How To Have Difficult Conversations with David Harris
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所有关系都会经历紧张，有时这种紧张必须释放出来。我们不能永远争吵和打架。在某些时候，我们必须学会倾听。只有当一个人感到被倾听时，我们才能向前迈进，使关系更加牢固。社会也是如此。人们希望被倾听。现在，非洲裔美国人作为一个群体希望被倾听。当然，在社会层面还有工作要做。

但这项工作也始于家庭。我们每个人，尤其是白人美国人，都需要进行一些令人不安的对话。问题之一是，我们大多数人不知道如何开始这些对话，即使我们想进行对话。在过去几周里，我联系了我的朋友和同事David Harris，请他指导我，帮助我学习如何开始令人不安且必要的对话。这是一个乐观的小片段。

David，非常感谢您同意坐下来谈谈。当我们听到乔治·弗洛伊德遭遇不幸的消息时，更重要的是，当我们看到乔治·弗洛伊德遭遇不幸的录像时，我认为这在我们的国家点燃了一些多年来从未被点燃的东西，这需要爆发出来。而我，像许多其他人一样，不知道该如何回应。我努力寻找合适的词语来

表达，甚至不知道如何开始一场艰难的对话。只有通过艰难的对话和倾听，我们才能学会理解别人的经历。这些艰难的对话不仅对个人来说至关重要，而且组织及其团队也需要进行这些对话。所以我今天想和你坐下来，为你提供指导，告诉其他人如何开始这些对话，如何进行这些对话，

当我打电话给你说，David，我需要帮助时，你为什么这么好？嗯，我想这源于一种自动的倾向，那就是承认自己不知道什么，并提出问题。

我认为许多人在学习过程中害怕提问。问题是，在这种特殊情况下，这是一个人生教训，人生教训总是更加沉重，尤其像这样的事情，因为它充满了历史的负担。当你处理一个充满历史负担的情况时，

你往往会处理缺乏接触和无知。我这么说无知并不是为了贬低。我说无知是指由于某种原因而缺乏意识。你知道，有很多事情我都不了解，有很多事情你也不了解，仅仅是因为我们没有接触过。所以，如果你没有接触过某些事情，但它却成为一个导火索，那么问题应该是，我该如何了解它？而不是，我不了解它，我很笨。

我该如何学习？这很有趣。人们会将此应用于数学、英语、法语、西班牙语或科学，但他们不会将其应用于基本的人类境况。我觉得这很有趣。这是一个很好的观点。就像我不懂三角学，我不会为此感到难过。

但是，当你谈到你不了解某种社会事物或人类事物时，不知何故，它突然变得贬义了。是的。我认为部分原因是，人们害怕被评判。他们害怕被发现自己什么都不知道，因为他们不知道该说什么。

我认为我在之前的讨论中对你说过，这与如果你有一个亲密的朋友，而那个朋友经历了死亡，而你并没有经历过真正强烈的悲伤或失去类似的情况。有些人完全被这吓倒了。他们不知道该如何与之互动。他们更不知所措。这并不是因为他们缺乏同情心。这并不是因为他们不关心那个人。

而是因为他们根本不知道该说什么。这很有趣，因为存在压力。有些人公开表示，如果你什么都不说，就意味着你不是这件事的一部分。因此，我们必须说些什么的压力就出现了。是的，我认为其中一部分来自一种被压抑的挫败感

沉默，对吧？我的意思是，纵观历史，我们有很多例子表明，当文化不反对公然的暴行时，纳粹德国就是一个例子。同性恋活动家拉里·克莱默说，沉默等于死亡。不发声不是一件好事。总的来说，我同意，从道德层面来说，是的，发声是对的。但同样重要的是，你必须知道你在说什么。

如果你不知道你在说什么，或者反对什么，或者支持什么，那么就很难表达出来。我认为真正帮助你和我在艰难的对话中开始的是，当我打电话给你说，你好，我非常直接。没有粉饰，直接进入正题。我说，David，我很难找到合适的词语来说，我需要你的帮助。我认为这做到了这一点……

我不是来告诉你我认为什么，然后让你回应它。我要从说我卡住了开始。这就是我们对话的开始。我们也把它作为一个团队来做。是的。我们进行了一次简短的讨论，我开始谈话时说，我已经

踏上了试图弄清楚我的感受以及以适当的方式表达它们的旅程，但我也想为我们的团队创造一个空间，让他们说出他们心中所想的一切，而不会受到任何评判。我先说了，我告诉大家我一直在感受的一切

然后哽咽了。然后我停止说话，允许任何想说话的人说话。你在我们的团队中扮演了令人难以置信的角色，你帮助提供了背景。当人们说话时，你没有评判，而是为我们所说的每一件事提供背景。你是怎么学习的？你从哪里学习不去听？你从哪里学习去听？我想这就是我想问的。我认为这其中一部分来自

我一生中在很多情况下都是局外人。我是一个非裔美国人。在也许是美国历史上最艰难的几年之一，1968年，我作为一个八九岁的孩子被迫进入了一个融合的环境，进入了一所全白人学校，被从我熟悉的世界中剥离出来。

并且不得不在这个环境中沉浮。那是美国种族冲突非常激烈的时候，但是我的父母非常希望我体验他们认为的真实世界。他们不希望我在一个泡沫中长大，认为每个人都是非裔美国人，而且每个人都相处融洽。他们希望我理解什么是不同，以及什么是被认为是不同

很早就开始了。我相信他们想让我接种疫苗，以某种方式让我坚强起来。你知道，他们那一代是吉姆·克劳时代的一代。他们讲述了1949年在他们蜜月旅行中穿越美国的故事，他们不得不睡在他们的车里，因为他们从俄亥俄州到加利福尼亚州，仅仅是因为有很多酒店不允许黑人入住。如果他们找到一家，

他们必须在深夜办理入住手续，而且必须在其他人看到他们之前离开。所以，多年后，现在是我的世界了，你知道，世界正在爆炸。有很多反抗。有黑豹党。有黑人力量运动。有马丁·路德·金的遇刺。在一些白人社区中，对非裔美国人要求的一切都存在巨大的抵制。我们需要记住这一点

当我们在2020年庆祝马丁·路德·金时，他在1968年并没有受到庆祝。我一直觉得很有趣，人们在死后受到赞扬，但在他们活着的时候却很少如此。

这是因为我们与之保持距离。有时我们会意识到他们是正确的。我认为人们意识到他在论述中使用的许多道德基调是绝对正确的。它是鼓舞人心的、有抱负的，以及我们希望它成为的一切。所以当你问我，你知道，我是如何培养这种倾听能力的？这是因为我与众不同。我必须很快地了解我的环境。然后再加上一个同性恋男人。我也必须弄清楚这一点。

你知道，我必须在我的黑人朋友和那些黑人和直男的朋友圈中弄清楚这一点。我必须和白人直男一起弄清楚这一点。我必须弄清楚如何成为黑人，你知道，然后就有了所有这些重叠的挑战。而且，说实话，我不会放弃任何这些经历。这很难。这仍然是一个挑战。但我认为这是我一生中最丰富的经历之一，因为它让我

能够在某种程度上置身于情况之外，真正倾听正在说的话，因为有时你的生存可能取决于这一点。是的。个人和团队必须进行这些艰难的对话，原因有很多。首先，正如你所说，为了理解，为了获得一些同情心，为了了解与我们不同的人是如何经历世界和体验世界的。我的意思是，即使是你父母的故事也令人震惊。

但我认为许多人害怕，就像家庭中的死亡一样，我们之所以会造成意外伤害，是因为我们非常不舒服，我们不想说错话，或者我们不想冒犯别人，所以我们什么也不说。或者我们不进行团队对话，因为我们害怕做错。那么，即使是错的，某人该如何开始对话呢？如果有人说了一些会引发触发的事情会发生什么？

我将给你一个很好的例子，因为我最近与我以前的一位同事进行了令人不安的对话，我非常崇拜她。她绝对是一个很棒的人。我认为她不仅在这方面，而且在很多事情上都是我的盟友。

而且我们互相非常支持。我们开始谈论这个话题。你知道，我当时谈到的是，在我们一起参加的公司活动中，所有黑人雇员都聚在一起拍照，这样做有一种自豪感。但这是一种非常有趣的情况，因为，你知道，即使有很多人，黑人

员工仍然是少数。所以我们都聚在一起，四处寻找彼此，以便在这家大型豪华酒店的大堂拍一张大合照。我的朋友问我，如果白人做同样的事情，会不会被认为是排斥性的？我对她说道，你需要问，为什么黑人觉得需要

一起拍照？因为如果你问这个问题，你会得到这样的答案，我们永远都是少数。我不认为一个白人在白人环境中走进一个房间时，曾经不得不怀疑自己的合法性、自己存在的权利或自己的肤色是否受到质疑。你只是假设一切都很顺利，因为你是多数人，所以这从来都不是问题。

所以，当你看到更多像你一样的人时，这实际上是进步的标志，因为在这个环境中，你们的人数更多了。所以你可以这样看待这个问题，这些人第一次聚在一起庆祝他们都在同一时间到达同一个地方的事实。这难道不是很好吗？这难道不值得纪念吗？

换句话说，你不必把它当成对你的侮辱。你应该把它看作是这个群体庆祝他们一起取得的成就和他们所处的位置。我认为很多群体都能认同这一点。我和我的白人朋友进行的谈话，所有这些谈话中有一个明显的区别，那就是我们还将艾米·库珀纳入讨论。

因为我认为从中央公园艾米·库珀的经历中，白人美国人面前呈现的一面镜子是，她的脑海中有一种说法，如果我报警，我有一种理解，一种说法，那就是警察会相信我，并站在我这边。他们不会相信他，也不会站在他那边，我的问题就会得到解决。虽然不是每个人都会像她那样使用它，但每个人

白人美国人都知道这种说法。我们都知道这种说法。我认为我和我的白人朋友进行的谈话是，我们有这种说法是问题的一部分。这并不是说我们喜欢这种说法。这并不是说我们赞成这种说法，但我们从未站出来说，我们应该改变这种说法。

这是一个复杂的过程，包括与执法部门的关系、执法部门的文化以及执法部门对事情的回应方式。但这就是我和白人朋友进行的非常不舒服的谈话，而我没有和黑人朋友进行这种谈话。嗯，我认为这很好。我认为你指出这一点非常重要，如果有人正在寻找特权的定义，我认为艾米·库珀为每个人提供了一个很好的例子

我为什么这么说？因为它是基于一种假设，即她的白人和她的受威胁感会自动导致结果，因为对要求她遵守法律的黑人男子做出了假设，她会被相信，而他不会。所以它在几个层面上都是特别有害的。它需要一种我坦率地说，令人震惊的预谋思想。

实际上令人叹为观止的是，她会如此轻易地默认这一点。而且它也很有启发性。它说明了她是谁，以及她来自哪里。我还发现很有趣的是，他们的姓氏相同。

因为将这些血统追溯几代人的可能性可能会使他们成为同一个家族。我还被她所震惊，即使是在那种种族主义的表达中，她选择在政治上正确，对警察说，有一个非裔美国男子正在威胁我。

是的。你知道，害怕说错话。是的。是的，嗯，恐惧将是当代的术语。是的。但我的意思是，我认为这些令人不安的谈话，正如你所说，它们需要在任何地方发生。你对人们如何与他们的孩子谈论现在正在发生的事情有什么想法？我认为重要的是父母们简单地说，

我们生活在一个人们之间的差异并不总是得到尊重和认可的世界。这源于对差异缺乏了解。这其中有一部分历史原因，这与一群人如何被压迫或恐吓了许多许多几十年、几个世纪有关。所以它与历史有关。

有些行为会一代一代地传承下去。而且它们从未受到质疑。有时它们会制度化，并导致可怕的行为。所以，我希望你，如果你看到这样的事情，你会反对它。是的。我的侄女，她的两个最好的朋友都是黑人。她完全困惑了。

她的母亲和她谈过现在发生的事情，她完全困惑了。她不明白为什么会有问题。就像她不明白为什么我们不把彼此仅仅看作是人一样。

这场谈话很有趣。这个小女孩完全不明白为什么世界不把她人看作她那样，也就是他们只是她的朋友。她几岁了？她11岁了。她快11岁了。我的意思是，这也会涉及到我们的教育体系，因为我认为当我们接受美国真实历史的教育时，我们可以将其与我们现在的时间联系起来。令人悲伤的是，

人文教育长期以来一直被认为价值不大，因为人们认为它不会带来经济收益，对吧？所以你必须专注于那些能让你找到工作的课程，而不是那些能让你提高对周围世界、你所来自的文化、你所受统治的政府以及你必须遵守的法律的认识的课程。我觉得我们把这贬低为

不重要，这非常奇怪。你知道，当我上高中时，我必须学习公民课。我必须知道所有政府部门。我必须知道每个部门有多少人。我必须知道它是如何运作的。我必须知道这个国家的历史是从头到尾的。

然后，你知道，当我学习黑人研究时，因为这在70年代非常流行。而这成为一门学科的原因是，美国历史、美国文学和美国论述不会将此纳入历史。就好像奴隶制是关于亚伯拉罕·林肯有多伟大的一则脚注一样。

以及我们是如何克服它的。然后我们从亚伯拉罕·林肯到马丁·路德·金，再到你的祖母，然后是你。这就是历史。你谈到这个。我以前听你说过，二月不是黑人历史月。这是美国历史月。是的。这是美国历史。这是美国历史的一部分。而且它无法摆脱它是美国历史的一部分这一事实。所以人们必须问自己，为什么人们从未了解过这些故事。背后的社会机制是什么？

隐藏了这一点。这将带你了解今天正在曝光的一些真相。但是现在非常、非常艰难的谈话，也就是非常艰难的话题，也就是我们开始时谈到的，也就是如何进行令人不舒服的谈话，如何倾听，以及如何不被激怒。

而是如何创造安全空间，也就是那些安全空间和同样的谈话，同样的艰难谈话现在需要在警务部门内部进行。这首先要举起一面镜子，让白人美国人需要审视自己，而执法机构需要在内部进行这些谈话。那么，黑人美国、白人美国和警察美国如何就前进的方向进行对话呢？

这是一个令人难以置信的、必须进行的不舒服的谈话。嗯，你知道，这些谈话对我们来说并不独特。世界上有这方面的模式。我认为南非进行了这些讨论。我认为德国进行了这些讨论。你知道，我发现德国需要为其纳粹过去赎罪特别有趣。他们觉得有必要公开承认。

事实上，这是一件可怕的历史事件，它给他们留下了伤疤，严重伤害了许多幸存者，并杀死了数百万其他人。他们愿意公开承认这一点，并将其作为他们思考其制度的方式的一部分，我认为这是一个给世界的巨大榜样。

而且太糟糕了，你知道，我认为我们自以为是，往往不愿意承认我们做错了事情，有些事情需要赎罪，而且有些几代人因此受到了伤害。

它直接回到，力量和脆弱。我的意思是，这些令人不舒服的事情是我们历史的一部分。是的。我去过柏林的德国历史博物馆，德国的历史比美国的历史长得多。哦，是的。然而，我惊讶地发现，德国历史博物馆有多少地方只是用来展示二战的。是的。这令人震惊。

它不仅仅是一个房间，比如这里是二战。它是一个又一个房间，一个又一个大厅，这是一个对我们历史的污点。而我们建立一个更积极的社会的唯一方法就是拥有它。这是我们历史的一部分。我们必须从中学习。因此，当非裔美国人说白人文化周围存在特权文化时，

它始于不承认历史。我不是在谈论奴隶制。是的，每个人都了解一些关于奴隶制的事情。但没有人真正讨论20世纪发生的事情，或者说这是重建和民权之间的一个决定性时刻。这是那个时刻，因为我可以与意大利裔美国人、爱尔兰裔美国人以及20世纪初来到这里的所有其他人进行比较。

能够开创和积累财富的人，非裔美国人却没有做到这一点。这并没有发生，因为大量的财富被系统地掠夺了。然后，你知道，非裔美国人成了两大政党之间的工具，这……

你知道，把我们利用到他们自己的目的。我认为需要认识到这一事实，因为许多种族主义和许多紧张局势的根源在于经济剥夺。在我们回顾这段历史并了解其发生方式之前，

以及它所产生的影响，我们将永远无法纠正航向。那么，我们该如何前进，David？嗯，我认为这始于历史的承认。我认为我们确实需要认真对待我们的历史。所以我们必须先回顾过去，才能前进。我认为你回顾是为了为现在的讨论提供背景。

不仅仅是回顾并说你看过。是为了真正了解现在发生的事情，以及这如何影响我们的未来。值得重复的是，回顾过去，阅读一本书，观看一部纪录片，了解历史不仅仅是为了打个勾，说我做到了，而是为了真正了解人们的感受或现在正在发生的事情。是的，它也是为了将自己置于连续体中。

你不仅仅是坐在外面观看它。你是其中一部分。你是历史展开行动的一部分。所以你必须能够将自己视为一股潮流的一部分。我从这次重复出现的模式中得到的启示是，寻求帮助，承认脆弱性，承认错误，作为一个社会来承认我们自己历史上的污点，但即使是作为个人，如果我们说了一些确实引发了一些事情

如果发生这种情况是可以的，如果我们立即意识到它已经发生了，并说，对不起，并理解为什么它是一个触发器。而我们之间进行的整个讨论的贯穿线是关于承认我们是人，以及前进的愿望。

这是关于承认错误和渴望纠正这些错误。这是关于理解背景和渴望欣赏另一个人的经历，特别是那些在所有形式上都与我们不同的人。勇气，这就是，你知道，成为我们希望拥有的领导者，有勇气成为第一个说，我正在努力，我需要帮助的人。

是开始谈话的方式。如果我要传达一些信息，我相信有很多公司拥有白人领导层、首席执行官、总裁等等，他们有大量的黑人雇员。如果你不知道该说什么，那就进入一个房间，一群黑人，然后说，我想要你们的意见

而且有很多事情我不懂。我需要从你们的角度来理解这一点。我这样做是因为我想成为解决方案的一部分，而不是延续问题。所以我只是坐在那里，我希望对我的公司领导层进行诚实的批判，因为我不必考虑这一点。我意识到这也许是我应该做的事情，但我现在看到我没有做到。

所以，为了建立一个适合所有员工的文化，因为这些都是非常敏感的话题，我很想知道你们的想法。现在，这是真正的脆弱性，因为领导者必须愿意接受所说的话，但员工也必须有勇气

对可能解雇他们的人说些什么。David，这是一个结束播客的完美方式。但我想要结束的方式是说，这是一个完美的开始。是的。这是一个完美的开始。非常感谢。不客气。非常感谢你邀请我。感谢您的收听。如果您想了解更多乐观的小片段，请在您收听播客的任何地方订阅。我希望您下次能加入我。照顾好自己，也照顾好彼此。

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我一直渴望进行必要的、艰难的对话。但我并不总是知道该如何开始。我聪明的朋友和同事大卫·哈里斯帮助并指导了我。我的目标是这个播客能帮助其他人开始那些不舒服的对话，这些对话现在需要我们所有人才能向前发展。这就是……一点乐观。YouTube：http://youtube.com/simonsinekFacebook：https://www.facebook.com/simonsinekLinkedin：https://linkedin.com/in/simonsinek/Instagram：https://instagram.com/simonsinek/Twitter：https://twitter.com/simonsinekPinterest：https://www.pinterest.com/officialsimonsinek/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 免费。因此，要加入联想专业版，请访问Lenovo.com，并使用联想ThinkPad X1 Carbon（采用英特尔酷睿超频处理器）解锁新的AI体验。

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