Your Personality Is Not Fixed | Olga Khazan
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人们真的可以改变吗？还是我们只能困于现状？在本期节目中，作家兼记者奥尔加·哈赞与瑞恩一起探讨了这个古老的争论：性格特质是固定不变的，还是我们可以随着时间的推移而重塑它们？奥尔加分享了她尝试在一年内改变自己性格的经历，以及科学对此是否可能的论述。奥尔加·哈赞是《大西洋月刊》的撰稿人，也是《更好的我》一书的作者。你可以在Instagram和X上关注奥尔加@Olganator，并在Substack上阅读她的更多作品：https://olgakhazan.substack.com/📚 在The Painted Porch购买她签名的《更好的我》！🎙️ 在Instagram上关注每日斯多葛学派播客：https://www.instagram.com/dailystoicpodcast🎥 在YouTube上观看每日斯多葛学派播客的精彩片段：https://www.youtube.com/@dailystoicpodcast✉️ 想要每日收到斯多葛学派的智慧？在https://dailystoic.com/dailyemail注册免费的每日斯多葛学派邮件🏛 在每日斯多葛学派商店购买斯多葛学派风格的书籍、奖章和版画，以记住这些教训：https://store.dailystoic.com/📱 关注我们：Instagram、Twitter、YouTube、TikTok和Facebook请参阅Art19的隐私政策https://art19.com/privacy和加利福尼亚州隐私声明https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅者现在可以收听无广告的每日斯多葛学派早间节目。只需在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。

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然后在周末，我们将更深入地探讨这些主题。我们采访斯多葛学派的哲学家。我们详细探讨了这些斯多葛学派的理念如何应用于我们的实际生活以及我们时代的挑战性问题。在周末，当您有更多时间时，当事情

嘿，我是瑞恩。欢迎收听每日斯多葛学派播客的另一期节目。我最喜欢的埃皮克泰德的名言之一，他说，你知道，有些人，我认为他在这里是在模仿苏格拉底，他说，有些人喜欢改善他们的

农场或他们的马匹。他说，我，我每天都喜欢自我提升。而“喜欢”这个词在斯多葛学派中并不常见。因此，我认为当我们听到他们发现快乐时，这是很有启示意义的。埃皮克泰德说他喜欢进步，喜欢变得更好。现在，我们听到他谈论

使用举重作为隐喻，这并不是你看起来有多好，你的肩膀看起来有多强壮，而是你能用它们扛起什么。所以这不是那种虚荣的自我提升，对吧？这是关于成为一个更好的人，对吧？这是关于做出更好的选择。我认为有

你知道，这其中有一种认真，以及一种对其嗤之以鼻的愤世嫉俗，对吧？就像自助书籍是为书呆子准备的。这不是真正的文学。甚至，我认为在目前男性面临的这种危机中也存在一些这样的问题。就像那些生活井井有条的人不会听关于如何让生活井井有条的播客。因此，取决于你的出身，取决于你的环境，取决于你正在努力克服什么，你知道，也许你不会

为什么人们会收听这个节目，为什么他们会追随这种影响力，或者为什么他们会仰慕这个人。这是因为那个人……

在他们试图参与的旅程中走得更远。而我实际上已经开始真正尊重这种认真，并试图在我的生活中效仿它。我只是，我对那些我最终真正钦佩的人正在阅读这些东西，思考这些东西，试图变得更好印象深刻。他们不会因为别人的旅程而评判别人。事实上，他们真的非常真诚地鼓励其他人

那些事情。他们非常开明，有时过于开明，但他们对

你知道，他们会关注谁，他们会读什么书，都很开明。我不知道。对我来说，这就是斯多葛学派的核心，关于变得更好。当然，这就是苏格拉底追求的。我认为这比，比如说，以成功为导向更偏向于智力层面。但他试图克服自己的缺点，解决自己的无知或自己的

不足之处。我认为这就是我们正在努力做的。所以当我看到这本书时，我很高兴能邀请作者奥尔加·卡赞来参加节目。她为《大西洋月刊》撰稿。多年来我一直都在阅读她的作品。这本书的标题正是我们正在思考的。它被称为《更好的我：性格改变的科学与希望》。就像，你如何爱自己，喜欢自己，我认为这是自助的核心部分，但同时也要，但我

但我更有能力，我渴望更多。我将专注于如何才能到达那里。这就是我们在今天的节目中讨论的内容。她来到巴斯特罗普，我们谈论了，你知道，你如何做到这一点，你是否应该假装直到你成功，其中一些事情是预先确定的，我们在多大程度上能够掌控我们的个性、我们的身体、我们的

命运和环境。我发现这次谈话非常引人入胜。事实上，我非常喜欢这次谈话，之后我给奥尔加发了邮件，我说，你知道，

有一些作家写关于科学或行为改变的文章。有些人非常学术化。有些人只是从新闻的角度来思考这个问题。但有些人确实具备所需的条件。丹·平克就是一个很好的例子。查尔斯·杜希格就是一个很好的例子。艾米丽·奥斯特就是一个很好的例子，他们设法跨界创作出足够通俗易懂、足够有趣的作品，我认为这些作品值得

大众读者阅读。 我认为她正处于这一阶段的边缘。正如我所说，我真的很喜欢她的作品。她有一个很棒的Substack，你可以查看一下。她最近有了第一个孩子。所以她写了很多关于育儿的文章。没有什么比为人父母更能挑战你，让你去努力。我想成为比以前更好的自己。为了我的孩子，我必须变得更好。

我认为这是一次很棒的谈话。你可以在《大西洋月刊》上查看奥尔加的作品。我会链接到那里。你可以在Instagram和Twitter上关注她@Olga Nader。你可以在Painted Porch购买她新书《更好的我》的签名版。我非常喜欢她，我认为你也会喜欢的。这在这次谈话中也体现出来了。♪

你知道《黑衣人》中那句名言吗？他说，人们很愚蠢，但一个人可以很聪明？是的。我当时就在想这个。就像人们不会改变，但也许一个人可以改变。对，对，对。就像存在一种张力。就像我们知道其他人不会改变，但我们应该相信，就像我们自己一样。

并非一成不变，可以改变，可以成为各种不同的人。对。我认为人们不会改变，这就像我们对自己说关于其他人的话。但我们自己却不断地试图改变、改进和变得更好。所以，两者不可能都是真的。是的，对。

那么，你认为人们可以改变吗？我认为人们可以改变。我认为人们确实会改变。我们的研究表明，人们在一生中确实会发生变化。几乎每个人都会。但如果人们试图改变，他们可以改变得更快。好吧，我想我们知道人们总是会变得更糟。那么为什么他们不能变得更好呢？是的，没错。在某些方面，人们会变得更好。是的。我只是说，就像你非常清楚地看到，

某人选择的结果，他们如何以消极的方式变成一个完全不同的人，对吧？就像他们可能会沉迷于某些事物。他们可能会变得自负。我们总是看到人们变得更糟。所以，很明显，人们可以改变。这就像伟大的历史人物理论。我们不应该相信，但我们也可以相信，一个人可以做一些可怕的事情来改变世界，为什么一个人不能做一些好事来改变

世界。对。丹·吉尔伯特做了一个有趣的调查，他问人们，你认为你的一生中发生了变化吗，比如老年人？他们说，是的，我在很多方面都变了。但随后他问年轻人，你认为你变老后会改变吗？他们说，不，我认为我不会。你认为这是因为他们认为自己很完美，还是他们认为自己无能为力，以至于他们相信自己可以变得不同？

我认为我们确实有这种感觉，认为我们不会改变。你知道，我们认为这不太可能，或者我们无法想象我们会如何改变，或者生活会如何影响我们并导致我们改变。所以，我认为在某些方面，相信我们不会改变更令人安慰。所以我认为这就是人们这样认为的原因。你会看到某种版本

这种假设在人们说，你知道，如果16岁的我看到现在的我，他们会非常失望，或者他们会狠狠地揍我一顿。这就像，谁在乎一个青少年对任何事情的看法？对。就像如果我年轻时的版本，这就像，我希望你年轻时的版本甚至无法想象你年长的版本在做什么或相信什么。我的意思是，显然你可以背叛好的理想，但我认为在大多数情况下，就像，

他们什么都不知道。对。没错。我的意思是，我们都回去拜访过高中时的老朋友，你知道，感觉你们真的没有什么共同之处了，因为你们以不同的方式改变了。是的。你知道，这段时间的分离。是的。有一种希腊表达方式，性格就是命运，或者性格就是天命，基本上就像你内心的样子最终决定了一切。我想这很难理解。

与我们可以改变、进化和改进的想法相结合。除非我想我们所说的意思是，你性格中决定命运的那一部分是你正在改变中意识到的那一部分。是的。所以我认为那是

那是真的，那种希腊表达方式，性格特质决定了我们生活中的许多结果，几乎与社会经济地位和智商一样多。是的。所以在某些方面，你内心的样子确实决定了你生活中会取得什么成就。但我认为我的书提供了一种观点，那就是你也可以改变你内心的样子。所以你可以比你原本可能取得的成就更多。我认为这也是一个非常古老的观点，对吧？这个想法

这些事情是你本身拥有的，还是你所做的事情？亚里士多德非常清楚地指出，美德是一种行为，它更像是一个动词而不是名词。我认为我们，因为我们会说，哦，那是一个好人，或者那是一个聪明人，等等。而实际上，他们所做的是好事或体面的行为，或者他们反复做或说聪明的事情。就像这是一种习惯，是一种实践。

而不是你拥有或不拥有的一种东西。是的。所以我引用了书中的亚里士多德。是的，所以他说，要成为一个竖琴演奏家，你必须演奏竖琴。基本上，这就是关于性格改变的心理学文献的结论，那就是如果你想成为某种样子，你基本上必须

习惯性地那样行动。好像。是的，假装一下。我研究过的大多数研究之一被称为《你必须坚持到底》。它们都有这种奇怪的标题，但这确实是真的，你必须以符合你想要拥有的性格特质的方式行事。是的，这不太像是假装直到你成功，但通过反复地这样做，

你正在变成那个东西，或者你正在增加你做那个事情的能力，你正在提高你与那个事情的一致性，这或多或少与成为那个事情是一样的。是的。是的。所以人们总是说，好吧，但你只是在假装还是真的做到了？你知道，这是一条我们永远无法解决的界限，哦，我是不是一直都这样表现，还是我真的是这样？但是

很多时候，我们看待自己行为的方式是，它开始成为我们身份的一部分。我们开始将它内化，并认为，我是一个这样行为的人。我一定就是这样。是的。所以这就是你开始，我想，将你正在做的某些习惯或行为融入你的性格的地方。是的。我的意思是，写作，对吧？就像

所以将自己定义为作家并不重要。你是否花了很多时间写作？对，没错。对于任何事情都是如此。就像，你认为自己是一个跑步者，很好。但是你今天去跑步了吗？你知道，你做了那件事吗？这就是你最终……

可以判断你是否为那个东西的方式，我想。是的，没错。就像我采访过的一位书中人物，他是一个自称的精神变态者。他声称他我不知道这是否完全属实，但他声称他不关心其他人。他非常自私，你知道，典型的精神变态特征。然后有一天，他决定不再做一个精神变态者。

他要对他生命中的每个人都很好，并且真的，你知道，对他人充满同情心和怜悯。所以他四处走动，并努力做到友善。所以他自愿在晚餐后洗碗，你知道，给了他妻子很多赞美，只是，你知道，做一些好男人的事情。

每个人都很喜欢。他们说，哦，你最近真好。这太好了。我们喜欢。他说，不，不，不。你不明白。我仍然是一个精神变态者。我不是认真的。是的，我不是认真的。我是一个精神变态者。这就是我内心的样子。他们说，我们并不关心。继续保持这样。对我们来说重要的是你如何对待我们。他妻子以前是怎么评价他的？她是不是说，不，他……

哦，天哪，我希望我知道。所以我采访的那个人在我写书的时候去世了。这就是写书需要多长时间。我不记得他是否引用了他妻子的以前的话，但他……顺便说一句，我只是假设他有一个妻子，因为你说洗……是的，是的，是的。他与某人在一起。他不是一个孤独的……

连环杀手。他确实有一个妻子，大概足够喜欢他，所以才嫁给了他。对。这就是。尽管我想也许他做得很好，骗了她。是的，我知道。但他声称她非常喜欢他的转变，这就像我不知道，就像我希望我采访过她，问她，你为什么嫁给一个精神变态者？是的。

对，对，对。或者她说，他在说什么？他以前也做过好事。是的，我不知道。是的。这很有趣。做这件事和做这件事之间有什么区别吗？意思真的重要吗？亚里士多德说你必须做动词才能成为名词，就像如果你为别人做善事一样——

你善良吗？你知道，这是否排除了精神变态？我不知道。我的意思是，我认为如果你为他人做善事，你就是善良的。因为它不会，我的意思是，我和一位行为遗传学家谈过，我基本上问了这个问题，像超级善良的人实际上是否从未有过邪恶的想法？是的。

她说，不，每个人都会有邪恶的想法。他们只是不会付诸行动。有人曾经说过，我不记得是谁说的，但他们说，没有爱这种东西。只有爱的行为。我认为，再次，哦，我对你感到这种亲近感。这对任何人有什么好处呢？对吧？实践出真知，对吧？你将从他们的果实中认出他们。我认为最终——

我想如果你出于某种极其具有操纵性的原因去做某事，因为最终它实际上会成为一件坏事。我们说的不是这个。但是，就像，不，不，我在做所有这些事情，但我实际上仍然是一个精神变态者。我不确定如果你在做这件事，就像你是一个竖琴演奏家，你在演奏竖琴。你不能说，不，我在练习竖琴，但我实际上并不是一个竖琴演奏家。就像你就是那个东西。所以这就是它。是的。是的。我试图说服他这一点，但他并没有相信。然后他死了。所以。

自然原因？是的，他年纪大了。好吧。我只是想知道，也许这会清楚地表明他是否是精神变态者。他被他的邻居谋杀了。是的，我想他是一个精神变态者。你认识蒂姆·厄本吗？是的。我有一次和蒂姆谈话，他一直在谈论他遇到的所有问题。但他又说，但我相信我可以改变它们，对吧？我说，所以你是在说你坏了，但没有修好吗？

对。就像，我认为这就是我如何形容我们大多数人的方式，那就是我们都从根本上坏了，而不是我们能够成为的样子。但仅仅因为我们现在是现在的样子，并不意味着我们必须保持那个样子。我们喜欢那样。

我们可以成长、改变和变得不同。尽管我想这是一种自我实现，无论我们是否相信，如果你不相信自己可以改变，当然你将无法改变和改进。是的，我肯定遇到过这种观点，我想，就像他们说，

好吧，我认为我无法改变，或者我不想改变。而我的回答是，你可能不会，或者你不会做你认为具有挑战性的事情。这种心理学文献中的一个概念是高自我监控者和低自我监控者。什么是自我监控者？高自我监控者是可以适应生活抛给他们的情况的人。

所以这就像你是一个十足的内向者。你非常害羞。你不喜欢公开演讲。但是你的老板说，嘿，你将向我们公司的执行团队做一个大型演示。而你说，好吧，没问题。你在接下来的时间里非常努力地提高公开演讲能力。就像你学习任何技巧和窍门，试图

降低你的心率或你的压力水平。你非常努力地制作演示文稿。你认为，我将在这场演示中做得非常好，即使这是一件外向的人才会做的事情。而我是一个内向的人。如果你是低自我监控者，你会说，我不会做那个演示。我是一个内向的人。我不喜欢公开演讲。这让我紧张。我不会做。

我认为，成为一个高自我监控者，并承担需要我们尚未掌握的技能的挑战，是有意义的。也许在这个过程中学习这些技能。是的。这就像如果你过于认同你的身份，它就会让你停滞不前。没错。所以如果你像……

如果你认同你的问题、你的缺陷或现状，那么这就是你。你必须具备这种能力，以一种有抱负的方式认同你明显不是的那种人。对，没错，是的。也许不疯狂的方式是你实际上认同某些人

不太明显的特质。所以我总是很好奇，你如何知道你能做一些你从未做过的事情，对吧？除了自大和妄想之外，这对于艺术家或企业家来说肯定是有帮助的。但我认为你所认同的或你所依据的是，像，

我是一个快速学习者。我不放弃。你知道，我以前改变过。我做过艰难的事情。所以你就像，是的，我现在可能只是一家商店的职员，但我并没有认同这个职位。我认同的是，你知道，作为这个人。

拥有所有这些特质，如果，你知道，我把资源和精力投入到它们身上，它们就能让我到达我想去的地方。是的。我认为这是一种比像，我糟糕透顶，我必须变得不同，更充满希望的看待性格改变的方式。你知道，这就像利用你现有的优势和你知道你

改变过、改进过或只是努力解决过某些难题，以便对你自身做出持久性的改变。我的意思是，在我写这本书的时候，这件事就发生在我身上。我当时正在决定是否要生孩子。这正是那样的事情，你如何知道你能做一些你从未做过的事情？而我说，我认为我不能成为一个母亲，因为我以前从未做过母亲。而且我没有其他女性拥有的那些

母亲经验的成分。所以我很喜欢，这就像通过这本书的一些工作和一些，我想，思考，我决定，不，我知道如何学习如何做事情，出现困难的事情。是的。你认同的是你完全掌控的那一部分，那就是，嘿，我学习东西。我尝试。我不放弃。

我变成过其他东西。是的，这很有趣。所以这不像，哦，当然我可以做到，因为我可以做任何事情。但这是，我确实拥有必要的成分，如果我去努力，

它可能会像我努力过的其他事情一样。对，没错。就像我，是的，我是一个通常有能力的人，能够做新的事情。这本书上的很多工作确实让我相信这一点，因为我做了很多让我感到非常不舒服的事情，结果还不错。就像我说，好吧，如果生孩子像即兴表演一样顺利，那可能就没事了。我现在就认同这一点。好吧，

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我认为有一些关于马蹄铁理论的东西。我发现它解释了生活中很多事情，但奇怪的是，就像，

嗯哼。

这让他们始终保持原样。对，对，对。这对我来说是一个巨大的挑战，因为我做了很多佛教方面的学习，阅读了关于佛教的书籍，我还参加了一个冥想课程。很多内容都是关于不努力的。这对我来说是一件非常困难的事情，因为我所做的就是努力，这就是我唯一想做的事情。我希望我的所有文章都能获得大量的流量。是的。

你知道，我想，你知道，非常成功。我希望一切都能进展顺利。但这不像你作为佛教徒应该做的那样。

我确实发现马蹄形的中间部分是最佳点，那就是非常努力地奋斗，知道自己有能力努力，知道自己，你知道，是一个相当有能力的人，把所有的努力都投入到重要的事情上，但最终放手，意识到自己无法完美地控制结果，有些事情是随机的、不可预测的，而且你对事情的进展没有完全的发言权。对我来说，这有点像

我所找到的最佳点，因为我确实在马蹄形的两端之间来回震荡。我认为这就是斯多葛主义优于佛教的地方。对我来说，区别在于，我将非常雄心勃勃，专注于那些取决于我的事情。对于那些不取决于我的事情，我将尽可能地漠不关心。所以，像

嘿，我会尽力写出最好的文章。我会尽力写出最好的书。我会尽力提升自己。其他人是否认可，欣赏它，你可能会想卖出尽可能多的书，但你最终无法决定它在榜单上的位置。

或者它是否在榜单上被淘汰。或者比你更大或更重要的人在同一周出现，对吧？所以就像，如果你能变得非常雄心勃勃，专注于你拥有自主权的地方，那就是过程，然后……

而努力奋斗这个词是不合适的，我认为，因为它与过程之外的结果的联系较少。对我来说，这不仅仅是做非常棒的事情并可能取得成功的秘诀，它也是一种在内心保持清醒的方式，即使在可能非常成功

令人迷茫的过程中，一方面，如果你成功了，然后令人失望，如果你没有成功，你会想，嘿，我已经尽我所能了。我从中学到了东西。我创造了一些我开始时甚至不知道可能存在的东西，这就是成功。之后任何物质上的或，你知道，关键的成功都只是额外收获。这就是我从哲学上思考这个问题的方式。是的。我认为这是，

我认为这非常聪明。我与之最认同的引言，也许仅仅是因为我在华盛顿特区住了这么久，是戴维·阿克塞尔罗德关于他如何看待政治竞选的一句话，那就是我们所能做的就是尽我们所能。这仅仅是这个想法，你知道，卡玛拉·哈里斯确实努力想成为总统，就像她那样。

非常努力地工作。她做了大量的演讲。她，你知道，尽她所能地竞选，并且她做了她所能做的一切。然后她放手了，并没有成为总统。而我没有竞选总统。这规模不同，但我们都有类似的事情，我们尽我们所能地努力。然后有时结果并非我们想要的那样。是的。我认为我会从哲学上同意。如果我们想深入探讨这个问题，我绝对不认为她尽了她所能。好的。

具体来说，我们谈论的是播客。我认为她可以……我认为她的媒体策略存在根本性缺陷。她应该上罗根的节目。是的。这是最愚蠢、最大、最愚笨的……这是最大的……

我认为现代政治史上最令人遗憾的事情之一。但是，是的，你必须能够，事实上，我认为这是一个很好的测试。当你考虑是否应该做某事或不做某事时，这并不是后悔，因为我认为后悔很棘手，而是想想，嘿，当我回顾这件事时，这会不会成为我认为

哦，我希望我没有退缩。我讲过一个关于吉米·卡特的故事。他从海军学院毕业后接受采访。他试图在核动力部门获得一个职位。他正在接受海军上将海曼·里克弗的采访。里克弗一直在问他各种问题，他问他，你知道，你在海军学院表现如何？而且，你知道，他就像，我在400人的班级里排名第39。然后

然后他只是说，好吧，但是你总是尽力了吗？卡特说，不。你知道，他希望能够说“是”，但他决定诚实地回答。他说，不。他正在考虑他没有做的事情，对吧？比如他本可以问的问题，比如他本可以做的体能训练，比如他本可以做的额外作业。所以他说不。然后里克弗就问，为什么不？

而那个问题困扰了他余生。就像，为什么我没有做我所能做的一切？我认为对我来说，这就是，无论成功与否，就像你赢得选举，输掉选举，书卖得好，卖得不好，公司失败。

成功，失败，无论如何，如果你能做到，但我确实尽力了，那就是成功。哦，完全正确。因为你不能要求，好吧，我尽力了，但它没有成功。太好了。好吧，它没有成功，但我没有尽力。那么你怎么知道那是注定的结果呢？

是的，我觉得我写关于尽责性的章节尤其如此，这是一种与，你知道，准时到达，安排时间，非常勤奋，高效率相关的特质。许多在一生中不断失败或表现平平的人（如果说实话，我猜是中等水平）成为尽责的人的动力，是追求目标的前景，并感觉他们为了实现目标而尽了一切努力。

因为我们每天为了实现目标而必须做的事情通常并不那么有趣，也不那么引人入胜，或者有点乏味。因此，对他们来说，将这些任务与更宏大的目标联系起来非常重要，这就像他们生活的总体目标。

所以我采访过的一个家伙，扎克·汉布里克，他现在实际上是一位心理学教授，大学一开始从未写过论文，只是做一些刚好及格的事情。他差点高中没毕业。不，他没有失败，但他只是处于中等水平。

他真的必须扭转一切，开始，你知道，制作抽认卡，努力学习，阅读非常密集的，你知道，心理学材料。这一切都是为了实现更宏大的目标，比如离开他的家乡，离开这些有点死胡同的工作，拥有，你知道，职业生涯和学术生涯。是的。

我认为，是的，他必须以这种方式全力以赴。我认为这种没有达到他潜力的前景，或者没有尽力而为，是困扰他的事情之一。好吧，也许为了做到这一点，你确实必须清楚地知道自己要去哪里。对。是的。

塞涅卡说过，如果你不知道你航向哪个港口，那么任何风都不是顺风。所以我认为很多时候人们只是含糊地想要变得更好、更健康、更聪明或更成功。他们实际上并没有，他们没有努力去具体地定义它，并且

是的，你必须小心，它不要太依赖于其他人。比如，嘿，我想获得诺贝尔奖。好吧，你最好希望他们喜欢你。或者我想成为最快或最聪明的人，或者其他什么。我认为理想情况下，你的目标是更明确地在你……

对。但是如果你不知道你想去哪里，而你只是对你目前的状态、你目前的样子感到模糊的不满，那不是到达那里的秘诀。就像，你怎么知道你必须有一个目的地？绝对正确。是的。是的。所以心理学研究和文献非常清楚地表明，你……

这种个性改变在为他们所谓的个人项目服务时最有效，这有点像目标。它不必是职业目标。对于尽责性章节，很多都是职业类型的目标。但这可能是结交更多朋友、减少孤独、减少焦虑之类的事情。

仅仅是因为一个原因，你知道，也许是为了你的家人或你的健康。这种事情实际上比仅仅是“我应该多出去走走”之类的更有动力，你知道，或者其他什么。那么人们对自我控制有什么误解呢？人们对自我控制的误解是，尽责的人实际上并不需要使用很多自我控制。

他们天生就不容易受到环境中许多事情的诱惑。他们真的不必费很大的力气就能拒绝第二杯酒，也不容易按掉闹钟。他们不太会迟到，因为他们天生就会准时离开。所以他们实际上并不总是试图控制自己。尽责性高的人

已经建立了他们的生活，并建立了他们内在的生物钟，以一种瑞士钟表般的精确性。那么他们是否为自己实际上并不具备的自我控制而自鸣得意呢？是的，完全正确。或者他们在早期就赢得了战斗……

你知道我的意思吗？他们在早期就赢得了战斗。好的。是的。所以我是一个从低尽责性转变为高尽责性的人。它基本上只需要意识到，当我不总是迟到，当我不过度吃甜点，你知道，当我不过度饮酒时，我的生活会更好，无论是什么。并且将这一点内化，并消除这些

诱惑，或者消除不想尽责的冲动。是的。威廉·詹姆斯说过，你最可怜的人是必须做出很多决定的人，对吧？就像，你越能养成习惯，或者你越能得出既定结论，你就越成功。但如果你醒来时想，我今天将成为怎样的人？我今天将做什么？你最好希望你拥有强大的意志力，强大的控制力，并且一切顺利。

但是如果你可能事先通过拥有强大的身份认同，通过控制你的环境或提前消除潜在的诱惑来赢得这场战斗，那么你或许能够始终如一地成为那样的人。看，这就是为什么我认为匿名戒酒会如此成功。

是因为他们根本不喝酒。是的，有时会喝。明确的界限非常有帮助。是的，或者他们只喝一杯，他们就是不喝。我认为这实际上可能非常有用，因为这比自我控制或“我只是喝一杯啤酒”之类的要好得多，你知道，或者其他什么，因为他们只是消除了他们会喝酒的想法。我不知道，我认为这对某些人来说可能真的有效，那就是建立一种生活方式或系统，让你永远不会受到诱惑。是的。

是的，规则是有帮助的。然后我想这将是规则，然后是一个反复……

编码和提醒你这些规则的系统或社会结构，对吧？所以你会每天、每周参加会议，无论如何。他们会说，记住，我们根本不喝酒。不像我们是一个有时喝酒的俱乐部，我们中有些人比其他人喝得多。就像，记住，主要的事情是我们不喝酒。这就是我们不喝酒的原因。你知道，这引出了另一个观点，那就是，自我提升和努力变得更好有一种非常认真的一面。它

我认为很多人对此嗤之以鼻或轻视。我还认为这就是为什么军队文化会成功，为什么匿名戒酒会有效，体育运动也是如此。他们只是反复重复同样的愚蠢陈词滥调。他们认真对待这些陈词滥调。没有人被允许认为自己比这些东西更好，或者这些东西不适用于他们。

有时我认为人们太聪明了，聪明反被聪明误。我们太聪明了，太酷了，聪明反被聪明误。你实际上必须像对自己重复这些咒语一样认真。这很重要，而且有效。——所以我参加的这个冥想班，我一直在翻白眼。我想，这太愚蠢了。我不需要冥想。我很聪明。这个班是由一位年迈的老妇人教授的，她每周都在尝试做PowerPoint演示文稿。她好像总是无法做到。

是的。

而且听起来很明显，是的，当然，如果你责备自己发生的坏事，你会感觉更糟。但我无法告诉你，我已经多少次提醒自己双箭头，并且非常认真地说，好吧，我不会用双箭头来处理这件事，这件事发生了。让我们继续前进吧。这对我来说真的很有帮助，很多咒语。

字面意义上来自那个班级的咒语对我日常生活真的很有帮助，即使我是一个愤世嫉俗的人，是的，这些人很愚蠢。我认为人们在公共场合或职业场合通常都很愤世嫉俗。然后当你遇到成功人士、重要人士时，他们会阅读自助书籍，他们有一些小咒语，他们会对自己说。对。而且，嗯，

那可能是他们到达那里的方式。这是一种开放性、认真态度，以及不……

害怕做一些有点令人尴尬的事情，你知道，就像，如果你认为自己太优秀了，你认为自己太酷了。希望你天生就具备这些品质。但如果你没有，你就会遇到麻烦，因为它真的……是的，这有点像。我认为这就是马克的冥想如此引人注目的原因，世界上最有权势的人正在他的日记里写道，嘿，就像，你不必把它变成什么东西，或者嘿，你必须早起。但你知道，就像，再次相信

你自己。是的。你就像，哦，好吧，就是这样。而这种，我们宁愿它……

我想，以某种方式更鼓舞人心、更酷或更戏剧化，但它实际上只是反复重复这些咒语。是的。而且，所以减少神经质会对你的生活产生惊人的影响。就像你基本上改善了所有结果，你的心理健康、身体健康、职业结果、寿命、你赚多少钱，基本上你可能想要的一切。减少神经质可以帮助你实现它。但是

但是减少神经质的策略非常简单。是的。就像你一样，好吧，我该如何做到？我该如何做到？这就像积极的自我对话，比如冥想。写日记。写日记。写一本感恩日记，写下你感激的事情。写一封信给那些为你做过积极事情的人。这些都是一些，你知道，有点本能的事情，而且多年来肯定说过很多次了。

多年来说过很多次了，但它们有效。好吧，你提到尽责性很有趣，因为在某种程度上，我认为自我意识真的让我们陷入困境。就像能够暂停怀疑，并且只是做某人所说的一些乏味的事情，比如，这有效。有一次我去参加了一个治疗活动，我正在做一些内在儿童的工作，我必须拿着这个……

球，一个沉重的球。我必须把它扔出去，我说这些愚蠢的话。这太……我很高兴，我很高兴自己花钱去做这件事。我永远不可能在小组中做到这一点，但是，当我这样做的时候，你知道，他们会说，你可能感觉到了这一切。我说，我没有感觉到这些，但是之后，我想，它去哪里了？重量去哪里了？它就像，它，它是一种……我会说它有效，你知道，就像我觉得，

如果我能以某种方式跟踪我的水平，就像你可以跟踪血液化验一样，如果我能跟踪某些怨恨和痛苦是如何在之前发生的，然后在一段时间内，它显著下降了，对吧？

但我必须把自己交给这个有愚蠢仪式的人。也许所有的仪式都是毫无意义的。你知道我的意思吗？也许它和塔罗牌、萨满或，你知道，一些汗蒸房一样。但也许重点是走出自我，做这件事，给自己一个新的……

我不知道，一种新的线路或什么。是的。我的意思是，改变个性的最有效方法之一是迷幻药。特别是 MDMA 已经被大量研究用于改变开放性的个性特征。这有点好笑，因为它实际上并没有改变你大脑中的任何东西来改变你的个性。它只是帮助你以不同的方式思考你的问题。这实际上就是它们的工作方式。你认为有多少是安慰剂效应？如果他们告诉你你只是服用了 MDMA，并且

而且，实际上它就像可待因或其他什么东西，你知道，我只是给了你一堆止咳糖浆，你幻觉了这个幻觉。你会说，它有效。我想知道有多少是，即使只是仪式、过程和愿意对应该神奇地打开你的东西持开放态度，谁会猜到它会打开你？是的。

好吧，问题是，当他们进行这些研究时，他们会进行大量的治疗。治疗师非常关注你的创伤，并要求你谈论它，并且，你知道，可能建议你以不同的方式思考它。他们不会从街上抓一个毫无戒心的陌生人，给他服用 MDMA。对。他们甚至不知道。然后他们会说，你知道吗？我只是更开放了。对。有很多可能性。

我认为这其中有很多因素。然后还有自我选择，就像你进入这个领域是为了改变。你并没有说，哦，我在参加狂欢派对，然后我不小心服用了它。现在我的整个人生都变了。我认为有很多我认为这很可能有很多安慰剂效应。从科学上讲，答案是我们不知道，因为没有关于这方面的研究，因为进行迷幻药研究非常困难。是的。

但我认为这很可能存在安慰剂效应，但我不知道这完全是一件坏事。不，不，我没有。我没有质疑这种改变。我质疑人们在多大程度上把它归功于药物，而不是我们，也许重点是你不应该给自己记功。因为这将是，你一开始就试图摆脱自我。对。但我很好奇是谁在做

工作。对，对，对。是的。我采访过的一个服用迷幻药的女人说，她在服用 MDMA 时看到的只是像旋转文件柜一样的童年记忆，比如在雪地里玩耍或只是和她兄弟一起玩耍之类的美好的童年记忆。这与发生在她身上的事情没有任何关系。这就像一部随机的精彩电影。然后她说，啊哈，就像我现在看到生活是美好的，我不必总是悲伤。我说，

我想，但是，你知道，但是我认为不知何故，他们只是更能内化这些记忆。是的，这在所有宗教和哲学文本中都有记载。发生的事情是你第一次愿意倾听它。

就像你真的明白了。是的。迷幻药研究人员马修·约翰逊说，他们以前听过，但现在他们真的明白了。这似乎是区别所在。所以我不确定。

是的。而且看，匿名戒酒会中没有什么东西是这个人以前没有听过的。只是通常在他们进入匿名戒酒会之前发生了一些事情。对，对，对。现在他们愿意倾听了，因为不倾听的后果已经向他们明确了。完全正确。所以你说你想要改变自己的一件事是你想要成为一个更随和的父母。为我定义一下。什么是随和的父母？是的。

所以随和的父母是一个对孩子充满同情心，并且能够站在孩子的角度考虑问题的父母。我想现在我们都在温柔养育的领域，这将是那种自信的养育方式，你不会太软弱，但也不会太苛刻。你知道，家里没有很多喊叫声。你知道，没有很多惩罚。这是一种非常合作的方式。你不会试图按照自己的方式行事。就像你，你可能将其与专制或权威的养育方式进行对比。就像我是父母，我知道得更多，你错了，即使是，

你说你很热。我告诉你你不热。对，对。就像，因为我这么说。是的。就像，我真的很不想成为一个专制的父母。就像，我不希望我的孩子害怕我，或者觉得我很刻薄，或者他们只是因为我这么说才做这些事情。情况如何？

他13个月大，所以他只做他想做的事情，不做我们想让他做的事情。而且还不能告诉你滚蛋。不，他不能。但他确实用很多话表达了这个意思。是的。所以有趣的是，为人父母的随和方面对我来说并不困难。就像，我觉得很难像对他那样充满爱意和温柔。我认为……

具有挑战性的是，随着他长大，并且开始突破界限，不再是一个可爱的小家伙的时候。是的。但我的意思是，即使是像睡眠训练那样，我都能看到它，这根本不随和。就像你将要睡觉，这就是时间，然后一个更随和、更温柔的父母可能会说，我们将跟随你的领导，伙计。那么你对此是如何决定的呢？我们进行了睡眠训练吗？好的，我应该先说明一下，他患有肠绞痛。

所以在他生命的前四个月，无论我们做什么，他都在一直哭。我们我认为这让我们对哭泣有了免疫力，因为我们只是觉得，他一直在哭，我们什么也做不了来阻止他。这不是我们正在做或没有做的事情的结果。所以你有点……对。是的。是的。而且我们抱着他。我们尝试了背带。我们尝试了不使用背带。我们尝试了汽车旅行……

他一直在哭。所以当我们这样做时，我们进行了一点睡眠训练。我们基本上会让他哭大约10分钟，然后去安慰他。这实际上很好，因为这比他以前哭的时间要短。所以，是的。但我认为总的来说，我们只是我们只有一个孩子。所以我们对睡眠训练并不像我们可能应该的那样严格。是的。

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养育孩子这件事，它应该改变你。你必须允许它改变你。你必须做出很多改变。但并非每个人都会这样做。我认为，很多人只是自以为是，或者认为这是等级制度。我是父母，我就是这样。你要适应我、我的系统和我的观点。就是这样，而且一直都是这样。因为我们有一个叫做“每日爸爸”的东西，我每天都会提供育儿建议。我可以……

从一英里外就能闻到那些父母的味道，就像在Instagram上一样。你知道我的意思吗？而且很明显，这会触动我孩子的一些东西，因为我受不了。你知道我的意思吗？感觉上，我不喜欢那个人的能量。对，对，对。是的，是的。我觉得我们真的没有那样做。我的意思是，我们就像，随便你。到了我这样的地步，我们最终将不得不设定一些界限或采取一些措施。你呢？是的。我的意思是，是的。大多数好父母都有。而总的来说，随和需要很多界限，因为如果你很随和，没有界限，就会被人利用。我认为你只是发现了很多你……

我发现自己一直在这样做。我今天就做了。比如，我为什么会在乎这个？比如，我为什么决定食物必须按照这个顺序吃？为什么，我有什么实际的理由，我们现在就结束屏幕时间。这很武断。你知道，你只是意识到……

你和孩子在权力斗争中遇到的很多事情是多么荒谬，然后我认为我试图从中得到的教训是，我对所有事情都是这样，比如武断地划定界限或期望，或者应该是这样，或者如果不是这样，我就很糟糕，这会在你的生活中造成多少冲突，你知道吗……

而痛苦在于试图从另一个人那里得到它。比如，准时是因为你认为它很重要。问题是当你……

对，对，对。因为你现在只是让自己陷入失望、沮丧和冲突之中。完全正确，完全正确。好的，我有一个与这相关的育儿方面的谦虚炫耀。所以，我，就像，非常——我们过去是——我想我的一部分仍然非常僵化，比如，他像Instagram上的所有婴儿一样行事，并且，像，做其他婴儿认为很酷的事情，并且，像——

他13岁了。他承受着什么样的同伴压力？哦，不。就像当我看到Instagram上的妈妈们时，我会想，哦，我的宝宝应该那样玩那个玩具，或者其他什么。所以他迷上了垃圾。他喜欢垃圾桶。垃圾车？不，只是我们家里的垃圾桶。他喜欢爬到垃圾桶上，然后……

爬上去，有时还会闪闪发光。是的，它很闪亮。我认为也很有趣的是，东西会扔进垃圾桶，但不会再拿出来。而且，我们总是把东西扔进垃圾桶。比如，我们为什么要把东西扔进去？它去哪里了？他喜欢尿布桶和垃圾桶。这曾经让我非常困扰。就像我一样，

他太喜欢垃圾了，他应该玩我们花钱买的其他玩具，他应该做我在Instagram上看到的一些事情，所以最后我给他买了他自己一个小垃圾桶，就像亚马逊上买的一个干净的垃圾桶，不是用来装真正垃圾的，他很喜欢，他整天都玩它，说实话，他玩它的时间比我见过的任何其他玩具都多。

是的。有些事情，就像有点像守门一样，你会说，不，不，不。盒子不是玩具。这是玩具。它就像，它都是玩具。我知道。是的。你知道，我和我妻子在这方面取得了突破，因为我，我，

和孩子们在一起。我说，他们快把我逼疯了。他们就像，我们想玩这个。然后我就去，把那个拿下来。然后他们就像，其实想做这个。然后实际上，而我就像，我们现在已经把我们所有的东西都从架子上拿下来了。我妻子就像，她在嘲笑我。然后她说，你就是游戏。她说，你就是玩具。他们玩你的方式就像玩遥控车或机器人一样。游戏，他们不想做任何事情。他们想要你去拿。这才是好笑的地方。是的。

然后就像，哦，好吧。所以任何东西都是游戏。任何东西都是事情。记得我们在新奥尔良的时候。我们计划了一整天，因为他们想去动物园，然后他们想去这个，他们想去那个。然后我们，你知道，我们入住酒店，这是一个小酒店房间。所以就像有两张大号床，他们只是在上面来回跳跃。而我就像，伙计们，你们必须停止这样做。我们必须改变，这样我们才能去……

去度假。然后我就像，等等，这就是假期。假期也是在酒店房间里玩耍。为什么我决定其中一部分是它的一部分并且很有趣，而另一部分是胡闹？这一切都是事情。所以当我听到你谈论作为父母的随和时，我只是认为这有点像对……

他们感兴趣的东西说“是”，他们想做的方式，他们想看的方式，显然是在合理的范围内，但就像，嘿，如果你迷上了

垃圾桶，让我们给你买个垃圾桶玩具；如果你是个男孩，你喜欢穿粉色，我们会给你买所有粉色的东西；如果你是个女孩，你喜欢做一些你根据自己的童年感觉不应该做的事情，不，它就是它是什么，他们想要它是什么，是的，是的，是的，我只是觉得，当我们不总是把他从垃圾桶里拉开，而是让他拥有垃圾桶时，我们的一天会好得多。

是的，是的，是的。或者就像，嘿，这就是你想看的东西。这就是我们正在看的东西。你知道，就像有，但确实有一种感觉，就像，

自以为是，有一种应该有的方式。它就是它是什么。是的。是的，完全正确。是的。孩子们真的会放松每个人身上的控制狂，我认为。我不认为这完全正确。我认为有些人允许它放松，而在另一些人身上，它会收紧。他们会变成控制狂的很多倍。对，对，对。你知道我的意思吗？是的。我认为这就是关于养育孩子可以改变你的观点。是的。

更重要的是，它可以让你变得更好，也可以让你变成一个怪物，可以让你变成你自己的父母。你可以选择它是否会让你变得更好，或者……哦，完全正确。是的。我所知道的关于这方面的唯一一项研究是，养育孩子确实会改变人们，但它会以不同的方式改变每个人。是的。是的。

是的，但我的意思是，我认为做出这样的决定，“嘿，我要让它打开我的心扉”，或者“嘿，我要让它改变我的优先级”，或者诸如此类的事情。我认为你可以回到你关于尽责的观点。你可以尽责地做父母，并决定，“嘿，我要和我的父母不一样”，或者“我要和我的那一代人不一样”。就像我要按照我认为应该做的方式去做，而不是仅仅默认你所知道的。

或者你应该做的事情。是的，或者你的父母做了什么。但比较这件事真的很困难，对吧？因为你刚才谈到了Instagram，我发现这非常引人注目，就像，

你第一次带孩子去看医生，他们会告诉你孩子在其他孩子中的排名以及你无法控制的事情，对吧？你会说，哦，他们的身高在第95个百分位。你会说，是的。你会说，你对此无能为力。他们会说，这就像对一个衡量值的快照，最终，他们的身高在婴儿时期有多高真的无关紧要。比如，即使你认为个子高是好事，而且你会，有一些你可以做的事情来改变它。他们现在很高——

这他妈的无关紧要。重要的是他们最终会走到哪里，对吧？对，对，对，对。但你突然会想，我们如何与其他人相比？我认为，你越早意识到你没有一个普通的孩子，你只有你的孩子，对你和他们来说就越好。而且

几乎所有的事情最终都会平衡，这真的很重要也很有力量。是的，我性格改变的一部分是意识到有些事情我无法控制。只是一些事情吗？好吧，大多数事情我无法控制。

而养育孩子确实就是这样。就像我们之前谈到的那样，你可以做得很好，但你仍然不一定能得到你想要的结果或你期望的结果，或者只是会发生一些疯狂的事情，而你无法预测它。是的。或者只是不想要一个结果。是的。我试图去想，你知道，就像，就像，我想让我的孩子成为或做

某些事情，或者希望他们在某个年龄段成为或做某些事情。所有这些都会产生期望与现实冲突的可能性。再说一次，我认为你越有耐心，就像我的八岁孩子，每次我们试图教他骑自行车时，它就像，

行不通。对他来说这是一次痛苦的经历。这对我们来说并不好。我们就像，我们做错了什么？这是不是什么问题？比如，我们是不是开始得太晚了？你知道，我们只是做了所有这些事情。然后有一天他说，嘿，我的朋友有一个电动，你知道，像马达，像电动越野摩托车。他说，我能买一个吗？我说，你不会骑自行车。所以你必须先学会骑自行车，对吧？然后他说，好吧。然后他走进车库，自学了如何骑自行车。然后就像我们……

昨天我们一起骑自行车，你知道，那是六周前的事了，这对我来说甚至无法想象。所以就像，我希望，知道最终会是这样，我希望我一开始对这件事的看法少一些。好的。你知道我的意思吗？就像，我希望我只是说，它会在它发生的时候发生。是的。我仍然可以，就像，我仍然提供相同的资源。我认为偶尔尝试一下，但压力，显然是压力，然后是判断，然后是，

我不是说这些对他的影响，我只是说，我觉得自己作为父母不够格。事后看来，这一切都是完全没有必要的。它并没有改变，就像结果发生了，因为在某个时刻他决定他想做一件事。然后这与他的现实和我们实际上拥有一辆自行车的事实相符。这就是发生这件事所需要的一切。你有一个个人项目。完全正确。

完全正确。是的。他决定这对他很重要，然后才有了动力去做，而不是我们之前尝试的，即压力和潜在的激励。是的。

但不是他自己选择的。所以它没有进展。人们问我另一个总是对答案感到失望的问题是，你是否可以改变别人或改变别人的性格。不幸的是，这真的很难做到。就像它必须是这个人自己……

想要为某个特定原因去做的事情，就像骑自行车一样。就像，它必须是内在驱动的。是的。也许这又回到了这样一个想法，即其他人不会改变，但人们可以改变。哦，是的。所以就像，就像我这个人，我可以改变，就像一个人可以改变，但其他人不能。是的。所以只有个人才能改变，而不是，我认为这也很难，当你

有动力、有驱动力、成功，无论什么，这看起来如此明显且容易。所以其他人没有这样做，这让人有点困惑。然后你另一方面，你会说，这就是你会从中得到的所有东西。你不明白吗？但我认为只要记住，纪律不是美德。自律才是美德，对吧？所以它从定义上来说，不是你可以做的事情，也不是你可以给予别人的东西。它只是你可以坚持的事情

你自己。是的。我认为这实际上是一种解脱，因为，只担心你自己很好。只担心你对情况的反应，你自己的，你知道，那些在你控制范围内的东西，这只是你自己的认知和你的行为。你知道，如果你在考虑如何让别人做某事，你可能不会成功。所以这会给你带来更多的压力。曾经有人来找孔子，告诉他另一位老师批评孔子。比如，你知道，他这个缺点，那个缺点，还有那个缺点。他说，

对他来说，他能有时间关注其他人真是太好了，就像他如此完美，以至于他能看到别人的缺点。他说，基本上，我，我忙于我自己。你知道，我认为这个想法是，当你认为，“嘿，你无法控制别人，你只能控制你自己”，然后说，“这已经足够了”。就像我这里已经忙得不可开交了。是的，是的。这有点像即兴表演的基础。我知道你不喜欢即兴表演的概念，但这非常类似于……

无论其他人正在做什么，你都在做事情。所以这对我来说是一种很好的基础活动，可以处理我各种神经症。不，不，我可能也有同样的神经症，这就是为什么我觉得做小品的想法完全让我害怕。也许你可以在一个安全的空间里和其他人一起做，他们承诺永远不会谈论你说的或做的任何事情。

我认为它的无意义可能是我想要的。我在做什么？你知道我的意思吗？比如，这是为了什么？这必须进行吗？但同样，这些都是我们对某事的一些批评或问题，几乎总是告诉我们更多关于我们自己的信息，而不是这件事本身，对吧？就像，哦，所以你只做一些事情，哦，这是我和自己进行的对话。哦，你只做有原因的事情，如果有所回报，就像你不能为了好玩而做某事，你知道吗？然后就像，是的，就是这样。

是的，在“外向”这一章中，我真的很挣扎于无意义，因为我潜意识里告诉自己，玩乐是无意义的。就像我和人们一起出去玩乐不值得我花时间。我还有其他更重要的事情要做。是的。所以我必须真正地接受浪费时间，以及事情比应该花费的时间更长，或者事情有点……

次优，或者只是在发生时并没有那么令人震惊。所以这就像成为更外向的人的一大步。是的。我的意思是，这种专业化、使事情高效化、使事情成为目的的冲动，这显然是一种适应性特征，可以让人成功，但它也可能会从很多事情中吸走乐趣，或者让你无法享受或欣赏那些不同波长的人会说，

什么？不，我只是，这很有趣。是的。我喜欢，我喜欢和人们在一起。我喜欢，你知道，像把艺术作为爱好这样的想法对我来说几乎没有意义，但这可能就是我为什么做得足够好以至于可以为此获得报酬。你知道，那是因为我，

我把它变成了工作。好的。现在它成为工作后，你是否不那么享受它了？我喜欢它的谜题。我喜欢独自一人解决问题的谜题。这就是我喜欢做的事情。但像，“哦，我只是为自己作画”这样的想法，你知道，我觉得怎么样？即使我理解它，我也在智力上理解它的价值。它对我没有任何作用。我会说

说这对于养育孩子来说是一次很好的训练，因为婴儿阶段的大部分时间都很无聊，你只是看着一个不会说话的人做一些你无法理解并且觉得很愚蠢的事情。所以我很高兴在我生孩子之前做过一些我认为是

引号中的“无意义”的事情，因为我对他的要求少得多，为了说得更好一点。不，存在与行动是我一直在努力的事情。就像，我们正在做什么？我们正在做什么？就像，我们什么也没做。计划是什么？好吧，不，生了一个孩子，我那天试图催促我的家人去某个地方，而我的儿子说，爸爸，今天是星期六。我们有，

他说，我们无处可去，无事可做。是的。我就像，这对你来说很容易说，你知道，但他完全正确。你知道，就像，你赢不了星期六。对，对。你有爱好吗？比如，你的爱好是什么？是的，我有。但我大多数，你知道，就像我喜欢跑步和工作。所以，但我把它变成了一个，像一个习惯或一种实践，你知道吗？所以是的，只是那种懒散可能不是我的事情。

不是你的爱好。好的。但一个好爱好的全部意义在于它扩展了你的长处。丘吉尔写了一本书，叫做《绘画作为消遣》。你读过吗？我没有。这很有趣。但他就像，他经历了神经衰弱，他从他的嫂子那里得到了一套儿童颜料。这就像他生命中第一次，就像，他真的不擅长。

它在外面。你知道，他只是做。他画了很多画，大多数画都不好。就像他从来没有成为一个伟大的画家，但这并不是重点。所以再说一次，我从智力上理解它。但我宁愿死也不愿参加即兴表演课。不，很多人都有这种感觉。我很久以前也有这种感觉。所以我经常被问到的一个问题是，你认为你是天生具有斯多葛派思想，还是可以成为斯多葛派思想？

那么你认为我们钦佩的人身上的许多品质，是他们天生就有的吗？还是通过研究和自己探索，你认为你变成了那样的人？所以从科学的角度来说，我们30%到50%的性格是由基因决定的。这并不意味着我们和我们的父母完全一样，但这基本上来自我们的基因。所以如果你的父母都是

更有可能你也会超重，但这并不意味着你一定会超重。我认为这是一种很好的理解方式。所以你可能比其他人需要更努力地去，你知道，抵制薯条，或者只是，你知道，保持体重。但这并非不可能。而且你很有可能不会。

不会超重。大多数性格特征也是如此。我的父母都很神经质。他们都很焦虑和抑郁。我认为我的很多神经质都来自这里。所以我必须比那些完全冷静并且不会经历焦虑的人更努力地与之抗争，但这仍然是可能的。是的。意识到还有另一种方式真的令人大开眼界，因为它不仅仅是，你不仅仅具有父母所拥有的任何遗传倾向。

但你是在他们身边长大的，所以这感觉很正常。是的，旅行、结识朋友和尝试新事物如此重要的原因之一是，你会说，哦，好吧。

你并非如此。是的。它不必是这样的。是的。你不仅仅是因为它一开始就是这样，并不意味着它必须以这种方式结束，当然也不意味着它必须继续以这种方式进行。性格改变以及任何类型的自我提升的一部分是忘掉你内化了的那些故事。剧本。是的。就像剧本一样……

有时它们是字面上的故事。有时它们是字面上的，比如，谚语。我父母成长过程中的一句谚语是，如果某事很难，就不值得去做。是的。

他们真的这么说吗？是的，耶稣。他们经常这么说。比如，如果某事对你来说很难，或者对你来说很困难，那就别费心去做。好的。而且……我喜欢你甚至没有撒谎。就像你撒谎。你会说，我们对孩子们说了很多谎话来鼓励他们。这就像对一个相信世界所有可能性的人说的如此愤世嫉俗、悲伤的话。是的。我丈夫称我父亲为“消极激励演说家”。是的。

是的。所以我和我很久以来一直相信，哦，就像这对我来说进展不够快。我一定不是注定要做到这一点。所以我应该别费心了。如果你对大多数事情都有这种心态，那么当你第一次尝试时，大多数事情都很难。没有人知道很多事情。没有人知道怎么做。不要做困难的事情，就像很多事情都不在考虑范围内。对。完全正确。所以就像很大一部分是忘掉这一点。

以及我从其他人那里得到的类似信息。顺便说一句，我不认为这是真的。是的。哦，伙计。不，几乎所有值得做的事情一开始都很困难。是的。是的。而且，我的意思是，它有点像所有

也应该让你质疑你真正的性格是什么样的。比如，你真的是一个内向的人，还是只是因为你第一次尝试公开演讲时，它让你感到焦虑和具有挑战性？每个人都是这样。外向的人也是如此。我不知道。我有时认为，我们已经说服自己是真的外向的人……

只是我们经历过的一些事情，我们从中吸取了错误的教训。是的。我的意思是，你会看到狗或其他什么。就像他们对这件事有负面经历。所以他们认为他们不喜欢那样。实际上，他们只是不断重复同样的经历。你必须向他们展示，哦，不，地毯实际上并不可怕。是的。就像门实际上并没有试图……而我们并没有比他们聪明多少或不同多少。是的。我们真的没有比狗聪明多少，现在你一遍又一遍地训练它。然后你会说，哦，

我一直说，这很容易。人们说，你必须相信这个过程，但很难相信一个从未为你带来过结果或你从未经历过的过程。所以一部分也是元技能。比如，如果你做出改变并变得不同，那么你也有能力理解你可以从这里到那里，你曾经无法做到某事。而现在你可以做到某事。就像，

这是你的第一本书，对吧？这是我的第二本书。好的。所以是的，就像这本比第一本更容易，因为你至少知道你可以完成一本书。是的。是的。你是否可以完成这本书，或者它是否会成功，但你会说，嘿，如果你开始做某事，并且你没有放弃，并且你……

或多或少地做这些事情，你最终会在某个时候得到你提交的东西，对吧，就像是的，你需要那个，对吧，然后你相信你经历过的过程，对吧，所以你让自己经历这个过程的次数越多，无论大小，你都会说，好吧，这是，这就像我对这些特征有信心，而不是像我作为一个人的身份，但我对像是的，决心、好奇心这样的特征有信心，如果你相信的话

因为这些在很大程度上可以预测你想要看到的结果。是的。有时当我对自己有点沮丧，或者我开始质疑自己是否可以改变时，你知道Facebook会，我不知道你是否在Facebook上，但它会提供你的一些名言，你从……

2009年或2010年的状态更新，只需阅读其中一些，你就会看到你改变了多少，很容易看出你的生活、你整个存在方式，你甚至会写Facebook状态更新的事实，我们都改变了，你知道，在过去的5、10、15年中……

人们真的可以改变吗？还是我们只能困于现状？在本期节目中，作家兼记者奥尔加·哈赞与瑞安一起探讨了这个古老的争论：性格特征是固定不变的，还是我们可以随着时间的推移而重塑它们？奥尔加分享了她尝试在一年内改变自己性格的经历，以及科学对此是否可能的论述。奥尔加·哈赞是《大西洋月刊》的撰稿人，也是《更好的我》一书的作者。你可以在Instagram和X上关注奥尔加@Olganator，并在Substack上阅读她的更多作品：https://olgakhazan.substack.com/📚 在彩绘门廊购买她签名的《更好的我》！🎙️在Instagram上关注每日斯多葛学派播客：https://www.instagram.com/dailystoicpodcast🎥 在YouTube上观看每日斯多葛学派播客的精彩片段：https://www.youtube.com/@dailystoicpodcast✉️ 想要每日收到斯多葛学派的智慧吗？在https://dailystoic.com/dailyemail注册免费的每日斯多葛学派邮件🏛 在每日斯多葛学派商店购买斯多葛学派风格的书籍、奖章和版画，以记住这些教训：https://store.dailystoic.com/📱关注我们：Instagram、Twitter、YouTube、TikTok和Facebook请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 我有过两次令人痛苦却又荣幸的经历，对之前写过的书进行更新版编辑。一次是五周年纪念版，另一次是十周年纪念版。你就会想，这是谁写的？他们出版了这句话。就像这句话不仅是写作的结果，更是经过多轮编辑的结果。就像这个人很糟糕，你知道吗？然后，我甚至刚刚完成了《障碍之路》十周年纪念版，我

我说，他们说，你能重新录制有声书吗？我说，我能只录制新的章节然后你们再插入吗？他们说，

去听有声书。我听着，我都不认识那个人的声音了。我的声音因为播客和其他音频而有所不同。就像十年来我说了太多话，我的声音都变了。是的，你是一个不同的人了。是的。是的。我不知道。我认为这样的事情真的令人振奋。完全正确。是的。你会想，哦，十年后我可以……

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