Deep Dive
Shownotes Transcript
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我认识 Guy Raz 很久了。我们实际上是在大学里认识的，所以我们从十几岁的时候就认识了。直到今天，他仍然是我见过的最鼓舞人心的人之一。他洞察局势并理解事物运作方式和人们运作方式的复杂性，这仍然让我惊叹不已。所以，让我非常高兴的是，历史上最受欢迎的播客主持人之一来我的播客做客。
很多人不知道的是，Guy 曾经是一名战地记者。他多次身处险境。此外，他还与许多企业家讨论了创业所需的条件。因此，他从许多不同的角度理解了勇气的概念。这就是我们讨论的内容。勇气。如何找到它，它从哪里来，以及如何利用它。这是一点乐观。我想和你谈谈的事情
是的。
但我认为很多人不知道的是，你曾经是一名战地记者。是的。你曾经与军队一起深入世界上一些最危险的地区。我想，你非常有资格谈论勇气。我认为，存在不同类型的勇气。我认为，我们正生活在一个这样的时代，
人们正在寻找勇气，人们需要找到勇气，站起来的勇气，挑战现状的勇气，说出自己真相的勇气，要求改变的勇气，寻求帮助的勇气，进行艰难对话的勇气。你知道，很有趣。勇气这个话题是我一生中思考了很多的事情。我认为原因，Simon，是因为
我从未认为自己是一个勇敢的人。我这么说并不是为了虚伪地谦虚。对我来说，勇气一直是一种追求。它一直是我希望自己拥有更多的东西。很有趣，我过去经常和我的妻子谈论这个。我记得有一次她对我说，你怎么能不认为自己勇敢呢？你去过伊拉克和阿富汗，报道过巴尔干战争等等。
以色列、巴勒斯坦，去过极其暴力的地方，周围都是枪声。对我来说，这很奇怪，因为去做那些事情，我在 2003 年在伊拉克待了六个月，然后在 04、05、06、07 年待了几个月，还多次访问阿富汗和巴基斯坦。大多数这些旅行都不是与军队一起的。你知道，你是自由行动的。我记得我第一次去阿富汗，
是在丹尼尔·珀尔被谋杀后的一周半。我当时可能 26 岁。我是 NPR 柏林记者。我被派去阿富汗。我必须飞到巴基斯坦的伊斯兰堡，NPR 在那里有一所房子，像一个中转站。我记得当时是凌晨四点，我离开房子，和即将离任的 NPR 记者一起到达房子，他
他刚从阿富汗出来。他的名字叫迈克尔·沙利文。当我第一次见到他时，我非常紧张，你知道，但我试图表现得很勇敢。嗯，
我说，那里怎么样？感觉如何？他只是看着我说，孩子，小心点。我说，好吧。他说，我非常了解丹尼·珀尔。我上了车，去了喀布尔。你知道，我害怕做这些事情，但这并没有让我无法行动，因为这是我工作的一部分。你知道，我的工作是成为一名外国记者，并作证。我是一名记者。对我来说最难做的事情是
生活中一直是与人进行艰难的对话，与人对抗。我不喜欢对抗。我总是喜欢和谐而不是对抗。我一直害怕与其他人发生紧张局势，因为害怕我的反应方式。所以，对我来说，那种勇气更具挑战性。这是一个更高层次的勇气，因为
因为它需要勇气去审视，不是去审视自己，而是在艰难的对话中做好准备，因为事后与该人的关系可能会更糟。我一直很难做到这一点。我就是不喜欢。我一直不喜欢。对我来说，和谐一直是我追求的东西。我认为有时这会损害我，因为如果你只追求和谐，你就会……
有时会掩盖一些未解决的更大的问题。总之，长话短说，我一直都在努力应对这个勇气的概念。我认为我也经常思考勇气。我一直认为勇气是外在的。你知道，你和我都有幸遇到过那些冒着生命危险拯救他人生命的人。
他们认为自己可能会因此而死，但由于某种奇迹，他们没有死。当我问他们，你为什么这么做？没有人命令你这么做。如果你不做，没有人会责怪你。你有家人，你有孩子。你为什么这么做？他们几乎都说同样的话，那就是因为他们会为我这么做。是的。他们都不认为自己是勇敢的。是的。他们认为任何人都能做到。所以这就是我会做的。
他们会为我做。或者说有一个使命，有一个更高的召唤，你刚才提到了。我是一名记者。我在那里作证。是的。是的。你知道，我总是开玩笑说，除非我们背上带着降落伞，否则我们没有勇气跳伞。这是外在的东西。是降落伞给了我们勇气去跳。拥有目标感，每天早上醒来都有一个目标，是
我们能够找到其他人可能认为是勇气的勇气是的，但对我们来说，这只是遵循我们选择走上的道路。完全正确但是，当进行艰难的对话时，我们的工作并不是进行艰难的对话是的，所以现在我理解你为什么称之为勇气，因为我现在必须深入内心以前，我所走的道路，或者相信有人为我而存在，这是一个社会契约是的
你知道，这是一个非常有趣的观点，因为当我，我想我们应该提到，我们关系很久远。我们一起上大学。我们一起上大学。我们应该已经认识很多年了。是的。当我大学毕业时，我非常想成为一名记者。我知道这现在是一种陈词滥调，一种老生常谈，但人们这么说，但是
但我确实，真的，是一个典型的内向者，我认为你也是一点，即使我们从事的是公开的工作，我们进行公开演讲，我在成千上万的人面前演讲，参加活动，做这份工作。我真的很……
结束之后，我只是需要倒在黑暗的房间里睡觉。这对我来说真的很难。我喜欢它。我非常感激它，但这对我来说并不自然。所以我从来都不是那种会走进派对的人，我想你也是，成为派对的中心。就像，哦，那是 Simon，那是 Guy，让我们聚在一起。我不像在爱尔兰酒吧里讲故事的人，
那些故事。你知道，吉米·法伦就是那种人。他天生就擅长这一点。令人难以置信。所以我从来都不是那种可以走到某人面前的人。即使现在，我也很难
走到人们面前说，你好，我是 Guy。你好吗？让我们开始交谈，因为我无法将这些点连接起来以继续交谈。我遇到了一些障碍。我只是开始和他们说话。即使我尝试过，我也会，然后，然后我就遇到了障碍。我无法继续交谈。有很多人有相反的能力，对吧，他们有这种天赋。事情是这样的。
要成为一名记者，你必须准备好走到任何人面前，问他们任何问题。
我认为我之所以被吸引成为一名记者，是因为一旦你拿起了麦克风，因为从一开始我就是一名电台记者，或者拿起了记事本，我可以走到任何人面前。如果他们说，你知道，滚开，或者他们可能会对我说的任何话，都没关系。如果我以个人的身份在社交场合走到某人面前，他们只是说，听着，我不想和你说话，我会非常受伤，因为
和尴尬，以至于我不知道该如何回应。但不知何故，作为一个拿着麦克风或记事本的专业人士走到某人面前，这没问题。突然之间，在我 22 岁、23 岁开始专业报道的时候，它
它为我打开了一个全新的世界。我认为这就是我被它吸引的原因，因为它是一种让我真正做到我想做的事情的方式，那就是与人互动，了解他们的故事，与他们交谈并了解他们。但我无法以个人的身份做到这一点。太有趣了。我的生活非常非常相似。我不知道我是一个内向者，因为我不太善于社交……好吧，我有时确实有点社交障碍，但我性格外向。
所以其他人误解了我，我也误解了我自己，认为我是一个外向者，因为我性格外向。
但我喜欢苏珊·凯恩对内向与外向的定义，那就是关于能量。内向者早上醒来时有五枚硬币，他们进行的每一次社交互动都会花掉一枚硬币，到一天结束时，他们就会精疲力尽。而外向者早上醒来时没有硬币，他们进行的每一次社交互动都会得到一枚硬币，到一天结束时，他们就会感到富有。当我与我的外向朋友们一起出去玩时，我们去参加一个派对，他们就像，一旦我们离开，他们就想再出去玩。当我离开派对时，首先，我总是早点离开。
我总是早点离开，我只是想回家什么也不做。是的。但我就像你一样，如果我必须和某人谈论，我的意思是，关于任何事情，如果我需要了解他们是谁，是什么让他们兴奋，这是怎么回事？我可以开始一段对话，继续进行下去。我有着无法满足的好奇心。我问得好问题。我问尖锐的问题。但在没有追求的社交互动中，
我走到一个人面前，他们可能会自我介绍，而我不知道该说什么。是的。我也为此感到非常自卑，因为我只是站在那里微笑点头，像乞求一样希望他们说些什么。是的。因为否则我会像，好吧，很高兴见到你，然后走开，心想，他们认为我是个白痴。但是这个追求的想法是，
那就是当我有了追求时，我能够自然地，而且我可能会补充一点，它仍然可能会让我筋疲力尽，但我不会，没有内心的对话。没有压力。是的。所以这回到了你提出的第一个挑战，那就是，
你并没有认为你进入战区所做的事情是勇敢的，即使我们其他人绝对会这么认为。我同意你妻子的说法。也就是说，对我们其他人来说，这是勇气。但对你来说，因为有一个追求。所以这又回到了你之前提出的问题，那就是你发现非常困难的事情。我认为我们很多人发现非常困难的事情是如何开始一场非常艰难的对话，知道，我喜欢你说的那样，在这场对话结束时，
情况可能会更糟。或者如果它是专业的，那可能意味着有人会失去工作。或者可能有人会感到难过，或者可能是在指出某人不想知道的事情，但他们真的需要知道这些事情。而这种关系可能会破裂。那么，该如何做到这一点呢？
什么是追求？我们如何才能有追求，使人类能够更好地做到这一点？这是一个非常难以回答的问题，因为我认为我们大多数人都倾向于回避或
我认为是避免冲突。我认为是这样。我不知道是否所有，我不知道是否属实，但我认为是这样。我的意思是，伙计们，那是不同的性格类型。我们要么想让人们喜欢我们，要么想确保人们感觉良好。我想确保你没事。我认为很少有人不在乎我的感受，我也不在乎你的感受。所以我只会去做。是的。我的意思是，随着年龄的增长，它会变得容易一些，但我一生中可能花了太多时间
担心人们对我的看法，并真的希望得到人们的喜欢。我认为部分原因是，像大多数人一样，我们通常是自己最严厉的批评者。我们通常对自己最苛刻。是的。我真的很受这个想法的吸引，那就是要找到所谓的“勇气”，必须有一个追求，因为这会让即将经历的任何挣扎都值得，对吧？就像需要作证比
比我逃到安全的地方或我们做的任何其他让我们不舒服的事情更重要，尽管我们当时可能不会感到不舒服。而这个想法是，我们进行艰难对话的能力，找到对抗的勇气实际上是追求，而不是我们正在谈论的事情，而是关于自我反省和个人成长。如果我正在追求自我反省，那么为了
在这段旅程中，我必须进行这些对话，因为归根结底，我们没有人生活在泡沫中。我们是群居动物，无论我们是否喜欢，无论内向还是外向，我们都必须与其他人互动。我们别无选择。生活中的成功是与其他人的成功互动。这并不意味着一切都很顺利。这意味着成功的互动也包括知道如何应对复杂和紧张的关系。成功的婚姻并非没有紧张。
只是成功的婚姻，夫妻双方愿意直面它并经历它。但同样，追求是……
我认为，自我反省。我需要成长。是的。我认为这就像我们都生活在自己的电影里，对吧？我们都在不断地从一个非常独特的角度来看待这部电影。我们自己的视角。我们自己的视角通常是错误的，对吧？就像我们对自己是谁的叙述也是我们是谁的一个版本，但它与其他人的版本非常不同。我给你举个例子。
我有这种印象，我认为部分原因是故意压抑了对高中非常讨厌的记忆。最近，我的一位高中朋友联系了我，因为她听到了我的节目，发现我住在海湾地区，并联系了我。她是我的高中好朋友。高中毕业后我们就失去了联系。她去了加州大学洛杉矶分校，现在是一名精神科医生。我们正在通电话，我说……
我只是，我真的很讨厌高中。我只是，我对它有非常糟糕的回忆。只是感到孤独。这是一个大型高中，有 3000 人。我是高中报纸的主编。但我的记忆是，我只是人群中的另一个孩子。她说，真的吗，你讨厌高中？她说，你有很多朋友，每个人都喜欢你。我说，哇，你在说什么？然后她给我讲了一个故事。
直到她告诉我，我才想起来。她说，你当时——我告诉你这个故事是因为我向你保证，我自己在高中的故事就像一个冷漠、孤僻的孩子，有点太酷了。我从未去过橄榄球比赛。我没有参加毕业舞会。我没有参加，因为——
可能是因为我想参加，但我对此的回应是，那些事情很愚蠢，我不会参加。所以我对自己的看法是一种消极的人。她说，我记得有一次，我们高中毕业，你还记得吗？她说，我们只是休假一天。我们只是逃学去滑雪了。我们去了洛杉矶郊外的山区高地。我说，是的，我想我记得。她说，你还记得吗，我几乎不会滑雪，我们滑下了一座小山，我一直都在用犁式滑雪，你滑了下来，
当我终于到达山底时，你拿着一杯热巧克力在那里等我。我记不起来了。这是我的朋友。我根本不记得了。她说，你真好。你在高中时真是个好人。我惊呆了。我说，告诉我更多。我需要知道这个。这些记忆完全被封锁了，你知道吗？所以这也是我们作为人类面临的挑战的一部分，我们有这些如此真实的叙述。它们对我们来说是真相。
你知道，我想到我和我的孩子们，Simon，你认识我的孩子们。我非常爱他们。但有时，也许不止有时，我的孩子们会让我生气，我爱他们，我
我做儿童节目，所以有很多孩子在节目中听我说，认识我以及我在节目中的角色，但我也是一个父亲。所以当我的孩子们做傻事或做一些事情时，我会非常非常生气——他们会让我生气。对。抱怨，无论是什么。对。有时我会努力控制它，我会数到 10，然后——
谢天谢地，我和我的妻子意见一致。但我有时会失去理智。我真的很生气。我担心有一天，他们对我的叙述会是爸爸过去常常大喊大叫，或者爸爸过去常常非常生气。而不是我花了很多时间
和他们一起玩，或者投球，或者练习他们的击球，或者和他们一起扔橄榄球。就像我一样，谢天谢地，我可以在家工作。所以我可以在课外时间看到孩子们。我每天都看到他们，并努力与他们互动。但我仍然认为，上帝，有一天我会和我的孩子们进行一次谈话，他们会说，是的，爸爸，你只是……
你知道，那就是你。我会说，什么？你在说什么？但这难道不是生活中的魔力与挫折的一部分吗？我的朋友乔治·弗林称之为真相时刻。这些转瞬即逝的时刻，有时是微不足道的小事，对其他人的生活产生了巨大的影响，我们甚至不记得自己做过。好的和坏的，我可能会补充一点。是的，是的，是的。你当时在走廊里走过我身边，向我挥手打招呼，我永远不会忘记。你就像，呃……
是的。好吧。你知道，你给了我勇气去做一些事情，因为，你就像，呃，你教会我如何成为一个好人，因为你拿着热巧克力站在山脚下。我们没有意识到好坏，我们对另一个人的生活可能产生的影响。是的。所以我想追求就是你总是努力做一个好人，但即使生气也是像你当时告诉我的那样，你知道，你当时训斥了我，我，我真的很感激你这么做，因为没有人会告诉我，我们从来没有，
不知道。不知道。它将如何被感知。是的。我发现的一件非常有趣的事情，即使你告诉我你对自己的叙述，因为，你知道，我们很少有机会与那些我们已经认识了无数年的人进行谈话。我们一起在大学里互动，因为我们都参与了学生会。我记得你……
你这么说你害怕对抗真是太有趣了，因为我记得你站在人群中。我记得还有其他几个人，Guy，我在学生会与他们互动过。我记得你特别有勇气为那些你认为正确的事情大声疾呼，并说出难听的话。你非常直言不讳。
并且在做正确的事情方面毫不妥协。所以我记得你比其他人都更有勇气进行艰难的对话和对抗。这很有趣。这可能是真的，你知道，尤其是在大学里，我能够在表达想法时比成年后更少恐惧。就像今天，我的意思是，我可以坐在舞台上，对吧，接受采访或对一群人讲话，但我已经为那次谈话做好了准备，而且通常……
相当友好的观众，对吧？就像人们来看你一样。但如果我在，比如说，牛津联盟，你现在把我扔到牛津联盟。并且论坛向任何人开放发言，或者像 TED 大会一样。你只是在那群观众面前递给我一个麦克风。我认为我做不到。我认为对我来说，站起来会非常困难。
并且即兴地说些什么。因为我认为这是勇气的一部分。这又回到了勇气的概念。我认为我至今仍然缺乏勇气的地方在于，我仍然容易受到外部人士判断的恐惧的影响。你知道，即使在我生命中的这个阶段，在我 40 多岁的时候，为人父母，你知道，一个成年男人，事业有成，我仍然……
想要得到人们的积极评价。我认为这正是我努力应对的事情，尤其是在勇气的概念上。我没有勇气说，去他的，我不在乎。你知道，我只是
我不在乎人们对我的看法。我真的很在乎人们对我的看法。我认为这有一半是真的。当然，在你说话的时候，我正在叠加我自己的经验。是的。我也是。我认为我没有勇气像其他人那样大声疾呼，因为我想确保信息是正确的。是的。但话又说回来，我知道我以对人们说非常不舒服的话而闻名。
在会议上或舞台上对人们说。所以，在你说话的时候，我试图调和这两件事，这又回到了追求，那就是我对我的事业有追求，当我直接在会议上对某人的脸上说出那些不舒服的话时，说实话，我没有任何顾虑，因为它不再是关于我，也不再是关于他们。这是关于比我们两个人都重要得多的事情。而当它是其他事情，并且变得关于
一些小事，或者更糟的是关于我的事情时，我就会完全卡住，而且根本不知道该说什么。我认为你可以在牛津联盟面前，在一个可能不友好的观众面前，没有议程，没有主题，并且能够引人注目，如果你给自己一个事业或追求在这个舞台上。顺便说一句，这是我的愚蠢人类技巧之一，那就是在我进行任何演讲之前……
无论观众规模如何，无论观众构成如何，我都会在后台，有时会大声对自己说，你来这里是为了给予。它提醒我，我有一个议程，我有一个愿景，我来这里是为了追求它。如果我措手不及，有人说，嘿，你能说几句话吗？在我说话之前，我会让自己平静一两秒钟，你来这里是为了给予，抓住机会，这是一个新的观众，去吧。
是的。我认为你也可以做到。是的，我认为这是对的。我知道你可以。这不像是一场励志演讲。不，但我认为你是对的。当背后有一个目标时，你知道，当有一个外部目标或外部……追求时。我们一直在称之为追求，我真的很喜欢。是的，这是可行的。我认为，而且我最近在我的节目“我是如何建立这个的”中也一直在这样做，你知道，我们正处于一个非常重要的时刻。你知道，我们正处于一个……
我们所有人，尤其是我们所有白人，都必须以一种即将到来，并且有希望已经到来，真正令人不安的方式，去适应那些令人不安的事情。坐下来倾听，并花时间试图理解我们一生中大部分时间都没有理解的事情。我把它比作现在围绕特权、历史、记忆和生活的对话中发生的事情。
平等和系统性制度性种族主义，我有点把它比作，我认为，很多
美国白人，他们就像，你知道，当你使用电脑时，突然出现彩虹圆圈，它开始转动，你就像，哦，我的上帝，你能快点吗？我赶时间。而电脑就像彩虹圆圈。我认为很多白人都在那个彩虹圆圈里。他们现在正在处理大量信息。这非常重要，但对白人来说也很令人沮丧
大多数非裔美国人，大多数黑人美国人知道这些事情，知道这些真相，生活在这些真相中，而且在很多情况下，他们没有得到相信。他们的担忧被淡化或最小化。他们受到的待遇被置之不理，没有被认真对待。现在我们正处于一个必须彻底重新评估和重新评价我们叙事的时刻，对吧？我们自己个人的叙事。我们一直相信的叙事
关于我们的国家，美国，一种完全推翻这种叙事并重建它的意愿。基本上，我认为需要一种屈服，屈服于许多美国白人，我认为并非总是出于恶意，而是他们没有
愿意这样做。我认为这是……你知道，我不想夸大其词，我不想过度使用“勇气”这个词，但我确实认为这需要一定程度的勇气来重塑我们对这个国家、我们的历史以及谁从中受益的看法。因为如果我们不能做到这一点，我们就无法改变它。你知道我的意思吗？我认为乔治·弗洛伊德谋杀案与众不同的地方在于，这是第一次……
你谈到我们自己的电影、叙事和我们的信仰。当警察暴行的故事出现在新闻中时，我们看到的是后果的照片或我们不知道是什么的模糊互动。有一个说法，然后是警方的说法。
因为我们大多数人，作为一个白人男性，我过去与警察的互动与我的黑人男性朋友与警察的互动非常不同。所以这所有因素都会影响我如何评估这件事？乔治·弗洛伊德的谋杀案之所以如此不同，是因为我们看到了整个场景。
从头到尾，有多个摄像机角度。我们白人人口第一次看到了很多非裔美国人长期以来所知道的事情。没有双重叙事。什么都没有。没有模糊的后果。它就在那里，清清楚楚。就是这样。而且没有不确定性。是的。我认为许多非裔美国人的沮丧之处在于
它需要乔治·弗洛伊德的视频才能唤醒相当一部分美国人口。我认为对大多数人来说，最难接受的事情是……
在我们所有人心中都存在着种族主义。我们很难这么说，因为在美国，“种族主义者”这个词对许多人来说意味着一个穿着白帽燃烧十字架的人。所以，你知道，老生常谈，我体内没有种族主义的骨头。你知道，你总是从那些说过令人难以置信的种族主义言论的人那里听到这句话。
现实是，种族主义深深地存在于我们心中。从我们生活的早期开始，我们就接触到塑造我们看待世界方式的图像和思想。要消除这种观念，要解开这种观念，是一项非常艰巨的工作。是的。我认为如果我们承认我们都有判断力，人们更容易接受这一点。是的。
我们每天都在评判别人。我的意思是，我们在工作中这样做。你知道，有人表现不佳，他们的问题是什么？你知道，我们对各种事情都有判断，包括某人的外表。我们都是爱评判的。
所以问题不在于，我认为，你如何停止评判？因为我认为这与追求有关，对吧？我认为这与追求有关，即没有人会永远不会不加评判，但我们可以追求这种理想。
因为追求的整个想法是你永远无法到达那里，但你会越来越好，越来越好。这就像你成长和变老一样，我认为我们不是不同的人。我认为如果我们想踏上这段旅程，我们会成为我们试图成为的人的更好版本。是的。并与自己进行不舒服的对话……
我太爱评判了，或者我判断得太快了，或者我需要先学会倾听，然后再做出判断。找出背景故事是什么。倾听。我认为倾听的想法是
避免评判的最佳解决方案。是的。所以勇气不是对抗。不是进行艰难的对话。勇气是愿意开始或参与对话，然后什么也不说。我认为，也要参与对话，并且……
理解你可能会听到一些让你感觉非常糟糕的事情。这非常重要。这是一个事实。是的，而且……有责任制，对吧？是的。判断力是人的天性，我们想减轻这种影响，我们想变得越来越好，终其一生追求少一些评判。但是当我们要承担责任时……对。我认为我们，尤其是美国人，对吧？我们是……
天生乐观。顺便说一句，这是一件非常独特的美国的事情。就像你在英国长大一样。英国的普通人不会被灌输一种这样的文化：
我长大后会成为首相。我长大后会成为亿万富翁。在美国，这是一个非常美国的想法，就像它总是会变得更好一样。欧洲人取笑我们。欧洲人取笑美国人那种无拘无束的乐观主义。那种无拘无束的乐观主义。我认为过去几年这种情况一直在改变。我不想成为美国乐观主义者的漫画式人物，但我必须说，对我来说，这一刻感觉非常令人鼓舞，因为
现在在主流媒体的巨大平台上正在进行一些几年前会被认为是激进的对话。你知道，关于赔偿的对话，关于如何开始面对真正的清算。这确实是一场更主流的对话。我认为越来越多的美国人，特别是美国白人，正在理解
这个国家的财富创造并非一夜之间发生的。这是几百年来发生的事情，主要是因为免费劳动力，因为被奴役的人口建立了这种财富的基础，他们从未从中受益。这说明了……
我认为有时检查其他社会如何处理它们的过去是有益的，而不是比较悲剧或比较经历。我的意思是，南非的种族隔离、卢旺达种族灭绝、大屠杀、吉姆·克劳法案、奴役以及对非裔美国人的恐怖统治，每一个故事都是独一无二的，每一个故事都独立存在。
但在世界各地，在许多情况下，都曾尝试过与过去进行清算。
大多数时候都不完美，不完美。即使在德国，他们禁止任何纳粹的公共象征，也没有纳粹领导人的雕像，根本没有纳粹的纪念碑。你不能悬挂纳粹党旗。德国向大屠杀幸存者支付了现金赔偿。这并不意味着它消除了德国的种族主义和反犹太主义。它们是存在的。
这并不意味着它使德国成为一个完美的国家。它是不完美的。这并不意味着没有德国人苦苦抱怨他们的国家不断提醒他们祖先的罪行。但它是一些东西。它是一些东西，对吧？在南非，有一个真相与和解委员会。它并没有带来经济平等。它没有带回死者。
但它是一些东西。在美国，我们什么也没有。我的意思是，即使是像吉米·卡特这样心怀善意的总统，他是一个非常有同理心的人，我们从未有过一位美国总统，我的意思是，他觉得自己能够
至少开始一场关于美国建国最初的罪恶的对话。我认为这必须发生。这是必须发生的第一个步骤。人类很有趣，因为我们天生就有一种渴望和公平感。
你知道，从很小的时候起的孩子们。是的。哦，是的。特别是如果他们是兄弟姐妹。哦，是的。你知道，这不公平。这是对的。对。是的。有时是，有人得到了一些东西，而另一个人没有，或者有时是在惩罚方面。你怎么不冲他们大喊大叫？我们天生就有，这是根深蒂固的，因为我们没有教我们的孩子公平。他们很小的时候就开始使用和拥有公平、平衡和均衡感。
统计数据令人震惊。我不记得确切的数字，但大约是70%或80%的医疗事故诉讼仅仅是因为医生拒绝道歉。就是这样。是的。如果医生只是说，我很抱歉，就不会有诉讼了。是的。你想想，人们有很多方法可以避免说对不起，因为这太难了，因为对不起是一面镜子，它表明你做了伤害别人的事情，即使你并非有意为之。
这就像那部老式的滑稽片。就像你拿着木板，你转过身，然后打到别人。如果你这样做，你仍然会转过身说，哦，对不起。你仍然要承担责任，即使你并非有意为之。昨天刚发生在我身上，我得到了一种道歉。我最喜欢的是当人们说，对不起，但是……好吧，这不是道歉。你一旦说“但是”，你就否定了道歉。但我昨天得到的那个是……
我们争吵了，她不想谈论这件事。所以她基本上说，我明天再和你谈。我不想谈论这件事，然后非常突然地挂断了电话。她给我发短信说，我道歉。电话突然结束了。我心想，那表示我喜欢我感谢她。
因为我知道她想做什么。这是一个步骤。这是一个步骤。我想承认，对她来说，那是一种道歉。但她从未说过，对不起，我很难相处。或者对不起，我突然挂断了电话。太难了。所以对不起，电话突然结束了。好像是因为我们失去了手机信号而中断了一样。我认为如果我们难以向我们的朋友为我们可能使情况恶化的行为道歉……
那么作为一个社会，我们在哪里找到勇气说，对不起我们所做的事情。对不起我的祖先所做的事情，即使我没有参与其中。这就像，我无意用我的公文包、我的雨伞打你。顺便说一句，即使你说对不起，它实际上也可能不会立即产生任何影响。例如德国。我的祖母……
和我的祖父，他们在浩劫中失去了大部分家人，他们被烧成灰烬，如果他们在电影中听到德语，他们会颤抖，他们非常害怕，他们永远不会踏上德国的土地，我在那里住了三年，所以差别很大，当然我看到了可怕的德国人，但我同时也看到了美好的德国人，并且真的
开始钦佩德国的许多事情。现在，我距离大屠杀只有两代人的距离。当我还是个孩子的时候，我的父母有一些朋友会过来，他们现在和我一样大，40多岁，他们的胳膊上有号码。我六七岁的时候。我记得。我现在45岁了。我记得。他们和我同龄。但事实是，
对某人道歉，我理解这通常需要勇气，但这是可行的。它实际上并没有，尤其是在个人环境中，向某人道歉或道谢，它是免费的。但这太难了。但这太难了。但这太难了。是的。这枚硬币有两面，因为一方面是道歉并承担责任的勇气。
另一方面也是接受道歉的勇气。这是对的。有两面。是的。有时会发生这种情况，一个人鼓起勇气。这里有一种追求，要承担全部责任并道歉，即使
并非有意为之，或在历史案例中没有亲自参与。当另一个人不接受时，你该怎么办？这很难。我认为这是害怕道歉的一部分。是的。因为如果你一直在道歉，而没有人接受你的道歉，那就是你最脆弱的时候。是的。
宽恕也很困难。我们从数百万篇研究论文中知道，当你宽恕某人时，你实际上是在为自己做这件事。但这仍然很难。是的。你知道，说实话，对我来说，像这样的对话，我和我爱的人和信任的人
你知道，我知道我可以和他进行对话。你和我都知道，好消息是我们在多年后重新联系了。好消息是，因为有背景，因为有历史，所以是瞬间的朋友。你我的友谊只会越来越深厚。你是我的生活中为数不多的几个人之一，
我知道我可以毫无顾忌地谈论任何事情。如果有什么不同的话，你会和我一起努力去理解我试图理解的东西。对我来说，这次谈话正是如此。勇气这个想法必须有追求。
我认为这很有趣。然后当有追求时，你实际上就不需要勇气了，因为你只想去做。我与玛丽亚·施莱弗进行了一次关于服务、关于过服务生活意味着什么的精彩对话。我做了这样的评论，即服务必须有牺牲。她反驳说，绝对不是。因为如果你是在做这件事的人，而这是你所走的道路，对你来说它永远不会感觉像是一种牺牲。这是对的。也许是挣扎。
也许是痛苦，但不是牺牲。这只是牺牲。就像你如何放弃了去做那件事？对其他人来说，他们不想走那条路。他们认为这对你来说是一种牺牲。你只是认为这是一个合乎逻辑的下一步。是的。我认为这就是追求的作用。我认为追求使进行艰难的对话或做艰难的事情成为合乎逻辑的下一步。对其他人来说，他们认为这是勇气，但对那些这样做的人来说，当然你会这样做。就像那些冒着生命危险拯救他人生命的军人和海军陆战队队员一样，那一刻，这只是一个合乎逻辑的下一步。是的。在每种情况下，我知道你都经历过这种情况。我记得当我与士兵和海军陆战队队员共度时光时，我会问，你为什么在这里？
而且，你知道，你偶尔会得到那种老套的答案，你知道，为了保护，你知道，我国家的自由。我说，不，真的，你为什么要死？它总是，听着，伙计，我只是在这里保护我左边和右边的人。每次都是。就这么简单。这是一个非常清晰的想法。我的意思是，是的，这是爱国主义、国旗，也许还有一些这样的东西，但实际上是关于……
确保你左边和右边的人不会被杀。这是同志情谊。是的。它回到了我们为什么要经历这一切？我们为什么要进行这次谈话，这次全国性的谈话，这次现在的斗争？而且是。为了进行这些艰难的对话，即使它们在个人层面上也很困难，也有一种追求。是的。不是在社会层面。因为我们的建国者给了我们一种追求。人人生而平等。追求。244年后，我们仍在追求。是的。
但我认为，因为它就是这样，我们别无选择，只能彼此相处。我们是部落动物。我们是群居动物。这是左边的人和右边的人。这就是为什么它值得。
至少对我来说是这样。是的，毫无疑问。我的意思是，我认为最终这就是重点，对吧？我们现在正处于一个真正令人不安的时刻。这不仅是因为大流行和经济危机。这是因为许多我无法完全表达的因素。但我认为大多数人都会理解我在说什么。这是一个时刻
在某种程度上也达到了这个政治时期的高潮，在这个时期，残酷和这种缺乏同理心，我知道这听起来非常简单，请原谅我，但我相信这一点，仅仅是缺乏善良，这真的，我不是说我们以前更善良、更有同理心或什么。尽管我认为
霍华德·格拉斯曼：从表面上看，我们在某些方面是这样，但我认为在过去三年中，随着特朗普及其周围人的当选，我们一直处于一个时刻，这真的打开了闸门，导致了一种让我非常悲伤的残酷和卑鄙程度。我希望，我的希望是，这一刻也对我们所有人都有启发意义，这不应该就是我们想要的东西。
我们应该希望生活在一个地方，在一个国家，在一个社会中，我们确保我们左边和右边的人安好。这并不难。
这真的不难。这是可以做到的。你知道，我希望这能发生在这个国家。我希望这段时期会将我们推向不同的方向。我不知道是否会。我认为会的。我认为这是因为反应不同了。关于这件事的一切都不同了。我认为这是那些与朋友或爱人发生冲突的事情之一。
你会说，我不想再经历了，但我很高兴它发生了。上帝，我真的很不想再经历了。不，不，不。哦，我的上帝。这就是追求的问题，对吧？因为追求是一种理想。我们没有人会是完美的。我们没有人会把它做好。社会，个人，社会只是那些经常做错事的个人的集合。是的。你只是希望，你希望我们能够环顾四周，寻求帮助，提供帮助，
并在我们做错事时承担责任。这就是追求。好吧，让我问你这个问题。我的意思是，《无限游戏》这本书的全部前提是继续玩游戏。所以从它的定义来看，它是一本乐观的书，对吧？因为如果你在玩《无限游戏》，你相信这个游戏值得玩，并且无限地值得玩。我想……
因为我做了这个非常乐观的节目，“我是如何建立这个的”。我做了TED广播节目，一个非常乐观的节目。我做了《哇！世界》，一个非常乐观的节目。这是关于可能性的。我喜欢可能性这个想法。但我必须承认，我经历过一段深深的、黑暗的悲观时期，你知道，我真的很沮丧未来。这很难，因为我是一个父母。我必须乐观，因为我有两个孩子，我希望他们
生活在一个更好的世界里。所以我不知道你如何看待乐观与悲观，鉴于你的工作的性质是乐观的。人们认为因为我乐观，所以我盲目。对我来说，乐观并不是否认我周围的现实。这是相信未来是光明的，我相信我身处黑暗的隧道中，
而不是关注黑暗，我选择关注尽头的光明。我无法告诉你它有多远，也无法告诉你到达那里需要多长时间，但我只知道我能看到光明，那就是我们必须前进的方向。但我仍然可以接受和承认这是黑暗和困难的，我的立足点是不确定的，因为我看不到地面。所以富美乐观主义是一种信念，我宁愿抬头向前走，而不是低头向前走。
而不是担心，我不知道如何采取下一步，而是相信如果我跌倒了，我会有人陪在我身边把我扶起来，因为我答应过要为他们做同样的事情。因为我不相信你可以独自到达光明。这并不意味着我不会因为……的状态而有时感到沮丧。
我们所处的位置，或者因为你只是继续使用隐喻而感到难过，我们感到疲倦和筋疲力尽，而且很黑暗，我的膝盖擦伤了，我受伤了。解决所有这些问题的方法是有人说，我支持你。我同意。这就是你理解勇气的原因。
因为你经历过。如果你不是有成千上万的记者在你之前走过，你就不可能有勇气作为记者进入战区。你可能独自一人，但你不是独自一人去的。这是真的。成为某事的一部分。你知道，当政客们谈论未来时，我无法忍受。我们必须为我们的孩子做这件事。对吧？因为如果我们真的为我们的孩子做决定，我们就不会做出我们做出的一半决定。对。但这是为了我们的过去。对。
我们不能让那些在我们之前的人让他们的斗争白费。我们必须坚持，我们只是旅程的一部分。我们只是连续统一体的一部分。这不是我们的旅程。这是所有在我们之前的人的旅程。是的。遗产不是我们留下的东西。遗产是我们向前推进的程度。我的遗产不是我留下的东西。我的遗产是，我走下了这条道路，
在我的一生中走了10英尺。然后我把火炬传给你，试图把它再往前带一点。我认为我们完全误解了遗产的含义，它实际上与我们无关。你的遗产是什么？问我那些在我之前的人的遗产是什么，我会告诉你我的遗产是什么。因为这个事业不是我的。它在我之前很久就建立了。
我同意。我同意。我认为我无法说得更好。我很感激你定义了我所拥有的勇气，我希望这是真的。如果是这样的话，我每天都可以多用一点。阿门。好吧，我跟你一起去。好吧，让我们开始吧。我爱你。我每次和你说话
我都会学到一些东西，或者变得更明智一点。看，你现在正在做我的朋友劳里在我带着热可可站在山脚下时所做的事情。我想，哇，真的吗？是的。我喜欢这样。谢谢你。谢谢你。谢谢你这么说。我从这次谈话中得到的启示是，追求不必是崇高的东西。它不必是关于愿景或事业的。它可以比这小得多。但为了让我们有勇气，你必须有追求。
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