A Theory of Everyone with behavioral researcher Dr. Michael Muthukrishna
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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特（Carmichael Ante）的谋杀案标志着结束的开始。它传递了我们可以起诉这些人这一信息。收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《法律与秩序：刑事司法系统》。♪

在一个个人播客中，了解小报头条新闻背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽、有时混乱的婚姻生活。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。

收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《拼写错误》。为什么有些地方比其他地方更腐败？为什么我们有时似乎拥有大量的创新，而有时似乎什么创新都没有？宗教从何而来？例如，为什么欧洲与世界其他地区如此不同？回答这些问题的唯一方法是，如果你有一个理论……

关于所有人的理论。这正是迈克尔·穆图克里希纳博士所拥有的。他是伦敦经济学院经济心理学领域的获奖副教授。在他的新书《人人理论》中，他提出了一些关于我们为什么是这样的以及更重要的是我们可以做些什么来真正帮助引导我们的社会的一些非常了不起的想法。

这是一点乐观。

所以我只想指出这一点。没错，西蒙。它本来可以很大胆。它本来可以很有野心。它本来可以包罗万象。它只是每个人。只是每个人。你知道，让我倒着走。一个人是如何想出一个关于所有人的理论的？就像，让我回到你甚至是如何想到

拥有一个值得写成书的观点？我的意思是，需要明确的是，我没有一个关于所有人的理论，我的意思是，我没有仅仅是发展出一个关于所有人的理论。如果你在你的节目中邀请了一个人，他说，我独自一人发展出了关于所有人的理论，你应该持怀疑态度，对吧？是的。

我一直致力于研究人类进化的问题。那么，为什么我们与其他动物如此不同呢？我正在研究其中一个领域，叫做文化进化。这就是思想、整个社会、我们的公司和机构如何随着时间的推移而发展变化的方式。这个科学领域实际上起源于群体遗传学。这是一堆数学模型，直到21世纪初才真正得到检验。当我从事这个领域的研究时，我意识到

这是一个巨大的突破。就像我们有能力理解人类并预测事物，这是我们以前从未有过的。这是炼金术转变为化学的时刻。世界各地都在进行着关于冲突、商业、政府等等的许多对话。我想，人们需要了解这一点。

这一点。就像，你知道，他们说，不要因为你觉得，你知道，这是你职业生涯中写书的时刻而写书，当它从你体内迸发出来时再写。是的。这就是我的感觉，西蒙。就像它要爆发出来一样。就像我需要告诉人们，这让我发疯。是的。所以这就是促使我写下这一切的原因。那么是什么具体让你发疯呢？让我发疯的是，我们有疑问，对吧？比如为什么有些地方腐败？

而其他地方不腐败或腐败程度较低，对吧？为什么感觉有时，你知道，我们处于这些创新和兴奋的时刻，世界正在变得更好。而在其他时刻，感觉一切都在分崩离析。我们如何设计，你知道，移民政策或多元文化政策，或者处理EDI多样性，你知道，以一种承认其二元性方式，对吧？多样性具有分裂性，它也是创新的引擎。

所有这些问题似乎都是相互脱节的。宗教是如何出现的？它从何而来？为什么我们今天有公司，人们可以自由选择他们想去哪里工作？而在过去，它与家庭联系在一起。为什么欧洲与世界其他地区如此不同？所以所有这些问题，以及，

牛顿、爱因斯坦以及炼金术到化学、元素周期表和达尔文进化论等重大突破的标志是，突然间，看似混乱、令人困惑的世界变得清晰起来，变得清晰起来。突然间，一切都说得通了。我认为我们正处于这样的时刻。我们现在知道规则了。

人类是如何成为一种不同类型的动物的规则，以及当我们知道创新是如何发生时，社会和整个公司是如何变化的规则，这是我们以前从未理解过的。好的。这里有很多东西要讨论。让我们开始处理其中的一些内容。让我们开始剖析其中的一些内容，对吧？所以让我们从区分人类与其他动物的东西开始，那就是我们的新皮质。我们是唯一拥有这种皮质的动物

智人大脑，我们有理性分析思维的能力。这是一个福也是一个祸。好的。对吧？所以这是真的。我们的大脑很大，是黑猩猩的三倍，是祖先的三倍。但这并不是解释。这实际上是谜题的一部分。

因为脑组织的能量消耗大约是肌肉组织的20倍。如果你认为，你知道，大脑越大越好，那么你应该想知道，为什么没有更多动物拥有大脑？为什么动物王国没有像我们这样的大脑天才生物呢？是的。原因是大脑因为它们消耗的卡路里如此之多，需要自给自足。它们必须能够与环境互动以寻找卡路里、躲避捕食者等等，以便能够支付它们的能量账单。对。

另一件事，你知道，你提到了理性。这是真的。人类可以做到这一点。但很多这实际上并不是因为我们天生就有的东西，而是因为文化下行模式。

我们从学校和社会那里得到的东西。只有当我们去那些尚未经历过教育革命的地方时，我们才能真正看到这一点。给我一个现实生活中的比较。是的，我会给你的。亚历山大·卢里亚，他是一位俄罗斯心理学家。他去乌兹别克斯坦。他想了解教育革命。他问人们如果P那么Q推理问题。这是一个经典的问题。是的。所以他说，下雪的地方，熊是白色的。在新地岛，下雪了。熊是什么颜色的？

他问受过教育的人，他们现在就像白色一样。顺便说一句，这是一个问题，你立刻就明白了。我六岁的孩子立刻就明白了。我们社会中的任何人都能理解。他问那些还没有上学的人。是的。是的。他们说，我不知道。我没有去过诺瓦。我曾经见过一只棕熊，可能是棕色的。卢里亚说，什么？等等，什么？等等。让我再说一遍。下雪的地方，熊是白色的，在新津巴布韦，下雪了。你知道，下雪了。熊是什么颜色的？他们说，我不太确定。

所以这种如果P，那么Q推理，事实证明，是我们被训练出来的东西。我们被训练成以这种抽象的方式思考。所以，你知道，我们拥有相同的数据。我在纳米比亚和安哥拉边界有一个田野考察点，那里正在发生另一场教育革命。我们问人们，我们说，在另一个地方，他们用沙子造船。我有一艘来自另一个地方的船。它是什么做的？他们说，我不知道，木头。他们说，什么？你问人们，它可能是用沙子做的吗？他们只是嘲笑你。这太疯狂了。因为人类真的这样想

如果没有被训练出来，就会以这种非常嵌入式、真实、具体的方式思考，其中这些抽象的假设不是游戏的一部分。人类与其他动物如此不同的原因是，我们从仅仅依赖硬件转变而来。所以想想肌肉，想想大脑，无论什么，都依赖于硬件和软件。

所以我们的社会一直在文化进化。思想、概念一直在文化进化，并一代一代地传承下来。对，对。到了实际上人类或我们的文化语料库或任何你想要称呼它的东西，如果你喜欢的话，文化比我们任何一个人都更聪明的地步。我们就像集体大脑中的节点。对。

我们如此依赖这个软件包的最强证据之一是，当我们增强大脑时，我们也缩小了肠道，并削弱了我们的下巴，以至于我们实际上只能靠熟食生存。我们的大脑消耗的卡路里如此之多。我们不能像大猩猩一样坐在那里咀嚼树叶。你不会得到足够的卡路里。你不能像牛一样做。但我们没有烹饪基因。问问任何大学生。这不是一件自然的事情。是的。

你知道，我们可能有吸引我们靠近火的基因，但我们没有制造火的基因，对吧？这真的很困难。它必须是文化传承的。是的。

所以换句话说，你进入一个世界，在这个世界里，你必须拥有这种软件包才能生存。你依赖于它的传播。所以让我再说一遍，以便我清楚，对吧？那就是如果我住在渔村，我的父亲是渔民，我的父亲的父亲是渔民，我的父亲的父亲的父亲是渔民，或者农业社会，我们基本上都是自给自足的农民，对吧？

我们正在传承必要的农业技能。所以我的整个世界观就是农业。而如果我在一个不同的社会，那里有技术进步，那么这些学习和这些看待世界的方式就会被传承下来。所以我能够看到超越农业或渔业的世界。

所以这并不是积累知识的能力。这是将知识一代一代传承下去的能力。所以我不用重新学习每一课，但我可以建立在前几代人的教训之上。正确。正确。你甚至不需要理解世界。你只需要复制方法。你知道，我还要给你的另一个例子，西蒙，我认为这真的很引人注目，那就是算术，对吧？

我和你都会数数。是的。而且，你知道，你遇到的大多数人都能数数。但人类很长时间以来都不能。对。有一些小型社会和我们的祖先是这样数数的。一、二、三、很多。这花了一段时间，你知道，所以有些社会用他们的身体部位计数。所以我们使用10，不是因为10很特殊，而是因为我们有10个手指，而其他社会使用，你知道，12表示指骨等等。但当我们使用石头、身体部位或刻痕或其他东西时，我们可以发展数字。对。

但为了贸易的目的，我们只得到了大于1的自然数。原因是零是一个非常难以理解的概念，而且它没有得到很好的体现。我不需要它，对吧？就像，

我有一只羊，我有两只羊。如果我没有羊，我不需要想象零，因为我没有羊。没错。什么都没有。我没有羊就是什么都没有。我没有羊就是什么都没有。我不需要考虑它。是的。没有羊。没错。好的。好的。让我们继续吧，因为虽然这一切都很有趣，但这仅仅是。有趣。对吧？让我们进入一些更深层次的东西，因为你提出了很多有趣的问题。比如为什么一个社会腐败而另一个社会腐败程度较低？

让我们揭开它。我喜欢事情的发展方向，但我需要稍作休息，然后我们将继续进行。人工智能可能是最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。

问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云了，即Oracle云基础设施或OCI。

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收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《法律与秩序：刑事司法系统》。为什么一个社会高度腐败，而另一种文化似乎无法摆脱腐败？有些是，你知道，相当有效率的。虽然存在腐败，但我们会称之为低级别腐败。是的。

虽然我没有创造所有这些理论，但这对我的贡献之一，就是将腐败理解为相互竞争的合作规模。合作对经济学家、生物学家或其他任何人来说都是一个很大的难题。2005年，《科学》杂志实际上将其列为25个难题之一。原因通常是自私对我更有利。是的。对我自己有利比帮助其他人更有利。对。

因此，您需要一种机制，使您能够超越自己，扩展到越来越大的群体。我们已经确定了所有这些不同的机制。因此，一种机制是许多人可能听说过的亲属选择或包容性适应性。这是指能够识别并偏爱自身副本的基因将以不偏爱自身副本的基因为代价而传播的观点。因此，在整个动物王国中，这就是我们热爱家庭的原因。嗯哼。

一头狮子进来，它杀死另一头狮子的幼崽，然后用自己的幼崽代替它，但它不会杀死自己的幼崽。这是因为它有基因，它识别出自己幼崽中的基因，它说，我们需要偏爱这些幼崽。对，这就是为什么独裁者会照顾他们的孩子。

你超前了。所以是的，我们还有其他机制，如直接互惠。你帮我，我帮你。以牙还牙，以眼还眼。间接互惠，声誉等等。所以所有这些机制同时存在。现在在腐败程度较低的社会中，正在发生的事情是，我们通过运作良好的机构（如政府、警察部队、司法机构和法院等）来确保信任或确保合作，对吧？所以，如果你从我这里偷了一些东西，我不会像

我们会来抓你，西蒙。我会来。不，我会打电话报警什么的。对。腐败不是要解释的难题。要解释的难题是，一些社会怎么会那样呢？是的。因为偏爱你的家人是包容性适应性。对。偏爱你的朋友是直接互惠。或者，你知道，当经理把工作交给朋友或朋友的朋友时，那就是绝对自然的。大多数动物都参与类似的行为。对。

那么，为什么有些社会，现在我们有了答案，你必须做的是破坏这些较小的规模，并创造激励措施，使在更大的群体中合作比在较小的群体中合作更好。

所以想想一家公司，对吧？如果我可以独自创办一家公司，保留所有股权，我不需要任何资金。我会这么做的。你知道，如果我可以独自创办一家独角兽公司，你认为我不会这么做吗？当然我会这么做的，但我做不到，我需要得到其他人的帮助。这是因为潜在的回报，即使它被所有拥有股权的人分摊，也高于我独自工作所能获得的回报。所以这是第一步。是的。继续，继续。下半部分是你想要破坏。所以我们很长时间以来一直都有公司，但它们是家族企业。

人们只能信任与他们有亲属关系的人。这种西方风格的非家族公司的理念是一个非常西方的理念。会发生什么？所以我的合作者乔·亨里奇在《科学》杂志上发表了一篇非常好的论文，他在论文中表明，天主教会禁止表亲结婚。

它阻止你与你的表亲结婚。是的。它对婚姻做了很多其他事情，它基本上说，看，你不能嫁给你教女。你只能嫁给一个人。这将持续很长时间。你不能离婚等等。它改变了家庭结构。是的。现在，在世界大部分地区，

即使在今天，人们也与亲戚结婚，对吧？比如在阿富汗，大约有40%，我认为是47%到50%的人与表亲结婚。现在，这会做什么？它所做的是通过亲属选择或包容性来加强合作。我的叔叔，

他不仅仅是我的叔叔。他通过这条线和那条线与我有亲属关系。你有家族网，而不是家谱。通过破坏较低的规模，你摧毁了亲属选择或包容性适应性上升并创造部落的能力，否则这些部落会破坏政府。好的，所以天主教会……

禁止表亲结婚，不是因为他们关心乱伦。这是因为他们认识到亲属关系如此强大，以至于他们担心任何家庭都可能比天主教会更有权力。这很有趣。所以我们不知道确切的原因。所以，你知道，这可能是乱伦厌恶。这可能是一个很好的经济……但逻辑必须是，通过削弱亲属关系……

它确保了教会的力量。正确，正确。所以这也是通过财务，对吧？所以通常，如果你有一个大家庭，土地会留在家庭内部。如果你没有后代或后代较少，它就会归教会所有。教会这样做可能有各种不同的原因，但它消除了竞争对手。但教会是，他们为了自保而打破这些亲属关系。摧毁欧洲部落。摧毁欧洲，对。快进几百年，最终会发生什么，因为亲属关系已经被打破……

我们学会建立超越我们家庭的群体、部落、公司和合作组织。所以我们被迫学习如何建立信任，这使我们能够建立非基于亲属关系的公司。你明白了。你明白了。所以在意大利，这种涟漪对欧洲商业产生了巨大的影响。

例如，在中东或近东可能看不到这一点。没错。没错。完全正确。完全正确。老实说，人们应该去阅读这篇论文。这是乔纳森·舒尔茨、乔纳森·博坎普、杜蒙特·拉德和乔·亨里奇撰写的一篇精彩的论文。然后会发生什么，这些公司，

首先，它创造了个人主义。它创造了搬到其他城镇的能力。因此，想法开始流传开来。你正在为，你知道，启蒙运动等等奠定基础。但随后会发生什么，我们发现了

我们在地下发现了储存的阳光。罗马帝国的一个偏远地区，英国，我现在居住的地方，那个偏远地区拥有廉价且充足的煤炭。现在，当你将它与这些流传的想法、这种个人主义、这些非家族公司结合起来时，你可以利用这种煤炭来超越其他公司。例如，你可以创建东印度公司。你可以通过这些欧洲部落开始殖民主义的过程。

因此，由于数百万年来泥炭变成我们称之为煤的黑色岩石，你增强了你做任何事情的能力。后来，你知道，浮游生物和藻类变成了石油和天然气。你可以通过合作和共同努力来超越那些能量较低的文明并窃取他们所有的东西来增强你做任何事情的能力。你的公司、你的文明、你的群体将超越其他所有人。对。

所有这些讨论的文化进化，你必须有一个非常非常长远的观点来看待这些事情。你会看到很多事情都不是规定性地完成的。它们是被动地完成的。

只有一个例子是天主教会禁止表亲结婚。他们根本没有想到会发生什么。这是为了当时的自我保护而做的。所以我发现有趣的是，自我保护的动机在某些情况下意外地创造了群体保护。

没错。世界各地的不同文明或不同的人们走上了不同的道路，不是因为他们在考虑这个问题，而是因为无论出于何种原因，他们开始以这种方式思考世界，甚至像世界是有序的、有待发现的规律这样的想法。如果我们研究世界，我们可能会理解造物主，无论如何。这些想法引导我们走上一条道路而不是另一条道路。然后这些不同的道路相互竞争。

所以，就像自然选择和基因进化可以通过三个简单的规则创造复杂性一样，你知道，变异或多样性、传播和选择，文化进化也在做同样的事情。存在各种不同的想法。存在各种不同的社会组织。存在各种不同的公司运营方式。存在变异。它们正在传播，因为我们正在忠实地学习，我们正在选择性地学习。就像我们不会抄袭街上的任何人一样。我们想，谁是亿万富翁？他们在做什么？你知道吗？

谁是成功人士？就像，我想模仿他们的说话方式。我想模仿他们的穿着方式。我想住在和他们同一个城市。你知道，我想做名人正在做的事情。这种心理学与传播相结合，与变异相结合，足以使系统在没有意识的情况下进化。这就是为什么我们没有考虑它。就像我们必须对我们物种正在发生的事情进行逆向工程一样。这就是关于所有人的理论。我们必须稍作休息，然后我们将立即回来。

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在一个个人播客中，了解小报头条新闻背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽、有时混乱的婚姻生活。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未消失过。她是唐娜·马丁还是一个潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里最终将在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切。我刚刚申请离婚。哇。我说出了这些话。是的。

我已经在心里说了16年了。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《拼写错误》。我有一个理论需要与你分享。我认为文化进化，就贬义而言，我们生活在这个

非常分裂的社会。它似乎比以往任何时候都更加自私。我们很快就会互相捅刀子。如果我们回到第二次世界大战，那些因为没有被征召入伍而自杀的年轻人的故事，比相反的情况要多得多。对。

对于我们这一代人来说，听到这个消息简直是疯狂的，对吧？没有被征召服役的耻辱是压倒性的。然后在第二次世界大战之后，我们进入了冷战时期，在这个时期，你有了这场强大的权力竞争。权力竞争的一个优势是，它帮助我们理解我们所代表的东西，因为我们可以清楚地看到我们反对什么。

所以，即使我们仍然存在政治分歧，但归根结底，我们共同拥有的是，我们反对这一点，并且害怕这种外部存在的威胁。苏联解体并破产。

退出游戏，我们失去了权力竞争，我们的价值观开始变得模糊，因为价值观是虚无缥缈的，而敌人是具体的，我们再也无法“看到”我们反对什么。你所谈论的一切都开始蓬勃发展。换句话说，自我保护仍然是驱动力，无论它是合作的还是不合作的。我们都处于自我保护模式。但是现在，由于外部存在的威胁消失了，

自我保护，我现在不必与你合作。我可以与你对抗。我们开始看到商业理论的变化。所以你看到了杰克·韦尔奇的崛起。你看到了米尔顿·弗里德曼经济学的兴起。你看到了股东至上的兴起。你看到了短期主义的兴起。突然之间，以商业的名义，我们看到自私自利的现象急剧增加，然后波及到商业。

遍及我们的社会、政治和我们所做的一切。现在我们身处何地，这是一个极其自私的社会，我们把自己放在任何其他人之前。现在我们更加部落化了，正如你所说的，并非不好，而是高度政治化的船只正在成为新的部落。我无法信任任何不在我狭隘政治范围之内的人。这在两方都是如此。

所以我们已经进化成这样一群相当糟糕的人。在美国正在发生的文化进化中，我们失去了在世界上的道德权威。我们不再被视为民主可能或应该是什么样子的榜样。事实上……

在中国这样的地方，他们正在利用我们自己的民主作为证据，就像，“那是你想居住的社会吗？真的吗？你想要那样吗？”所以我们开始看到，可能始于梵蒂冈的西方涟漪，至少我们正在谈论的这个版本，现在开始破裂和瓦解。我的理论是，我对这个理论感到不舒服，但我不断得出同样的结论，那就是你需要一个敌人。

为了发展合作体系。因为如果你不害怕某事或某人，就没有必要合作。缺乏外部存在的威胁……

我会向内寻找一个敌人，以帮助我定义我的部落界限是什么，沙盒的边界是什么。如果敌人位于边界之外，那么沙盒的边界将变得更宽广、更具包容性。我很想知道你的观点。我的意思是，让我们来分析一下。所以，我的意思是，首先是绝对正确的。

竞争的规模影响合作的规模，对吧？就像你在打仗，而且是生死攸关的。我想再说一遍。这是一句非常重要的话。竞争的规模影响合作的规模。如果竞争已经变得局部或区域化，但绝对不是国际化的。

那么就没有必要进行全国合作。——然后是精英之间的竞争，是的，完全正确，完全正确。它的另一半也是，不仅有更大的多样性余地，而且我们没有共同的信息来源，对吧？所以如果你认为软件正在被编写，

人们过去称之为“沃尔特·克朗凯特效应”，每个人都观看新闻。那是沃尔特·克朗凯特。他正在对每个人说话。然后第二天，你聊了聊沃尔特·克朗凯特告诉你的内容。现在不仅仅只有一个沃尔特·克朗凯特。有数百万个电台、数百万个播客和数百万个地方可以获取信息。

从那里。因此，你知道，结果是，存在更多样性。还有文化多样性。社会内部存在许多分歧。现在，如果竞争的规模更大，这不是问题，因为你会克服你的差异团结在一起，因为你们有一个共同的敌人。但当这种情况不存在时，社会中始终存在的裂痕就会破裂并分离。是的。你能帮我理解

为什么，在生物学上，在进化层面，文化进化层面，为什么我们更害怕彼此，而不是害怕人类完全无法在地球上生存的威胁，即气候变化？

或者为什么我们更害怕彼此以及彼此的政治政策，而不是害怕可能消灭人口的疫情？就像，为什么我们更害怕彼此而不是自然威胁？是的。

因为这不再存在于文化语料库中。它不再存在于我们的思想范围内。你知道，一切……这是什么意思？这是什么意思，它不在我们的思想范围内？所以当疫情发生时，对吧？对许多人来说，这是难以置信的。他们从未听说过，你知道，甚至我们的领导人，对吧？就像……

他们在高中时模糊地听说过某种叫做大流行病、流行病的东西。他们不知道那实际上意味着什么。他们没有阅读过1918年西班牙流感之类的资料。他们不知道该期待什么。那些实际上准备得更好的地方，至少最初……

那些经历过SARS的地方，这是一种类似的原型版本。气候变化也是如此。很难想象这些模拟、模型和科学家所描绘的那种世界。这根本不是我们所能想到的一部分。

文化进化、基因进化，甚至人类都依赖于反馈才能学习。我们的行为与世界发生的事情之间的反馈滞后和延迟太长，以至于我们无法从中学习。所以就像，你知道……

控制理论描述了这些反馈回路。所以如果你想象一下，你正在尝试调整淋浴器之类的东西，而你住在一个酒店里，它有一个旧的淋浴器，当你移动水龙头时，热水调节存在延迟，你会怎么做？你会振荡。你就像，因为系统很难学习，因为延迟太长了。现在想象一下几十年，对吧？就像在几个世纪里，我们燃烧了数百万年储存的阳光，重新释放了所有这些碳。

我们在几个世纪内耗尽了这些电池。你的比喻非常贴切。我称之为时间性，淋浴器的个性，每个淋浴器都有其自身的时间性，你必须学习时间性。我知道我自己的淋浴器的时间性。我知道把手放在哪里，每次都完美无缺。但是当我进入一个新的地方，比如酒店时，我有一个陡峭的学习曲线。

有时这是一个非常好的淋浴器，学习曲线很快，因为它反应非常迅速。就像热就是热，冷就是冷。我知道把它放在哪里。但正如你所说，有时需要4、5或10秒才能改变水温。如果我过度补偿，朝一个方向走，然后它非常热，我把自己烫伤了。

因为反应，延迟很慢。学习曲线不仅慢，而且潜在的损害也很大。所以现在，淋浴器不是8秒，而是环境的30年，我们把旋钮转得太远了，现在我们把自己烫伤了，你就像，啊，糟糕。问题是，你还有30年时间来尝试把旋钮再转回去吗？迈克尔，作为

作为所有这些方面的专家，我们如何以某种方式进行调节？我们如何让文化以某种方式学习，而我们可能没有时间来学习涟漪？因为你和我一直在谈论的都是非常长期的意外后果，有时是好结果，有时是坏结果，通常两者兼而有之。

所以，你知道，科学过程的伟大之处在于它加快了一切，因为我们不必仅仅依靠文化随机性，你知道，弄清楚这些事情。我们开始建立世界的模型，让我们能够对世界采取行动。

显然，物理学一直是对此最强大的证明之一。你不必这样那样地发射火箭，最终你会到达那里。你可以写下告诉你火箭将飞往何处的方程式。而且大多数时候你可以在小行星上着陆。你还记得我说过这本书是从我体内迸发出来的吗？它从我体内迸发出来，因为我认为我们现在拥有工具。

来理解这些开关在哪里，我们应该摆弄什么以及我们应该做什么。那么我们应该做什么呢？好吧，我的意思是，我实际上是工程师出身。我决定将这些来自工程的模型应用于人文和社会科学的原因是，我担心每个人在谈论气候变化时都担心缓解。我说，嘿，听着，也许我们会放慢经济发展速度来拯救地球。也许吧。那不是很棒吗？但如果我们不这样做，

让我们看看气候变化后的世界是什么样的。我们准备好不结束文明吗？我们可以通过投资适应工具来为自己争取更多时间吗？是的。

那个世界是什么样的？好吧，当数百万孟加拉国人或南太平洋人民被淹没时，你将如何应对大规模移民？印度或澳大利亚能否应对涌入他们国家的这么多人？这些人有着截然不同的文化。你们的治理结构能否在这种基础设施压力下运作？学校和医院本来就没有足够的空间。现在你又有了所有这些新人。人们会互相攻击吗？我们有麻烦了吗？

你如何建立一个运作良好的社会？——这难道不是讽刺吗，你能想到的最反移民的政策是最支持气候变化的？如果你真的讨厌移民，你真的想保护环境。

对，对，对。不，哦，伙计，顺便说一句，这是一件更大的事情。让别人不来你这里最好的方法之一就是让他们的家乡更好。对。让他们的家乡变得美好，他们就不想来你这里了，是的。完全正确。我的意思是，当有更多东西可以分享时，更容易变得友善。根据你所做的工作，我们可以改变生活中的一种变化，以帮助我们的社会回到更合作、更少……

自私自利的意义上的自我保护，不是我们保护，而是我保护。我们如何更多地转向我们保护，而不是我保护？而我们指的是更大的我们，包括我不同意的人的我们。

是的。我们谈到了进化是如何的一种群体水平过程。有人试图在一个国家或社会内部建立联盟，然后试图与其他人竞争。我认为实际上存在一个庞大、合理、沉默的大多数，或者说，

那些在政治上不极端的人，他们只是不那么吵闹。是的。他们只是不那么吵闹。他们没有时间。他们很忙，你知道，照顾他们的孩子和工作，或者其他什么。他们没有时间以这种方式参与。我认为，如果你愿意的话，让我们回到正常状态，也就是中间派联盟，沉默的大多数跨越党派界限，因为实际上中间的距离并不远。是的。对。它并不遥远。它在极端情况下很遥远。是的。

但它不在中间。在任何你可能关心的政治话题上，中间都有一个合理的位置。如果那些稳坐中间的个人和群体能够找到彼此并形成一个集团，一个激进的中立者，或者你想要称之为任何东西，他们可以尝试与这些更小、更吵闹的极端分子竞争，否则我们会被迫卷入其中。我最喜欢的……

在我看来，经济学中一个被低估的模型描述了对不同观点的不容忍实际上是如何造成两极分化的。

如果你允许人们表达更多观点，并且你只惩罚那些处于极端的人，比如当他们呼吁种族灭绝时，对吧？然后人们会占据这个中间区块。而如果你说任何偏离既定路线的行为都会受到惩罚，那么你所做的是，唯一会开口说话的人是那些已经处于极端的人。他们就像，看，一分钱一分货。这就是我的信仰。然后下一代……

只听到这些极端观点，而不是你想要鼓励的中间观点。所以这的另一部分是言论自由，容忍的重要性以及在追求真理时进行钢铁侠式辩论而不是稻草人式辩论的重要性。就像当我们互相争论时，我并不是想赢得这场争论。

你和我都是同行的真理寻求者，试图找到真理，你有一部分，我有一部分，我应该帮助你尽可能好地表达你的论点。你应该帮助我尽可能好地表达我的论点，因为我们在这方面并不完美。并且认识到我们想要达到的目标是真理，而不是赢得论点。贯穿整个谈话的词语是讽刺。所有这些事情都充满了讽刺意味，那就是我们越努力创造容忍度

它正在创造不容忍。就像这种极端的自我保护驱动一样，我们实际上正在毁灭自己。我们谈论沉默的大多数，那就是我们怎么能允许我们的社会由占据两边少数人的那些人来支配？就像，我们怎么能这样？我的感觉完全一样。我们如何以文明的方式走到一起，兄弟姐妹，手挽着手，说，我可能不同意，但是……

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我们通过了解人们的想法以及他们为什么这样想来取得进步。是的。而且，你知道，并根据我们所想以及我们为什么这样想来评估这一点。最后一点，理想主义者在哪里？我们需要在这些时代领导我们的人，不是利用我们的分歧，而是将我们团结起来？这听起来很俗气和理想主义。我认为这就是重点。我认为我们需要更多俗气的理想主义。这听起来像

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