TikTok vs the U.S.A. | Too Big to Fail | 3
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Wondery Plus 订阅用户现在就可以抢先收听无广告的完整版《商业战争：TikTok 对抗美国》。立即在 Wondery 应用或 Apple Podcasts 上加入 Wondery Plus。2022 年 8 月，华盛顿特区。布兰登·卡尔怒气冲冲地走在走廊上。TikTok 的说客正在与他的工作人员会面，虽然他知道他应该让他们处理这次会面，但他还是忍不住。

卡尔是联邦通信委员会的任命成员，几个月来他一直在反对该应用程序带来的危险。他想与 TikTok 首席执行官邱兆祥会面，但该公司拒绝让邱兆祥露面。他现在只能先和这些说客谈谈了。门打开时，房间里的每个人都转过身看着他。“布兰登，你好。”“对不起，我迟到了。”卡尔毫不浪费时间，直接进入正题。

第一个问题。你的老板迈克尔·贝克曼最近在 CNN 上说，TikTok 收集生物识别数据（包括面部特征）的说法纯属虚假。好吧，我没有看到他那次具体的露面，但我相信你。但是你们的服务条款中写着 TikTok 可以收集面部特征，那么如果这是假的，他为什么要这么说呢？我无法解释迈克尔为什么这么说。所以……

你们承认 TikTok 收集生物识别数据吗？我的意思是，我认为这取决于你对“收集”的理解以及你如何定义生物识别数据。但这并不是我如何定义的。这是你们在服务条款中如何定义的。好吧，据我了解，如果我们的用户想为他们的视频应用滤镜，我们需要面部特征。

如果他们想让自己看起来像小狗或其他什么东西。但是这些面部特征存储在用户的设备上并被删除。那么你们确实收集了它。听着，正如迈克尔去年在参议院作证时所说，外部研究人员已经调查了 TikTok 的数据收集政策，并表示 TikTok 收集的数据比其他公司少。好吧，我们暂时先把这个放在一边。

TikTok 继续坚持认为，中国员工无法访问美国用户数据。TikTok 非常重视数据访问控制。好吧，但是你们信任和安全团队的一名成员在录音中说，在中国可以看到所有内容。

那么你如何解释呢？TikTok 一直在努力制定一项数据安全计划，他们最近已将其提交给美国政府，以确保美国用户数据的安全。但是你们一直在说美国用户数据是安全的，现在我们有了录音证明它们并不安全。就像我说的，我们已经提交了一份全面的数据安全计划，应该可以解决美国政府的所有担忧。我们拭目以待。

卡尔推开椅子离开了房间。他的工作人员跟着他。感觉 TikTok 的代表从来不说实话，他不喜欢这样。从技术上讲，联邦通信委员会无权管辖 TikTok，但他将尽其所能促使拜登政府禁止 TikTok，无论它提出了什么安全计划。TikTok 可能正在加班加点地在华盛顿交朋友。

但卡尔仍然认为 TikTok 是头号敌人。好的，所以我刚刚使用了 NerdWallet 的卡片查找工具来为我找到一张更好的信用卡。听着，这真是太棒了。你只需要回答几个问题，几分钟内，你就会得到为你量身定制的推荐。

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到 2020 年，它已成为市场上最热门的应用程序之一，但立法者开始担心它让中国政府可以访问美国用户数据。2020 年夏季，唐纳德·特朗普总统发布了一项行政命令，要求字节跳动在 45 天内将 TikTok 出售给一家美国公司，否则该应用程序将被禁止。当法院阻止该命令时，字节跳动获得了缓刑，几个月后乔·拜登当选总统。

拜登撤销了特朗普的行政命令，TikTok 开始制定一项强大的数据安全计划，希望能向拜登政府保证美国用户数据安全。但 2022 年夏季泄露的录音让人对 TikTok 对美国政府的诚实产生了怀疑。政客们再次开始强烈要求禁止 TikTok。被逼到墙角的 TikTok 几乎没有牌可打了。

这是第 3 集，名为《大到不能倒》。你是否发誓你将在这次……2022 年 9 月 14 日，华盛顿特区。TikTok 首席运营官瓦内萨·帕帕斯在参议院委员会会议室举起手，发誓说实话，全部实情，绝不说谎。她说完后，她理了理黑色的西装外套，用手捋了捋金色的波波头，然后把手放在胸前。

她准备战斗了。三个月前，《BuzzFeed》发表了一篇文章，内容基于从 80 次 TikTok 内部会议中泄露的录音。录音提供了证据表明，美国用户数据可以被中国员工访问，而 TikTok 高管此前一再否认这一点。该报告引起了强烈反弹。现在，帕帕斯陷入了困境。

她来参加关于社交媒体和国家安全的参议院听证会，与 Meta、YouTube 和 Twitter 的高管一起出席。但帕帕斯知道，大部分媒体的关注都将集中在她身上。

很快，很明显帕帕斯面临的是一个充满敌意的群体。但是，你能否做出我刚才要求你做出的承诺，即你将承诺切断所有数据和元数据流向中国、中国 TikTok 员工、字节跳动员工或位于中国的任何其他方？我可以承诺的是，我们与美国政府达成的最终协议将满足所有国家安全方面的担忧，是的。但是你不会承诺同意我现在已经两次问你的事情吗？

为了回应一些同事的信函，TikTok 在今年早些时候声称，该公司从未与中国政府共享数据，从未共享过。这是正确的吗？是的，这是正确的。并且从未与中国共产党共享数据。这是正确的吗？我们永远不会共享数据，就是这样。我的问题是过去时态。帕帕斯保持冷静，坚持她的论点。她强调他们正在与美国外国投资委员会合作，以确保美国用户数据的安全。

再说一次，我们非常重视维护与美国公民的信任并确保美国用户数据的安全。关于访问和控制，我们将通过与我们的合作伙伴 Oracle 合作以及通过与 CFIUS 的合作来满足美国政府的要求，从而在领导倡议工作方面做得更好。

但是随着听证会的结束，从参议员的评论中可以清楚地看出，帕帕斯的证词未能减轻美国立法者对 TikTok 的担忧。TikTok 于 8 月向委员会提交了其数据存储和安全提案“德克萨斯项目”。TikTok 高管预计会定期收到委员会的更新，并进行持续的对话。但委员会却保持沉默，停止与 TikTok 接触。

TikTok 意识到，为了推动谈判，它需要杠杆作用。2022 年秋季，TikTok 实施了一项新战略，以确保其能够留在美国。积极增长。虽然包括 Meta 和 Twitter 在内的其他科技公司开始因疫情后经济低迷而裁员，但 TikTok 承诺将其在湾区的工程师人数增加一倍。

TikTok 还发布了招聘信息，以帮助建设其仓库基础设施。在某些市场中，TikTok 提供了它所谓的 TikTok Shop，允许创作者通过其帐户销售产品。此举表明，TikTok 不仅准备将电子商务引入美国，而且还希望成为一个主要的购物平台。

随着 TikTok 为美国带来就业机会，它继续成为美国用户不可或缺的社交媒体平台。在 2022 年中期选举之前，大量候选人加入了该应用程序。媒体机构也创建了帐户。随着 2022 年年底临近，人们感觉 TikTok 已经大到不能倒了。太多美国人依赖这个应用程序，大量创作者靠它谋生。

创作者和用户抱怨说，如果美国政府不想惹恼他们的选民，就必须与这个社交媒体应用程序达成协议。但在 12 月，该应用程序遭受了另一次打击。在华盛顿特区，联邦通信委员会委员布兰登·卡尔接到一个电话。

布兰登·卡尔在说话。卡尔先生，我是《福布斯》的艾米丽·贝克-怀特。贝克-怀特女士，我以为你在《BuzzFeed》工作。记性真好。我曾经是。我最近换了工作，我实际上是打电话给你，关于我正在撰写的一篇文章。好的。我最近看到证据表明，中国字节跳动员工使用 TikTok 来追踪包括我在内的一些记者的实际位置，这些记者撰写了关于该应用程序的负面报道。

卡尔向前倾斜着身子。我就知道。你知道？不是字面意思，但我几个月来一直在说 TikTok 很危险，而我们目前的政府一直在拖延应对，而 TikTok 却越来越融入美国人的生活中。

他深吸一口气。对不起，我有点激动。你跟字节跳动的人谈过吗？他们的回应是什么？是的。TikTok 的总法律顾问埃里克·安德森说，这是被误导的个人行为不当，并不代表公司的政策。是啊，对。他们因违规解雇了一名员工，而该员工的主管也已辞职。我打电话是想看看你对这起事件有什么声明。是的，我有。

这应该是最终证明美国官员无法信任 TikTok 的最后一根稻草。贝克-怀特感谢他并挂断了电话。卡尔希望国会和拜登政府最终会采取行动。

2022 年 12 月 29 日，贝克-怀特发表她的文章一周后，卡尔的愿望实现了。密苏里州参议员乔什·霍利带头努力禁止在所有美国政府设备上使用该应用程序。周四，乔·拜登总统签署了法案，将这项禁令变成了法律。这不是卡尔想要的全面禁令，但这只是一个开始。一些州议会也在禁止在其政府设备上使用该应用程序。

在 TikTok 内部，首席执行官邱兆祥意识到，将 TikTok 的所有希望都寄托在美国外国投资委员会的谈判上是行不通的。积极的增长战略似乎也没有改变立法者的想法。TikTok 需要改变策略，而且需要迅速改变。

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一位 TikTok 的说客走进 WeWork 办公空间内的一个会议室。这是 TikTok 在华盛顿特区的临时办公室。整个美国公共政策团队都被召集参加全体会议。他是最后到达的人之一，在桌子周围的一个空位上坐了下来。在房间的前面，TikTok 首席执行官邱兆祥通过 Zoom 出席。邱兆祥说他们决定对美国公共政策团队进行一些调整。

这位说客紧张地瞥了一眼坐在他旁边的同事。他想知道他们是不是都要被解雇了。他的同事看起来和他一样焦虑。过去几个月，TikTok 的情况一直不太好，这已经不是什么秘密了。总统刚刚签署了一项法案，禁止在联邦设备上使用该应用程序，一些参议员正在呼吁进一步禁止。这位说客认为这不是他们的错。

他们的领导者、总法律顾问埃里克·安德森一直担心，过多的直接游说可能会损害他们与美国外国投资委员会的谈判。他劝退了这位说客和他的同事积极游说国会议员。这位说客发现这种立场令人费解，因为他被雇用的表面原因是与代表建立关系并促进 TikTok 的利益。

他交叉着双臂，准备迎接坏消息，邱兆祥开始讲话。今后，埃里克·安德森将不再领导公共政策团队。这位说客的眼睛睁大了，他不得不强忍住松了一口气的冲动。安德森仍将负责与美国外国投资委员会的谈判，但我将负责游说工作，我希望开展更积极的行动。这位说客咧嘴一笑。

这正是他想听到的。他环顾会议室，气氛确实发生了变化。TikTok 的说客们已经被放出了笼子，他们准备改变华盛顿的想法。几周后，在 2023 年 1 月，邱兆祥从新加坡前往华盛顿特区，并开始了一次旋风之旅。他与在首都拥有影响力的智库和其他公共利益团体会面。

他向他们介绍了 TikTok 的数据存储计划，回答了他们的问题，他们的说客们被释放出来与国会山上的立法者会面。TikTok 还邀请记者参观他们在洛杉矶所谓的“透明中心”，以了解他们如何处理内容审核。他们还增加了工作人员中的说客人数。这是 TikTok 公共政策团队许多人认为他们应该一直追求的多方面积极方法。

但甚至在他们评估其有效性之前，一个新的扳手就被扔进了齿轮中。2023 年 2 月，蒙大拿州比林斯市的居民看到一个奇怪的物体在空中盘旋。白色的球体看起来像一个小月亮。平民们感到困惑。

但很快，真相大白。但对美国军方来说，这是一个非常明显的外国间谍活动案例。官员们说，这个奇怪的物体是一个气球，由中国发射。中国政府坚称这是一个气象气球，但美国情报部门检查了该气球，并确定它是用来进行监视的。

美国军方立即采取行动，尤其是在他们得知该气球的轨迹将使其飞越马尔姆斯特罗姆空军基地（那里存放着该国的一些洲际弹道导弹）后。国防部计划在一个不会对平民造成伤害的地区将其击落。这是美国和中国之间紧张关系升级的另一个转折点。TikTok 再次发现自己夹在这两个敌对国家之间。

犹他州参议员米特·罗姆尼发推文说，爱荷华州众议员阿什利·欣森在 Instagram 上发布了一段视频，呼吁禁止 TikTok，并附上标题，蒙大拿州颁布了一项法律，完全禁止在该州使用该应用程序。

气球被击落六周后，国会要求邱兆祥在众议院能源和商务委员会面前作证。虽然其他一些 TikTok 高管已经出现在国会面前，但这将是其首席执行官首次露面。外国公司首席执行官在美国立法者面前露面是罕见的。

上次发生这种情况是在 13 年前的 2010 年，当时丰田汽车首席执行官回答了关于丰田汽车召回系列问题的问题。过去，TikTok 的其他高管因含糊其辞和回避问题而受到批评。但这一次，TikTok 和邱兆祥准备采取攻势。

TikTok 在立法者阅读的出版物（包括《华盛顿邮报》、《纽约时报》和《政治》）上购买广告，宣传 TikTok 为保护美国用户数据所投入的资金和精力。他们还将他们的秘密武器带到了华盛顿，那就是用户本身。2023 年 3 月，华盛顿特区。一位 TikTok 高管穿过国会大厦台阶上的人群。他们大多是年轻人，都穿着得体。

一些人在踱步，练习演讲，而另一些人在练习舞蹈。几乎所有人的手里都拿着手机。几英尺外，工人们正在搭建讲台，而媒体开始聚集。另一名 TikTok 员工向聚集的人群分发标语。上面写着：“我的小企业在 TikTok 上蓬勃发展”，“保留 TikTok”和“我是 1.7 亿美国 TikTok 用户之一”。TikTok 高管正在点名。

几乎所有人都来了，但有人缺席了。这位高管问一位创作者是否见过娜奥米。创作者说没有。TikTok 高管深吸了一口气。TikTok 将 30 位创作者带到华盛顿特区，以帮助为该应用程序进行宣传，其中包括娜奥米·哈茨，她是一位受欢迎的 TikTok 用户，制作关于大码时尚和跨性别权利的内容。

这是一次成功的旅行。创作者们会见了各种政客的办公室，解释了该应用程序如何帮助他们找到自己的声音、建立社区和谋生。但这位高管感觉自己像是在带学生去华盛顿特区旅行的监护人。在过去的 24 小时里，她一直在追赶创作者们，让他们按时完成任务，让他们乘坐优步，引导他们穿过国会大厦。

现在，他们距离与纽约众议员贾马尔·鲍曼（少数公开支持 TikTok 的国会议员之一）一起举行新闻发布会只有几分钟的时间了。而她的一位明星创作者却失踪了。TikTok 需要这场新闻发布会完美进行。它需要一切完美进行。如果他们要让国会相信 TikTok 对美国用户是安全的……

这位高管在楼梯附近看到了心形图案，指导一位朋友从哪个角度拍摄她。当新闻发布会最终开始时，希望的一刻涌上这位高管心头。每位发言者都清晰地阐述了 TikTok 对数百万美国人如此重要的原因。

TikTok 对我来说确实是一个改变游戏规则的东西。它让我能够接触到新的受众，数百万的人，解锁新的创收方式来支持我的宣传，并赋能整个残疾人倡导者群体找到他们的声音并发展他们的职业生涯。我可以毫无疑问地告诉你，下一代黑人企业主将来自 TikTok 平台。如果你禁止 TikTok，那么你就会冒着限制整整一代财富创造者的雄心的风险。

TikTok 的社区已经成为我生活中重要的一部分，并帮助我与来自各行各业的人们建立联系，向他们学习并共同成长，无论是在线还是离线。我们已经能够建立支持网络和真正的友谊。这位高管以前听过所有这些创作者的故事，但她仍然感动不已，她希望他们的信息能够传达给国会。但这很大程度上取决于邱兆祥第二天在证词中的表现。

她完成了自己的工作。现在，邱兆祥需要尽自己的一份力量，让国会相信 TikTok 不构成国家安全威胁。这位高管希望他能做到。我们在工作中花费了大量时间。是时候找到享受它的方法了。

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在前面，众议院能源和商务委员会的成员就座。安德森摆弄着他的领带，试图让自己平静下来。毫无疑问，这次听证会的风险很高。当他们到达邱兆祥将要坐的桌子时，安德森提醒他，他的首要任务是向立法者保证 TikTok 独立于中国政府，并且不听命于中国共产党。邱兆祥点点头。他准备好了。他坐在一张面对立法者的桌子旁。

安德森坐在他身后的长凳上。听证会开始了。正如邱兆祥和安德森所预料的那样，代表们咄咄逼人，他们的问题也很尖锐。我想绝对确定这个问题的答案。

字节跳动的员工是否受中国法律的约束，包括 2017 年的《国家情报法》，该法要求任何组织或公民根据法律支持、协助和配合国家情报工作。

所以今天在《华尔街日报》上，中国商务部长表示，中国反对出售 TikTok，因为它涉及出口中国的技术，而且，这是重点，需要得到……

需要得到中国政府的批准，需要得到中国政府的批准。因此，你们一直在说的关于 TikTok 与中国之间距离的话，今天在报纸上被说成是不真实的。我想看看你对此有什么回应。

邱兆祥已经做好了准备，他反驳道，指出了部分代表提出的问题中的虚伪之处。现在，这是一个全球合作的努力，包括由中国的工程师建造，顺便说一句，许多其他公司也是如此。你使用的手机，你驾驶的汽车，都是全球合作的努力。后来，他又反驳了关于数据收集的问题。国会议员，谢谢您。我很高兴您问这个问题，因为正如您指出的那样，我们实际上并不认为我们收集的数据比其他任何社交媒体公司都多。

然后，邱兆祥直接抨击了 Facebook。安德森强忍住笑容。他觉得邱兆祥用这个答案打了一拳。

在 2016 年大选之后，据透露，一家名为剑桥分析的英国政治咨询公司未经用户同意收集了超过估计 8700 万 Facebook 用户的数据。Facebook 因其在此次隐私泄露事件中扮演的角色而面临 50 亿美元的罚款。听证会持续了五个多小时，但邱兆祥始终保持冷静和沉着。随着听证会的结束，安德森欣喜若狂。

一切按计划进行。听证会几天后，安德森告诉一位熟人，邱兆祥的证词非常出色。安德森对 TikTok 的未来感到乐观。邱兆祥清楚地阐述了他们的数据安全计划将如何在美国用户数据和中国政府之间建立强大的防火墙。并且有迹象表明 TikTok 的乐观情绪是有道理的。

一些议员开始怀疑，他们是否过于关注TikTok本身，而忽略了更普遍的社交媒体公司。TikTok现在不会放弃它的宣传活动。该公司雇佣了更多游说者和两党重量级人物。伯尼·桑德斯和巴拉克·奥巴马的过去顾问加入了TikTok的名单，前参议员特伦特·洛特和约翰·布罗也加入了。

他们向政界人士建议TikTok对赢得竞选活动至关重要，并将禁止TikTok比作20世纪20年代禁止酒精的立法。当提出可能导致TikTok被禁的议案时，游说者能够阻止它们。

30种不同的工具、资源和功能，家长可以为青少年设置时间限制。2024年1月底，朱在参议院作证。但这一次，他与马克·扎克伯格一起作证，后者承受着议员们的怒火。正是参议员们在媒体上因其不当的问题而受到批评，特别是阿肯色州参议员汤姆·科顿。你曾经是中国共产党员吗？参议员，我是新加坡人。不。

你曾经与中国共产党有任何联系或关联吗？没有，参议员。再说一次，我是新加坡人。观察人士和亚裔美国人权益组织批评科顿所谓的种族主义式质询。就在朱在参议院作证几周后，超级碗周日，TikTok获得了一位强大而令人惊讶的新用户。比赛还是广告？比赛。比赛还是中场秀？比赛。特朗普还是拜登？你在开玩笑吗？拜登。

拜登政府辩称，竞选活动加入该应用程序并不意味着其对TikTok的观点发生了变化。他们提醒公众，该应用程序仍在联邦设备上被禁止，他们仍然担心数据安全。这只是在日益分散的媒体环境中接触年轻选民的必要举措。但这似乎证明了TikTok努力融入美国社会以至于无法被禁止的策略奏效了。

但在幕后，一些议员并没有放弃禁止TikTok的努力。2024年3月初，众议院中国委员会领导人、共和党人迈克·加拉格尔和民主党人拉贾·克里希纳穆尔西起草了一项法案，如果字节跳动不卖掉TikTok，该法案将禁止TikTok在美国使用。他们将该法案保密，这样TikTok游说者就没有时间召集议员投票反对该法案。

他们的策略奏效了，该法案于3月7日迅速通过委员会，全院投票定于不到一周后举行。措手不及的TikTok几乎没有空间来对抗该法案。但TikTok还有另一招。同一天，一位国会议员大步走进他的办公室。电话铃声此起彼伏，他的支持人员看起来不堪重负，试图接听电话。

他的一个助手冲到他面前。国会议员，我很高兴你在这里。我们有一个情况。发生了什么事？是TikTok。据我们所知，他们向其在美国的用户推送了一条通知，敦促他们打电话给他们的代表，要求他们投票反对禁止该法案。所有这些电话都是来自TikTok用户的吗？是的，差不多。而且不仅仅是我们。我和其他几位代表的办公室谈过话。他们都被电话淹没了。

但这并没有帮助他们的案子，对吧？我的意思是，其中一种担忧是中国政府可能会影响美国人的行为。

这确实表明这个应用程序有多强大。你不知道它的一半。我们已经收到不止一条来自来电者的信息，说如果我们禁止这个应用程序，他们就会自杀。这位代表脸色苍白。这失控了。那么，你知道你将如何投票了吗？我知道你还在犹豫，选民们打电话回来看看你是否做出了决定。如果我们能以某种方式告诉他们一些事情，那可能会阻止一些电话。我的意思是，我……

我倾向于反对这项法案。在第一修正案的理由上似乎有点站不住脚，而且过于针对一家公司，但这种表现，所有这些电话，让我三思而后行。嗯，就这点而言，我从其他工作人员那里得到的关于他们代表的看法也是如此。真的吗？是的，他们不喜欢这种武力展示。

他们说他们的老板觉得这表明TikTok傲慢自大，他们太大而无法监管。我同意这一点。甚至几个月前他们的首席执行官作证前的新闻发布会，他们似乎一直在试图证明他们有多受欢迎。我明白了。但这不是问题。问题是美国用户，特别是美国青少年的安全问题。我不同意你，先生，但我的工作是指出这可能会对年轻选民产生影响。只是说说而已。

这位代表点点头。我认为我们只能冒险了。好吧，你可以告诉来电者我将投票支持该法案。我不会被一家中国拥有的应用程序欺负。助手点点头，赶紧告诉接听电话的工作人员最新情况。几天后，除非字节跳动将其出售给一家美国公司，否则禁止TikTok的法案以较大优势通过众议院。大约一个月后，该法案通过参议院，并送交拜登签署。

TikTok的游说努力失败了。他们现在必须在2025年1月之前出售或被禁止在美国使用。如果你喜欢《商业战争》，你现在就可以通过加入Wondery应用程序或Apple Podcasts上的Wondery Plus来抢先收听所有剧集，并且没有广告。Prime会员可以在亚马逊音乐上收听无广告版本。在你离开之前，请通过填写wondery.com/survey上的简短调查来告诉我们关于你自己的信息。

来自Wondery，这是《商业战争》中TikTok对抗美国的第三集。关于你一直在听到的重现内容的快速说明。在大多数情况下，我们无法确切知道说了什么。这些场景是戏剧化的，但它们是基于历史研究的。如果你想阅读更多内容，我们推荐《TikTok花了数年时间制定数据安全计划。华盛顿对此置之不理》作者：Juro Osawa、Jing Yang和Aaron Wu，最初发表在The Information.com上。

《TikTok在华盛顿的新防御：主动出击》作者：Cecilia Kang、Sapna Maheshwari和David McCabe，最初发表在《纽约时报》上。以及《TikTok明星前往华盛顿特区进行实地考察》作者：Madison Malone Kircher，最初发表在《纽约时报》上。

我是你的主持人大卫·布朗。奥斯汀·拉克莱斯撰写了这个故事。我们的制作人是特里斯坦·多诺万和格兰特·鲁德。乔什·莫拉莱斯负责声音设计。加布里埃尔·德罗莱特负责事实核查。克洛伊·埃尔莫尔和西奥多·钦担任配音演员。我们的执行制作人是德西·布拉洛克。我们的高级执行制作人是卡勒姆·普鲁斯。我们的高级制作人是艾米丽·弗罗斯特和大卫·雪莉。卡伦·洛是我们的资深制作人。我们的执行制作人是珍妮·劳尔·贝克曼和马歇尔·路易斯，代表Wondery。

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