Find Your Allies Fast with philanthropist Melinda French Gates
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结账时只需使用代码POD30。那是P-O-D-3-0。在那里见。我们出于恐惧做出决定的原因之一是我不想感到不舒服。完全正确。没有人想感到不舒服。就像人们待在糟糕的关系中，害怕没有关系一样。哦，这绝对是真的。我见过很多这样的情况。

我们每个人都经历过某种艰难的转变。无论我们是因自己的选择还是他人的选择而失业，无论我们是因自己的选择还是他人的选择而搬到新的地方，我们常常感到迷茫和无力，有时甚至会挑战我们的身份认同。而这正是梅琳达·弗伦奇·盖茨所经历的。她经历了一次又一次的转变，其中一些非常巨大。

您可能通过盖茨基金会的工作认识梅琳达。她是新书《第二天》的作者，她在书中探讨了转变的意义。事实证明，在这些感到无助的时刻，我们实际上比我们想象的更有控制权，因为我们可以控制我们在转变过程中与谁为伍。这是一点乐观。让我们来谈谈转变。

好的。在过去几年里，你的生活发生了变化，你从中学到了什么？你现在正在为自己创造什么样的生活？我经历了巨大的转变。你知道，我已经写了这本书。我还没有完成转变。我永远不会完成转变。但我写这本书的时候已经60岁了。我有两个孙女。我离开了婚姻。我离开了基金会。我在慈善事业上独闯天下。

而我学到的是，在这个过程中，即使我离开了某些事情，就像我离开我在微软的职业生涯待在家里一段时间一样，然后我又回去工作了。在转变中有很多东西要学习，并且可以发生很多成长。你会发现自己另一面更加有韧性。至少在我的情况下，我是这样。我认为……

我现在对变化的恐惧少多了。我更像是来吧。当你经历了很多转变，并且花时间去审视它们，检查它们，看看你在哪里成长，在哪里犯了错误。那么当变化来临时，它就不会那么可怕了，因为它就像你以前经历过一样。你曾经处于变化的境地。就在你认为另一边可能会出现一些美好的东西的时候，它最终会出现的。

它如何影响你对自己的认同？你知道，我们太多人通过我们拥有的工作、我们获得的头衔以及我们扮演的角色来定义自己。而且，你知道，你正在进行的许多转变都是你拥有的工作、你扮演的角色以及你拥有的头衔。这如何影响你自己的身份认同？

就像，我是谁？是的，我观察到。所以我知道，你知道，很多人。我在微软很年轻的时候就开始工作了，当时公司还很年轻。就在几年前它刚刚上市。我在30多岁的时候观察到很多男性和女性离开公司，因为他们从股票中赚够了钱。所以他们去做其他的事情。我做出的一个观察是，

至少就我所知，女性在转型中往往比男性做得更好。我开始问自己为什么，只是观察了九到十年，我意识到

很多时候，女性辞职是因为她们有了孩子或第二个孩子，她们知道自己在抚养孩子方面的角色。是的，她们很难说，好吧，但作为一个知识分子，我还是谁？是的。但她们正在转换一个如此重要的角色认同，而男性则是在离开工作。但他们是谁呢？

那之后我是谁？所以对我个人来说，因为我在30多岁的时候第一次从工作了九年的职业女性转变为全职妈妈，我并不是说这很容易。我肯定在那中间经历了身份危机。

我意识到，哦，我远不止这两个人中的一个。然后我开始在董事会工作。然后我开始从事慈善事业。你开始意识到你是一个完整的人。所以我不想只有一种身份。但我认为，如果你长期保持这种单一身份，你的自我就会更加依附于它。然后在另一边就会变得更加艰难。

我不知道，你对那些经历了良好转变或不良转变的人有什么看法？——好吧，我认为你所说的内容有点道理，那就是女性要去做某事。现在我有经济自由去做我想做的全职妈妈，或者休息一下再回家。是的，你会处理我是谁的问题，我已经多次看到这种情况，就像如果我不每天思考，

我是不是不再是一个思想家了，对吧？我见过一些优秀而成功的女性发生这种情况。但与此同时，她们做出了选择

去做某事。而你描述的方式是，男性正在远离某事，那就是我有钱。我不需要再做这个了。我不想再做这个了。我要去广阔的天地了。但我认为成功转型的人是那些朝着某事前进的人，而那些正在远离某事的人，我认为，会更加挣扎。

因为我认为也是决策，对吧？我认为当你走向某事时你会更加谨慎，因为我知道我想要什么。我想确保这是正确的事情。当你远离某事时，你会想，哦，我讨厌这个。带我离开这里。你会抓住第一个闪亮的东西。那不是那样。你必须非常小心。我们在工作中这样做。我们在人际关系中这样做。我们一直都在这样做，对吧？

绝对的。我在所有这些形式中都见过。你甚至可以想到一位女性高级商业主管，她一离开某件事，就立刻跳到下一件事。我当时和她很熟，我直接对她说，别那样做。就像，告诉他们你可能会接受这份工作，但给自己六个月的时间，你知道，她跳槽到那件事。当然，两年半后，她停止了那件事。

因为太快了，对吧？她只是，她真的不知道自己想要什么。她不想待在那种不知道的不安空间里。不知道很难。待在那个不舒服的空间意味着什么，我们应该怎么做？回到恐惧，对吧？我们出于恐惧做出决定的原因之一是我不想感到不舒服。完全正确。

没有人想感到不舒服。就像人们待在糟糕的关系中，害怕没有关系一样。哦，这绝对是真的。我见过很多这样的情况。

我知道我经历过的是支持我的。所以如果这对其他人有帮助，我会这么说，我周围都是好朋友，他们提醒我，我们不知道你要去哪里，但你会没事的。就像我们过去在很多地方见过你，你一直都很坚强。是的，你现在很悲伤，或者是的，你不知道接下来会发生什么，但是

你会没事的。在我最悲伤或最黑暗的日子里，我也可以去找他们，甚至分享最艰难的部分，悲伤，孤独，所有的一切。

同样，他们可以坚持他们的观点，我会没事的。对。但我让自己经历了悲伤、愤怒、否认的循环。你会经历很多次。你不会只经历一次，哦，完成了，清理干净了。那会很好。那会很可爱。但你不会。

但是，你实际上必须待在那个不舒服的空间里。这也是我公开谈论我找了治疗师的部分原因。我过去认为治疗师是为那些有毛病或生活中有问题的人服务的。但我最终去了，是因为我们正在处理一个有毒的工作人员。但最后，我意识到，不，不，不，不。我最终学到了很多关于自己的东西。我认为你所说的非常重要的一点是

我认为这比我学到的更重要，那就是待在不舒服中。我周围都是朋友……你采取了行动，你并没有只是待在不舒服中。就像你在跳出飞机之前先系上了降落伞一样。在困难的事情发生之前有一些准备。而这种准备就是我周围都是那些知道如何为我创造空间让我感到不舒服的人。

我见过经历过类似转变的男性。首先，我认为他们没有和任何人在一起。更糟糕的是，出现在他们生活中给他们建议的其他男性一直在告诉他们如何解决他们的感受，如何克服它。他们一直告诉他们，找一份更好的工作来对那些人说“去你的”，你知道，向他们展示谁才是对的。

我想到一个朋友，他正在经历转变。当我遇到他时，我不太认识他。我不知道，无论出于什么原因，我发现自己坐在一张桌子旁，和他谈论他的转变。这非常原始，而且很新。我们成为亲密朋友的原因之一是我唯一一个说，只是哀悼。只是悲伤。就像，没关系。

我认为你所说的非常正确，那就是如果你要经历一些转变，或者你被迫经历一些转变，因为有时这不是我们的选择。对。我们拥有的代理权，我们总是拥有代理权。

我们拥有的代理权可能不是为了修复或纠正现状，但我们确实有代理权来与我们知道可以简单地陪伴我们的人为伍，在我们经历任何必须经历的事情时。绝对的。说得很好。而且它必须是一种信任的关系。正如你所说，你以某种方式为那个人创造了空间，让他感到被信任。我认为我们……

男性和女性，但我经常在男性身上看到这一点。我们通过对年轻男孩说振作起来，让他们感到不公平。这并不难。振作起来，继续前进。不，他们有真实感受。让他们感受他们的感受，然后继续前进，对吧？

我只是认为，你知道，有时我们在社会上没有所有正确的讯息。然后，如果某人没有真正处理他们的感受和情绪，它通常会以我所谓的侧向方式出现。它会以对其他人的愤怒表现出来。它会以不良行为表现出来。所以我们需要有值得信赖的朋友。正如你所说，保持值得信赖的空间。我认为这说得非常好。当我们感到无力……

我们可能在某种情况下是无力的，你知道，离婚，被解雇，选择离开工作，搬家，所有这些我们被迫做出或选择做出的转变都极大地扰乱了我们的生活。我们并没有放弃所有的控制权。我们最大的控制权是我们与谁一起经历这一切。我只是喜欢你这么说。如果我去采访你的朋友，我会说，你转变前的梅琳达是什么样的，现在的梅琳达是什么样的？

他们中的许多人都说你更像，如果他们认识高中时的我，或者20多岁的你。

就像更开放，更快乐，更愿意尝试新事物，出去显得愚蠢，玩得开心，对吧？我只是，它几乎，我称之为几乎是重新认识自己。我高中时就知道很多关于自己的事情。我很幸运。我上的是女子天主教学校，所以我们非常有力量，而且

甚至周围的修女也教导我们质疑我们的信仰，倾听并思考社区。但我认为，当你得到，或者在我看来，当我被推入社会时，我开始遇到

许多女性所说的10000次小伤口，社会中人们对待你像低人一等或告诉你你低人一等，你知道，这些东西会随着时间的推移而磨损你。当我真正掌握自己在基金会中的力量并理解我的角色以及我想成为谁时，这让我开始越来越像我自己，我拥有我的全部声音，我一定会说出我的信仰，无论你是否喜欢，对吧？是的。

所以，如果你那个年轻的女人，如果你那个女孩，由于某些我们知道的原因和某些我们不知道的原因，你失去了一部分自己。你需要比你拥有它时年纪大30、40、35年才能找回它。我们如何确保年轻女性和年轻男性明白？

特别是年轻女性，不必花35年时间试图找回它。当你的朋友对你说，哇，你就像我20岁时认识的那个人一样，这是一种非常可怕的想法。是的。他们35年来不喜欢和你一起玩吗？好吧，我认为我们有一些，我们当然有一些快乐的时刻。别误会我的意思，但我认为我看起来对他们来说压力很大。压力很大，焦虑。

你知道，更像是拘谨。而且，我认为在我的情况下，让我们这么说吧。我只是说女性。如果我们把年轻女孩送出大学，把女性送入社会，她们会受到更多欢迎，你知道，她们不会受到骚扰。她们不会被其他人看不起。她们不会走进一个房间，当她们坐在桌子旁时，她们是唯一一个像她们一样的人。这些事情无处不在。

一直都在发生。所以，如果你走进一个完全欢迎男性和女性的环境，就像完全欢迎一样，我看到女性更快地掌握自己的力量。但你仍然会看到那些障碍。你在医学领域看到了它们。尽管我们毕业的男女医生人数大致相同，但它仍然……

仍然是，我的意思是，谁在职业的顶端？谁受到尊敬？是神经科医生，对吧？外科医生。哦，我的天哪。谁在医院里被看不起？护士。但谁在照顾我们？大部分时间谁真的在床边？是护士。你在开玩笑吗？

外科医生可能会修复你的骨头并把它重新组合在一起，但那是护士。所以我们在社会上有一些事情是反过来的。我可以抓住那根线，甚至再推一点吗？当然。问题是，这些年轻女性，特别是如何保持她们是谁，这样她们就不必经历某种自我丧失才能重新获得它？

我们把责任放在工作场所。好吧，如果他们更能接受女性，如果他们这样做，她们就不会感到那样。虽然这看起来是正确的，也是必要的，但它仍然夺走了那个年轻女性医生、律师、商人等等的控制权。所以我想要回到你自己的建议，那就是也许，也许，

年轻女性进入这些职业的方式是拥有代理权来与那些会为她们创造空间的人为伍，这样当她们经历这一切时，她们就不会那么害怕。她们不会被压垮。她们会反击，因为安全空间不是会议室，而是她们为自己创造的群体。

完全正确。我的意思是，当年轻女性向我寻求建议时，这就是我告诉她们的，找到你周围的盟友，其他女性，其他男性，你知道，一个愿意在会议上为你创造空间的男性，或者说，嘿，她刚才说了。让我们继续吧。对。找到你周围的那些盟友。

但并非每个人都有幸做到这一点。而且我认为，我的意思是，这是我对那些发现自己处于领导地位的人（男性和女性）所说的事情之一，我们真的必须创造空间。我的意思是，当我还在基金会工作时，我最终在内部学到了一件事，基金会的文化是，如果我看到一个男人打断一个女人说话，我只是以一种非常好的方式，我会让他说完，然后我会说，

好的，我听到了你说的话，但她也有话要说。我只是为她创造了说话的空间。天哪，有时会冒出一些想法，每个人都会说，哦，我的天哪，好吧。所以我认为，如果我们年纪稍大一些，并且处于领导地位，我们需要为其他人创造这种空间。如果我们处于同侪关系中，我们必须成为其他人的盟友，当然。是的。

最好的方法是服务，对吧？如果你想选择一些人来围绕在你身边，在你经历人生的转变时给你支持和爱，那么我们必须承担起成为他人社区一部分的责任，因为他们也正在经历人生的转变。这是一个付出和索取的过程，不仅仅是索取。说得很好。绝对的。所以你做了很多关于赋予妇女权力和庆祝世界女性的工作。

除了显而易见的原因之外，你走上这条路而不是许多其他道路的原因是什么？那些对帮助世界和促进更大的利益感兴趣的人会走上这些道路。我已经从事慈善事业十多年了，做大型赠款，周游世界，在世界各地会见很多人，亲眼看到他们的生活发生了改变。

我开始意识到，如果我们不投资女性，我们就无法充分利用我们的赠款。我们真的没有。因为无论你去世界哪个地方，都是女性主要负责家庭。所以她决定，尤其是在低收入或中等收入国家，谁吃，按什么顺序吃，以及家庭的财务花在什么上面。

相反，当她拥有资源时，我们从非常好的研究中知道，她更有可能投资于她的孩子而不是她的配偶。这是一个非常有趣的观点，对吧？这并不是，它不是天生就源于女权主义，而是源于效率。绝对的。对我来说，这不是一场关于……

你知道，这是正确的事情，或者现在是时候了。这是一个论点，如果我们想让世界变得更好，那就投资女性。如果你没有关注这方面，我会给你一个具体的例子。如果我们，我们正在投资一种更耐旱或更抗虫害的种子。所以，好吧，农民们从他们的农场获得了更高的产量。他们可以把更多的产品投放到市场上。他们可以赚更多的钱。他们可以给他们的孩子更多的食物。

但发生的事情是，50%的农民是女性，但这些种子并没有送到她们手中，因为猜猜怎么了？她们不能去找那个农业经销商领取和销售种子。由于很多原因，女性被困在农场里。所以就像，好吧，我们从这项赠款中只得到了我们应该得到的一半。所以是的，这是一个效率论点。

我们知道这一点，你比我更了解。穆罕默德·尤努斯在开始做他的小额贷款时，他知道他给予小额贷款的女性比男性更有可能偿还贷款。没错。数量上要多得多。所以同样，这是一个效率论点。我想这里面有一个讽刺之处，对吧？因为这是……

在许多发展中国家的父权制社会中，丈夫是家庭的领导者，即使妻子照顾孩子，打扫房子，务农，这实际上运作方式不同。

在这里相反，因为男性将钱用于家庭以外的其他原因。所以，如果你想投资于一个进一步推进资金的社区，那就把它给女性。我只是认为这很讽刺，因为男性应该成为保护者。由于他们花钱的方式，它实际上适得其反。这是一个讽刺。而且我认为这不仅仅是在低收入国家。世界无意中

没有错，但世界无意中为男性建立了秩序。看看我们美国自己的宪法。

妇女没有投票权。她们基本上没有出现在宪法中。然后发生的事情是，我们甚至在这里建立了一个社会，如果你考虑工业革命之后，这些工作场所变成了，为男性去办公室而建立的，我们假设女性

女性将承担生育、照顾孩子的角色，对吧？所以它就是这样建立起来的。但即使在今天，在美国这样的高收入国家，所有有孩子的夫妇中，67%的夫妇，父母双方都在工作。

然而，即使在今天，在这个国家，在这个时代，我们是世界上唯一一个没有带薪家庭医疗假的国家，高收入国家除外。这意味着大部分负担都落在了女性身上。所以我只是看看一个又一个社会。

随着时间的推移，那些往往做得更好的国家是那些真正确保女性能够充分发挥自己力量的国家。是的。是的。所以你开始做慈善事业，为世界各国的国家带来各种资源。对女性的投资是关于效率，而不是女权主义。带我走一趟旅程，看看你是如何走到现在以及你正在做的新的工作。

好吧，我在盖茨基金会工作了25年，周游世界各地，我很幸运能做到这一点。基金会正处于一个非常好的状态。我们有一个董事会。我们有一位我认识了17年的优秀首席执行官。他做得很好。然后……

一项自我还是个孩子以来就一直存在的关于美国妇女权利的法律被废除了。我从未想过我的孙女会比我成长时拥有更少的权利。

所以我开始看到，你知道，我们都开始看到美国正在发生的事情。而我在这里推动世界各地的女性充分发挥自己的力量。而我的国家却在倒退。所以我感觉，你知道，基金会处于一个良好的状态。我已经60岁了，是时候进入我慈善事业的下一个十年了。这里还有很多工作要做。

在美国，并不是说我不再做全球工作，我还在做，但不到2%的慈善资金用于女性。这根本不应该，你知道，不到2%的女性获得工作

风险投资公司来投资他们的业务。这在这个国家不应该发生。所以我们在这个国家仍然距离性别平等还有300多年的时间。我认为，天哪，我去过世界上的很多地方，这些地方都仰望美国，但我们却在倒退，相反，我们需要向前推进。

原因是什么？简单地说厌女症、性别歧视或体制太容易了。你知道，为什么会发生这种情况？例如，你所说的很少有风险投资公司投资女性企业家。我想知道为什么首先会发生这种情况的基础是什么。我认为我们并不完全知道。你必须按部门进行。但我要说的一件事是在风险投资领域是……

或者让我们把范围从风险投资公司扩大一点，因为我在科技行业工作过。在某种程度上，我理解这一点。它对女性来说并不是最受欢迎的地方。你必须回到

一直回到苹果II电脑和IBM PC。当苹果II上市时，很多年轻女孩实际上都在编写代码并使用它。但当IBM推出并开始推广PC时，他们开始推广游戏和男孩的游戏，它变得非常游戏化。所以男孩们真的很喜欢这个。所以越来越少的女性进入计算机科学领域。然后会发生什么？好吧，如果男孩们从小就玩电脑，然后上大学，他们就会了解很多这方面的东西。所以女性进入这个领域时会感觉像，

我正在学习一门全新的语言，对吧？所以你开始得到，当我上大学的时候，我们在计算机科学学位方面正在上升。我们认为它会像医学和法律一样发展到今天。然后它急剧下降。

然后发生的事情是，当女性不进入这个领域时，她们去工作的地方对她们来说感觉很不友好，因为没有多少人像她们一样。对。然后，好吧，谁的钱落入谁的手中？风险投资公司是谁？他们大多是男性。所以当他们现在看到这些出现在他们面前的企业时，

坦白说，他们并不了解一些女性企业家带来的商业模式。他们可能会嘲笑这些想法。这并不是因为这些女性做得有什么不对，而是因为他们看待社会的角度与女性不同，对吧？

所以这就变成了一种自我参照机制，飞轮开始转动，势头越来越猛。所以你必须弄清楚如何才能在其中加入一些东西来阻止它，这样我们才能让更多女性的企业获得投资。我喜欢你说的飞轮、自我舔舐的冰淇淋这个比喻，对吧？这是一个自我延续的系统。

因为如果我看看一些，你知道的，看看年轻的男性企业家，他们的成功标准或吹嘘的资本是他们能够获得多少风险投资以及他们的增长速度。然而，没有任何数据表明快速发展的公司比不快速发展的公司更健康。事实上，有时恰恰相反。但是……

但是增长是衡量标准，因为它有利于投资者，而不一定是公司。但那是他们的衡量标准，对吧？我筹集了多少钱，我的增长速度有多快？然后我看看我最喜欢的几位女性企业家，比如莎拉·布莱克利（Spanx 的创始人）或卡丽莎·博德纳（Thrive 的创始人）。她们没有筹集任何资金。她们用自己口袋里仅有的几美元建立了自己的企业。

她们主动拒绝了风险投资。许多男性风险投资家告诉她们，她们很愚蠢。她们都抵制了……

巨大的上市压力，因为她们没有看到这样做的必要，也不需要筹集资金，也不寻求流动性事件。她们两人都建立了令人难以置信的强大而有韧性的公司。感觉上，她们的衡量标准与之前关于效率的思考是一样的，就像你投资发展中国家的母亲一样。这是因为她们在如何花钱方面的决策方式非常不同。

而这些女性企业家们把钱花在了真正建立优秀公司上。她们，你知道的，可以说是“照顾家庭”。她们投资农场，投资有助于孩子的事情，对吧？

而，你知道的，不作过于概括的陈述，但男性则投资那些看起来不错、让他们看起来有才华并给人们留下深刻印象的事情。但我发现具有讽刺意味的是，这与你之前所说的逻辑完全相同，即你在发展中国家看到的模式，这意味着为了效率起见，我们应该出于与我们投资发展中国家母亲的相同原因，更多地推广和投资女性企业家。是的。

没错，完全正确。所以对我来说，我不仅在我的公司 Pivotal Ventures 做慈善工作，我还进行投资。我投入投资资金，因为我想证明这些企业绝对值得投资。当我的投资开始获得回报，我认为其他人，包括男性和女性，也会开始看到，“哦，她获得了回报”。

人们不喜欢错过赚钱的机会，无论男女。所以我认为，一旦你能向风险投资界证明，嘿，有很多好主意，而你们并没有真正认真考虑过，我认为这将开始改变飞轮。所以我实际上是在调动资金，不仅直接给女性领导的企业，那里有一些非常棒的想法，尤其是在女性健康领域。

也给其他过度投资这些企业的有限合伙人。所以，让我们拭目以待，看看我的策略是否奏效。你的投资方式与传统的男性主导的风险投资模式不同吗？因为它是，你的时间范围更长吗？我不是有意冒犯，但你在投资方面是否身体力行？我绝对身体力行。所以我可能会只投入一小部分，你知道的，在她们的第一轮……

她们证明了自己的实力。我会在第二轮给他们更多钱。你猜怎么着？我会在第三轮真正参与其中。就像，我这样做不仅仅是，哦，我根本不指望有回报。我的回报率比别人低吗？不。

我们不能谈论股市，因为今天不是，最近几天情况特别不好。但对于我的其他投资，我现在可能获得的回报略低一些。但从长远来看，在 10 年的时间框架内，我敢打赌你会的。我做得相当不错。但10年后再来问我。所以你比传统的风险投资家更适应长期投资？我从慈善事业中学到的一件事是，如果你想改变某些事情，

你必须放眼长远。你必须这样做。我的意思是，正如沃伦·巴菲特不断提醒我们的那样，你承担社会遗留下来的问题是有原因的。所以对我来说，如果我要尝试改变一个行业，天哪，那不是三年的事情。我不仅仅是想创造一个产品。我可以快速尝试并获得回报。但我试图颠覆一个行业。所以是的，我必须对此保持耐心。

当你定义自己时，你首先会认为自己是慈善家还是投资者？我会说现在两者都是，但我猜首先是慈善家。是的，仍然首先是慈善家，当然。当我遇到那些有过流动性事件并赚了很多钱的男人时，如果你问他们，你现在做什么？他们会说，我是一个投资者。

所以那些赚了很多钱的人，他们现在的工作是赚更多钱。这就是他们所说的。我知道他们也捐钱。他们做慈善，但他们告诉你，我现在是一个投资者。当我遇到那些有过流动性事件或赚了很多钱的女人时，你问她们，你现在做什么？她们会说，我是一个慈善家。当然，她们也投资。

我只是觉得这很有趣。这又回到了这一点，我敢称之为母性本能，但这又回到了，女性和男性看待金钱的不同之处，男人赚了很多钱，想赚更多钱，女人赚了很多钱，主要想把它捐出去。再说一次，她们两者都会做，但这取决于什么排在第一位，以及你的身份与什么联系在一起。我对此有略微不同的理论。

其中一件事是，如果你考虑一下，把这个先放在一边，我们稍后再讨论。但想想科学。有人将某些科学称为硬科学。然后他们还将其他科学称为软科学。就像你无法证明这一点。事实证明，许多被归入软科学范畴的东西是可以被证明的，但它们更女性化一些。我遇到过很多

我一生中遇到过很多慈善家。比如我和沃伦·巴菲特以及我的前夫比尔一起发起了“捐赠承诺”。这需要很多

来改变你的大脑转向慈善事业。就像我知道很多人在商业或投资方面做得很好，但这实际上很可怕，他们不会告诉你，但他们知道。就像当你深入地与他们交谈时，将你的大脑转向慈善事业是很难的。你正在学习一个全新的领域。你担心，哦，有人会利用我吗？哦，我真的，我该如何衡量呢？我不知道是否可以用这种方式衡量。所以他们在心里把它贴上软慈善的标签。

那么，我想看起来像一个软弱的男性吗？不，我可能想看起来像一个投资者，对吧？而我认为这更像，对女性来说更容易做到，嘿，这就是我正在做的，你知道的，并且切换你的大脑和

转向慈善事业确实意味着开放。我书的一部分内容都是关于转变的。你必须愿意，我会说对我来说，这就像一记重拳。就像我是一个计算机科学家。我对生物学或全球健康一无所知。但 25 年后，我了解了很多。但你必须愿意做出改变，对吧？当你这么说的时候，我在想我和一位亿万富翁的谈话，问他关于

捐钱的事。我说，顺便说一句，我知道你有一个基金会。如果你正在寻找一些地方来捐钱，我有一些地方可以让你捐钱。他开始问我一些问题，比如，他有什么保证能确保他捐的钱，我说，你在投资的时候也没有这种保证。

嗯哼。就像，我知道你如何投资。你投资 10 件东西，知道其中 8 件会很一般。两三件可能会完全失败，而一两件有希望会成功，你正在分散风险。你为什么要对……提出这些要求，而且，他担心有人会偷他的钱，我说，如果你给一群把一生都奉献给……的人很多钱。

无论他们做什么事业。顺便说一句，他们这样做并没有致富。他们很可能会继续这样做。会有低效率吗？绝对会有低效率。就像到处都有低效率，到处都有钱被浪费。但我只是，这太疯狂了。他似乎对慈善捐款的要求比对投资的要求更高。

我认为这可能源于恐惧。我们都不想看起来很愚蠢，对吧？是的。没有人想看起来很愚蠢。如果你是一个长期投资者，你有一个投资组合，大多数投资者不会出去谈论他们所经历的所有失败，但他们一路走来都经历过失败。你知道的，他们把钱投到一些没有奏效的事情上，然后他们有一些大获成功，这就是你听到的，对吧？

而我认为，再次，转向慈善事业，你会觉得我不知道这个。如果我浪费了钱怎么办？每个人都会感觉到吗？对。所以我们通过“捐赠承诺”学到的一件事是，人们通常更愿意集体捐款，尤其是在他们学习的时候。

哦，因为有一个值得信赖的来源。你编辑过它。你认为它很好。好吧，让我们一起做吧。所以他们开始学习，然后他们发展出他们最感兴趣的地方。然后他们开始感觉更舒服地独自捐款。我总是回到沃伦·巴菲特对我和比尔说的话。他说，再次，

你正在处理社会遗留下来的问题。就像，你知道的，资本主义并不完美，对吧？这是一个好制度，但它并不完美。你正在处理社会遗留下来的问题。它们很难，但要大胆尝试，全力以赴，因为这是你唯一能改变现状的方式。他是对的。

这并不容易，因为你确实会几次摔倒，几次全力以赴却没能成功。这是一个多么伟大的见解，那就是恐惧在驱使着他，因为你是对的。他建立了一个事业，在这个事业中，他是房间里最聪明的人，他是一位杰出的投资者，他有很多成功。而他把钱投入到一个谁知道会怎么样的慈善机构的恐惧或风险，尤其是因为现在的衡量标准和系统不同了。

如果它不起作用或钱被浪费了，无论这意味着什么，他都会以某种方式损害他的金手指，这是一个多么有趣的见解，它是如此基本和人性化。你不认为大多数事情都归结于人类动力学吗？我们给他们贴上其他标签，但很多事情都是人类动力学。我经常忘记恐惧扮演的角色有多频繁。无论自负有多大，成功有多大，

这种恐惧，失去它的恐惧，失去名誉的恐惧，被羞辱的恐惧，所有这些恐惧都是许多极其成功人士的强大动力。而且通常自负越大，你在公众面前看到的自负就越大。

内心深处越多的怀疑和恐惧，这个人实际上在他们生命中的某个时刻感到渺小或不被重视，而他们对此没有解决。所以他们夸大自己的自负，让自己看起来非常强大。在我的国家，我们，在我看来，崇敬那些

资本主义和商界领袖，但我们并不总是看到，好吧，他们可能在商业上很出色，但我们问他们关于社会的所有这些其他问题，他们实际上可能不是最好的人，对吧？但在我们国家，我们非常重视那些成功的企业家，那些成为首席执行官的人。但通常情况下，里面有一些渺小的事情。

梅琳达，真是太高兴了。非常感谢你来到这里。我非常感谢。谢谢，西蒙。非常好的，非常有见地的观点。我非常感谢你的坦率。非常非常感谢你。谢谢。好的。祝你一切顺利。再见。

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它由林赛·加贝纽斯、大卫·贾和德文·约翰逊制作和编辑。我们的执行制片人是亨丽埃塔·康拉德和格雷格·鲁德沙恩。