A Curious Mind with movie producer Brian Grazer
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几十年来，黑手党对纽约市实行着严密的控制，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着终结的开始。它传递的信息是，我们可以起诉这些人。收听 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方的《法律与秩序：刑事司法系统》。

欢迎收听《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢精彩的欺骗和背叛故事。因此，这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背叛。收听 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方的《欺骗者和背叛者》。

欢迎收听 CINO 节目。我是主持人西诺·麦克法兰。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打开心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤单。每周三收听 iHeart Radio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方的 CINO 节目。

“真实”这个词有时被滥用了。在这个世界上，我几乎找不到几个我认为真正真实的人。但布莱恩·格雷泽就是其中之一。

这位电影和电视制作人于 1986 年与朗·霍华德共同创立了想象娱乐公司，他们获得了 242 次艾美奖提名和 47 次奥斯卡奖提名，其中包括《阿波罗 13 号》、《美丽心灵》（获得最佳影片奖）、《霜冻/尼克松》和《飞越仙境》（布莱恩实际上是编剧）。

他还出版了一本新书，名为《好奇心扩展版》，该书以他之前的《纽约时报》畅销书为基础。我想和布莱恩坐下来，了解我们所有人都在经历的伟大英雄之旅，以及生活似乎比艺术模仿生活更像模仿艺术。这是一点乐观。♪

我不知道我是否告诉过你，但你是世界上我最喜欢的人之一。你没告诉我。是的。我爱你。太棒了。你是世界上我最喜欢的人之一。原因是，每次我都能和你交谈，你都有这种品质。我想我以前告诉过你，那就是孩子们有这种品质，他们会问任何

任何问题，就像它突然出现在他们的脑海中，他们会说一些有时不恰当的事情，但我们让他们逃脱惩罚，因为他们是孩子，他们会问一些有趣的问题，这些问题很棒，而你从未失去过这种品质，哦，谢谢你，像我们其他人一样，随着年龄的增长，我们内心的孩子般品质使我们不知疲倦地好奇，但也愿意问奇怪的问题，是的，消失了，也许是出于恐惧，也许是出于谁知道是什么原因，但是

对你来说，它从未消失。它从未消失。不，你只是说废话。是的。我取得了成功……

相对未经编辑。是的。我认为你可以逃脱惩罚，因为有一种真正的纯真。是的，纯真。人们知道我并没有试图伤害他们。我并没有试图操纵他们或伤害他们。不。我只是在表达我的内心或灵魂。因为你问过我关于我的个性、我如何看待自己或我如何看待世界的问题。我就像……

嗯，他刚问我这个问题。但后来我意识到其他人可能也想过这个问题。是的，我确定。只是从未问过。我也有类似的情况。我一直相信，拥抱“白痴”是我的超能力。

我会坐在一群比我聪明得多的人中间，在你的情况下，是那些了解电影、金融或科学的人，而我真的不明白发生了什么。很多人也不明白发生了什么，但他们会坐在房间里点头说是，而我会说，我不明白。

而我之所以能以此为生，是因为我很舒服地说：“我不明白。你能向我解释一下吗？”这样我就能让他们用我能理解的简单术语来解释。是的。然后我能够用简单的术语向他们复述，这意味着其他人也能理解。所以我就像一个翻译。而我之所以成为一名翻译，是因为我不介意当个“白痴”。

我认为，在某种程度上，你的好奇心使我们能够走上不同的道路，并问自己一些我们有时甚至害怕问的问题。可能吧。是的。我的意思是，我是天真无邪的，有时甚至不是，你知道，精通我应该精通的主题。例如，你对人的好奇心比对科学发现更感兴趣。

对。我对科学发现感兴趣，然后我发现自己更感兴趣的是这个人及其过程，至于他们在哪里、如何或何时到达……

科学发现的那一刻，那是什么？你的童年是什么样的？你有一个快乐的童年还是一个艰难的童年？我的童年和我的祖母在一起非常快乐，我把我的书献给她，对，索尼亚奶奶，索尼亚奶奶，嗯，可能还不到五英尺高

她是最好的祖母，喜欢我所有的好奇心，总是说：“你很有口才。”实际上，我甚至不知道那是什么意思。但她只是说：“继续说话和提问。”所以她强化了这一点，“没有问题是愚蠢的。”

从我五岁起。我每个星期六都会去看她。每个星期六，她都会向我介绍一个新的世界。我们会去不同的餐馆。她总是带我去道奇队看比赛。就像，11 岁的时候，我去好莱坞公园赛马场，

赛马，教我如何赌博。她带我去拉斯维加斯。我看到埃尔维斯在舞台上表演时超重了。每周，她都会带我去一些新的地方。所以她一直在向你展示你自身之外的世界。总是。一直。我可以问无数的问题。你和你的父母关系好吗？还是索尼亚奶奶是你逃避家庭的方式？是的，索尼亚奶奶是我逃避家庭的一种方式。

我父亲是一名刑事律师。不幸的是，你看，他是一个好心人，一个非常受欢迎的人，你知道，男人，人们真的爱他。但我不知道他是否准备好当父亲，你知道，尤其是一个

结果证明是一个患有严重诵读困难症并问不完问题的儿子的父亲。是的。所以你是你祖母的产物。我的意思是，她向你展示了一个不同的世界，每个周末你都会做一些新的事情。我可以想象，当你长大后，离开索尼亚奶奶后，你会想要重新捕捉这种感觉，一直去探索。我说对所有事情都说“是”。不仅仅是社交活动，真的。我不会对每件社交活动都说“是”。但任何新鲜的事情……

并且让我有点不舒服。在必须适应的不舒服的环境中，我感觉最舒服。我在成功人士身上看到了这一点，对吧？你在企业家身上看到了这一点。你在电影明星身上看到了这一点，那就是他们所做的事情，他们为发展自己的事业而承担的风险。一旦他们取得商业上的成功，他们的风险承受能力似乎就会下降。哦，当然。他们现在害怕

下大赌注。他们现在害怕重新塑造自己。他们现在害怕把自己展现出来。他们变得非常不同。我已经看到很多次了。你做过什么事情帮助你保持好奇心，帮助你享受不舒服的感觉？

因为你知道如何拍电影。你的头脑和直觉中某个地方有一个公式，你知道什么有效，什么无效。你最近做过什么事情，你真的像这样走进去：“我不知道这是否会奏效？”所以我要拍一部现代军队电影。好的。而我之所以要拍一部现代军队电影，是因为我的孩子，我最小儿子，决定要去西点军校，并且成功入学，并且喜欢精神和身体上的挑战。对。他的名字是帕特里克。

所以他们对我说，五角大楼的参谋长当时参加了这个单一活动。他在所有这些军方领导、参议员和国会议员以及，你知道，政客面前的观众中说，我们今天的观众中有一位奥斯卡获奖制作人将制作

陆军的《壮志凌云》版本。他大声喊了出来。我想，哦，我的上帝，我只是来送我的孩子上学。我不知道我要用这个做什么。我只是否定了这个想法。然后大约五个小时后，我想，为什么我不做呢？然后我开始了这段非常陡峭的学习曲线，并且

我告诉他，我要做这件事。我去过欧文堡。我去过坎贝尔堡。我见过所有这些将军。但这有点像你的祖母，对吧？是的。那就是，好像有人把你拖进去了。是的，他把我叫醒说……而你就像，好吧。没错。我们所生活的这个世界很有趣，如果你回到冷战或第二次世界大战，电影在帮助我们定义世界上的威胁方面发挥了很大的作用。苏联，希特勒。我犹豫是否称之为宣传，但它们在帮助一个国家设定叙事和理解……

我们共同的责任是什么，以应对世界上的危险。而这似乎不再是这种情况了。可能是自冷战结束以来，电影中不再有死敌了。它总是俄罗斯人。不，你甚至不允许真的有一个死敌，不幸的是，除非它是虚构的。而我对这一点很着迷，那就是对……顺便说一句，我对这种观点感到非常不舒服。我不喜欢我有这种观点，但我已经测试了十多年了。我认为我们需要一个生存威胁

我们确实需要。当这种威胁不在我们的国界之外时，我们会寻找我们国界内部的这种威胁。我认为我们今天国家之所以有如此多的分裂……嗯哼。

我的意思是，是的，我们可以责怪社交媒体，但我认为这会让它变得更糟。但我认为真正的原因是没有东西能够团结我们。你知道，没有什么能把我们团结在一起。我知道。就像这个的缩影一样。我的两个最亲密的朋友真的非常喜欢对方。他们经营着一家大型娱乐公司旗下的两个部门。对。还有一个负责业务事务的人与这两个公司合作。对。

当他们最终消灭了坏人后，他们开始互相憎恨。对。这很奇怪。当那个坏人还在的时候，他们非常团结。而这家母公司非常成功。是的。他们没有坏人的那一刻。是的。公司开始。更高层次的坏人。更高层次的。你知道，我一直相信，就像人们下班回家一样。

抱怨你的老板实际上是非常健康的。这是健康的。我同意你的看法。不，我不相信有毒的领导力和制造人为的紧张关系。是的。但是去发泄你的老板，这会在人们之间创造同志情谊。会的。并不是说要出现坏人，而是至少……

我不想说我们对抗他们，但至少有点像共同的理解，我们都在一起。是的，它会让你变得更感激，奇怪的是。当你有一个共同的敌人时，你也会因为共同的敌人而对生活中的其他事情感到高兴。一旦共同的敌人消失了，那么最终，

所有让你感到高兴、更有创造力或作为企业家在你的企业中做得更好的事情，所有关注这些事情的事情，

都停滞不前了。让我们回到苏联，当我们把苏联看作是对我们的外部生存威胁时，我们会更加感激我们拥有压制自由、表达自由、宗教自由的能力。我们可以说，看看美国。我们可以做以下事情，你会更感激。是的。但当这种情况消失后，我们突然不再感激这些事情了。我们转向自己。我们转向自己。这太有趣了。新冠疫情，这是一个敌人，导致

人们真的开始欣赏大自然，是的，就在你面前

它让你走到你的后院，触摸一朵花，或者冥想一片草叶，或者一棵树，或者你的孩子。我记得在新冠疫情期间。我经历了很长一段时间，在那段时间里，我并没有真正拥抱任何人。我当时没有和任何人约会。我有我的侄女和侄子，我会拥抱他们，但我已经好几个月没有拥抱其他成年人了。哇。当我们开始开放并开始进行检测时，我记得我第一次拥抱朋友时，我就像，

这太棒了。没错。你知道吗？它真的放大了。它真的放大了价值。是的。我曾经听乔治·卢卡斯说过，因为当他创立卢卡斯影业时，他的敌人是现有的工作室系统。哦，当然。他是一个初出茅庐的电影制作人，他要以不同的方式去做。是的。他要按照自己的方式去做，他是一个超级叛逆者，是的。超级叛逆者。他曾经这样阐述过，他说，当你成为你所憎恨的事物时，你会怎么做？

那么，当你还是一个年轻的电影制作人，当你还是一个年轻的制作人时，有没有一个敌人帮助你和你的长期商业伙伴朗·霍华德以及你的所有团队团结在一起？当想象公司刚成立时，你们这些年轻的创业者是否有一个共同的敌人来对抗？是的，差不多。它总是工作室。那个人。工作室。那是那个人。那个人。那个人要解雇我们。那个人不会给我们机会。它总是该死的那个家伙。对。是的。所以现在……

你就是那个人。好吧，有点。布莱恩·格雷泽现在就是那个人。当你成为参与者之一时，你如何让军队对抗那个人呢？好吧，说实话，你真的做不到。因为我主要与所有这些首席执行官合作。他们不是……

今天的敌人。我不能真的抨击那个人。我现在可以，因为所有的罢工，抨击这个系统。现在不仅仅是那个人了。不仅仅是一个人，一个工作室，一个流媒体平台。是这个系统。对。我有我的那个人，我用杰克·韦尔奇。我想撤销他所做的一切。我认为他从根本上促成了美国商业的破裂，并且

所以他就是我的苏联。他帮助我理解我所代表的东西，因为我可以看出我所反对的东西。他普及了使用大规模裁员。他普及了短期主义和季度业绩以及所有这些东西。

我想撤销他所做的一切。所以即使他已经去世了，他所代表的东西——你仍然对他很生气。仍然对他很生气。想撤销他所做的一切。没错。短暂休息后，我们将立即回来。人工智能可能是历史上最重要的新型计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。

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了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将最强大的犯罪分子绳之以法。委员会上的这些老板根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自 Wolf Entertainment 和 iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。收听 iHeart Radio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方的《法律与秩序：刑事司法系统》。

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在你职业生涯中，有没有人让你回想起并说：“这个人比任何人都能体现我试图在电影行业中打破的东西”？好吧，有一个敌人经营着最大的经纪公司，他把我禁赛了两年，然后他又找到了一种方法把我禁赛了第二两年。

当我与迈克尔·基顿和亨利·温克勒一起拍摄第一部电影《夜班》时，然后是我的第二部电影《飞越仙境》，与汤姆·汉克斯、达丽尔·汉娜和约翰·坎迪一起拍摄。当《飞越仙境》非常成功时，你知道，我因为写作而获得了奥斯卡提名，而且它做得非常好。这部美人鱼电影在经济上非常成功。所以突然之间，他朝我走来打招呼，他以前从未这样做过。他总是走过。

穿过我，对，我是完全隐形的，对，他搂着我的胳膊说，嘿，我们一起做了这件事，不是吗？我想我应该告诉他真相还是加入他的俱乐部？是的，你知道这个管理精英统治着好莱坞？是的，所以我认为

我还年轻。我认为我应该说，好吧，是的，我们做到了。我做了。我屈服了。你仍然必须遵守那个家伙的规则。你仍然必须遵守那个家伙的规则。我的意思是，我们难道不都必须遵守那个家伙的规则吗？我认为有两种方式可以进行革命，那就是你可以站在城堡墙外大声喊叫和扔石头。而且，你知道，制造噪音很重要，你会引起人们的注意。或者你可以进去，与国王交朋友。是的。

我一直都赞成进去与国王交朋友。真的吗？我没想到你这样。所以我非常相信做自己，与众不同，但在某种程度上遵守规则，这样我才能赢得宫殿内部的信任。是的。因为这需要更长的时间。是的。我认为这两种制度都很重要。我认为你需要有煽动者。但是一旦国王信任你，并且他给了你王国的钥匙……

然后你去做需要做的事情。是的。我认为这也是最好的方法。因为这样你的声音就会被听到。你的声音会被听到。是的。你知道，这几乎就像在一个较小的层面上，如果我发现一个演员很难相处，但如果我给他权力作为领导者，他将带领我们走向成功。

哦，这里有一个故事。是的。不，这是真的。好的，所以让我们，显然我们将省略名字以保护这些人。所以我们叫他戴夫。好的，我们叫他戴夫。好的，我纯粹是猜测。我什么都不知道。好的。好的，所以告诉我们这里发生了什么。这部电影的成本太高了，我心想，戴夫不想听到我们必须从电影中删减资金，更多的资金。对。戴夫会发脾气。对。是的。

而且这将非常没有效率。是的。但如果我说，戴夫，你能带领我们走向成功吗？做到这一点的方法是作为领导者做以下事情。他说，是的，我可以。我会领导我们。他做到了。

我们成功了。我认为这是一个非常复杂的思想，也是进步的方式，对吧？因为当你谈到这个系统和那个人时，我认为当我们谈论这些事情时，我们真正指的是其他人正在为我们做决定。其他人正在剥夺我们的代理权。但是如果你能把代理权还给……但是如果你把代理权还给……那么他们就会觉得，我是一个冒险家，我正在探索，我负责……

我会在我们在这里所做的事情的范围内进行探索。我认为很多领导职位的人害怕放弃权力。他们害怕放弃代理权。他们害怕放弃责任，认为有人不够聪明、不够好，或者不愿意接受或负责任地行使这种责任。但现实恰恰相反，那就是当你赋予人们责任时，他们往往会迎难而上。我认为这是问责制，对吧？这是问责制。很好。

那些非常成功的科技公司，其中一些公司确实是这样做的。他们让中层管理人员负责做出重大决策。在帕特里克进入西点军校之前，你对军队并不熟悉，对吧？没有。很少。是的。现在你对他们有了新的认识，我认为这很神奇。完全是，是的。你会在军队中发现的一件事，这与私营部门完全不同，那就是他们给予非常年轻的人的令人难以置信的责任。是的。

所以如果你去航母，那里有 5000 或 6000 人，航母上的平均年龄大约是 21 岁。哦，我的上帝。对吧？你会发现，如果你去甲板，他们负责价值 1 亿美元的飞机，移动它，准备好它，你会发现 18、19 和 20 岁的……

驾驶这艘船，就像实际上在价值数十亿美元的航母方向盘上的人可能只有 19 岁。在私营部门，最近的大学毕业生或最近的高中毕业生刚刚找到他们的第一份工作，我们让他们做归档工作，我们让他们做影印工作，我们不会在私营部门给予非常年轻的人巨大的责任。军队的情况正好相反。

看到这些孩子成长起来是一件令人惊奇的事情。这对我帮助很大，实际上。当退伍军人离开军队，当人们离开军队加入私营部门时，即使他们以将军的身份离开，你知道，拥有 30 年的经验，我发现他们都有这种令人难以置信的自卑感或这种令人难以置信的不安全感。他们就像，我已经在军队工作了 30 年。我对私营部门有什么贡献？

我认为他们都没有意识到自己比私营部门更有能力。你会在帕特里克身上看到这一点。就像，他们要给一个孩子多少责任。

一个孩子。他已经承担了很多责任。他已经升职了，现在他负责大约 50 个孩子。我的意思是，这是一件令人惊奇的事情。或者 50 个新生，无论如何。我上的大学里没有人说，你负责 50 个其他学生。是的，没错。就像，你能想象吗？这是世界上最愚蠢的决定。是的，没错。但他们非常认真地对待这件事。我的意思是，

我只是对这个对抗敌人的想法很着迷。我的意思是，你所有的电影，每一部电影，为了讲述一个好故事，没有坏人就没有好人。我所有成功的作品，每一部电影或电视剧，甚至《帝国》，都是弱者故事。我一直认为自己是一个弱者。我的意思是，我知道我处于一个更高的水平，但我仍然觉得自己是一个弱者。因为每一个故事……

你知道，对我来说很重要，我个人真正关心的事情。我知道它可能会大获成功，也可能会彻底失败。这是一种艺术形式。如此多的活动部件，无法校准它是否会奏效。我也认为自己是一个弱者。

对我来说，我一直认为愿景是我正在为之奋斗的东西。例如，在我职业生涯的早期，我有一个愿景，就像海洋下方的冰山，除了我之外没有人能看到它，因为它存在于我的想象中。我会谈论它，人们会说，你疯了，你疯了。我是一个微不足道的小人物。例如，我正在谈论撤销杰克·韦尔奇所做的一切。我取得了一点点成功，就像这块小小的冰山从海面上露出来一样。我只需要一个人说，

真实性极其罕见。然而，布莱恩·格雷泽却以无与伦比的热情和令人耳目一新的天真烂漫地体现了这一点。虽然格雷泽可能不是家喻户晓的名字，但他制作的电视剧和电影（如《美丽心灵》和《阿波罗13号》）为他赢得了242项艾美奖提名和47项奥斯卡奖提名。他相信，提出无数问题的力量能够塑造出在深刻的人性层面产生共鸣的故事。格雷泽是一位无与伦比的故事讲述者，并对如何参与、提问和理解我们周围的世界提供了独特的视角。这就是……一点乐观。更多关于布莱恩及其作品的信息，请查看：他的新书：https://www.amazon.com/Curious-Mind-Expanded-Secret-Bigger/dp/1668025507 https://imagine-entertainment.com/ https://www.simonandschuster.com/authors/Brian-Grazer/410161296See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 哦。我总是说，冰山一角。等着瞧吧。然后我做了一个TED演讲，或者我的第一本书出版了，突然之间，人们可以看到我试图推广的东西的一些具体的体现。他们会说，“西蒙，你取得的成就令人惊叹。”我会说，“冰山一角”。直到今天，无论别人给我什么赞美，都是“西蒙，你取得的成就令人惊叹。”我总是说冰山一角，因为对我来说，无论有多少

人们看到我在外面的世界所做的事情。是的。我看不到。我知道它发生了。是的。但对我来说，这就像，“好吧，那是昨天的事了。”是的。你知道，我所能看到的只是海洋深处那些其他人看不到的东西，还有待去做。我只是觉得，我还有很多事情要做。你知道吗？是的。我们必须稍作休息，稍后回来。

几十年来，黑手党对纽约市进行了严密的控制，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着终结的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们传递了一个信息，那就是我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最有权势的人物绳之以法。这些委员会的头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

欢迎收听《欺骗者和背叛者》。我是沙迪·迪亚兹。我是凯特·罗巴兹。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛的故事。欢迎收听《欺骗者和背叛者》。

这是一个系列节目，我们的嘉宾会揭露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背叛。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。

大家好。我是莱西·拉马尔。我是安伯·拉芬，一个比莱西·拉马尔更好的莱西·拉马尔。嘘。好的，大家，我们有一些令人兴奋的消息要分享。我们带着《安伯和莱西，莱西和安伯秀》的第二季回来了，该节目在威尔·法瑞尔的“大钱玩家网络”播出。你以为你上一季玩得很开心吗？好吧，你是对的。你今天应该收听新的有趣的环节，比如“姐妹法庭”和收听莱西的火辣的私信。我们有新的令人兴奋的嘉宾，比如迈克尔·比奇。那是我的丈夫。达芙妮·斯普林斯。

丹尼尔·瑟拉舍、薄荷糖、摩根·J.等等。你必须看我们。不，我的意思是，你必须听我们。我的意思是，你仍然可以看我们，但你必须听。比如，如果你正在看我们，你必须告诉我们。比如，如果你在窗外，你必须说，“嘿，我在窗外看着你。”只是，你知道吗？在威尔·法瑞尔的“大钱玩家网络”上收听《安伯和莱西，莱西和安伯秀》，在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。

在你讲述的所有令人惊叹的角色和故事中，你最像谁？哇。好吧。天哪。可能是在《周五夜灯》中的某个地方。《周五夜灯》有一部电影和一个系列剧。好吧。这是因为我在300个孩子面前被高中橄榄球队裁掉了。所以我记得我经历了地狱周。

我就像一个人，你知道，300人中的一员，一个人。当他们说，“格雷泽，情况如何？”我说，“跑卫”。奥加瓦教练说，“错误，裁掉”。他就在我面前把我裁掉了。我想，哇，我不再是一个人了。对房间里其他300个家伙来说，

你知道，这可能没什么大不了的，你知道，这并不明显，但对我来说，这是我生命中最重要的单一事件。是的。这太丢脸了。是的。后来我的人生中想到，哇，我感受到的那一刻，嗯，

是所有孩子都会经历的。他们都会经历一个他们觉得自己是谁的时刻，然后突然之间地毯从他们脚下被抽走了。即使周围的人可能无法察觉，但发生的事情

导致他们受到严重的伤害，这将影响他们的整个人生。所以当我偶然发现《周五夜灯》这本书时，我在其中看到了很多东西。它是关于橄榄球的。它是关于小镇文化的。但我真正看到的是，它实际上是关于一个年轻男孩脆弱的本性

是的。大多数15到18岁的男孩都会经历一个类似的时刻。是的。是的。我的版本是，我能够在这部电影中看到一个名叫

电影中的人物，他是一个明星，突然受伤了。是的。这如何改变他们的整个身份？是的。这如何改变他们对女性的吸引力？这如何改变他们在学校中的身份和受欢迎程度？是的。他们是谁？然后他们是谁，他们将成为谁？是的。这部电影几乎捕捉到了这一点。因为这可能会走向两个方向，对吧？那就是作为一个孩子，它可能会毁掉你的未来。是的。

你感到羞辱，认为自己再也无能为力了。或者你继续重建自己，证明教练是错的。我确实做到了，这太棒了。我真的很幸运。是的。非常幸运。所以发生的事情是，我被裁掉了。我感受到了所有这些感觉。然后我想，哦，不，我现在第一节课要做什么？所以我认为我会去游泳。我甚至不知道如何游泳。所以我开始游泳，我正在游泳……

突然之间，有一场城市比赛，你知道，洛杉矶市有65所学校，教练，他的名字是威利教练。威利教练说，“格雷泽，第八泳道”。如果你是游泳运动员，第八泳道是最糟糕的泳道，因为外侧泳道是最糟糕的。无论如何，我现在在第八泳道游泳一百码蝶泳，我认为我甚至不知道怎么做。

但我跳进了游泳池，我的身体只是那样反射性地动了起来。它只是以我能够做这种特定泳姿的方式扭曲了。现在，除了我正在游泳之外，我不太清楚发生了什么，我的小胳膊动得非常快。所以我转弯了，当我进入冲刺阶段时……

我回头看，我觉得我没有看到任何人。我只是回头看了一眼。我想，“这对我来说真的很奇怪”。我回头看，我没有看到任何人。我在想，“该死，他们都出水了”。然后当我触底时，我的教练威利拿着秒表。他说，“哦，我的上帝，你刚刚打破了洛杉矶市的纪录”。哇。所以这很令人震惊。是的。我看着那里。所有那些人都远远落后于我。他们远远落后于我。我甚至没有看到他们。

所以这是一个伟大的时刻。现在，快速剪辑，我成为了该州最好的游泳运动员之一。为了赢得州际比赛，我必须再次刮掉我的身体，我不愿意这样做。奥加瓦教练……

那个裁掉我的家伙被校长告知，“格雷泽，让他刮掉他的身体，再次刮掉他的头发”，这太丢脸了。所以奥加瓦，那个裁掉我的教练，不得不游说我，恳求我刮掉我的身体和头发。出于纯粹的反抗，我只是说“不”。

你羞辱了我一次。我不会再被羞辱了。是的，我不想再和你有任何瓜葛了。所有这些都应验了。是你的祖母带你去尝试新事物，尝试新事物，尝试新事物，让你不怕……

感到不舒服，不怕成为初学者，不怕做不熟悉的事情。是的。你经历了这种令人羞辱的经历，本应该结束一切。是的。但相反，你遵循了索尼亚奶奶的建议。你只是尝试了一件新事物。凭运气，你在这件事上表现出色。这让你走上了一条新的反抗之路，你正站在那里。你取得了一点成功，这给了你勇气去对抗当权者。是的。然后我想……

在那时，我非常受学校欢迎。孩子们和老师会说，“伟大的格雷泽来了”。我在想，“你们在说谁？”但我没有说出来。我想，“哇，我被这样谈论？”所以布莱恩·格雷泽实际上是伟大的格雷泽？他们这样称呼他。这给了我极大的信心。有了信心，那就是……

每个人都需要有人或某事来帮助你建立信心。有了信心，你会尝试其他事情。哦，这里的教训很美妙，那就是让我们所有人学习如何适应不舒服，这需要持续不断的接触，无论它是否重要。它可能是像餐馆或表演、去某个地方旅行这样愚蠢的事情。它不必是任何大事。它不必非常不舒服或动摇基础。但要养成习惯

是的。并且在你生活中有人说，“来吧，再试一次”。“来吧，再做一次”。没错。你知道你不是独自尝试。对。最终，这些教训给了你勇气去对抗欺凌者，去对抗体制，去对抗当权者，并按照自己的方式去做。是的。这就是为什么我喜欢你。谢谢你。这就是为什么我喜欢你，因为你仍然是你最好的榜样。嗯哼。

就像你10年前、20年前、30年前，甚至是那个在游泳池里的孩子一样。你和我都认识和遇到很多人，他们很棒，他们很棒，他们很特别，他们很聪明。但我不知道他们是否能成为他们最好的榜样。他们现在是他们的行政版、名人版或富裕版。但他们不是他们自己。无论你在世界上取得什么成就，你都是……

那个好奇的孩子，愿意尝试新事物。我喜欢你的地方不仅在于你愿意这样做，而且你也是你生活中许多人的朋友。你是那个给他们信心去尝试新事物的人。

谢谢。我可以做到，而且我总是可以做得更好。包括你愿意赋予权力的演员，也就是说，你把他们置于一个不舒服的境地，并说，“别担心，我支持你，我在。”是的。因为缺少那个小细节。是的。你能再待三天，我们继续谈谈吗？让我们继续吧。我喜欢它。我喜欢你。我也爱你。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。

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几十年来，黑手党对纽约市进行了严密的控制，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着终结的开始。它传递了一个信息，那就是我们可以起诉这些人。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

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欢迎收听《CINO秀》。我是你的主持人，西诺·麦克法兰。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一个翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打开心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤独。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《CINO秀》。