想想你必须注意的事情，你的祖父母可能只是，只是不在乎这些侮辱性的话语会伤害其他人的感情。对。就像对做人来说，认知负荷达到了某种程度。是的。然后让我们想想做人有多难。

付钱和生存。你知道的，社会是不公平的，它在很多方面都是被操纵的。做人真他妈的难。我只是觉得，是的，送餐给人们会很难。

而我却因为食物洒了而感到愤怒，你知道吗？就像，就像我，就像，做人真他妈的糟糕。然后很难，你只是觉得，这个人做人很艰难，因为做人很难。然后如果你再加上，你是那种会说，是的，我应该在别人的家里脱掉所有的衣服的人。如果有什么情况是合理的，对吧？然后你会说，哦，对你来说可能更难。

对你来说尤其困难。是的。她显然经历了一些事情，或者只是……即使没有人去世，她也要做那个人。是的。你知道的。这看起来真的很困难。是的，真的很困难。所以我对她有一些同情。是的。这他妈的太难了。我的意思是，没有人比孩子更难，因为你正在成长，所有这些事情。是的，这他妈的太难了。荷尔蒙。哦，我的上帝。是的。现在我的孩子们和我都有很多荷尔蒙。是的，这很难。

进入我家。你想去看一些书吗？我很乐意。好的。非常感谢你的收听。如果你能评价这个播客并在iTunes上留下评论，那就太好了，这将对我们有很大的帮助，这将真正帮助这个节目。我们感谢你。下期节目再见。

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来自Wondery和At Will Media，我是Misha Brown，这是《The Big Flop》。每周，喜剧演员都会加入我，一起记录历史上最大的失误、失败和错误，例如Quibi。这就像你自己给自己取了一个绰号，然后你试图让其他人也这样做。以及2019年电影《灾难》的改编版。

《猫》。就像，如果我正在看舞蹈，并且注意到脚没有接触地面，那么电影肯定有问题。找出当巨大的炒作变成重大的失败时会发生什么。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方收听《The Big Flop》。你可以在Wondery+上提前收听无广告的《The Big Flop》。在wondery.com/plus开始你的免费试用。