If They Control Your Attention, They Control YOU | Chris Hayes (PT. 1)
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欢迎收听《每日斯多葛学派》播客，我们每天都会为您带来一段由古代斯多葛学派启发的冥想，一段简短的古代智慧片段，旨在帮助您在日常生活中找到力量和洞察力。在星期三，我们会与世界上一些最重要的人交谈，

与我们古代哲学的一些同学（知名和默默无闻的，引人入胜和强大的）一起。我们会和他们一起讨论帮助他们成为现在的样子，以及在生活中找到平静和智慧的策略和习惯。嗨，我是 Ryan。欢迎收听另一期

《每日斯多葛学派》播客。大约一个月前，我在纽约市。我在洛克菲勒中心 30 号。这是《周六夜现场》的拍摄地。《今夜秀》也是在这里拍摄的。大多数大型 NBC 节目都在这里拍摄。我当时去拍摄 Stephanie Ruhle 的节目。她很乐意让我上节目，采访我关于斯多葛主义以及

世界上发生的一切。您可能已经看到其中的一些片段，它们已经病毒式传播了。在节目开始前，我在休息室里，我正在看 Chris Hayes 的节目。

《与 Chris Hayes 全面探讨》。他开始谈论一些我非常关心的事情，历史日。我做的第一件引起关注的事情，让我明白历史不仅仅是你阅读的东西。这是你可以参与的对话。他们正在做一个关于 Doge 和其他一切的片段，它削减了什么。其中一件被削减的事情是历史日项目的拨款。

基金会。我对此非常沮丧，因为正如我所说，历史日改变了我的生活。如果没有历史日以它所塑造我的方式塑造我，你就不会收听这个播客。我制作了一部关于二战和诺曼底登陆的 10 分钟纪录片。这是一个借口。我可以采访我的祖父，一个我非常爱的人，他支持我并

相信我，并且是我非常敬佩的人。我为此采访了他。我妈妈不久前实际上给我寄来了一张视频 DVD。我现在把它放在我的 Dropbox 上，所以我永远不会丢失它。但这，你知道，至少令人沮丧，令人失望。但历史日塑造了我。所以我一直在看这个。我认为这就是伟大的新闻广播所做的，它们告诉我们那些当权者宁愿我们不知道的事情。

他们试图掩盖的事情，他们试图逃避的事情。在这个时候，世界上最富有的人埃隆·马斯克是如何完全没有被选举，决定由国会拨款的资金将被取消的？我不知道。这绝对是，我不想深入探讨这个问题。

我确实想谈谈今天的嘉宾，一个我真的很兴奋要谈论的人，一个在我观看这个节目时，我感到沮丧的人。我想，你知道吗？我需要稍微走走。我开始在走廊里走来走去。我去洗手间。我回来了。节目结束了，Chris Hayes 站在那里。我可以看出他刚刚结束他的节目。我知道那种感觉。他不希望任何人接近他。他正在与他的工作人员进行简报。我说，你知道吗？我很快就会和他谈谈。这实际上就是我们今天节目中要做的。但在我们进入今天的节目之前，我想和你谈谈

我想给你读一些东西。让我们从奥德修斯的旅程中开始一个故事。在《奥德赛》第 12 卷中，我们的英雄即将离开塞壬岛，塞壬岛给了他一些关于如何应对航程下一阶段危险的关键建议。“注意，”她严厉地指示他。“首先你会遇到塞壬”，“她们会迷惑所有靠近她们的人。”

如果有人不小心靠得太近听到塞壬的歌声，他的妻子和孩子将永远不会欢迎他回家。因为她们坐在一片绿色的田野里，用歌声的甜美将他唱死。周围堆积着大量的死人骨头，肉还在腐烂。奥德修斯听着塞壬提供给他的计划。她说，把蜡塞进你和你的船员的耳朵里，这样他们就听不到塞壬的歌声。

然后让他们把你绑在船的桅杆上，直到你安全地驶过。奥德修斯一丝不苟地执行了这个计划。果然，当塞壬的歌声传入他的耳朵时，他示意他的手下解开他，以便他能跟随它。但按照指示，他的船员无视他，直到船驶出听力范围。这幅图像是西方经典中最有力的图像之一。奥德修斯被绑在桅杆上，与他自愿接受的束缚作斗争，

知道这一切都在等着他。它流传了几个世纪，成为许多事物的隐喻，罪恶与美德，肉体的诱惑和抵抗它们的意志力。吸毒者把药丸扔进马桶准备应对即将到来的渴望，然后乞求更多的毒品。这幅图像是弗洛伊德关于自我和本我之间斗争的例证，我们想要什么以及我们知道我们不应该拥有的东西。

这不是来自《希腊狂欢》播客，我已经和我的小儿子一起听了几百遍了。实际上，它有一个新的一季。我们有……

肯尼·柯蒂斯，《希腊狂欢》播客的主持人，最近在播客上，有一个新的一季，第 11 季，我们正在进行中。这也不是来自 Emily Wilson 翻译的《奥德赛》，我当然很喜欢并且赞不绝口。这是来自今天嘉宾的书，实际上它根本不是关于希腊历史的。它是关于注意力的。Chris Hayes 是 MSNBC 节目《与 Chris Hayes 全面探讨》的艾美奖获奖主持人。他写过许多很棒的书。

你可能听说过他。他的新书名为《塞壬的呼唤：注意力如何成为世界上最濒危的资源》。这显然是我经常思考的事情，过去也经常思考，因为我写过很多关于媒体的文章，以及媒体系统的激励机制如何影响我们消费的内容，以及营销人员（像我以前一样）如何花费大量时间试图操纵和利用这些杠杆

为了客户的利益。克里斯的新书很棒。它显然是关于我在我的书中谈论过的事情，我认为这比以往任何时候都更重要。我们正在进行一场关于注意力的街头争斗。人们正在争夺我们的注意力。人们试图操纵我们的注意力。如果你不了解这些力量，如果你不能掌控自己，如果你不知道如何集中注意力，如果你不知道如何像奥德修斯那样把自己绑在桅杆上，

你将陷入困境。这就是我们在今天的节目中讨论的内容，塞壬的历史。

错误信息、媒体责任，当然还有自律。正如我所说，Chris Hayes 是 MSNBC 节目《与 Chris Hayes 全面探讨》的艾美奖获奖主持人，《一个民族中的殖民地》和《精英的暮光》的《纽约时报》畅销书作者。他的新书《塞壬的呼唤：注意力如何成为世界上最濒危的资源》很棒。你可以在 Instagram 和 Twitter 上关注他

虽然，也许不要访问这些网站。但他是 Chris L. Hayes。Hayes 的拼写是带 E 的。你可以在 MSNBC 上观看他的节目《全面探讨》。感谢 Chris 参加节目。感谢您在今天的节目中给予我一些关注。享受。享受。

我们上周彼此相距大约 10 英尺。我在 MSNBC 工作室。我做了斯蒂芬妮的节目，在你结束你的节目时，我们擦肩而过。我没有意识到这一点，但我后来确实看到你发布了关于全国历史日的事情。我知道。看到那个在休息室里我很生气。非常生气。是的。

这太疯狂了。最有趣的部分，我的意思是，最有趣的部分，黑色幽默的是，这笔钱的数量，总共是 266,000 美元。是的。

我们在做什么？是的，在数万亿美元的预算中。是的，恭喜。在所有你想要的事情中，在我看来这似乎并没有什么争议，但不知何故，它却被列入了削减名单。我完全不明白。是的，作为新闻主持人，观看事情并能够将它们放在正确的角度，而不是不断地感到愤怒，一定很难。是的。

我的意思是，我现在仍然很愤怒，但是，是的，调节是关键，也是工作中的一个关键部分。是的，那会很难。我一直在考虑你书的标题，《塞壬的思想》。这对我来说很有趣，因为我八岁的孩子痴迷于《奥德赛》，这个隐喻是多么的永恒，对吧？是的。

我着迷于了解塞壬，我不知道，我想我只是，我知道他们说了一些具有诱惑力的事情，但当你真正阅读《奥德赛》时，他们经常只是告诉人们他们想听到的东西。他们讲述了你什么时候回家或你将如何回家的故事。他们不仅仅是这些

诱人的或有天赋的歌手。实际上，正是他们所说的话吸引人们走向礁石。是的，而且你，对每个人来说，吸引你的东西都是不同的。是的。而且，

什么驱使你走向你的速度，让你走向死亡，你知道吗？好吧，是的，因为，你知道，我们经常认为错误信息是某种在人们心中植入想法的东西，或者宣传是将想法植入人们心中。但实际上，它更阴险，因为它通常会告诉你一些你某种程度上希望是真的东西。

是的。现在我们所处的环境如此疯狂的部分原因在于，它有多么个性化。对。你的特定偏好，你想要成为真实的东西，可以通过算法和，你知道，通过这种排序机制很快就能找到。

让你平静下来，让你，你知道，吸引你的注意力。是的。而且，而且，这，这确实可以在塞壬可以个性化信息以使其尽可能具有诱惑力的方式中创造出来。这在以前的技术上是不可行的。而且它是一种以前的大众媒体环境。没错。而且，而且那部分，就像那部分奇怪之处，那就是，

有一种神一般的力量。你知道，多年来，甚至包括我，对吧？所以我每天都会决定在节目中放什么。是的。那就是，我们正在运用一套判断，编辑判断，注意力判断，对吧？比如我们认为什么重要，我们认为人们会关注什么等等。这就像每个制片厂主管，每个人，每个人都在制作作品。当然。但平台不会这样做。他们喜欢这个东西，这个，这个判断消失了。它只是，

机器学习，你只需要把东西放上去，机器学习就会做。这种在事先没有这种判断的情况下，能够精确地锁定目标，既创造了一些很酷的东西。比如，有很多东西是人们想看的东西。你不会猜到，但它也是一种让人不安的力量。

是的，甚至从社交图谱社交网络到纯粹的算法社交网络的转变，这似乎并不是一个很大的飞跃。但是，在 Facebook 和其他网络的早期版本中，有一个基于编辑的假设，即你喜欢你朋友喜欢的东西。是的，你喜欢你的朋友喜欢的东西。而且你还喜欢你告诉我们你喜欢的。对。

对。就像你喜欢我的 Facebook 帐户的部分原因仍然是基于我在大学上传的东西，我说，音乐，我喜欢乐队。我喜欢它。这是一件完整的事情。你会输入并说，哦，我是第一个说我喜欢这个乐队的人，或者，你知道，我刚买了这张专辑。所以部分原因仍然是围绕音乐。

假设你知道你喜欢什么，它也知道你喜欢什么。现在它就像，实际上，你只喜欢其他人喜欢的东西。它就在这里。这种与我们自身疏离的感觉以及不同自我的感觉。对我来说，这在我的书中以及我们所生活的奇怪生活中的核心部分，那就是……

我们确实有不同的自我。我们包含的那些自我，我们包含的多重自我，确实有不同的欲望、喜好和偏好。我们自身的不同部分会被不同形式的曝光和不同形式的科技激活，对吧？所以某种程度上，就像，我认为有效的想法是，如果你是一名工程师，算法就像，我们找到了真正的自我。对。

真正的自我想看比基尼视频或任何其他最低级的共同点。但我试图说明的一点，尤其是在开头的奥德修斯隐喻中，对吧，那就是我们总是与自己对抗。我们总是想出各种方法来加强自我的一个部分，并试图控制自我的另一个部分。

是的，在所有人的任何时候，高级自我和低级自我之间都存在斗争。对。我认为通常情况下，艺术家或拥有某种编辑判断力的人的工作，即使你给予人们他们想要的东西，也有一些渴望的因素试图达到更高的自我。比如人们需要这个，人们会喜欢这个，这是好的，这会激发他们内心的某种东西。然后当你移除它

你会得到什么？是的，我认为这完全正确。而且那种我认为人们制作东西，甚至人们为算法制作东西的人类渴望。比如，我不想成为那些古板的人之一，哦，人们喜欢的一切，有很多很棒的东西。人们正在制作非常酷的东西。我每天都在学习历史上的东西。我第一次遇到你的作品。

基本上是通过算法，并且从你那里学到了很多东西，并且很享受。所以，制作这些东西的个人，我认为仍然有这种渴望，因为他们是人类。是的。但是技术的总的紧急产物，这是非人的，对这些愿望视而不见。

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但我确实觉得这太迷人了。所以我们显然是在谈论由现代科技带来的东西。然后讨论的根源在于塞壬。然后你用苏格拉底和柏拉图来开头，这不仅仅是关于这场辩论是多么的永恒，而且还有一些有趣的东西，我认为，为了能够理解柏拉图，

现代事物。你确实必须植根于历史先例。如果你没有得到这一点，我认为你非常容易受到发明和所有缺点的影响，因为你没有意识到，嘿，人们……

长期以来一直在进行这场辩论。这是你谈论的事情之一。就像，哦，嘿，人们用漫画书谈论过这个。我非常了解 Nir，我们正在谈论的是漫画书。是收音机。是报纸。每种媒介都带来了这场辩论。但同样，我认为，为了达到我们的目的，人类长期以来一直在与低级自我和高级自我作斗争。你

对这种熟悉感有一些东西，我认为这会保护你一点。

所以，是的，我认为这既能保护你的生活，也能保护你生活的实践。是的。我认为在智力上也很重要，因为很容易对所有这些事情进行历史化。而且，你知道，如果你不知道道德恐慌的概念，或者人们对漫画书感到恐慌的事实，我认为需要一些预防接种，并试图对什么是新的、什么不是新的、什么是新的、什么不是新的进行严格的区分。

而且，那种不是它的一部分的东西，以及我在写这本书时最享受的部分是，你知道，我在大学时是哲学专业。我有机会，你知道，就像阅读帕斯卡、克尔凯郭尔、斯多葛学派或佛陀一样，关于这些根本性的问题，对吧？就像我独自一人坐在我的脑海里。我无法逃避它。有时它是地狱。有时没有什么可想的。我渴望一些我不希望渴望的东西。所有这些都是人类状况的核心。

从某种意义上说，这很美，因为

当你拥有这些经历时，你会与如此深刻的东西联系起来。是的，因为我认为很容易说，嘿，如果技术消失了，如果算法改变了，我们会没事的。然后你会说，等等，等等，在 16 世纪，布莱斯·帕斯卡就哀叹我们无法独自一人静静地坐在房间里。所以就像，哦，是的，实际上，它只是帮助你意识到，好吧，是的，这项技术正在加剧这个问题。但最终，所有这些问题的共同变量是

一直是人类以及我们对刺激的无尽渴望，听到我们想听到的东西，分心等等。所以最终你必须自己赢得这场战斗，无论你碰巧身处何种媒体或技术环境。完全正确。我认为这在个人层面是正确的。我还认为，另一方面是，

在道德恐慌批判的另一面是，印刷术确实彻底改变了生活，并将欧洲推入了数百年的宗派流血事件。我的意思是，所以有些东西确实会，你知道，真正改变，特别是，我认为，在我们的社会性方面。我的意思是，我认为这是我们生活在我们自己头脑中的地方，有一些不同的东西。

关于这场斗争的深刻一致性，它可以追溯到如此久远。

我们彼此交往的方式，调解它的机构以及我们彼此相遇的形式确实会以各种方式发生深刻的变化。因为媒介发生了变化，或者经济发生了变化，然后通过这种变化的信息类型改变了我们彼此看待的方式，改变了我们看待自己的方式，更容易分裂而不是团结，为其他永恒的人类问题增加了燃料。是的。

是的。我认为我一直在思考的事情之一，这与我在书中讨论的事情有点相关，我一直在思考的事情之一是，记住这些分裂是多么的偶然也很有用。所以回到我刚才关于印刷术的观点，就像

你知道，不久以前，我听到我祖母讲述的故事，比如当某某嫁给了一个圣公会教徒时的丑闻。是的。或者有人和一个浸信会教徒私奔了。对。而且像基督教内部的宗派分裂的想法。是的。在基督教新教内部将对你的社会生活产生巨大的影响，这简直是……

现在对我们来说是荒谬的。这太遥远了，你知道。这并不是说，像，美国社会仍然有一些角落。这可能是事实。但这是一件大事，持续了很长时间。现在它就像，所以这些分裂，太有趣了，因为它们可能如此明显。他们可以流血。

然后他们也可以消失，在那部分，对我来说，是关于这种偶然性的故事中充满希望的部分。是的，我的意思是，我在我正在写的书中写了很多关于蒙田的东西。这个人基本上是被迫从世界上退隐，因为宗教改革在他周围肆虐，就像印刷术一样。而且有一种印刷术所做的事情是，它接受了我确信已经存在的分裂，但允许……

允许人们对它们的确定性爆炸，然后攻击和对抗。它只是来回反复，升级，升级，最终导致暴力。是的。我认为我们现在看到的事情之一，以及我认为值得思考的事情之一是，当你以这两种模式思考时，这两种模式是人类斗争中持续存在的方面，以及人类社会性、暴力和残酷的陷阱，

然后是改变人们彼此关系方式的历史和技术社会发展的不确定性。

不是要，而是要记住厄运另一面上的东西，那就是人们确实找到了出路，坦率地说，对我来说，在过去的一段时间里，提醒自己这一点有点困难。当人们和我谈论他们的信息饮食时，我总是说一些类似的话，你可能应该少看新闻，多读书。是的。对。因为，我认为这与你关于厄运的观点有关，因为

新闻报道的定义是现在正在发生的事情或最近发生的事情。所以它几乎从来都不是关于出路，也不是关于解决方案，因为它定义上是关于问题的，对吧？而书是一种糟糕的媒介来谈论当下正在发生的事情，因为它需要很长时间才能制作出来，而且你希望有人在以后的日期阅读它。所以在阅读历史时，你经常可以……

学习在类似情况下找到出路，这可以帮助你理解新闻。所以我并不是说不要看新闻，不要消费任何新闻。但是，如果你没有将自己植根于历史，你就会感到，或者哲学或其他什么，你就会感到这是史无前例的。以前从未发生过。这非常危险，而且没有出路。而且，它可能是所有这些事情的一个版本，但是

可能以前也发生过类似的事情，这有助于我们从另一个角度看待它。是的，我认为人们很容易过度绝望。从注意力的角度来看，比如……

你知道，消极的，这种“血淋淋的新闻才是头条新闻”的说法，我们在新闻编辑室里经常这么说，我们不会报道那些安全着陆的飞机，对吧？就像，是的，人类飞行是人类有史以来创造的最不可思议的奇迹之一。它们只是起飞然后降落，这种情况每天发生数百万次。哇，你知道，但对我来说，平衡这一点的另一部分是，这本书真的很好，即使在最黑暗的时刻，也有东西可以学习。就像我一样，你知道，即使你回顾过去，阅读纳粹德国、二战之前的各种情况，最黑暗、最黑暗的事情，有时真的会让你感到害怕。是的。历史并不总是让你感觉更好。我说它能让人客观地看待问题，但它也能让你意识到事情有多糟糕。是的，完全正确。但即使像，你知道，安妮·弗兰克的那句名言，她说，我认为人们真的很好。你知道，对于一个即将被谋杀的人来说，这是一个非常非常感伤和动人的情感。

我一直在反复思考萨特的一句名言，他说，我们在德国占领时期从未像现在这样自由。他的意思是，然后他说基本上，因为……

即使只是为了阅读真相，说出真相，在每一刻都忠于自己，都是一种解放的行为。因为反对我们的力量是如此强大，以至于我们真的必须选择在每一刻都获得解放。在我们思考的每一件事中，当你的整个生活都被控制，你不能说出你的想法，你不能阅读你想要的东西时。

你必须选择一种解放。我一直都在思考这句话，它有多深刻。是的，我认为斯多葛主义中存在这种有趣的二元性，因为你一方面有马可·奥勒留，另一方面有塞内卡，然后你还有埃皮克泰德。所以你有一种从绝对权力到名利，再到名副其实的奴隶制的范围。

有趣的是，当你阅读他们的著作时，你会感觉到埃皮克泰德是他们中最自由的，因为他最能自给自足。因为一切都已经被夺走了，他似乎对什么才真正构成自由有了这种感觉，那不是，嘿，我可以派一支军队到这里或那里，或者，嘿，我可以买任何我想要的东西。就像，我知道我是谁。我知道这一刻代表什么。我

我知道我不会让他们夺走什么。是的，关于什么是真正的自由，而不是我们经常误认为的这种许可，有一些深刻的东西。是的。我发现这种思维方式对我来说，几乎在治疗层面，当事情很糟糕的时候，是一种真正的安慰。是的。就像几乎像情感上，治疗上，它几乎就像自我安慰……

稍微散发一点，回顾过去，试图获得一点哲学上的距离。如果我真的处于那种深层的躯体状态，战斗或逃跑，焦虑，厄运，这对我来说，作为一个情感的、智力的、几乎是精神上的项目，是让我振作起来的东西。我不是说它对我来说超级重要，但它很重要。我喜欢我的头发。我想留着它。

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是的，我以前引用过这个，但丘吉尔在某种程度上在他之前、在他重新掌权之前写给他的编辑的一封信。但当他所有关于德国的预测都成为现实时，他正在写这本书，我认为是《英语民族史》之类的书。他说，你知道，我将一千年与现在隔离开来一会儿。

我认为现在发生的事情会让人感觉非常不知所措、绝望和困惑。你会说，嘿，我要研究在类似情况下的人类。你会说，好吧，情况可能会变得非常糟糕。所以我不会……

对此漠不关心，但与此同时，当人们名字旁边的R和D都被剥夺时，即使熟悉这些人也消失了，你只是，它抵消了所有无关的变量。你才能看到在更深刻的层面上，哲学上、道德上和什么才是重要的。然后你把它带回来

到你将如何现在行动。这不像，哦，我要逃避到我的书中，假装这一切都没有发生，而是，我要通过熟悉已经发生的事情来了解正在发生的事情。是的。我最近发现这是一种非常重要的主线。你在书中谈论了很多媒体评论家，这也是让你冷静下来，也可能让你有点绝望的事情，我想，那就是，

媒体批评是多么永恒，即使所有媒体都在变化，而且已经过去了这么长时间。我不知道你是否读过，你读过厄普顿·辛克莱的《黄铜检查》吗？

不，我从未读过《黄铜检查》。所以在他写完《丛林》之后，他基本上写了……因为他成为一个有争议的名人，因为他是一个社会主义者，但他写了一本名为《黄铜检查》的书，这基本上是对媒体系统的揭露，就像他对肉类包装行业所做的那样。你会说，你可以把报纸和通讯社换成博客和社交媒体。这本书

读起来就像本周出版的一样。是的。我认为，部分原因在于一些关于人们不会改变的注意力激励机制。对。所以，所以一部分，你知道，很多，如果你回到本杰明·戴和纽约太阳报的便士新闻，比如，耸人听闻的，令人兴奋的。他们有第一个去法院的记者，谈论谋杀和性侵犯等等。而且

还编造了一些东西，比如，他有一周关于月球上的生活的揭露，因为它能卖，因为你知道，刺激我们非自主注意力能力的东西，比如。

我们的一部分，我们注意力能力最深层的部分，你将要被车撞到，捕食者将要抓住你，你处于危险之中。所有这些东西都一代又一代地延续下来。这些激励机制也一代又一代地延续下来。它们以不同的方式被追逐，但往往是焦虑的反复出现的根源。

同样延续下来的批评。是的，或者他们开始了一套经济激励机制，我们现在已经把它提高到了一千倍。但是的，我记得当我写《相信我，我在说谎》的时候，就像这种突破一样，不，不，你是在上班的路上买报纸。

你听着竞争对手的报童喊着标题，你只会选择一个。但这与你打开谷歌新闻，有50个链接，你会点击哪个链接完全相同。你打开你的推特或抖音，你会停留在哪个上面？是一样的，只是他们戴着报童帽，而且是孤儿。你在那本书中写到的，以及你在这本书中捕捉到的时代中的一件事是

我认为这实际上是一个非常有趣且有点违反直觉的观点，那就是最大竞争的环境往往会带来最坏的结果。是的。所以如果你考虑一下什么地方最能竞争你的注意力，那就是赌场、时代广场、超市收银台。对于一个报童来说，中央车站。互联网的这段时期，数字出版的蛮荒时代，

竞争激烈的报纸，有15家报纸。那么在这些环境中会发生什么？对。在真正竞争激烈的注意力环境中会发生什么，报童会走向最低的共同点。你怎么才能最好地吸引人们的注意力？

是的。而且，你知道，有限游戏与无限游戏，当你只是当你购买最有趣的东西或点击最具煽动性的东西时，当你被误导或被他们抓住时，没有追索权。这就是它的另一部分。就像当你没有付钱的时候，你更容易受到影响。是的，我认为，你知道，有时我们会哀叹精英主义、脱离实际和某种多代人的情况，比如

《纽约时报》和这些家族所有者。但这实际上是对这种极端的一种重要的制约。绝对正确。是的。他们想要融入上流社会实际上是对媒体上一些最糟糕冲动的遏制。总的来说，我认为订阅模式是一种思考方式，对吧？就像你现在与某人建立了一种迭代的关系。

再说一次，还有另一方面，那就是在这种情况下，你可以获得某种受众的关注。并且有一整套激励方式可能会出错。嗯，

但是如果你只是做这些，这些突袭，对吧？你喜欢你猛扑进去，你给某人提供内容，然后你飞走。对。是的。现在，如果你在那一个时刻被欺骗了，就像他们走了，没有追索权。对。如果你，如果你在这里玩一个迭代游戏，你必须明天回来，然后说，等等，你昨天骗了我。就像这会改变事情。关于把这变成一千倍的事情之一是算法宇宙，对吧？是一些内容，它突然出现。它完全是

它完全确定了它的起源，发布者的声誉，然后你看到它，然后它……

回去。这就像这个的最终版本。你在书中谈到了这一点。就像在你意识到自己被骗了或者这个故事还有更多内容的时候，他们已经在一个实时拍卖中将注意力货币化并继续前进。在你甚至阅读标题的其余部分之前，他们就已经获得报酬并继续前进。伙计，前几天我经历了这个最疯狂的例子。

我当时在抖音上滚动浏览，看到一个新闻报道，看起来像，看起来像一个地方新闻报道。好的。它看起来像是地方新闻的片段。这是一个关于芝加哥的当地新闻报道——

无家可归的人现在正在城市公交车上搭帐篷。这是在城市公交车上搭帐篷的图片。它还详细说明了帐篷上压着小砖块和重物。在我看来，很明显，它是人工智能生成的。这是完全的人工智能虚构。但它看起来令人不安地像一个真实的故事。我只是想，好吧，我看到了它的本质。

但像谁制作了这个，为什么，它将去哪里？我只是想，我当时就像，我正在展望一个非常黑暗的未来。完全正确。当我看到它时，我就像，哇，我，

我认为竞争对消费者造成的影响是一回事。它对创造者造成的影响也很有趣。几年前我写了一本关于Gawker的书，我对当人们被放在一个房间里，然后你放上一个大屏幕，然后你说，嘿，排行榜上排名第一的人获得最多的钱时会发生什么感到着迷，对吧？它把新闻报道变成了金钱。

一个电子游戏，然后自然而然地让他们对他们正在写关于现实世界中拥有真实感受的真实人物的想法麻木。而且，我认为即使是尼克·登顿也开始谈论，你知道，他的一些遗憾。我们看到了结局，但我认为非常有趣的是，因为这本书主要讲述的是彼得·泰尔对这种现象的反击，那就是

这对我来说是多么令人着迷，这就是右翼媒体文化，尤其是在推特和X上发生的事情。它已经成为关于参与度的问题。你会看到他们发布图表，显示他们的参与度上升或下降。他们不像，嘿，我提供服务了吗？嘿，我说的是真话吗？他们真的采取了……

Gawker如何将八卦变成这个电子游戏的方式，他们已经将美国政治叙事和我们共同的价值观变成了游戏。这显然使他们中的许多人变得非常可怕。是的。我在书中写到了威利·洛曼和《推销员之死》，以及为什么他是这种

永恒的人物，对吧？他，你知道，他无法让人们关注他。他的妻子严厉地告诉他的儿子们，必须注意。他是一个人。是的。

而且，你知道，在某种程度上，我，你知道，我说这个，你，你，你制作内容，我制作内容，你知道，就像，就像它让我们所有人成为威利·洛曼一样。你会看到，我的意思是，不仅仅是在推特上那种低层次的巨魔的混乱中，我的意思是，直到世界上最有权力的人。毫不夸张。

埃隆·马斯克和美国总统都是那些明显深陷寻求关注的生活激励结构中的人。就像，是的，他们拥有数十亿美元的核武器。就像普通人一样，他们就像，嘿，那条推文效果如何？完全正确。我的意思是，是的。

这真的，我的意思是，关于它有一些非常疯狂的事情。但是是的，你提到的那一点，是的，它对观众和消费者有影响。它对创造者也有影响。这就是为什么，你知道，所有激励机制，就像那个世界的反面，对吧，就像终身教授，你的报酬基本上在你的余生中都是有保障的，而且根本不依赖于关注。是的，如果五个人……

你知道，读它。没关系。是的，他们在学术界有他们自己的注意力市场。但我想了很多的一件事是，任何制度环境都会有一些激励机制可能会变得有害。是的。我认为你需要的不是单一文化。你需要生态系统，对吧？对于智力生活，对于创造性生活。就像你想要不同形式的这些机构和激励机制来

产生不同类型的创作。是的。其中一些可能是，拥有某些人追逐那些短期点击，而另一些人则不在乎，这对我来说真的很重要，就像一些看起来相对健康的东西。

好吧，我作为一名创作者会考虑这个问题，对吧？我主要把自己定义为书籍的作者，所以是作家。所以我坐下来，多年来思考某件事。我努力工作。它是长篇的，而且一次性发布。它必须足够好，人们才会为此付费。然后与此同时，你制作内容，然后你说，好吧，我们必须制作关于这件事的视频。顺便说一句，如果他们在第一秒钟没有被吸引住，他们就不会观看。在某种程度上……

这些是相互排斥的创造和思考方式。另一方面，它们可以让你在两者方面都做得更好，对吧？完全正确。是的。因为很多作者都很无聊、自以为是，他们只是假设他们有无限的时间和空间，然后他们很受伤

没有人感兴趣。就像，你没有努力工作。你不仅与电视和其他形式的娱乐竞争，而且你还在与这样一个事实竞争，那就是人们很忙，他们不认为他们对古代哲学感兴趣。如果你想让他们感兴趣，你必须让他们感兴趣。然后还要像，嘿，你怎么使用这些算法，而不要让它，

让你大脑融化并制作糟糕的东西？你如何利用它来传播好东西？所以我认为它不能，你是对的，如果它多样化，它可以使一切变得更好。但是，如果一套激励机制或一套规范占据主导地位，那么你就会被俘获，你得到的只是这套激励机制所优化的东西。

是的，你会得到这种入侵物种，你知道，扼杀生态系统，我认为我们都以不同的方式感受到这一点。我完全同意这一点。我在书中说，你知道，我有一个每日有线电视新闻节目。这是一套……这是一套激励机制。我有一个每周播客。我写这样的书。

它们都是不同的。我确实。参与了不同的能力，我学习了不同的技能。我同意你的观点，就像，是的，太关心关注的反面是根本不在乎，制作珍贵且自成一体的东西，不会抓住人们，也不会试图接触他们。你知道，就像，是的，任何极端版本的东西都不起作用。

作为制作东西的唯一激励结构是最好的。你想要的是一种健康的平衡。感觉上，我们一直在处理这样一个事实，那就是在我们所居住的话语中，事情会很快失去平衡。非常感谢您的收听。如果您能对本播客进行评分并在iTunes上留下评论，那将对我们意义重大，并且会真正帮助该节目。我们感谢您。我会在下一集见到您。

如果您喜欢《每日斯多葛学派》并感谢您的收听，您可以通过加入Wondery应用程序或Apple Podcasts上的Wondery Plus立即收听提前且无广告的节目。Prime会员可以在亚马逊音乐上收听无广告节目。在你离开之前，你愿意通过在wondery.com/survey上填写一份简短的调查来告诉我们关于你自己的信息吗？每一个伟大的时刻都始于一个伟大的梦想。但是当这个伟大的梦想变成一个巨大的失败时会发生什么？

来自Wondery和At Will Media，我是米莎·布朗，这是《The Big Flop》。每周，喜剧演员都会加入我，一起记录有史以来最大的失误、失败和错误，例如Quibi。这有点像你自己给自己取绰号，然后你试图让其他人也这样做。以及2019年电影《灾难》的改编版。

猫。就像，如果我正在观看舞蹈，并且注意到脚没有接触地面，那么电影肯定有问题。了解当巨大的炒作变成重大的失败时会发生什么。在Wondery应用程序或您获取播客的任何地方欣赏《The Big Flop》。您可以在Wondery+上提前收听无广告的《The Big Flop》。在wondery.com/plus开始您的免费试用。