Slicing Into New York's Pizza | 6
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准备好参加商业战争披萨派对吧！Sporkful播客主持人丹·帕什曼和Eater NYC记者梅丽莎·麦卡特加入大卫，来解决多年来的争论：东海岸披萨真的更好吗？然后，丹走上街头，对辣蜂蜜披萨进行测试。此外，了解美食家如何解读趋势，以确定一片披萨是炒作还是值得等待。Wondery+会员可以抢先收听本集，且无广告。要及时了解Wondery的新播客和更多信息，请注册http://wondery.fm/applepodcasts查看隐私政策，请访问https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，请访问https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅者现在可以抢先收听并无广告地收听所有剧集的《商业战争：迪士尼围攻》。在Wondery应用程序或Apple Podcasts上加入Wondery Plus。你有没有遇到过这么好吃的披萨，以至于你等不及它冷却？你咬了一口，却立刻烫到了上颚？是的，很多人都有这样的经历。

很难找到一个不渴望那种热乎乎、奶酪味十足的人。虽然我们都同意披萨是美国人的慰藉来源和怀旧最爱，毕竟它在19世纪末来到美国，但我们似乎无法就哪种披萨最好达成一致。

上个月，我们前往洛杉矶，了解为什么汉堡店如此之多，以及谁做的肉饼最好。现在，我们正穿越全国前往纽约市，那里拥有一些全美最好的披萨。至少根据我们客人的说法是这样。

我们邀请到了丹·帕什曼。他是Sporkful播客的主持人，也是三届詹姆斯·比尔德奖得主。我们还听取了Eater纽约的梅丽莎·麦卡特的意见。她也是《面包与如何食用》一书的作者，所以她肯定很了解碳水化合物。准备好让你的口水流下来吧，因为接下来的一切都会让你垂涎欲滴。

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来自Wondery，我是大卫·布朗，这是《切入纽约披萨》。丹，跟我们说说Sporkful播客吧。好吧，大卫，这是我在2010年播客的石器时代开始的一个播客。哦，我的天哪，哇。这是一个美食播客。我们的座右铭是它不是为美食家准备的，而是为食客准备的。

我不是训练有素的厨师。我只是真的很喜欢吃。多年来，这个节目一直在发展壮大。我们喜欢用食物来探讨各种各样的主题，无论是历史、文化、科学，一些星期的主题比较严肃，而其他星期的主题则非常愚蠢。当我们争论花生酱和果冻三明治的最佳配料时。

然后我还因为发明了一种新的意大利面形状而闻名，它被称为Cascatelli。这超出了我的预期。这是Pascatelli。这是来自你刚才提到的那个播客。这是开始这一切的片段，朋友们。我将直接说出来。意大利面很糟糕。谢谢。是的，是的。我说出来了。

它外面是圆的。这意味着它的表面积与体积之比很低。这意味着酱汁不容易粘在上面。这意味着当你第一次咬它的时候，接触你牙齿的部分较少。就像，你知道，意大利面周围有很多浪漫主义，但是意大利面和肉丸甚至不是意大利菜。电影《小姐与流浪汉》通过浪漫化意大利面，对美国烹饪史造成了很大的损害。我们真正应该从这部电影中学到的是，这是一种只适合狗吃的意大利面形状。

这是一个非常大胆的说法。跟我们说说你的不可能的任务吧。背景故事是什么？所以我着手发明一种新的意大利面形状。我已经想出了三个指标来判断所有意大利面形状。所以有叉食性。把它放在叉子上并保持在那里有多容易？

酱汁性，酱汁有多容易粘在形状上？然后是牙齿下陷性，咬下去有多令人满意？我认为很多意大利面形状在一两个方面都很好，大卫。很少有能同时做到这三点。正如我所说，意大利面几乎只做到了其中一点。你知道，我们在世界上吃着这么多的意大利面，它并不能盛放很多酱汁。很难用叉子好好咬一口。- 同意。- 所以我开始尝试看看我能否想出更好的东西。这花了我三年时间。这比我预期的要困难得多。我交谈过的意大利面行业中的每个人

还有我的妻子，她不在意大利面行业，都说这是一个糟糕的主意，世界不需要任何新的意大利面形状。但我坚持了下来，并推出了Cascatelli。它于2021年3月推出。这是一个巨大的成功。它被《时代》杂志评为年度最佳发明之一。最初的版本是由纽约州北部的一家名为Sfolini的公司生产的。它是S-F-O-G-L-I-N-I。它在全食超市有售。它在全国许多商店都有售。Trader Joe's也有一个版本。

然后还有Bonza生产的Cascatelli版本，也在全食超市有售。它是无麸质的。好吧，代表世界各地的意大利面爱好者，我们向你致敬，先生。谢谢。是的。现在，梅丽莎，我知道你也是一位碳水化合物爱好者。你的书《面包与如何食用》赞扬了面包的各种形式，这正合我的胃口。告诉我们更多。顺便问一下，你在那本书中是如何接触到披萨的？我和我的伴侣已经同居十年多了，他拥有一家位于泽西市的烘焙店，叫做面包与盐。

当他在疫情前第一次开业时，皮特·威尔斯在《纽约时报》上评论了它，尽管它在泽西州。所以他想写关于面包的文章，就像我一样，一些古老的意大利食谱，关于人们如何使用面包，然后转向披萨。所以答案是否定的。披萨接下来会来。好吧，让我们谈谈你为Eater撰写的一篇名为《纽约披萨的四个阶段演变》的文章。

这四个阶段是什么？所以纽约最古老的披萨风格是伦巴第披萨店开创的煤炭烤箱披萨。这是一种在纽约市最容易辨认的风格。你不会再看到很多煤炭烤箱了。

它基本上创造了一个致密的饼皮，通常作为整个馅饼食用。然后在20世纪40年代，布朗克斯发明了一种Baker's Pride层式烤箱。

这种披萨的口感更耐嚼。它在较低的温度下烘烤，并设计用于重新加热。这是切片店中最常见的一种。对于第三种，我们有柴火披萨。这有点像新那不勒斯风格。你通常会得到一个12到14英寸饼皮的整个披萨。然后我们有一种新潮的风格，它更注重……

面团的质量。它使用了面包师的许多技术。可能会有面粉混合物，比如，我不知道， Einkorn和白面粉或全麦饼皮等等。我们正处于这种新学校、新潮比萨店的繁荣时期。你知道，当你列出这些的时候，让我印象深刻的是，首先，技术是区分这四个阶段的关键。你知道，卡奇……

各种烤箱和基于烹饪方式的烹饪风格，还有面包，因为我认为很多人确实认为配料是披萨的主要内容。也许是这样。也许你可以为我们解决这个问题。梅丽莎，东海岸真的有最好的披萨吗？好吧，我认为对于东海岸人，尤其是纽约人来说，这根本不是问题。当然，纽约有最好的披萨。

我很惊讶你等了这么久。你知道吗？那里有很多悬念。我真的很兴奋地想知道她会说什么。但我认为，如果你要问很多披萨迷，他们可能会向纽黑文致敬，因为本质上，在那里登陆的意大利移民比在纽约更出名的是面包师。所以我认为我可能会……

倾向于纽黑文风格比纽约最初更强大。但现在我们在纽约有如此激烈的竞争和如此大的披萨需求。它是人们日常饮食的重要组成部分。

披萨在纽约不可能不好吃。好吧，你认为纽约市为什么有在美国披萨领域是中心点的声誉？丹，你对此有什么看法？好吧，我认为部分原因是梅丽莎所说的那样，你知道，它确实是字面意义上的中心点。据我们所知，美国的第一家比萨店是伦巴第比萨店。它是在纽约市开业的。而且，你知道，美国东北部通常是意大利移民和意大利裔美国人历史的集中地。但是，像我一样，

我实际上在Sporkful上对为什么某些地方食物仍然是其家乡地区的特色菜进行了大量的思考和研究，即使考虑到技术和旅行，比如烧烤或披萨。我的意思是，如果你知道如何制作美味的披萨，你应该能够将面粉送到美国的任何地方。你应该能够将烤箱送到任何地方。你应该能够在任何地方制作相同的披萨。然而，为什么平均而言，它在纽约和其他一些地方仍然更好呢？据我所知，根据我的研究，是因为很多人说，哦，是水。这就是为什么百吉饼和披萨在纽约更好。是水。好吧，我和一位百吉饼历史学家谈过，他把水送到堪萨斯大学进行测试，并说，水没有什么特别之处。

不是水。它是什么，首先，你有一个- 我喜欢你做任何事情都只做一半，丹。我的意思是，你知道。没错。但部分原因是，你有一个悠久的历史，某种食物在那个地方烹饪。你有很多，高浓度的专业知识，在那个地方一代一代地传承下来。你也有更多的竞争。因此，即使有人在纽约学习制作披萨，然后搬到其他地方，

他们的质量可能会随着时间的推移而下降，因为他们不会有同样的竞争力。另一个因素是客户群。

因此，如果在一个食物非常普遍且是特色菜的地方，客户群知道它应该是什么样子，那么它对它的标准就更高。因此，随着时间的推移，精华就会浮出水面。这就是为什么最好的烧烤仍然在南方，最好的披萨仍然在，我认为，在东北部。这是因为这些因素。好吧。好吧，我想要你们来谈论这个的原因之一是

因为，你知道，我们已经疏远了芝加哥和底特律，对吧？我的意思是，还有另外两个大城市。当我们想到披萨时，我们还在谈论哪些大城市？如果有人递给你一片芝加哥披萨，你会怎么说，这是正宗的披萨，还是我们的更好？我住在芝加哥。我喜欢芝加哥，我喜欢芝加哥的深盘披萨。我只是认为它与我们认为的那不勒斯披萨大相径庭，那不勒斯披萨是披萨追溯到那不勒斯的真正历史。所以对我来说，是的，它们都被称为披萨，但就像很多不同的东西都被称为饺子一样。你知道，你不能将它们全部进行比较。它们以自己的方式可以很棒，而且不同。就像苹果和橙子一样。我的意思是……

我甚至不认为那是披萨。它几乎就像砂锅菜一样。它只是稀薄而浓稠，里面有很多东西，有很多层。它感觉不像披萨。你不能在不穿着它的情况下四处走动吃芝加哥深盘披萨。是的。而且在你吃完之后，你也不是特别便携。对吧？

说到点子上了。就像你动弹不得一样。就像我住在芝加哥一样。我也可以告诉你，像芝加哥人一样，你不会在午餐时间，比如在工作期间的午餐时间吃深盘披萨。就像你不会在星期二下班回家的路上随便拿一样。这是一个活动。这是一个有趣的活动，但这更像是一个特殊的场合。纽约的披萨就像融入文化一样。我一周不吃一片披萨都过不去。哇。

好吧，现在，你在那块完美的披萨中寻找什么？我想这引出了我们必须称之为的问题。

在纽约的五个区中，哪里是找到它的最佳地点？完美的切片。你在哪里找到它？梅丽莎，你想先来吗？就切片而言，我会在Scar's和新的Roberta's R之间选择。是什么让它变得完美？我的意思是，我喜欢Scar's，因为他正在磨面粉，而且饼皮非常美味。它有点脆。它有一些松脆感。你可以闻到它，就像你可以闻到好面包的味道一样。是的。

他用的是好番茄。这不是一层厚厚的马苏里拉奶酪。那就像一条毯子。它只是一块非常棒的披萨。Roberta's，它的饼皮对我来说更脆一些，感觉更直接一些。你呢，丹？当你想到完美的切片时，你会想到什么，哪里是那个地方？我的意思是，我真的很喜欢纽约的Roberta's。纽约有很多好吃的披萨。而且我不是。

老实说，我不太挑剔。对我来说，最重要的事情是，这可能是有争议的。我很想知道你和梅丽莎对此的看法。所以，好吧，首先，我不喜欢有很多配料的披萨，因为大多数情况下，如果它是肉，它会释放脂肪。如果它是蔬菜，它在烹饪时会释放水分。这会使你的饼皮变得湿软。另外，如果你正在制作，如果你有很棒的饼皮、很棒的酱汁和很棒的奶酪，你就不需要太多其他的东西。如果你想添加一些东西，那就没问题。但是，像

配料越多并不意味着越好。我要说的另一件有点争议的事情是，披萨三个规范的基本组成部分，饼皮、酱汁、奶酪，对我来说，最重要的一点，也是将美味披萨区分开来的一点……

是酱汁。这很有争议，尤其是在像梅丽莎这样的面包爱好者中。我相信，你知道，你可能不同意，梅丽莎，但对我来说，是的，有些饼皮比其他的更好，但新鲜出炉的面包总是好的。即使是中等的面包，当它刚从烤箱里拿出来的时候也很美味。三个小时后可能不好吃，但是，

当它刚从烤箱里拿出来的时候总是很好吃。融化的奶酪几乎总是很好吃，无论它是用钱能买到的最好的奶酪，还是超市里塑料包装里的东西。我喜欢它。

所以这两个组成部分，它们总是会很好吃。但是，就像我吃过很多披萨，酱汁只是有点辛辣，尝起来像脱水的蒜和洋葱。尝起来像是从罐子里拿出来的。当你拥有那种新鲜、明亮的番茄风味和随之而来的天然甜味时，对我来说，酱汁的质量差异更大。这就是为什么，对我来说，酱汁最重要。

伙计，我希望我们的听众正在记笔记。丹·帕什曼主持Sporkful播客。作者梅丽莎·麦卡特来自Eater纽约。当我们回来时，我们要求我们的客人走上街头，对一场越来越火热的纽约披萨竞争进行一些报道和品尝测试。请继续收听。

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嘿，欢迎回到商业战争。我的嘉宾是Sporkful播客主持人丹·帕什曼和Eater纽约的梅丽莎·麦卡特。所以丹，既然你将Sporkful描述为一个面向食客而非仅仅面向美食家的播客，我知道你亲自进行了一次小小的探险，品尝了纽约市最热门的一些披萨。谢谢你这么做。我想你试图弄清楚两个热门景点之间的一种竞争，它们对同一种热闹的披萨进行了不同的诠释，其中一种是辣蜂蜜？

没错。所以不久前，这个地方，Scar's，在纽约开业了，我去看了看，我很喜欢。那是我第一次吃到某种披萨，它结合了——

意大利辣香肠、蜂蜜和辛辣味。这个有意大利辣香肠、墨西哥胡椒和迈克的超辣蜂蜜。太棒了。我以前没尝过这种组合。然后我开始在其他地方看到它，就像在我居住的长岛郊区，我当地的比萨店说，嘿，我们现在有意大利辣香肠和辣蜂蜜披萨了。我想，哦，我想这正在成为一件事情。我和一些朋友谈过，他们说，哦，Roberta开始了这个。

Roberta's是第一个做辣蜂蜜意大利辣香肠组合的。有趣。所以我决定出发，尝试Roberta's，然后回到Scarra's，一个接一个地吃，看看谁做的这个披萨版本更好。好吧。但在我们进行测试之前，梅丽莎，也许你可以帮助我们理解这种在披萨上加辣蜂蜜的背后原因。我的意思是，这从哪里来的，在披萨上加辣蜂蜜？我认为我们正处于一个时代，许多人正在寻求或被训练去享受披萨……

每道菜都有不同的风味特征。你有甜的，你有辣的，你有咸的，你有奶油的。也许你有一些绿色的……

所以，无论是新美国餐厅还是最新开业的中餐馆，我认为人们都习惯于使用更多的调味品或使用调味品来增强风味特征。是的，是的。所以，在披萨上加辣蜂蜜似乎是一件很自然的事情。现在让我们开始吧。丹，你为此品尝了Roberta's和Scar's。

设置场景，然后我们会播放你的一些实时评论。所以Roberta's，梅丽莎可以告诉你更多关于Roberta's历史的信息，但它始于布什维克，这在布鲁克林算是比较偏远的地方。我听说过很多关于它的传闻，但最近他们在纽约市的其它地方开设了分店。所以我去了曼哈顿中城宾夕法尼亚车站附近的Roberta's，那里有披萨片，这在……

许多非常高档的老式比萨店中很少见。他们不会这样做。他们不做切片。他们只会按订单制作馅饼。所以Roberta's有披萨片本身就很酷很特别。所以我想去那里。我知道我想点他们所谓的蜜蜂叮咬，也就是他们的，是用索普雷萨塔做的，这基本上是，我的意思是，我称之为美味的意大利辣香肠，切得很薄。而且它有一个……

比你想象的意大利辣香肠切片更大的直径。它实际上可能宽两倍，但更薄，更薄的切片，但占据了更多的披萨。嗯，有很好的胡椒味。他们用蜂蜜和辣椒油来调味。这就是他们如何将香料组合在一起的。所以索普雷萨塔、蜂蜜和辣椒油。好吧，

梅丽莎，你还记得你第一次遇到Roberta's和Scar's吗？

那是最近的事。我和我的伴侣一起去的，他做披萨，他认识Scar，我们看到了磨面粉的装置。所以这在我的脑海中比较新鲜，我想。好吧。让我们对这些披萨片进行测试。丹，这是你对Roberta's体验的片段。好吧。我得到了我的Roberta's蜜蜂叮咬。好吧，它很好。你立刻就能尝到蜂蜜。第一印象是它很甜。

而且咸、肉味十足，然后辣椒油在最后偷偷地出现，一开始你就像，这是辣的吗？他们就像，哦，好吧，是的，就是这样。饼皮真的很好，非常薄，外面有一层漂亮的焦炭，底部也有一层漂亮的焦炭，仍然非常脆和耐嚼，这是困难的事情，你知道，你不想让你的饼皮超级柔软……

你也不想让它超级薄而易碎。你想要它同时又脆又耐嚼又精致。就是这样。这非常好。哦，哇。这是一个非常彻底的分析。我觉得我正在品尝它。那是……

太好吃了。我现在饿了。鸣笛声、叫喊声和工程车辆倒车的声音，让披萨吃起来更好吃。一氧化碳。是的，没错。好吧。丹的披萨之旅的下一站是Scar's，对他们的辣味披萨进行测试。让我们来听听。

好吧，我在Scar's，准备尝尝热男孩，它是牛肉意大利辣香肠、墨西哥胡椒和迈克的超辣蜂蜜。所以很有趣。Roberta's的那个，所有的香料都来自辣椒油。Scar's的那个，你从辣蜂蜜和墨西哥胡椒中获得香料。所以就味道而言，我更喜欢Scar's，因为墨西哥胡椒的味道更像是香料味，而不仅仅是直接的胡椒香料。但在饼皮和松脆度方面，我更倾向于Roberta's。

它们的饼皮更轻、更脆、更耐嚼。这个饼皮仍然很好，但有点湿软，非常轻微。所以味道归Scar's所有。总的来说，饼皮和技术，我会更倾向于Roberta's。哦，天哪。梅丽莎，我们听到丹提到你更喜欢Roberta's的饼皮。作为一位面包鉴赏家，你对这种特定披萨的饼皮有什么看法？他们是用面包做什么的？

他们添加了某种特殊的调味料还是什么？他们正在使用面粉混合物并自己磨面粉，你可以尝到区别。你可以尝到磨面粉的味道。这对我来说太神奇了。我认为面包是披萨最重要的东西，这是一件比较新的事情。我坚定地认为面包是……最重要的部分……

有趣。但实际上，大卫，意大利面也是一样的。你知道，你可能认为你分辨不出区别，但如果你用更高质量的粗粒小麦粉制作意大利面，特别是更粗的研磨，如果它被磨得很细，那么很多香气都会从其中蒸发出来……

准备好参加商业战争披萨派对吧！Sporkful播客主持人丹·帕什曼和Eater NYC记者梅丽莎·麦卡特加入大卫，来解决多年来的争论：东海岸披萨真的更好吗？然后，丹走上街头，对辣蜜披萨进行测试。此外，了解美食家如何解读趋势，以确定一片披萨是炒作还是值得等待。Wondery+会员可以抢先收听本集，且无广告。要及时了解Wondery的新播客和更多信息，请注册http://wondery.fm/applepodcasts查看隐私政策，请访问https://art19.com/privacy，查看加利福尼亚州隐私声明，请访问https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 面粉在被烹调之前，磨得比较粗。它会保留更多的天然成分。然后，如果你有真正好的用真正好的面粉做的意大利面，它尝起来几乎，闻起来几乎像新鲜的面包。它应该有那种香味。它本身就很好吃，根本不需要酱汁。我认为，如果你买的是廉价的意大利面，你不会得到这种感觉。因为它干燥的方式，它有点橡胶质地，而且没有那种新鲜面包的味道。是的。

丹，关于疤痕和罗伯塔辣蜜披萨还有什么值得注意的主要区别吗？我想说的是，这两片披萨都非常非常好吃。如果你在纽约，只有一次机会，你不会选错的。它们都很好吃。而且，你知道，嗯，我，我，

我喜欢墨西哥胡椒。你知道，我希望我的辣味不仅是辣味，还有味道。对我来说，这就是我用疤痕、辣蜜和墨西哥胡椒想要表达的。墨西哥胡椒有味道，不仅仅是辣。所以对我来说，我真的很喜欢这种深层次的味道。然后你还有牛肉意大利辣香肠，这是一种更传统的意大利辣香肠。它更像是你想象中的那种小而厚的圆盘，而不是罗伯塔的薄索普雷萨塔。

所以它不像索普雷萨塔那样覆盖披萨的表面。这是一个有趣的，你知道，我认为人们，理性的人可以不同意你真正喜欢的是什么，但这很好，但是，

但是疤痕，你会吃到更少的肉，但是那些肉会更美味。罗伯塔的肉的比例更高，但是那些肉的味道会更微妙，分散在各处。好了，现在让我们听听丹在他辣蜜披萨之旅中对地点的最终评价。请奏响鼓声。总的来说，我认为我的最终评价是，就味道而言，我喜欢疤痕。总体的披萨制作技术，罗伯塔的更好。

梅丽莎，你对疤痕和罗伯塔的辣蜜披萨有什么评价？太接近了。可能是平局。我的意思是，正如我所说，我更喜欢疤痕的味道，但是罗伯塔的披萨可能更脆。

馅饼。所以，如果疤痕的队伍更长，我会选择罗伯塔的。如果罗伯塔的队伍更长，我会选择疤痕。好吧，我们中的一些人可能不得不自己去买一片。让我们稍作休息。回来后，我们将放大披萨的未来。请继续收听。作为企业主和管理者，你每天都在使用业务软件。你使用一种软件来管理你的客户，另一种来管理你的员工，另一种来管理你的财务，等等。

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欢迎回到商业战争。让我们谈谈披萨的未来。丹·帕什曼是 Sporkful 播客的主持人。梅丽莎·麦卡特是 Eater 纽约的记者，也是一位作家。曾经，我记得从纽约街角的商店买了一片披萨，我记得当时只要，我相信只要一块钱。这似乎不再常见了。梅丽莎，一块钱一片的披萨怎么了？我认为房租非常贵，他们很难维持经营。

再加上，一旦你在一片披萨上加了几种配料，那一片披萨就会变成五到六美元。然后你可能会买两片。现在你加上饮料就要 12 或 15 美元了。然后它和城市里其他任何午餐一样贵。丹，你有什么最喜欢的便宜又好吃的披萨店吗？

我的意思是，我认为在这一点上，是的，曾经有一段时间你可以花一美元买到一片很棒的披萨。我认为在这一点上，如果一个地方能够以一美元的价格出售一片奶酪披萨来赚钱，至少在纽约或其他主要城市，而梅丽莎说……

房租太贵了，食材贵，人工贵，那么它可能不会是一片很棒的披萨。而且，你知道，我认为如果你想在任何主要城市吃一顿饭，你可能至少要花五到六美元。所以在一家好的比萨店，每片披萨的价格可能是三到四美元。

两片披萨加一杯饮料可能是一顿饭，如果我特别饿的话，可能还会加一片。所以它仍然不是很贵。但是，你知道，如果你想要高质量的披萨，我认为你必须花比一美元一片多一点的钱。那么你认为梅丽莎的商店需要做些什么才能成为一个目的地披萨店呢？你知道，那种店门口排着长队的那种。你知道，那种店门口排着长队的那种。我的意思是，我认为 TikTok 和 Instagram 扮演着巨大的角色。

不幸的是或幸运的是，因为它也可能很有趣。但我认为总的来说，它表明，要成为一个目的地披萨店，你必须有一个非常好的故事。比如你的背景故事是什么？所以大卫，本周有一个家伙在格林波因特开了一家比萨店。他的名字叫克里斯西。他开了克里斯西比萨店。这是一个在疫情期间开始在家做纽约风格的整张比萨饼的家伙。

他住在布什维克。他的比萨饼会立即售罄。所有这些名人都在预定的时间预订他的比萨饼并去他家。这是一个完整的仪式。然后他与布鲁克斯·黑德利在城里一个非常受欢迎的地方合作，叫做 Superiority Burger。他在那里卖深夜披萨。

晚上 11 点之后。所以，这个曾经只在一个人的家里可以买到的披萨，现在可以在东村一家时髦的素食餐厅买到，但是你必须等到晚上 11 点或更晚才能买到。现在他在一个不起眼的地方开了一家店，克里斯西比萨店，每个人都非常喜欢它，因为它是一种纽约风格的，但更重要的。

他讲述了一个很棒的故事，说他过去常常和他的父亲一起在该地区各地买纽约风格的披萨。哇。这就像他和爸爸的一个仪式。是的。是的。所以他把开克里斯西比萨店归功于他父亲的记忆。我认为这会引起任何人的共鸣。是的。

因为每个人都可以记住一些家人，他们一起出去吃过一些标志性的食物，他们去过哪里，为什么也许味道更好，因为你和一个爱你的人在一起。所以……

你知道，我认为克里斯西会赚很多钱，因为他做的是美味的披萨，而且讲了一个好故事。而且它完全负担得起。但我认为这是一个非常有趣的观察，因为仅仅拥有一个很棒的披萨是不够的。你必须有一个很棒的故事。这很大一部分是关于营销的。

但我必须说，当我上社交媒体寻找一个很棒的吃饭的地方时，我经常非常失望。我的意思是，你知道，有些地方知道如何营销。当你到一个不熟悉的地方时，你会寻找什么？我的意思是，你如何购物？我会看看他们的烘焙情况，他们是否玩得很开心？那里看起来是否很有趣？如果太严肃，感觉像修道院一样，我可能不会再去那里。

我会补充一点，对我来说，如果我要去一家新的比萨店，我会点一份玛格丽塔披萨，这是最基本的比萨。配罗勒和马苏里拉奶酪。对，就像，你知道，酱汁、奶酪皮或普通的奶酪披萨，随便什么。就像，向我展示你能做好基本功。我认为对我来说，如果我在 Instagram 或 TikTok 上看到一些东西流行起来，每个人都在排队等候，那么一个危险信号就是你必须注意噱头。

还要注意视觉效果。这种食物看起来更像是为了视觉效果而制作的，以便在社交媒体上表现良好，而不是为了真正好吃吗？就像那些荒谬的、愚蠢的奶昔，上面放着一块蛋糕。你知道什么比上面放一块蛋糕的奶昔更好吗？旁边放一块蛋糕的奶昔。所以就像，我认为你只需要真正提高你的蜘蛛感应，注意任何看起来像噱头的东西。就像从外面看一看。

分析一下，想知道，为什么这样做？这样做有什么理由会更好吃，还是他们只是为了吸引点击而试图创造视觉效果？看，我就是这么笨。我会在社交媒体上听到这个辣蜜的事情，然后想，不，不可能。我会认为那就像奶昔里的蛋糕一样。对，对。但我只想快速补充一点，大卫，就是你问的是，比如，比如地方、营销以及，你知道，梅丽莎谈到了故事。我认为另一件事，我经常考虑的是，

在过去的几年里，纽约开设了许多新的比萨店，而且许多比萨店似乎经营得很好。很多人都在排队等候。你会认为这似乎是违反直觉的。比如，市场饱和了吗？纽约难道没有太多很棒的高端比萨店吗？他们怎么能都生存下来呢？但实际上，经济学家经常谈论一种叫做集群效应的东西，而且

而且这个想法是，有时在小范围内高度集中类似的企业可以使所有这些企业受益，因为该地区会因其可以共享的东西而闻名。他们有更好的劳动力可以选择，因为在该地区工作的每个人都知道如何制作美味的披萨。你有知道自己想要什么的顾客，他们都来这里是为了那件事。那么你该怎么做呢？你会寻找最长的队伍吗？这可能是危险的。我可能会看看——你想要一条中等长度的队伍，但是——

你想要一群人。你希望人们在那里，但你也会评估那里的人。比如，他们看起来像在那里吗？因为如果他们像那样，在那个地方前面自拍 27 张，他们和披萨一起自拍，他们在，你知道，如果他们看起来像在那里是为了被看到，并向他们的朋友炫耀他们去过那里，那么这并没有什么意义。如果他们看起来像只是，

只是真的兴奋地在那里吃披萨，那么这是一个好兆头。非常好。好了。我们谈到了辣蜜。我们还应该注意披萨界的哪些其他趋势？有什么可能是我们都需要尝试的下一个大事件吗？我认为我们肯定看到了很多文化融合，比如印度披萨和墨西哥披萨。这不仅仅是塔科店在菜单上加了披萨，或者印度餐厅在菜单上加了披萨。就像

整个独立的印度披萨店或整个独立的墨西哥披萨店。完全同意，完全赞成印度风味或辛辣的披萨。我绝对——是的，你必须去洛杉矶的一家店，大卫，叫做 Pija Palace。它自称是印度裔美国人运动酒吧。

他们有 dosa 煎洋葱圈。我认为我吃过的最好的凯撒沙拉。上面有芒果泡菜。太棒了。你杀了我。然后他们还做了一些印度香料意大利面。他们有一种 malai rigatoni，非常棒。然后他们用印度酸辣酱做披萨。那也非常好。我完全同意梅丽莎的观点。我认为这现在是一个更大的趋势。

我的食谱《一切皆有可能》实际上我认为是我对这一更大趋势的一点贡献，其中所有非传统的意大利面菜肴，许多菜肴都使用了非意大利配料。所以有中东、北非、墨西哥、印度、亚洲，所有不同的配料都在意大利面上。我认为对我来说，这是一个非常令人兴奋的时代。我喜欢看到所有这些不同的配料融合在一起，而且

我认为人们认为食物的创新来自高级厨师，但它通常实际上来自家庭厨师。随着人们在世界各地迁移，他们带着配料一起迁移，他们必须找到他们留下的配料的替代品，他们最终有一天晚上不得不准备晚餐，就像，哦，你知道，我可以把这个酸辣酱放在这个披萨上，它可能会很好吃。这是我的储藏室里有的东西。这通常是新想法的来源。我很喜欢。

那么，在美国还有其他地方你可能品尝过一些让你眼前一亮的披萨吗？除了纽约各区等等。梅丽莎，有什么想法吗？我曾经是匹兹堡的一位美食评论家，那里有一种匹兹堡风格的披萨。有两家店，Mineo's 和 Aiello's，它们之间存在激烈的竞争。参与竞争很有趣。

这完全不是我的风格。它就像一个很大的松软的面皮。它几乎是白色的，而且

它是一种甜酱，上面覆盖着一层奶酪。当你咬披萨时，奶酪就像一块毯子。所以你必须用你的手指分开咬一口，这样它就不会像一大块布一样掉下来。这就是我们所说的那种披萨。好吧，丹，我也喜欢你在洛杉矶的那家店的推荐。你在美国其他地方品尝过的其他披萨片，你应该让我们知道吗？你知道，我在想。我……

我的意思是，洛杉矶的那家，Pigea Palace，我认为在我的名单上排名很高。我可以问你吗，梅丽莎？我很好奇，因为我有一个理论，任何时候都有一个特定城市的地区性食物，当有两家以制作这种食物而闻名的餐馆之间存在竞争时，实际上它们都不是很好，总有一家当地人知道的秘密第三家餐馆才是真正好的。费城的奶酪牛排就是这样。Pat's 和 Gino's 都很糟糕，所有当地人都这么说。我来自《邮报公报》的老板带我去了一家叫做 Fiore's 的地方。好的。

我知道了。我知道有一个秘密的。好的。它就像字面意义上走进 1978 年。是的。你知道，有一个百事可乐的字母标志，点唱机播放永久性的老歌，比如，你知道，黑色安息日。沙拉是生菜沙拉，配上秘密的意大利调味汁。是的，那就是吃匹兹堡风格披萨的地方。它的味道确实更好，因为你想去那里。环境很棒。它

真的很有趣，而且非常复古。好的，如果我去匹兹堡，我会去 Fiore's。该死的，梅丽莎，这太有趣了。人们可以在哪里在线找到你的报道？你有什么想宣传的吗？你可以在 Eater 纽约找到我的报道。

还有 Sporkful 美食播客，它不是为美食家准备的，而是为食客准备的。你可以在任何收听这个播客或任何其他播客的地方收听。我的食谱是《一切皆有可能》，81 个适合爱吃酱汁的人的创意意大利面食谱。你可以在全国各地的商店购买我的意大利面形状的 cascatelli，或者在线订购。如果你访问 sporkful.com，会有关于如何获得我的意大利面的信息。♪

丹·帕什曼是上述书籍《一切皆有可能》的作者。梅丽莎·麦卡特为 Eater 纽约撰写报道，也是《面包与如何食用》的合著者。非常感谢你们两位。非常感谢。谢谢，大卫。接下来，我们将深入探讨 80 年代的披萨竞争，这场竞争吸引了一代美国孩子。Chuck E. Cheese 和其模仿者 Showbiz Pizza 之间的烹饪比赛。

如果你喜欢商业战争，你现在就可以通过加入 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 中的 Wondery Plus 来抢先收听所有剧集，并且没有广告。Prime 会员可以在 Amazon Music 上收听无广告版本。在你离开之前，请通过填写 wondery.com/survey 上的简短调查来告诉我们关于你自己的信息。来自 Wondery，这是商业战争的切入纽约披萨。

如果你想了解更多关于披萨竞争的信息，请查看我们的系列剧集必胜客与达美乐。我是你的主持人大卫·布朗。艾米丽·弗罗斯特和凯利·凯尔制作了这一集。我们的制片人是格兰特·鲁特。我们的音频工程师是塞尔吉奥·恩里克斯。我们的执行制片人是德西·布拉洛克。我们的高级执行制片人是卡勒姆·普卢斯。我们的高级制片人是凯伦·洛和戴夫·希林。我们的执行制片人是珍妮·劳尔·贝克曼和马歇尔·路易斯，来自 Wondery。

我是尼古拉·科夫兰，对于 BBC 广播 4 台，这是历史中最年轻的英雄。叛乱、风险和青年的激进力量。她想，好吧，我就这么做。她考虑的是别人而不是自己。十二个来自历史上不同时期非凡年轻人的故事。他们有一种真正的紧迫感。必须进行抵抗，必须立即进行抵抗。在任何你收听播客的地方收听历史中最年轻的英雄。