Beyond Meat vs Impossible Burger | Interview | 5
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Beyond Meat和Impossible Burger在2010年代蓬勃发展，但不断变化的口味使其热度骤减。随着它们继续陷入更深的债务困境，这些公司一直在努力重回植物性食品行业的顶端。 这些“人造肉”巨头的未来将会怎样？素食黑客播客（Vegan Hacks）的联合主持人杰森·卡塔利安（Jason Kartalian）和迈克·凯勒（Mike Keller）加入大卫（David），讨论了Beyond Meat、Impossible Burger以及整个“人造肉”市场的未来。收听Wondery App或您收听播客的任何地方的商业战争（Business Wars）。在Wondery App或Apple Podcasts上体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App或Apple Podcasts上的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/business-wars/开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅者现在可以抢先收听并观看Business Wars 迪士尼围攻战（Disney Under Siege）的所有剧集，且无广告。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。我是大卫·布朗（David Brown），这是商业战争（Business Wars）。音乐

在2010年代，味道逼真的“人造肉”风靡一时。Beyond Meat和Impossible Foods公司彻底改变了植物性汉堡的味道。它真的很好吃。你能相信这个鸡肉沙拉吗？它尝起来像鸡肉沙拉吗？尝尝看。它真的像，伊森（Ethan）。我和肉类有着长期的关系，所以我非常担心。很好吃。这是2014年Beyond Meat创始人伊森·布朗（Ethan Brown）向哥伦比亚广播公司《今晨》（CBS This Morning）团队介绍其产品的一段视频。

十年来，这些公司开始赢得素食者和杂食者的心和胃。无论您是担心气候变化还是动物福利，或者只是想少吃肉，Beyond Meat和Impossible汉堡都填补了这一空白。它们甚至进入了快餐店的菜单。隆重推出新款麦植物汉堡（McPlant），采用第一款值得被称为麦当劳汉堡的植物性肉饼。

隆重推出Impossible巨无霸（Impossible Whopper），其肉饼由植物制成。没有牛肉。没有牛肉。我以前从未吃过像牛肉一样的植物。但如今，植物性肉饼似乎已经失去了热度。公开上市的Beyond Meat持续年年亏损。与此同时，私营公司Impossible Foods也难以盈利。

这使得许多人想知道，植物性肉类市场是否只是另一种食物潮流？这些公司还能做些什么来重回市场？帮助我们深入了解这两大植物性肉类品牌的是杰森·卡塔利安（Jason Cartallion）和迈克尔·凯勒（Michael Keller）。两人主持素食黑客播客（Vegan Hacks），分享素食食谱、新闻和分析。

在TikTok上拥有超过25万粉丝，在Instagram上拥有17万粉丝，这对组合在植物性食品领域拥有一个重要的平台。他们今天加入我们，分享他们对“人造肉”市场未来的看法。所有这些都即将到来。你知道，你的团队花费一半以上的时间来写作。我们都知道这是怎么回事。一封令人困惑的电子邮件会变成12封令人困惑的回复，以及一次会议来再次理清思路。

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杰森·卡塔利安（Jason Cartallion）和迈克·凯勒（Mike Keller），欢迎来到商业战争（Business Wars）。感谢你们的邀请。很高兴来到这里。也很高兴有你们。你们做素食多久了？杰森，你先说吧。我是个长期的素食者。我已经吃素15年了。你为什么决定吃素？这是一段漫长的旅程。我一生中的大部分时间都是素食者。我生命中有一段时间是海鲜素食者。

我认为我最后放弃的是奶酪。这很难放弃。那是我放弃的东西，我再也没有回头。首先，我为了健康而吃素，然后我了解了畜牧业和不可持续性，我开始真正关注环境，并尽我所能来帮助环境。

所以这只是一段朝着那个方向前进的旅程。

迈克，你呢？你吃素多久了？是什么让你开始吃素的？嗯，自从我12岁左右开始，我就吃素了，这只是因为吃汉堡之类的食物让我感到内疚。然后，当我看到这段PETA的视频时，我完全成了素食者。这大约是几十年前的事了。它叫做《认识你的肉》（Meet Your Meat）。这是一段10到12分钟的视频，展示了非洲动物的遭遇。

工厂化农场和屠宰场。从那时起，我就彻底放弃了任何动物产品。你知道，每当我想要拿起肉、牛奶或任何类似的东西时，我都会想起我在视频中看到的东西，然后我就放弃了。哇。听起来很有效。那么现在有多少素食者？有什么估计吗？素食的生活方式呢？它在兴起还是怎么样？嗯，素食者群体

大约占人口的2%到4%。——哇，我不知道。——素食的概念随着流行文化而起伏不定。

你知道，现在实际上有很多关于素食主义流行度下降的讨论。但是素食的生活方式，你知道，正在不断被人们采用。似乎即使人们并非完全严格的素食者，据我所知，我的许多非素食朋友和家人只是在试图减少肉类摄入，即使只是出于健康原因。

是的，我也在我的朋友中注意到了这一点。我知道你们的播客《素食黑客》（Vegan Hacks）在网上非常受欢迎，尤其是在TikTok上。杰森，我看到你甚至获得了TikTok在洛杉矶举办的创作者活动的邀请。这是一件大事。让我们来播放你们最受欢迎的视频片段之一吧。作为一个素食者，我不需要鸡肉来做魔鬼蛋。

我不需要火鸡来做火鸡腿。我不需要鱼来做金枪鱼寿司。这段视频有600万次观看。这段视频背后的故事是什么？你如何不用火鸡做火鸡腿？实际上，这是用卷起来的豆腐皮做的。是的，所以基本上……

我的工作是激励人们烹饪，学习烹饪，学习素食。你知道，很多人不知道素食者是什么样的。他们认为我们像外星人一样。

我认为我和迈克都是城市居民。我们不去上瑜伽课。我们不住在公社里，你知道，我们必须生活在我们的社会中。所以我基本上创建了这个平台，尤其是在社交媒体上，来激励人们更加注意他们吃的东西。

以及他们的食物来自哪里。这不是一个带有评判性的平台，我有点滑稽，我很开心。这段特别的视频展示了用西红柿做的素食寿司。它还展示了一个非常有趣的用土豆做的水煮魔鬼蛋。然后还有标志性的巨型素食火鸡腿，是用豆腐皮做的。是的。

现在，迈克，你们最近发布了一期关于Beyond Meat和Impossible Burger的节目，我们稍后会讨论这两家公司。但我很好奇，你们对Beyond Meat和Impossible Burger的产品本身有什么看法？你们有人更喜欢哪一个吗？我认为我们认识的大多数人都更喜欢Impossible汉堡的味道。

对吧？杰森，你不是这么认为吗？好吧，对我来说，毫无疑问。我觉得当我们第一次尝试它的时候，我不知道。我也和迈克谈过这个。当你咬下去的时候。这很可怕。你已经15年或20年没吃肉了。这会让人感到不安。对。但同样，我觉得Impossible在产品准备好时才推出。

Beyond没有。他们有这种硅谷的美学，他们推出了这款产品，但它还没有准备好。在某种程度上，顾客和消费者成为了测试者。因此，特别是第一代产品，我认为他们已经推出了Beyond 4.0版本。Beyond的第一代产品散发着

难闻的气味。所以他们调整了他们的配方。所以他们推出了Beyond 2.0和Beyond 3.0，我觉得这是最好的一个，去除了气味，你知道，这是他们最好的配方。现在他们推出了Beyond 4.0。如果你最喜欢的是3.0和Impossible汉堡，那么

从口味上来说，这两个肉饼之间最大的区别是什么？

Impossible Meat，首先，它有一种血红素蛋白，赋予它一种肉味。此外，我的意思是，你熟悉迪普点（Dippin' Dot）技术吗？当然，我当然熟悉。这是冰淇淋的未来。这就是我听到的。从80年代开始。所以迪普点是这些小小的，你知道，冰淇淋块。他们正在使用这项技术，并将它作为……

作为小的脂肪泡泡放入肉中。当你在烹饪时，这些脂肪泡泡会膨胀，然后变成液体，从而得到更像肉的汉堡。这两个汉堡都使用了迪普点技术……但是……

Impossible是一种更精致的烹饪体验。它像肉一样烹饪。它像碎牛肉一样烹饪。我做过碎牛肉。我有一个杂食家庭。Impossible比Beyond更像真实的肉类替代品。

而且，当你咬Beyond的时候，它仍然有一种在我的味觉上并不吸引我的味道。但在我看来，Beyond是一款劣质产品……

Impossible。我们只是在谈论碎牛肉，我认为这是他们的旗舰产品。是的。迈克，你同意这些说法吗？是的。在大多数情况下，是的。我没有杰森那么精致的味觉，但我确实更喜欢Impossible Foods的味道。我大多数吃肉的朋友都告诉我，它更类似于真正的肉。我从未听说过有人对Beyond汉堡赞不绝口。

让我们谈谈Beyond和Impossible的其他产品。我在商店里看到过鸡块、牛肉干。还有香肠。还有热狗。各家公司其他“人造肉”产品之间有什么主要区别吗？基本上，Impossible鸡块是顶级产品。许多人无法区分Impossible鸡块和动物鸡块。

但在这个业务领域，也有很多人在制作鸡块。Beyond有一种鸡肉，我认为还不错。在我看来，每种Beyond产品都存在一些问题。它并不完美。我理解其中一些问题与从实验室角度进行规模化生产有关。

到大众消费。这方面存在一些问题。你刚才提到了一个神奇的词，那就是实验室。而且，我认为很多人想知道，如果这些汉堡和其他产品来自实验室，是否真的可以认为是植物性的，你们会怎么说？

我认为他们不是在订购化学品。而且，你知道，如果他们在实验室里加工植物，这只是产品的研发。但我更关心的是它的成分。即使成分经过高度加工，我认为这也不是一个坏词。

好的，我们必须区分这两件事，好吗？即使是菲多利（Frito-Lay）生产薯片，他们也是在实验室里生产薯片。他们正在创造某种口味和风味特征等等。有两件不同的事情。有一种是植物制成的薯片。

那就是Beyond和Impossible。然后是实验室培育的肉。实验室培育的肉是在生物反应器中制造的。这是一件完全不同的事情。目前还没有真正商业化。嗯，FDA确实批准了实验室培育肉类的销售

现在有两家公司正在销售实验室培育的肉类。他们正在为市场做好产品的准备，那就是Upside Foods和Eat Just。然而，他们在将这些产品推向市场方面遇到了问题，据称他们可能也面临财务问题。此外，在一些养牛数量众多的州，也有一些

试图禁止实验室培育肉类的立法。但同样，这两件事是完全不同的。有一种是用植物制成的肉，还有一种是实验室培育的肉，它们是完全不同的东西。我一直很好奇这件事。我一直认为，如果我是一个素食者，因为我是一个杂食者，很难想象，但我真的很喜欢Impossible汉堡。

而且我想知道，当我吃过其他类型的汉堡，例如，它们主要含有豆类。那是它们的主要蛋白质来源。我有时甚至宁愿吃那种汉堡，而不是Impossible汉堡，因为它太像肉了，你知道我的意思吗？如果你考虑一下，比如黑豆或鹰嘴豆汉堡，诸如此类的东西。

你认识的人中，也有宁愿吃那种肉饼的人吗？绝对有，是的。是吗？我的意思是，在所谓的Beyond和Impossible革命之前，这就是素食汉堡的样子。你知道，有一个素食汉堡品牌。我的意思是，很多人确实发现，他们并不真的想要……

例如，我的父亲不喜欢肉的味道。所以如果我给他一个Impossible汉堡，他不会想吃。但他不介意吃老式的素食汉堡，几十年前的那种。这绝对有它的市场。我认为……

在很大程度上，这一代所谓的科技公司汉堡，我认为他们的目的是取代肉类，而之前的素食汉堡的目的是为素食者和素食主义者提供食物。

是时候休息一下了。我的嘉宾是杰森·卡塔利安（Jason Cartallion）和迈克·凯勒（Mike Keller），他们是《素食黑客》（Vegan Hacks）播客的联合主持人。当我们回来时，我们将深入探讨人们对Beyond Meat和Impossible Foods的口味是如何变化的，以及这对销售意味着什么。请稍候。

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嘿，欢迎回到商业战争（Business Wars）。我们的嘉宾是《素食黑客》（Vegan Hacks）播客的杰森·卡塔利安（Jason Cartallion）和迈克·凯勒（Mike Keller）。这对组合对最新素食新闻和植物性食谱教程的热烈讨论，为他们在网上赢得了超过25万粉丝。因此，Beyond Meat和Impossible Foods基本上生产相同的产品，但方式略有不同。在营销方面，他们如何区分自己？例如……

一家公司是否强调健康益处，而另一家公司则强调环境，诸如此类的事情？迈克，我知道你非常关注这个行业。是的，我认为Beyond最近重新启动了他们的杂货产品，使其更像是一种健康食品。在这个烧烤季节，提供的不只是汉堡。提供更健康、更有活力的生活要素。

Impossible Meat发起了一场非常有趣的宣传活动，其中出现了一个类似于罗恩·斯旺森（Ron Swanson）的人物，留着胡子，说：“这就是肉。肉有问题，解决这些问题需要我们这些吃肉的人。”所以，当世界说肉吃得太多不好，我们应该少吃肉时，我们说：“不，世界，我们应该多吃。”所以它不像是一种健康食品，而更像是一种……

试图抓住吃牛肉的男性气质。哪种策略似乎更能引起消费者的共鸣？嗯，我的意思是，他们基本上关注的是两个不同的消费者。Beyond在营销方面几乎是一个变形者。例如，他们一直在尝试名人营销。他们雇佣金·卡戴珊（Kim Kardashian）来谈论Beyond鸡肉。他们试图找到，我不知道，运动员，并展示他们健康和充满活力的一面。

我的确觉得，总的来说，Beyond一直倾向于环保信息。现在——看看他们的标志。是的。他们有一头披着斗篷的牛，这意味着它就像一个超级英雄。你正在为环境或奶牛或其他什么做正确的事情，你知道吗？他们甚至说过，我记得我参加过一个活动，他们说，每次你咬一口这个汉堡，你都在帮助拯救地球。

但Beyond和Impossible之间的关键区别在于，Impossible已经实现了突破。他们与创始人帕特里克·布朗（Patrick Brown）分道扬镖，他们有一位新的首席执行官，他不是素食者，也不是真正关心环境的人。他只是一个食品行业人士。

他正在尽最大努力将其打造成一家真正的食品公司。与此同时，在我看来，Beyond仍然在挣扎。让我们这样做。让我们那样做。让我们朝着这个方向前进。让我们朝着那个方向前进。在我看来，管理层肯定缺乏重点。你知道，这也很有趣，因为与Impossible不同，Beyond Meat是一家上市公司。

该公司首次公开募股（IPO）时，该产品的市场是什么样的？我很想知道你当时是什么反应。我绝对试图参与IPO，但我完全错过了。你知道，杰森和我都有Beyond的股票。我记得在IPO当天醒来，你知道，官方价格应该是25美元。它已经以50美元开盘，我甚至无法以50美元的价格买到，你知道吗？所以其中有很多炒作，以及很多希望和预期，认为这将是一种颠覆性技术，一个新的类别。所以估值完全与现实脱节，就像科技公司一样，因为你认为

当你投资科技时，你认为如果这是一款改变世界的产品，那么今天的销售额是多少并不重要。总有一天它会赶上估值。到目前为止，这种情况还没有发生，但我们仍然持有我们的股票。我们还在希望。目前，Beyond的估值约为4.6亿美元。然而，他们……

负债12亿美元。这很糟糕。这很糟糕。你知道，Impossible也经历了繁荣和萧条。因为如果你看看二级市场，Impossible的股票价格高达40多美元。我现在正在查看。所以他们也亏损了。因为在Beyond炒作的同时，Impossible也受到了炒作。是的，是的。Beyond在大流行期间取得了很大的成功，销售额和收入达到了顶峰。但今天，显然情况并非如此。他们已经

事实上，他们一直在暴跌。2023年，他们下跌了大约25%。

自2021年以来，如果你将这两年进行比较，情况似乎并没有好转。你认为发生了什么变化？我认为在大流行期间，人们有更多的闲钱和更多的时间。他们可以尝试价格翻倍的食品，也可以尝试股票的糟糕估值。Beyond在首次公开募股（IPO）时，这发生在大流行之前，当时

他们有很多钱。所以当你有很多现金时，你必须用它做些什么。所以他们尝试了各种不同的营销策略。如果某些策略不起作用，他们可以把钱花在其他事情上。那是一个与现在完全不同的时代。我还认为存在一定程度的消费者疲劳。我想，素食者，我们是忠实的受众。我们将继续消费这些产品。我们会继续购买它们，是的。但是……

但关键在于他们所说的“弹性素食者”（flexitarians）。你必须抓住他们并留住他们。

我只是觉得这些东西的新奇感已经消失了，哦，它就像肉一样，只是它不是。而且它的价格是两倍。是的，而且价格可能是两倍，甚至三倍。所以，价格是一个障碍。新奇感肯定失去了光彩。但是，是的，我认为价格是一个很大的问题，尤其是在人们难以支付账单时，他们看到一磅碎牛肉的价格

基本上是由政府补贴的，售价为3美元，或者他们可以以10美元或12美元的价格购买8盎司或10盎司的Impossible产品。这笔账算不过来。这不是数学问题。嗯哼。

这尤其令人失望，因为我们知道你只有一次机会给人留下第一印象。所以，如果这些公司推出的是半成品，这让我们非常沮丧，因为我们知道，呃……

一个“弹性素食者”或一个杂食者，无论你称他们为什么，一个吃肉的人，他们只会尝试一次。特别是如果他们支付双倍的价格，他们只会尝试一两次。所以如果它给人留下不好的印象，产品还没有准备好进入黄金时段，你就会失去这个顾客。或者如果不是这样，你就会失去这个顾客很长一段时间。Impossible的策略是什么？从旁观者的角度观察Beyond Meat的失误？

我的确觉得Impossible领先一步，他们在发布初始产品时非常谨慎。他们没有立即将其投放到商店。他们从非常精选的餐厅开始，这是一种美食家的事情。有很多口碑传播。他们也没有过多依赖广告。他们依赖口碑传播。

然后他们还有一些非常有趣、可靠的合作伙伴关系。Beyond的合作伙伴关系要动荡得多，显然是因为它们会来来去去。但Impossible有点像这样，你无法读懂它们。Beyond是，看看我们在做什么。就像所有事情都是一篇很棒的新闻稿。新闻报道出现在CNN商业频道上，你知道，所有这些不同的情况，他们可以利用这些来提升他们的股票，让人们对产品感到兴奋，而Beyond

Impossible只是默默无闻，但真正关心

是的。现在，你们有没有看到关于未来收购的任何讨论？我在某个地方读到，泰森（Tyson）在该公司首次公开募股（IPO）之前是Beyond Meat的早期投资者。我想知道，你是否能看到Impossible或Beyond被泰森（Tyson）或其他公司收购？彼得·麦金尼斯（Peter McGinnis）表示，他们正在寻找某种流动性事件，无论是首次公开募股（IPO）还是

私募股权。他说他们没有被束缚。但是，你知道，从战略角度来看，我想知道Impossible是否后悔没有在那个资金更充裕的时期进行首次公开募股（IPO）或流动性事件，因为，你知道，现在他们的估值低得多。Beyond采取的这种赌博，

本可以取得更好的结果。从战略角度来看，Beyond本可以利用所有这些现金，并吞噬所有市场份额。所以我认为他们当时的目标是尽可能多地抓住黄金，认为，你知道，这将是一个赢家通吃的局面。Impossible则按兵不动。这

似乎对产品的口味和公司的可持续性都有好处。但现在他们也处于一种棘手的境地，因为，你知道，如果你看看二级市场，他们的股票价格并不高。所以他们不会得到同样的结果。

天文数字般的估值。不幸的是，Beyond似乎拥有这个机会，这笔资金涌入，但却错失了良机。素食公司出售给大型公司的历史也比比皆是。最近，这家名为Siete的公司

这是一家无麸质玉米饼薯片公司。是的，就在我附近，是的。是多少，12.5亿美元还是什么？12亿美元，百事公司（PepsiCo）收购了他们。所以这是一个很有趣的领域。但根据我的经验，依赖工厂化农场的公司，如泰森（Tyson）、克罗格（Kroger），

Beyond Meat和Impossible Burger在2010年代蓬勃发展，但口味的变化使其声势逐渐减弱。随着它们继续陷入更深的债务困境，这些公司一直在努力重回植物性食品行业的顶端。这些“无肉巨头”的未来将会怎样？素食黑客播客（Vegan Hacks）的联合主持人Jason Kartalian和Mike Keller加入David，讨论了Beyond Meat、Impossible Burger以及整个无肉肉类市场的未来。收听Wondery App或您收听播客的任何地方的商业战争（Business Wars）。在Wondery App或Apple Podcasts上体验所有无广告剧集，并抢先收看最新一季。通过加入Wondery App或Apple Podcasts上的Wondery+，解锁独家抢先体验。立即访问wondery.com/links/business-wars/开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 通常，当这些公司吸收这些较小的植物性公司时，创新就会受到抑制。你们两位认为Beyond能否从其经历的低迷中反弹？我的意思是，下一代产品会是什么样子？他们负债累累。我听说他们试图重新谈判债务。因此，他们的选择可能是将债务转换为股权。

或者他们可以宣布破产。例如，就像通用汽车一样，即使他们在某个时候宣布破产，清算所有利益相关者，他们仍在运营。因此，Beyond可以

宣布破产并被收购，或者他们可以被收购。但是任何收购实体都必须，如果不是通过破产，他们就必须承担所有这些债务。我个人不知道Impossible账上有多少债务。我们将其吹捧为，就像Beyond是一个巨大的失败，但这可能仅仅是因为我们能够仔细审查Beyond。对。

对。我不知道。我希望Ethan Brown能听到这个。我希望不会。Ethan，你是一个好人。我很感谢你们所做的一切，你知道，帮助环境，让素食食品更容易获得。但也许你需要将管理权交给食品行业的专业人士，以便

你的公司能够保持稳定。哇，这是一个相当大的要求。我们正在与素食黑客（Vegan Hacks）的主持人Jason Cartaglione和Mike Keller交谈，我们将在商业战争（Business Wars）回归后继续讨论Beyond Meat和Impossible Foods的未来。作为企业主和管理者，你们每天都在使用业务软件。你们使用一种软件来管理客户，另一种软件来管理员工，另一种软件来管理财务，等等。

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嗨，欢迎回到商业战争（Business Wars）。Jason Cartaglione和Mike Keller是素食黑客（Vegan Hacks）播客的主持人，该播客深入探讨素食食谱、新闻和偶尔的辩论。现在，伙计们，告诉我们更多关于Beyond Meat和Impossible Foods与大型快餐公司之间合作的信息。我想我在汉堡王吃了我的第一个Impossible肉饼，所以我想它在那里取得了一些成就，对吗？

你喜欢它吗？你感觉如何？我喜欢。我真的喜欢。我的意思是，这让我开始关注它。而且，你知道，我反复权衡，但我已经不止一次点过它了。那是肯定的。我已经点过好几次了。他们真的在销售吗？Beyond一直在努力建立可持续的餐厅合作伙伴关系，而Impossible则设法保持了同步。

他们的餐厅合作伙伴。他们与Fatburger建立了良好的合作关系，你知道，我最喜欢的非素食餐厅的素食食品之一就是Fatburger Impossible Burger。它非常令人满意。Beyond失去了肯德基（KFC）。它失去了德尔塔可（Del Taco）。我曾经偶然遇到过Del Taco的创始人，他仍然拥有几家餐厅。即使在他们进行Beyond合作的大量交易时，

他说他的餐厅没有供应它，因为他看到了销售额，而且销售额并不理想。哦，这真的很有趣。有很多因素，但是熊猫快餐（Panda Express）的Beyond橙子鸡在有城市中心的地区非常成功。然后在农村地区，它们就不那么成功了。因此，第一次发布在某些地方成功了，而在其他地方则没有成功。他们重新发布了它，但是……

但在特定市场。在某种程度上，也许其他国家领先于我们。例如，德国的汉堡王（Burger King）将其素食汉堡的价格定为与肉类相同。所以，你知道，当植物性食品的选择被

被收取溢价时，我们没有获得公平竞争。因此，这些植物性公司很难在公平的竞争环境中竞争。我想知道这对Beyond Meat努力留在一些快餐菜单上的努力意味着什么。你怎么看？Beyond在这些快餐大战中失去了很多阵地，而Impossible则设法避免了这种情况。你知道，Impossible在AMC影院销售鸡块。没有同样的炫耀宣传

关于他们的位置，当他们失去它们时，也没有同样的失望。你知道，Ethan Brown有一种河船赌徒的情况，就像，“是的，让我们把它放到麦当劳，让我们把它放在这里。让我们把它放在这里。”也许让他们额外花钱才能把它放进去。也许他们在发布时亏损了。

但是有一种强烈的愿望将这些产品推入快餐店。Impossible在合作伙伴关系方面更加精明，更加谨慎。其他动物性食品的素食版本怎么样？我知道，Jason，你谈了很多关于Just Egg，一种由绿豆制成的鸡蛋替代品，对吗？是的。

是的，我实际上因为我的素食炒蛋而有点小有名气。我和Just Egg之间也有一场小小的商业战争。我不太喜欢这家公司。我不喜欢这个产品。我认为它太贵了。但我喜欢用绿豆和水自己做素食蛋。你基本上只需将劈开的绿豆混合在一起。

你放一点他们所谓的黑盐，这会让它有一种鸡蛋的味道。我只是认为这是一种廉价且易于制作的方法。他们不必花费很多钱来制作食物。我想说，我认为从创新的角度来看，这场素食革命仍然是一个非常令人兴奋的时刻。无论顾客是否已经准备好，都有……

仍然有很多非常令人兴奋的事情。例如，我们与一家名为Juicy Marbles的公司进行了交谈，他们正在制作非常逼真的烤肉。所有这些有趣的食品产品的知识产权，无论它们从投资角度来看是否有效，它仍然是非常有趣的东西。我们希望文化能够赶上这一点。让我们谈谈文化，因为很长一段时间，而且我认为你们两位都对此非常熟悉，

素食者有时素食主义者名声不好。我的意思是，你知道，如果他们发现一个素食者要来参加晚餐，人们会翻白眼，诸如此类的事情。但现在它似乎已经变得非常主流。多年来，你们是如何看待人们对素食主义的接受程度变化的？也许你可以把它和几年前的情况进行比较。

我们仍然会遇到一些白眼。我身处前线。在遭受虐待方面，我处于前线。我每天都受到虐待，人们很生气。他们甚至看到我都会生气。

看起来像土豆的魔鬼蛋。这让他们生气。是的，那个视频是激怒诱饵。这就是它如此受欢迎的原因。也许有些人内心是素食主义者，但他们自己还不知道。他们表达这种情绪的唯一方式就是通过愤怒。好吧，你知道，我并没有像Jason那样经常出现在公众视野中。

而且我对成为素食主义者很低调。我不大张旗鼓。我不向人们宣讲。我不告诉他们应该做什么或不应该做什么。因为在我年轻的时候，我经历过这个，没有人对此表示接受。所以我只是默默地做自己的事情。但有时几乎感觉像是

人们认为这是对他们的谴责——仅仅因为我不吃肉。这就像我在批评他们吃肉，尽管我没有。我只是存在。但与此同时，我的意思是，我无法告诉你我准备开会时有多少次第一个问题——

从种植者口中说出来的是，我们这里有素食者或素食主义者吗？以前不会发生这种情况。我的意思是，似乎在文化上发生了一些事情，尽管你们仍然觉得你们受到了相当大的打击。似乎确实有一些不同的势头，对吗？我也看到了像我家人这样的情况。

他们不理解我。就像我长大后，我是个素食者，然后我变成了素食主义者，然后，我是唯一一个。然后，就像我去他们家过感恩节，他们为我做饭。然后我看看他们的冰箱，他们有素食奶酪和素食产品，就像，

好吧，这里发生了变化。人们看到有一些替代品可以放在他们的冰箱里。我没有告诉他们把素食奶酪放在冰箱里。这不是为我准备的，而是为他们准备的。因此，我觉得随着我们年龄的增长，随着我们变老，我们试图延长我们的寿命，我们试图使我们的生活更有成效，我们将不得不改变我们的饮食方式。你说得对，David。我认为事情确实正在发生变化，我很感谢我们有更多

越来越多的选择。Jason和我，可能在我们刚开始的时候，当我们和朋友一起出去吃饭时，我们的食物选择是薯条和沙拉。我很感谢现在我们可以吃更多的东西。在我看来，似乎有一种心理学，涉及到许多替代食品，那就是烘焙在“替代”这个词中，而不是

就像它本身一样，而不是它模仿的东西、它模拟的东西或它替代的东西。我很想知道，既然你们两位都在我们的谈话过程中表达了希望人们只是尝试一下并看看他们自己想法的愿望。你最喜欢的素食餐是什么？你认为其他人也会喜欢的你的首选是什么？

我真的很喜欢素食披萨。那些，你知道，当他们把奶酪做得对，而且很融化的时候，它很好吃。那些可以很棒。我吃过一个。那些很好。是的。现在，我觉得最完美的食物是越南菜。它具有咸味、甜味和草本的品质。

只要给我一个班米（banh mi），我就很高兴了。我只是喜欢豆腐照烧班米（tofu teriyaki banh mi），也许还有一些仿肉排。我经常去几家越南餐馆，那里做的是很棒的素食班米（banh mi）。我觉得那是完美的食物。

Jason Cartallion和Mike Keller两位素食黑客（Vegan Hacks）播客的联合主持人给出了很好的答案。你们可以在所有播客平台上收听他们的剧集，或者在TikTok和Instagram上关注他们。Jason，Mike，非常感谢你们加入商业战争（Business Wars）。谢谢。谢谢，David。这真是荣幸。接下来，是披萨之夜，我们将深入探讨制作美味披萨的秘诀。不要错过。

如果您喜欢商业战争（Business Wars），您可以立即加入Wondery App或Apple Podcasts上的Wondery Plus，抢先收听所有剧集，并且无广告。Prime会员可以在亚马逊音乐上收听无广告版本。在您离开之前，请通过填写wondery.com/survey上的简短调查来告诉我们您的信息。

来自Wondery，这是商业战争（Business Wars）的Beyond Meat vs. Impossible Burger第5集。我是您的主持人David Brown。Kelly Kyle制作了这一集。Peter Arcuni是我们的高级采访制作人。我们的制作人是Emily Frost和Grant Rutter。我们的音频工程师是Sergio Enriquez。我们的执行制作人是Desi Blalock。我们的高级执行制作人是Callum Plews。我们的高级制作人是Karen Lowe和Dave Schilling。我们的执行制作人是Jenny Lauer-Beckman和Marshall Louie。

对于一个漫游者来说。在太平洋上，位于秘鲁和新西兰之间，有一个小小的火山岛。这是一个鲜为人知的英国领土，叫做皮特凯恩岛（Pitcairn），它隐藏着一个黑暗的丑闻。一旦皮特凯恩岛上的女孩年满10岁，就不会再有处女了。这只是发生在她们所有人身上的事。

我是记者Luke Jones，近两年来，我一直都在调查一个令人震惊的故事，这个故事给皮特凯恩岛几代妇女和女孩留下了深深的伤疤。当没有人监视，没有人举报时，人们就会为所欲为。在皮特凯恩岛审判（Pitcairn Trials）中，我将揭露一个关于虐待和为正义而斗争的故事，这个故事使一个独特的、孤独的太平洋岛屿濒临灭绝。

独家收听Wondery Plus上的皮特凯恩岛审判（Pitcairn Trials）。加入Wondery App、Apple Podcasts或Spotify上的Wondery Plus。