23andMe's Fatal Flaw | Guess Who’s Back | 3
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就在23andMe似乎要被再生元制药公司收购之际，创始人安妮·沃伊奇茨基通过她新成立的非营利组织在最后一刻竞标试图将其夺回。财富杂志高级撰稿人莉拉·麦克莱伦与大卫一起讨论了沃伊奇茨基的领导风格，以及在她掌控下23andMe的新版本可能是什么样子。稍后，美国国家公共电台《星球钱》节目的阿列克西·霍洛维茨-加齐将分享当持有这些信息的公司申请破产时，人们的敏感健康数据会发生什么——以及消费者如何保护自己。 立即注册，抢先了解Wondery最新的播客、精选推荐等！https://wondery.fm/wonderynewsletter收听Wondery App或您收听播客的任何地方的商业战争。在Wondery App或Apple Podcasts上体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App或Apple Podcasts上的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/business-wars/开始您的免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅者现在可以抢先收听并收看无广告的《商业战争：乐高重建》所有剧集。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。我是大卫·布朗，这是《商业战争》。23andMe拥有炒作、投资和愿景。

但其业务基础却建立在动荡的土地上。创始人安·武奇茨基创建了一个客户只需购买一次试剂盒的模式。当她开始拓展业务，试图创建一个基于新药物的收入流时，为时已晚。

尽管如此，武奇茨基还是为23andMe的生存斗争到了最后。在2023年发生重大数据泄露和2024年董事会集体辞职后，23andMe似乎已经结束了。该公司于2025年3月申请第11章破产保护，并迅速开始寻找买家，武奇茨基辞去公司职务，让自己参与竞购。

5月，23andMe与再生元制药公司达成协议，以2.56亿美元的价格出售。然后，在6月初，武奇茨基通过她最近成立的非营利组织出价3.05亿美元，重新开启了竞购战。莉拉·麦克莱伦是《财富》杂志的高级撰稿人，她曾在她为收购她创立的公司所做的努力中对武奇茨基进行了报道。

莉拉加入我们，揭开武奇茨基领导风格的一些层面，她是如何走到顶峰的，以及哪些因素导致了公司的最终衰落。稍后，我们将听到美国国家公共电台《星球钱》节目的联合主持人阿列克西·霍洛维茨-加齐的讲话，他将加入我们，回答价值数百万美元的问题，即每个购买过23andMe试剂盒的人都想知道答案的问题。现在母公司已被出售，您的数据会发生什么？阿列克西的阿姨沃维是23andMe的客户。

所以他决定与《星球钱》团队一起调查。请继续收听，因为所有这些都即将到来。当您使用美国运通商业白金卡时，为您的业务付出更多努力将得到回报。

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莉拉·麦克莱伦，欢迎来到《商业战争》。感谢您的邀请。请告诉我们一些您是如何开始为《财富》杂志报道领导力方面的内容。实际上，我曾经是Quartz的职场记者，后来我转到《财富》杂志报道领导力，首先报道董事会，现在则更广泛地报道领导力。所以这有点像将我的视角从员工的视角转变为管理层的视角。

您发现这个领域的哪些方面最不同？哎呀，有很多不同的个性。然后还有所有这些不同的权力结构，我认为这与这个故事非常相关。我一直能够理解故事中员工的观点。但对我来说，尝试进入CEO的脑海，看到一个正在努力应对的人……

重大问题、重大决策、试图做正确的事情、试图让员工就业，这对我来说是新的。它不像从外部看起来那样非黑即白。是的。我相信有很多企业家在倾听，并思考、点头。你说得对。但事实就是这样。因为很多人看待一些大型企业实体。您谈论的是像23andMe这样的东西，它具有一定的冷漠特性。

但是，实际上在拉动杠杆的人物的某些特征，这就是它变得真正令人着迷的地方。而像安·武奇茨基这样的人物很少有如此令人着迷的。嗯哼。我百分之百同意。这感觉像是有电影潜力的。

是的，我会说的。不过，你为什么这么说？安·瓦奇茨基身上有什么东西让你着迷？我认为这是正确的人在正确的时间做成这家大公司。

她是一位在硅谷工作的女性。她很有魅力，而且有很多顺风，对吧？会让23andMe变得伟大的事情，但有些事情出了问题。那么，这位真正被誉为英雄的人到底出了什么问题？

我认为这就是如此有趣和人性化的地方。根据您所了解的情况，她看起来像那种会成为硅谷超级巨星的人吗？您知道，您会想到硅谷的一些大人物。她是否融入其中，或者她如何融入其中，如果是这样的话？嗯，她确实融入其中。我的意思是，她在……

斯坦福大学校园长大。她的父亲是一位粒子物理学家。所以她从小就生活在这些聪明人的包围中，对吧？以及习惯于辩论并致力于改变世界的人，尤其是在她20多岁的时候。然后她自己就……

她拥有那种难以解释的“它”因素，但她的观众始终被她吸引，你希望她成功。她真的能让大家相信她的愿景，我认为这是硅谷领导者非常擅长做的事情。是的，那种你经常看到的明星般魅力。但是商业头脑呢？有多少商业头脑？嗯，我认为这是一个很好的问题，因为……

在23andMe之前，她没有经营过公司。她曾担任分析师，并且实际上还报道过医疗保健行业和医疗保健公司。所以她了解这些，但在23andMe推出时，她并不是一名运营商。然而……

根据您的资料，她从小就经营着小型企业，不是吗？是的，有一个关于她和她的姐姐从邻居的树上摘柠檬然后在那里卖柠檬水的著名故事。

当她需要去一次她负担不起的滑雪旅行时，她创办了一家公司。所以她从小就有这种性格。我对我们如何融入从邻居的树上偷柠檬这件事感到着迷。我只是想知道这一切是如何融合在一起的。但对她在这个领域崛起的故事更重要的是……

她是如何遇到谢尔盖·布林的？安妮·沃伊奇茨基的姐姐苏珊·沃伊奇茨基住在帕洛阿尔托，当谢尔盖·布林和拉里·佩奇刚刚创立谷歌时，她实际上将自己的车库租给了他们。所以这就像科技史上那个标志性的地方。所以安妮基本上一直在家里闲逛，拜访她的姐姐，并结识了布林和拉里·佩奇。所以我们有车库……

我们有硅谷。我们有斯坦福大学。布林的作用呢？他在她从医疗保健分析师转变为公司创始人的过程中扮演了多大的角色？所以当我报道这件事时，我了解到……

布林最初是由其他创始人，一位名叫琳达·艾维的女性所接触的。还有一位创始人有更强的商业背景，但没有科学和技术背景。琳达·艾维……

想把她对23andMe的想法推销给布林。他认为，当时是他的妻子安妮·沃伊奇茨基将是经营23andMe的合适人选。他看到了A.V.和沃伊奇茨基之间的良好结合。所以A.V.，她实际上最近在一个播客上谈到了这件事，她说……

与布林会面，她说安妮·沃伊奇茨基兴冲冲地来了，尽管她实际上并没有被邀请。对她来说，这有点令人不安，因为，你知道，房间里她这一边的人都签署了保密协议。它突然出现。这不是正常现象。那么沃伊奇茨基……

武奇茨基的个性是如何体现在这个产品中的？因为这确实看起来像，嗯，凭借她超乎寻常的活力、X因素，无论你称之为什幺，她都成为……

23andMe的启动和延续中相当重要的角色？嗯，产品的精神理念真正变成了使命。她并没有真正将公司视为一家零售产品公司或硅谷的另一家科技公司。她认为这是朝着一个目标前进，在这个目标中，人们将能够在接受治疗时、去看医生时、做出生活方式决策时使用他们的遗传信息。所以我认为这在所有物质……

围绕公司的材料和营销中都变得很明显。但她的明星气质也是推动大量新闻报道的原因。我们有像名流吐口水派对，有，你知道，好莱坞的名字，其他科技界的名字。所以这确实有助于提高人们对这家公司的认识。奥普拉在某个时候也接受了它，不是吗？没错。奥普拉把它列入了她最喜欢的物品清单之一。

据我了解，很多人都认为，如果奥普拉认为它好，那么这肯定是一件很酷的事情。你前面提到了琳达·艾维，我想多问一些关于她的问题。她是一位遗传学专家，她首先提出了这个整个唾液测试的想法。但琳达很早就离开了公司去从事阿尔茨海默氏症的研究，或者至少这是官方的说法。

根据您了解的情况，实际上发生了什么？实际上发生的是，安妮·沃伊奇茨基在2009年找到了董事会，说她想独自经营公司，她想让A.V.离开。A.V.表示，这根本不是她自己选择的事情。她还称之为毁灭性的。就像这是她的才华。

啊哈时刻，它完全被夺走了。公平地说，沃伊奇茨基确实告诉我，公司里还有其他人也认为琳达应该离开。所以我认为这个故事可能还有更多内容。它只是在过去一年才出现。当艾维离开时，公司的情况如何？我的意思是，他们的另一位联合创始人保罗·库森扎已经在一年前离开了。你认为沃伊奇茨基准备好独自掌控了吗？

我认为这取决于你如何衡量它。在这个阶段，他们不像以前那样专注于盈利，而是专注于扩展规模和获得客户，获得数据。然后，你知道，这都是以后使用这些数据的计划的一部分。所以在这种意义上……

她已经做好了准备，因为公司在吸引客户方面无可否认地取得了成功。我认为，你知道，在未来的道路上，关于商业决策和时间决策的问题出现了，以及创立公司并围绕它创造所有炒作和兴奋的人是否适合将其作为成熟公司来经营。

嘿，是时候快速休息一下了。我的嘉宾是莉拉·麦克莱伦。她是《财富》杂志的高级撰稿人，她一直在报道这个故事。当我们回来时，我们将解开导致瓦奇茨基董事会集体辞职的决定。请继续收听。

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嗨，欢迎回到《商业战争》。我们的嘉宾是莉拉·麦克莱伦，《财富》杂志的高级撰稿人，她去年年底对23andMe创始人安妮·武奇茨基的个人资料分享了公司如何开始瓦解的内幕消息。莉拉，跟我们多谈谈武奇茨基的领导风格以及您从员工那里听到的内容。我知道你跟几个员工谈过。似乎她……

喜欢控制？没错。首先，我应该说让人们谈论这件事并不容易，因为安妮拥有大量的追随者，而且她在硅谷是一位受欢迎的人物。尽管她有许多美好的特质，但她也很控制，有点像CEO那样事必躬亲，她想……

做决定，这会减慢一切速度。因此，高级领导者觉得他们没有权力按照他们认为合适的方式来管理事情。你知道，一个人对我说，23andMe的北极星是，安妮是否快乐？

哦，天哪。你认为这实际上会影响公司的进步或最终的成功吗？嗯，从某种意义上说，你必须想知道围绕着进入药物开发这个重大决策的对话是什么样的。制药，是的。对，在2015年。当时，这似乎不是一个明智的决定。她谈到过人们警告她不要这样做。

仅仅是因为它成本很高，你知道，正如你所知，它成本很高，而且你根本无法保证你会带着产品离开。这可能需要数年时间。所以你必须想知道，如果有一位更有合作精神的CEO，是否会有一些建议被认真对待，

如果公司会以不同的方式管理其支出。你知道，你甚至可以将这个问题扩展到最终会发生在公司身上的事情。我的意思是，到2022年，公司的股票暴跌，而且从未真正复苏。我想你必须问，这部分是否与员工一直在问的问题有关，安妮是否快乐？对。你认为这与瓦奇茨基的决策有关吗？

我认为是这样，因为，你知道，我的意思是，如果这实际上是内部的情况，你不会总是得到最好的结果。对企业来说正确的决定可能不会让安妮快乐。所以我们不知道有多少小决定或大决定是为了取悦她而不是让公司朝着正确的方向发展。对。

但据我了解，你实际上想得到一些关于这个问题的答案，你知道，你去查看Reddit论坛，个人股东在那里谈论武奇茨基的领导风格，对吧？没错。而且，你知道，在Reddit上，人们不会隐瞒，对吧？他们说，是她说了算，她阻碍了公司的发展。

当时的情绪就是这样。情况变得更糟了。大约在2024年出现了一个真正的转折点，当时董事会最终代表股东说，基本上，我们不能这样做。

董事会的所有成员都辞职了。你能多说说为什么会发生这种情况吗？是什么促使董事会走到这一步的？2024年发生了很多事情。但在那年春天，我认为那是安·瓦乔夫斯基第一次开始谈论将公司私有化。

因为很明显，它快没钱了。她在夏天做出了报价，但不够详细。没有人知道她将如何为这笔交易融资。而且溢价本身，对董事会来说并不那么有吸引力。所以他们并没有直接说不，但他们确实说，嘿，我们需要你提供更多信息。我们需要这些细节。

他们给了她一个期限。她没有兑现。根据董事会的声明，他们没有得到她需要的东西来同意这笔交易。她已经说过她不会同意将公司卖给第三方。鉴于她是控股股东，这使得董事会很难做任何事情。他们不能，他们没有投票权来解雇她，这……

在大多数情况下可能会发生。但这对整个公司和武奇茨基来说意味着什么？嗯，在这一点上，你知道，公司快没钱了。他们关闭了他们的药物研发业务。当然，投资者正在恐慌。当你看到七名董事会成员辞职时，这是一个绝对令人震惊的时刻……

所有这些都是非常严肃的硅谷人物，他们就这样离开了。这表明存在相当大的摩擦和挫折感才能达到这一点。我认为，这也向许多外部观察者暗示，如果我错了，请纠正我，但这对我来说意味着……

他们现在已经失去了信心。所有这些举足轻重的人物，他们都受到了相当程度的尊重，这就是为什么他们会在董事会任职，对吧？他们现在已经对这家公司失去了信心。对。他们实际上在关于此事的备忘录中说，

他们确实相信公司的使命和公司可能成为的样子，但他们看不到前进的道路，对吧？当你听到员工谈论一个以某些人所说的创始人模式经营公司的人，并且没有真正允许高级领导者做决定时，你可以看到董事会可能发生了什么。我的意思是……

显然，是一个人对抗七个人。你刚刚用了一个神奇的词语，创始人模式。好的，我认为这是硅谷很多人谈论过的事情。你能多说说这是什么吗？什么是创始人模式？我几乎想知道，考虑到有多少关于这些硅谷男性的传奇故事，

如果创始人模式这件事可能有点双重标准。我认为有一段时间，这是人们不想再听到的那些词语之一，因为它变得……它接管了一切。每个人都在谈论创始人模式。我同意这里存在双重标准。所以创始人模式只是意味着……

不放手你的孩子，对吧，作为CEO，并且参与每一个决定，不允许人们经营公司。对于许多企业来说，您会想到苹果公司的史蒂夫·乔布斯，对吧？他离开，然后回来，这被视为……

苹果重回巅峰的原因，如果不是因为创始人，你知道，再次着陆。然而，瓦奇茨基在成为这家公司的联合创始人之后，似乎受到了很多个人批评。对。所以你确实必须想知道这里是否存在一些性别歧视。而且，你知道，即使作为一名报道这个故事的记者，这也是我想与自己核实的事情，因为我们赞扬以这种方式行事的人，那些拥有巨大自负并在这个创始人模式下做大事的人。这就是她所做的。但是当女性这样做时，这根本不被认为是可以接受的。这就像太强势了。围绕着这一点存在双重标准。最近，23andMe申请破产。近几个月来，它一直是新闻的焦点。而且我……

我很想知道，你对我们在这里谈论的所有事情有什么看法？

是压垮骆驼的最后一根稻草，如果你愿意的话。你知道，我们看到了股价下跌。我们看到了董事会集体辞职。我们看到药物研发部门没有完全兑现所有承诺。事实上，许多投资者会说，许多承诺都没有兑现。然后，当然，还有瓦奇茨基因素，这个人，领导力，也许是领导风格。

有什么一件事吗？我不知道你是否能归咎于任何一件事。我确实认为你需要关注领导风格，因为我们庆祝让事情成功运转的CEO。所以当事情以这种方式崩溃时，是的，存在环境因素，但最终必须由领导者承担责任。一旦公司申请第11章破产保护，就会发生一些非常有趣的事情。武奇茨基一直紧紧抓住这家公司，似乎……

决定辞职。那里的策略是什么？我们现在知道，她可能从未真正计划完全离开，因为在……你知道，发生的事情是破产了。然后，一家大型制药公司再生元收购了该公司，这看起来像是一笔已完成的交易。然后几周后，安妮·沃伊奇茨基回来了，她有一个新的研究合同。

她组建的团队叫做TTAM，她对破产程序的进行方式有异议，她让法院重新启动整个程序，她做出了更高的出价，3.05亿美元，远高于……

她提出的收购公司回购的报价。即使在董事会辞职和破产之间，她也提出过几次报价。所以她回来了。她不想放弃。我知道还有其他公司试图成为23andMe。Ancestry很久以前就加入了这个游戏，对吧？然后你有一些新的初创公司，比如Nucleus。

如今的局面如何，它似乎将走向何方？不像23andMe那样存在主导地位的参与者。Nucleus希望成为那个参与者。它将自己定位为23andMe的卖座大片的Netflix。并且还表示它拥有更新的技术和更多技术，你知道，它正在对全基因组进行测序，而23andMe现在正在使用旧技术。但是有很多……

处于早期阶段的诊断公司。而且似乎我们正处于某种惊天动地的事情的边缘。似乎我们将到达那里。但现在，关于这些测试是否有用、我们是否准备好接受这些信息以及科学是否值得投资（就投资而言）的问题有很多。所以我认为我们正处于一个非常有趣的阶段。

莉拉·麦克莱伦是《财富》杂志的高级撰稿人，她报道领导力、CEO和董事会改组。您可以在fortune.com上查看她的报道。莉拉，非常感谢您加入《商业战争》。这真的很有趣。很高兴认识你。非常感谢你。

接下来……全国多位总检察长敦促23andMe的客户立即删除他们的数据，以确保安全。23andMe的破产如何导致基因库的挤兑，以及新业主是否会信守其尊重旧隐私政策的承诺。请继续收听。人们喜欢狗，因为它们很可爱、柔软和毛茸茸。但你知道有一张名为CareCredit的信用卡吗？它在各个方面都像一条狗。好吧，它不像狗。但是……

但是您可以使用它来支付宠物兽医护理或您自己的牙科和视力护理费用，全国有超过27万个地点。CareCredit为宠物和人类的健康和保健提供灵活的融资，这实际上比狗更好，因为狗甚至没有灵活的融资。狗，你输了。访问CareCredit.com申请并找到您附近的地址，需经信用批准。每一个伟大的时刻都始于一个伟大的梦想。但是当这个伟大的梦想变成……

一个巨大的失败时会发生什么？来自Wondery和Atwill Media，我是米莎·布朗，这是《大失败》。每周，喜剧演员都会加入我，一起记录历史上最大的失误、失败和错误，例如Quibi。这有点像你自己给自己取个昵称，然后你试图让其他人也这样做。以及2019年对《灾难》的电影改编。

就在23andMe似乎要被再生元制药公司收购的时候，创始人安妮·沃伊奇茨基通过她新成立的非营利组织在最后一刻竞标试图将其夺回。福布斯高级撰稿人莉拉·麦克莱伦与大卫一起讨论了沃伊奇茨基的领导风格，以及在她掌控下23andMe的新版本可能是什么样子。之后，美国国家公共电台《星球钱》节目的阿莱克西·霍洛维茨-加齐分享了当持有这些信息的公司申请破产时，人们的敏感健康数据会发生什么——以及消费者如何保护自己。 立即了解Wondery最新的播客、精选推荐等！立即注册：https://wondery.fm/wonderynewsletter收听Wondery App或您收听播客的任何地方的商业战争。体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App或Apple Podcasts上的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/business-wars/开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 猫。就像，如果我在看舞蹈，而我注意到脚没有接触地面，那么电影肯定有问题。看看当巨大的炒作变成重大的惨败时会发生什么。在Wondery应用程序或您收听播客的任何地方收听《大失败》。您可以在Wondery+上抢先收听《大失败》的无广告版本。通过wondery.com/plus开始免费试用。嘿，欢迎回到商业战争。

当23andMe申请破产时，数百万人争先恐后地从该平台删除他们的基因数据，因为人们并不完全清楚这些关于他们的信息最终会流向何处。阿莱克西·霍洛维茨-加齐是美国国家公共电台《星球钱》节目的联合主持人，几个月前，他报道了一篇名为《23andMe的破产导致基因库的挤兑》的文章。

一个部分受他姑姑沃维与23andMe经历启发的故事。阿莱克西探讨了当一家拥有数百万条敏感健康记录的公司破产时会发生什么，以及这对消费者意味着什么。阿莱克西，欢迎来到商业战争。感谢您的邀请。请告诉我们关于您姑姑沃维的事情。好的，沃维是我最亲密的家人和朋友之一，她

早在2017年，我就开始密切关注23andMe，因为她决定要对我们共同的基因组进行一番探索，寻找祖先的八卦。当时，我对此有点紧张。此前曾有许多备受瞩目的新闻报道称执法部门正在以新的和独特的方式使用这些基因数据库。是的。

我只是不确定将我们的基因与这种商业模式捆绑在一起究竟意味着什么。您谈到了您所说的基因探索，我觉得这很有趣。她真的对家族史之类的事情很感兴趣吗？是什么启发了她？我只是想知道，鉴于媒体一段时间以来一直在对这些基因信息的敏感性提出担忧，她为什么想要做这样的事情。当然。

当然。我认为沃维是在这件事风靡一时的时候开始的，你知道，就像奥普拉和艾伦以及公众中的各种人都在谈论他们是如何通过23andMe发现关于他们家族的事情的。它经历了一个黄金时期，每个人似乎都在做这件事。这就像当季的袜子填充物一样。而我的姑姑沃维

上过各种不同的人类学课程。她是一位终身学习者。她一直在思考人类迁徙的故事。我认为她只是想了解她和我们家族的其他成员是如何融入人类在世界各地传播的更广泛历史中的。她了解我们家族的历史可以追溯到几百年，

我们的家族一直居住在阿富汗和该地区。但她很好奇她是否能够找到来自世界其他地区的一些有趣的轨迹故事，这些轨迹已经融入到我们的基因组中。最初，沃维从23andMe收到一份报告，其中有一些模糊但有趣、令人兴奋的潜在基因起源，一些我们从未了解过的家族基因组的基因。报告称

她基因组的一部分显示与西伯利亚的雅库茨克有一定的关系，还有一些蒙古人的DNA。而且非常神秘的是，来自英国的潜在基因似乎在20世纪进入了基因组，这没有多大意义，但却是一个令人兴奋的次要情节。因此，在23andMe通过电子邮件向她发送初步报告后，她立即获得了更新的结果。

而这些结果与最初的报告不符。这是她反应的片段。英国的闯入者，所有蒙古人的标记，你知道，所有这些都消失了。实际上没有任何不轨行为。我一直希望有很多不轨行为。也许我希望有更多惊喜。哦，这太史诗般了。我说史诗般，史诗般的失望。

除了几乎是英国人之外，没有这些，是吗？没有，没有。就像，沃维一直在寻找我们基因组中某种像《布里杰顿》那样劲爆的八卦。最终，她基本上发现自己一直都知道的事情，其中不包括任何这些有趣的小情节。好吧，尽管如此，这多少肯定了家族史。

但我很好奇，当时你和你的家人有什么担忧吗？也许，沃维姑姑，你不应该这样做？有人警告过她吗？不，我一直觉得这很有讽刺意味。我的沃维姑姑是我认识的最注重数据、注重隐私的人之一，当她在浏览互联网时。她不会轻易泄露她的信用卡号码，所有这些事情。所以我认为这是一种有趣的……

她为23andMe做出的例外。她真的想知道这件事，并将这种敏感的信息放入这家公司的数据库中。当时我确实有一些担忧，我们只是不知道这些数据最终会流向何处，也不知道它是如何被保护的。因此，最终，我认为她对23andMe最终发生的事情感到有点惊讶和不安。但这就是问题所在。我的意思是，至少这是问题的一部分，因为……

当您试图弄清楚我暴露的程度如何，沃维暴露的程度如何时，很难知道所有这些的后果究竟会是什么。随着最近23andMe申请破产、即将出售的重大消息公布，这种情况变得更加尖锐。你当时有机会和你姑姑沃维谈谈这些吗？我有。我的意思是，当我第一次看到23andMe申请破产的消息时，我立刻想到我

我想知道沃维对此怎么想。我想知道我们共同的基因数据会发生什么，这些数据就在这个池子里。而且，你知道，我和她谈过，她含糊地听说过这件事。她听说过这种基因库的挤兑，因为每个人都争先恐后地从23andMe删除他们的数据。这是他们隐私政策中的一个规定，即人们可以随时删除数据。呃，

但是，你知道，她仍然对这个过程是如何运作的以及这种数据在破产过程中将如何处理有很多疑问。等等。你说在数据隐私政策中规定。这是大多数人滚动浏览的那份冗长的东西吗？他们甚至懒得阅读？我的意思是，我们说的是同一件事吗？没错。这是人们可能略读的、长达数英里的条款和条件协议。这是

如今互联网日常生活中的一部分。沃维读过吗？她是怎么知道的？我的意思是，或者她知道，你知道，可能有什么风险吗？

我必须说，沃维，就像我们大多数人一样，基本上只是略读了23andMe的隐私政策。我的意思是，这就是我们如今所处的环境。我们只是略读一下，然后点击接受，继续我们的生活，直到发现有什么风险。好吧，你知道，谁又能责怪她呢？我的意思是，我们

我们都经历过这种情况，但是人们错过了什么？你有没有机会仔细阅读所有这些，是什么，250页，然后点击接受？人们实际上同意了什么？

好吧，你知道，23andMe的隐私政策概述了该公司允许对其收集的数据执行的操作。这里重要的是，23andMe客户保留从数据集中请求删除其数据的权利。23andMe同意销毁公司用来提取人们遗传信息的初始唾液样本。

但另一方面，23andMe及其隐私协议保留了向第三方出售这些数据的权利。具体来说，在这种情况下，它允许他们在破产时出售这些数据。但问题是，一旦它转到第三方，如果它在破产中被出售，

你就不再受旧协议的约束了，是吗？应用于23andMe破产案的一种标准协议是，为了有资格竞标并能够购买这些数据资产，新公司必须遵守客户

在与第一家公司签订协议时签署的先前隐私政策协议。问题是，没有什么能严格阻止他们将来更改政策。因此，将来某个时候，任何最终购买这些数据的人都可以更改他们的隐私政策。现在，他们可能必须为他们的客户提供选择加入或选择退出的能力，但这些协议并非

一成不变的。就像，它们可以改变。我们都知道收到随机公司发来的电子邮件是什么感觉，这些电子邮件说他们已经更改了服务条款。我认为我们很多人都会收到这些消息并忽略它们，就像我们忽略最初的协议一样。你知道，你和你姑姑谈论过所有这些之后，她决定，“好吧，我要请求删除我的数据。”你为什么要请求删除你的数据？你会写些什么？我不再信任你了。

对不起，23andMe。是的，你搞砸了。好吧，你必须告诉我们，这里发生了什么？你当时坐在她旁边在电脑前吗？这是如何运作的？好吧，我们是在远程进行的，所以感觉有点像一个高科技的家庭，你知道，技术支持。

我们在视频聊天，所以感觉我们在一起做这件事。我让她在我做这件事的时候握住我的虚拟手。我认为，当沃维决定要从23andMe的数据库中删除她的数据时，我们已经经历了她数据在转到新手中时可能发生的事情。

而且，你知道，我和隐私专家谈过这个决定，关于客户是否应该删除他们的数据。全国许多总检察长都敦促23andMe的客户立即删除他们的数据，以确保安全。我认为对我的沃维姑姑来说，这就像她从这种消费者基因产品中了解了她想了解的东西。

她了解了她基因起源的背景故事，而且她几年都没有登录该网站了。所以到她决定删除它的时候，这在她看来是一种模糊的风险。

据我了解，在破产程序中，通常会任命一位所谓的隐私监察员，他代表消费者工作。23andMe有这样的职位吗？你能详细说说这是什么吗？这个人是更注重形式还是……

真正有效。23andMe并不是第一家破产并在破产出售中试图出售其作为服务一部分收集的客户私人数据的公司。大约20年前，国会试图应对这个问题。破产法院没有

配备隐私专家。他们并不总是理解如果公司转移这些私人数据可能会发生什么后果。因此，国会创建了破产系统中一个新的职位，称为消费者隐私监察员。其理念是，这是一个消费者数据隐私法的专家，可以由法院引入，可以查看将要出售的信息类型，

并可以将其与不同类型的国家和州隐私法进行交叉引用，并可以找出如果出售这些数据，客户可能面临的损害类型，并找出减轻这些损害的方法。他们会进行一种针对最后期限的速成课程报告，然后将其提交给破产法院，破产法官可以决定是否采纳他们的建议。

通常情况下，破产中的大多数当事方都没有动力想要一位消费者隐私监察员。监察员的薪酬来自破产财产，这意味着他们获得的任何款项最终都不会支付给债权人。因此，公司通常试图避免让这些人被指派。这就是在这种情况下发生的事情。23andMe询问他们是否可以有一个

内部私人隐私专家来审查这笔交易。但此案中的几方都要求消费者隐私监察员审查这笔交易，并确保客户不会受到损害或损害得到减轻。而且，呃，

上个月，破产法院同意了。破产法院做出了裁决，他们任命华盛顿大学法学教授尼尔·理查兹担任此案的隐私监察员。非常有趣。好吧，既然我想问你，鉴于你刚才所说的话，

这对这个行业意味着什么，这个行业不久前似乎还是一件大事？我的意思是，你提到奥普拉和各种名人是如何真正将其推销为一种思考我们共同人性的一种有趣而令人兴奋的方式的。

是的，终极自拍。是的，终极的，是的，美丽的。终极自拍，对吧？那么现在这个行业处于什么地位？如果人们不能信任这些网站中的一些，我们会在哪里？好吧，我的意思是，我认为他们可能面临几个问题。我的意思是，一个问题基本上是23andMe及其一些竞争对手似乎在最受欢迎的时候达到了一个高点，一种市场饱和状态。而且，你知道，

各种各样的人都在进行这些测试，他们能够发展到如此巨大的规模，并在此基础上发展出如此巨大的基因用户数据库。但是，在人们进行测试后，他们实际上并没有理由继续使用该公司的服务。显然，有些人继续将这些服务用作一种

社交媒体网站，或者用它来尝试了解他们家族中遥远的分支。但作为一个商业模式，目前看来，这并不是增长所在。

你认为沃维姑姑现在会尝试获得某种第二意见吗？我的意思是，对血统中潜在的英国闯入者有点失望？或者你认为她已经厌倦了这一切？我认为沃维已经从她的消费者基因体验中获得了足以持续一生的冒险经历。我认为我认为她很乐意将它抛在脑后。

阿莱克西·霍洛维茨-加齐是美国国家公共电台《星球钱》节目的联合主持人。您可以在您当地的电台或您收听播客的任何地方收听。阿莱克西，很高兴在《商业战争》中与您交谈。非常感谢您加入我们。非常感谢您的邀请。接下来，《乐高》是一个备受喜爱的品牌，这是肯定的。几乎每个人都在某个时候玩过积木。但在他们成为世界第一大玩具制造商之前，该公司濒临彻底崩溃。

那么，他们是如何重建的呢？下次《商业战争》节目中将会讲述。

来自Wondery，这是《商业战争》中23andMe致命缺陷的第三集。我是你的主持人大卫·布朗。凯利·凯尔制作了这一集。彼得·阿库尼是我们的高级采访制作人。我们的制作人是黄蚂蚁的崔斯坦·多诺万和凯特·杨。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的执行制作人是德西·布莱洛克。我们的高级执行制作人是卡勒姆·普鲁斯。我们的高级制作人是艾米丽·弗罗斯特和大卫·希林。我们的执行制作人是珍妮·劳尔·贝克曼和马歇尔·路易斯，来自Wondery。

我是明迪·托马斯。我是盖伊·拉兹。我们是第一名好奇孩子的播客《哇！世界》的主持人。明迪，你能相信我们有我们自己的《哇！世界》STEM玩具吗？我

我完全不敢相信，盖伊·拉兹。八年前，当我们开始制作《哇！世界》时，我们的使命是传播科学、技术和创新方面的最新发现。现在我们可以帮助孩子们在家中发现这些奇迹了吗？没错。从

终极高空飞行火箭到发光的植物箱，您的世界中每个哇！迷都有适合玩耍和摆弄的东西。成年人，您现在可以在部分沃尔玛门店或沃尔玛网站walmart.com上找到《哇！世界》STEM玩具。现在就购买哇！玩具。