Humanize with designer Thomas Heatherwick
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几十年来，黑手党对纽约市进行了严密的控制，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特（Carmichael Ante）的谋杀案标志着结束的开始。它传递的信息是，我们可以起诉这些人。收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《法律与秩序：刑事司法系统》。♪

欢迎来到《欺骗者和背叛者》。我是Shadi Diaz。我是Kate Robards。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢一个好的欺骗和背叛的故事。因此，这是一个系列节目，我们的嘉宾会透露他们最令人震惊的欺骗故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《欺骗者和背叛者》。

流水线上生产的东西，嗯，很无聊。手工制作的东西具有更神奇的品质，因为它们是由某人的手制作的。可悲的是，这种流水线的感觉已经感染了更广阔的世界，包括我们的城市。谢天谢地，托马斯·赫瑟威克（Thomas Heatherwick）出现了。他正在努力使世界变得不那么无聊，而且，更人性化。

你可能不知道托马斯的姓名，但你肯定知道他的作品。他设计了标志性的建筑和标志性的东西，包括纽约市的容器、2012年夏季奥运会的火炬以及新型现代化的伦敦双层巴士。他说，我们的城市变得可怕地没有人情味，这对我们的身心健康产生了负面影响。

他甚至写了一本书来讲述这件事，名为《人性化》。我是托马斯、他的理念和他的作品的忠实粉丝。每次我们坐下来交谈时，他都会激励我。这也不例外。这是一点乐观。

我知道你，我是你作品的忠实粉丝。但我喜欢的是，许多设计师或建筑师都致力于炫耀或展示他们的杰作，并且与他们中的一些人合作过，这确实往往是关于他们自己的。你非常致力于为社区和你作品出现的场所做出贡献。

我特别喜欢的是，你正在领导这场运动，让世界变得不那么无聊。听起来很有趣，不是吗？好吧，首先，如果你想让世界不那么无聊，首先，是什么让它变得无聊？是的。我想我进入建筑界的背景有点不同寻常。

在我开始建造建筑物之前，我最初接受的是设计师的培训。因此，我对您设计的东西如何对人们有用以及他们对您为他们设计的东西有何感受很感兴趣。我在一个非常重要的时期成长，当时有一些令人惊叹的产品设计师真正抓住了人们的想象力，通过……

他们所做的事情中的文化联系，那就是洞察力，说它能否讲述一个能与人们的想象力产生联系的故事，而不是我的设计理念是什么，我是什么，我认为更多的是什么可能与人们产生联系，我来到了建筑界，实际上有点惊讶，当我长大后，就像我们所有人一样，我看着建筑物，并且

并且只是惊讶地发现似乎出了问题，发生了奇怪的事情。所以我觉得自己像个侦探，试图解开这是什么东西，我们都知道，就像每个人一样，当你和大多数人交谈时，他们会说城市变得越来越没有特色，越来越没有灵魂。

这是我们都知道的事情。由于建筑物的建造缓慢而隐秘，而且很少有人有幸委托建造建筑物或担任批准事物的市长、规划者、建筑师或设计师来设计它们，因此人们感到无能为力。

因此，如果您考虑任何建筑物，那么将会有很多人进入该建筑物，但至少会有成千上万倍的人会经过该建筑物，它将成为他们生活中的景观背景。所以我想我试图保持局外人的身份，保持我十几岁时看到的那些眼睛，并保持我十几岁时那些想法的信心，并且

但现在作为一个成年人，我知道建筑史，知道所有不同的运动，拥有29年的团队并建造了许多建筑物，我仍然试图保持这种局外人的感觉，因为我认为设身处地为他人着想，而不是仅仅说这是我的想法，这就是我认为世界应该做的事情。

对我来说，尝试想象其他人会有什么感觉更令人兴奋？他们的想法是什么，而不是我的想法是什么？我对他们的想法更感兴趣。正如你所说，经过建筑物的人比进入建筑物的人多得多。然而，我们不抬头，也不享受我们自己的城市。我们只是在去办公室的路上、去约会的路上或在去餐馆与朋友见面的路上经过它们，我们不抬头看我们喜欢的建筑物。从居住在纽约市……

帝国大厦和克莱斯勒大厦，这些是30年代建造的旧建筑，仍然很漂亮。在经过它们数千次、看过每一个角度、每一个天气和每一盏灯光后，我仍然会在经过它们时拍摄这些建筑物的照片。然而，现代建筑，我没有。这太有趣了，因为创造所有这些你——

不看、不放在心上，如果有人提议拆除它们，你也不会为保留它们而战的现代运动。它们是带着社会主义思想建造的。

意图。你知道，这对每个人都有好处。这对公众有好处，意图是好的，但实际上它是以一种专制的力量完成的，这种力量受到了墨索里尼等人的启发。功能主义出现了。这些口号，形式追随功能，少即是多，装饰是犯罪。在二战后，他们感到非常强大。它

感觉社会想要被告知答案。因此，在某种程度上，建筑中的现代运动出现了，它说，这是答案。说，好吧，我们刚刚经历了战争，把它清除掉，一定感觉非常令人兴奋。

但我认为我得出的结论是，形式追随功能是一件非常强大的事情。这其中有经济性。我们知道没有人有无尽的钱。因此，我们必须善于利用资源。但我感觉……

我相信形式追随功能，但我相信情感是一种功能，我们忘记了情感是一种功能，它变得理性，实际上失去了同理心和感觉。感觉是一件事。它们是真实、真实、真实的东西。你说了些非常有趣的话，那就是人们乐于被告知该做什么。他们乐于被告知什么是好的。我知道，如果我把它归结为个人，

在我的职业生涯中，有些时候我对不得不决定的事情一无所知。我周围有一些经验丰富的人，称之为金融方面的人，他们对我不了解的主题有很多了解。我的不安全感……

关于这个话题，我很乐意被告知该做什么。有时我的直觉告诉我，这是错的，但我推迟了，因为他们是专家，而我是白痴。我被引述说“我很乐意被告知该做什么”。我欣赏的是你所说的，对公众来说，你比你想象的更了解你想要你的城市看起来像什么。

你拥有你可能没有意识到的信心，并相信你的直觉，尽管我们可以争论什么是美丽的或什么是好的，但对于什么是垃圾，几乎没有争议。

如果我们都能同意我们不希望我们的城市看起来像垃圾，并且我们有投票权，我们有发言权，因为我们必须生活在这些该死的地方。就像我们不在会议上看漂亮的模型一样。我们实际上每天都要经过这些建筑物，有时还要进入这些建筑物。我们有投票权。

当您设计时，我非常欣赏您的以人为本的观点，而不是我认为这座建筑怎么样，而是其他人会对这座建筑有什么感觉？我认为有时可能会误解我试图谈论的一些事情，好像我在说你需要征求每个人的意见并让每个人都满意。你不能征求每个人的意见并让每个人都满意。

但这与仅仅相信公众无知且他们不明白是截然不同的。或者现实是公众不是

无知的。公众，我们的一生，你住在哪里？在一栋建筑里。所以你的一生，你几乎50岁，你50年的生活都在建筑物内外度过。所以你是建筑方面的专家。你可能不善于谈论它。我想我的希望是关于全国性的对话。关于糖，有一个全国性的对话。我们是否应该在我们的饮食中添加糖，以及添加多少，它对我们有多坏？

关于飞行，有一个全国性的对话，你是否应该在假期飞往某个地方，或者改乘火车，或者因为环境方面的原因不应该出国。但是，关于周围的世界，没有全国性的对话。我们正在谈论那些拥有必要的人类趣味的地方，这并不是一种奢侈。这并不是关于友好的谈话。就像西蒙一样，为什么我们不使世界变得更美好呢？如果一切都很美好，那不是很好吗？

这并不是关于让世界变得老式或未来派或弯曲的谈话。加拿大有一位名叫科林·埃拉德（Colin Ellard）的研究人员做过这项研究，这确实是一项罕见的研究。没有机构真正推动这一点。他将传感器放在一群人的手腕上，并将他们带到城市的不同地方。

在纽约，他带他们去了一个有一些主要新建筑街区的地方，并测量他们的心率和压力。他还带他们去了一个较老的地区。当他们在较新的地区时，他们会感到压力。他们的心率实际上处于压力状态。这不仅仅是不那么好。

这种压力会导致甚至，他提出，导致心脏病发作和人们不会将有趣缺失与之联系起来的疾病。所以我想我们认为，哦，拥有趣味是一种奢侈，而不是缺失对你有害。当我和我的团队开始研究时，这非常强大。我们写了一本名为《人性化》的书。它只是……

就像滚雪球一样越来越强大。叙利亚霍姆斯有一位研究人员，她来自建筑背景，她正在研究近几十年来在霍姆斯建造的新建筑的影响，这些建筑取代了，它们清理掉了，各个信仰的人们都以某种交织在一起的方式和谐地生活在一起。但是

但现代主义的思想想要澄清和分离，却分裂了这些信仰，也剥夺了建筑物的文化。

我们了解中国的文化大革命，焚书坑儒，拆毁寺庙，但实际上，我们自愿地，以非凡的热情，进行了一场文化大革命，我们自愿地，遵循形式追随功能、装饰是犯罪以及少即是多的逻辑，我们建造了

在文化上剥夺了我们周围的世界，以至于这位名叫马尔瓦·萨布尼（Marwa al-Sabouni）的霍姆斯研究人员将其归因于战争的一个促成因素。这是另一个引力扭曲，无聊的事情不仅仅是无聊。它实际上就像一场文化大革命，正在剥夺我们的人性。所以这就是我们是谁。我认为我们都知道前方有巨大的挑战。

如果没有快乐，你实际上就无法解决问题，除非你有希望和乐观。这就是为什么我也期待与你交谈，因为我知道实际上，你的主要动力是找到希望。对我来说，文化实际上就是希望。这就是它是什么。让我们降低几千英尺。我对您开始项目时如何确保感兴趣

您作品中的人性？许多建筑物和城市都是索取者。他们不会给予周围环境。我想几年前，我意识到

如果幸运的话，我的工作室每年会做四五个项目。我很幸运能得到信任，但实际上我们会说，在我希望不被自己的公共汽车撞到之前，我还有20年的时间。但如果我们，如果我们可以，那就是一百个项目，那不是，那是，那是很多，那是很多工作。

但实际上，在城市的历史长河中，这算不了什么。除非公众参与进来，其他设计师、规划者、政治家、建筑商和建筑师都团结起来说我们需要使我们的城市人性化。我曾经认为项目可能具有高度影响力。

它们实际上并没有那么大的影响力。是因为钱吗？我认为钱有点关系，但实际上我认为这是人的天性。我们总是为

为什么我们不必受到启发而找借口。我的意思是，你怎么能在克莱斯勒大厦旁边建造建筑物？人们怎么会感觉不到这是扔下的最大挑战？但我们找借口。我们说，哦，那是过去的事了。劳动力更便宜。在我的书《人性化》中，有一位美国研究人员，一位建筑师，他

他真的研究了建筑物的成本是多少？因为我总是听到的第一件事是，哦，但是托马斯，过去建造建筑物更便宜。他的研究结果表明并非如此。过去建造建筑物非常昂贵，但我们认为这很重要。

这有点像快时尚。我们都知道快时尚存在问题，这种想法是你创造东西然后扔掉它们。我们发现便宜。我们发明了你可以建造得更便宜。然后我们现在说建造人性化很昂贵，而实际上它就像快时尚。我们有了这种快建筑，我们会在40年后扔掉它。

在美国，我认为每年有10亿平方英尺的建筑物被拆除，只是为了重建。这相当于每年华盛顿特区的二分之一。

我们告诉自己的故事才是问题所在。这就是我喜欢你一直在做的运动的方式，它关注我们告诉自己的故事，我们如何允许自己这样做。你回顾一下工程师，我的意思是，我想象一下维多利亚时代的工程师如果现在到达这里会怎么想。他们会抬头看着卫星，然后说，哇，你们做了什么？太神奇了。他们会看看手机技术，然后说，太不可思议了。他们会看到一架飞机。

他们会看到它，然后说，太令人印象深刻了。然后他们会看看建筑物，然后说，发生了什么事？你在想什么？我们不能忘记，社会比以往任何时候都更加富裕。2000年前，我们可以建造人性化的建筑物。1500年前，1000年前，500年前，200年前，发生了奇怪的事情。我们被困住了。我们就像被困在地堡里一样。我们必须稍作休息，我们马上回来。

人工智能可能是历史上最重要的新型计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以，系好安全带。问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云计算——Oracle云基础设施（OCI）了。

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这值得强调，因为我认为这太有趣了。我们将食品工业化到我们已经去除所有营养物质和所有好处的地步，我们已经使快餐成为主食，现在相信花钱购买优质食品会使您活得更长，对吧？而不是每天吃加工食品。如果您有一件制作精良的衣服，它会持续您的一生，您会把它传给其他人。你会创造出旧衣服的

服装和高端时尚。并受到启发去修理它。并受到启发，如果你有一个小洞，你会修理它，因为它是值得的，因为它的质量很好。我们已经将时尚工业化到快时尚的地步，我们不费心修理它，因为该物品一开始就非常便宜，不值得。或者它完全散架了，我们把它扔掉了。

正如你所说，我们已经创造了一个快时尚产业，这对我们的环境也造成了巨大的破坏。我们对建筑物做了同样的事情，我们创造了快建筑，无论如何，我们会建造它们，我们会把它拆掉，我们会建造另一个。这不仅对我们的环境造成了损害，排放和碳足迹，正如你所说，40%。

所有碳排放都来自建筑业，但人们关注的是飞机。他们应该关注建筑业。这是被遗忘的伟大景观，恕我直言，我们需要关注的下一个前沿，不仅是为了环境的利益，也是为了我们健康的利益，因为你说实际上在无趣、无聊的地方会对健康产生影响。

它实际上会增加我们的压力并为我们制造更多健康问题。因此，如果我们关心食物和营养，那么我们也应该关心建筑物。我喜欢你将营养与之进行比较的类比。现在有……

有充分的证据表明，这些建筑物会给我们的大脑带来压力，在这些建筑物内需要更长的时间才能痊愈。你更有可能在它们周围遭受犯罪和反社会行为，而且对环境的破坏程度也达到了那个规模。前几天有人挑战我，这是一个

基于营养的基础，他们说，哦，托马斯，我相信托马斯会不同意这一点。但我认为城市有点像水果面包。哦，你知道，托马斯不会喜欢这个，因为他认为一切都应该是葡萄干。我的回答是，一点也不。我认为世界，就像一首音乐一样，你知道，当你演奏音乐时，你并不希望它总是响亮或总是安静。力量

力量在于拥有安静的东西，然后逐渐增强，然后恢复平静。回到水果面包，我的观点是，我完全同意水果面包的比喻。只是中间的面团部分几十年来没有任何营养价值。

超过半个世纪。我们真正想要的是有营养的、全麦的、有机的，无论你认为有营养的东西，就像每天一样。我们并不是说一切都应该是纪念碑，应该是埃菲尔铁塔和帝国大厦，到处都挤在一起。无聊的东西也应该很好。我不总是吃鲑鱼和菠菜。有时我只是吃谷物和鸡蛋，但我的鸡蛋不应该是有工业化生产的鸡蛋，没有营养成分。

每天都是如此。我们如何重新设计日常建筑，使其具有必要的人性？当我想到你接触过的最糟糕的建筑物时，

是医疗建筑物。可能是教育和医疗或养老院，实际上，对我们晚年的人来说。这让我感到尴尬，因为，不出所料，所有的爱都投入到艺术建筑中。所以有人认为，我正在建造一座艺术建筑。为什么我们不把它做得艺术化呢？就像，哦，不出所料。

但实际上，对我来说，真正的文化是你意想不到的地方。价值最大的是什么？健康环境。如果我采用最极端的情况，那就是在养老院中生命走到尽头的人，这可以说是医疗行业中最不光彩的部分。我的两位祖母在生命的尽头都在养老院里。这真的是我见过的最糟糕的地方之一。但是那里的工作人员……

我不担心我的奶奶们，实际上。对我来说，这是关于工作人员的。我希望那个地方对那些工作人员说，谢谢。但没有说谢谢，我希望那个地方让社会欣赏和珍惜有人会来，会与你一起工作，你不会有奇迹般的治愈。托马斯，这是一个非常好的见解。

我想和你分享一个你会欣赏的故事，这是一个很好的比喻，那就是我们美国有一家名为大陆航空的航空公司，现在已经并入联合航空。多年来，它在各个指标上都被评为全国最差的航空公司。一位名叫戈登·贝休恩（Gordon Bethune）的新任首席执行官来了。他们面临的一个问题是飞机很脏，机组人员没有动力清洁飞机。他们停止关心，因为管理层不关心他们。他们不关心飞机。

贝休恩来的时候，他没有说：“我们是客户为中心的。清洁飞机，因为一切都是为了客户，我们必须拥有良好的客户体验。”他并没有那样做。他来了，说：“乘客会在飞机上待大约两三个小时，然后他们就会下飞机。这将是他们一天的全部体验。你必须在飞机上待接下来的八个小时工作。你那天会有很多航班。这是你的办公室。

你不希望保持清洁吗？因为每天来一个干净的办公室工作是很好的地方？你必须每天都来这里。所以是一样的。希望病人能够在医院尽可能短的时间内康复。我们会治愈他们，照顾他们，然后送他们离开，希望如此。

但医生、工作人员、护士必须每天都来上班。我们不希望他们在能激励和振奋他们的环境中工作，以便他们成为更好的问题解决者，他们有更多的精力，他们有更多的爱给予通过他们办公室的家人吗？

然而，我们并没有那样想。我们考虑的是如何建造病房，以便我们可以治疗尽可能多的病人。但我们从未想过人们的精力，以及简单地设计一家好医院

为在那里工作的人们服务，将对他们能够提供的医疗保健及其自身的心理健康产生深远的影响。问题是，你设计中的挑战实际上是找到真正需要解决的问题。你经常会被问到，你能设计这个吗？你可以想象问人工智能，你知道，你设计这个。

但实际上，真正的问题是弄清楚你问我这个问题，但真正的问题是让我们进一步退一步，这是另一回事。一旦你找到了真正需要解决的问题。因此，在我们这里的设计过程中，我和250位优秀的人一起工作，嗯，

是试图找到真正需要解决的问题。说我是一个问题解决者，我的团队就是这样做的，这听起来非常不起眼。但我们提出问题，因为实际上这使我们能够

投入我们最大的热情、灵感和艺术性，因为这是有目的的。这不是关于自我表达。这不是我们的渴望。托马斯，你找到了什么。你找到了什么，我认为这挑战了人们对人工智能的恐惧，那就是如果你要求人工智能建造一家医院，它会考虑病人、医疗保健和床位。但这种发明者的想法，能够理解目的和根本目的

原因和根本挑战实际上是一种非常人性化的体验。我认为你的挑战是，我们如何教我们的孩子发明？

我们如何教授创造力，正如你所说，它不是以自我表达的方式进行创造力，这通常是我们想到创造力时想到的。我们想到的是自我表达。而是，我们如何教授创造力，即重新理解向我提出的问题，以便我能够真正理解你给我的问题或你提出的挑战背后的真正挑战？你做到了。这可能在你的DNA中。然而——

我无法想象你团队中的250人都天生具有这种DNA。有些人擅长其他方面，并且与你合作并经历过你的工作室后，他们已经发展了这种才能，这意味着它是可以教的。我们花了很长时间才开发出一些能够退后一步观察的技术。开始总是只是研究，只是研究。

并试图尽可能地退后一步。例如，当我们为2012年伦敦奥运会制作奥运火炬时，我们得到了简报，并被告知要制作一个奥运火炬放在伦敦体育场的屋顶上，并且它不能有任何活动部件。

屋顶得到了加固，可以承受额外200吨的重量。所以我们都得到了非常明确的指示。这是英国政府的指示。我们思考了一下，退后一步，反思了一下，做了我们的研究，我们观察思考，真正需要解决的问题是什么？我们在悉尼看到了悉尼奥运会开幕式，奥运圣火盆

卡住了两分钟。它应该升起来，但它两分钟都没动。所以这是一个有点尴尬、令人难堪的时刻，然后它又动了。所以我们诊断出他们说不要移动部件的原因并不是说不要有任何移动部件。是因为悉尼的那个卡住了，

它表达了他们的恐惧。他们真正想表达的意思是确保它不会出错，这是另一回事。然后屋顶得到了加固。我们当时在那里，我们知道丹尼·博伊尔（Danny Boyle），这位制作了《猜火车》的电影制作人，一个令人难以置信的人，他希望这次仪式能够将人们联系起来。

与所有志愿者、护士和医生一起，他们将在开幕式上扮演角色。他们不是士兵。所以我们只是想，如果我们把它放在屋顶上，它会非常巨大。这么说吧，在一个圆形体育场里，有一个圆形的跑道，圆形的座位，外面有一条圆形的道路，最重要的位置是什么？

在我们看来，一个物体，你可以放置它的最强大的位置是中心，而不是屋顶上的某个地方。然后我们可以做得更小，它看起来会很大，因为它与周围的人有关。所以我们没有把它放在屋顶上，我们做了一个有一千个活动部件的圣火盆。它拥有所有奥运圣火盆历史上最多的活动部件。

有204块代表204个国家的碎片被放下，然后它们升起来，形成一个巨大的火焰。所以我们完全打破了指示。人工智能可能不会这么想，因为它需要……

我们多年的信心才能领导并说，我知道你认为你想要那个，但实际上你真正想要的可能是这个。你怎么看？托马斯，我认为这里有一个对任何行业的人，对任何抚养孩子的家长来说都很重要的见解。换句话说，每个人。我从未意识到这一点，那就是我的过程与你的非常相似。

当我想要探索一些东西时，当我遇到一个问题时，我必须从一个问题开始，对吧？我不试图解决这个问题。这不是我做的。因为正如你所说，我的解决方案将与其他所有人的解决方案相同，因为我将选择我所知道的东西。我将选择我周围的东西。我将选择显而易见的东西。而这些想法本来就在页面上了。所以你不需要我。

我开始做的是研究，我问这个问题，为什么会出现这种情况？所以正如你所说，为什么你不想移动部件？

我不只是接受它，这就是为什么我的工作总是不可避免地最终涉及人类学和生物学，因为当你想知道为什么我们彼此信任时？好吧，信任非常重要。没有信任，我们就无法建立文化。没错，接受所有这些。但为什么我们彼此信任？这到底是什么意思？信任来自哪里？不可避免地，你最终会进入生物学。一旦你进入生物学，你就会意识到我们是如何意外地短路了生物学的。所以现在我可以提供一个更符合我们生物学的解决方案，一个更符合如何建立信任的解决方案。

所以和你一样，我开始研究。所以我认为第一点是，每当你遇到问题时，就开始研究一切。阅读一切。超过一半的内容是没有用的。

但即使是无用的东西也能帮助你找到一条路。你知道，你必须撞到一棵树才能知道路在哪里。这棵树与到达道路一样有价值。这就是第一点，我不害怕走错方向，因为它会让我走向正确的方向。换句话说，人们非常担心浪费时间。不，不，你必须浪费时间。但浪费的时间实际上并没有浪费。所以第二点是，我认为成为某个领域的专家这个想法非常有限，因为

我认为我们缩小了成为通才的重要性。当你上大学时，你必须主修某一科目。你必须声明一个专业。你必须获得某个特定领域的学位。每个人都说样样通，样样不精。他们嘲笑你。哦，你样样通，样样不精。但没有人重复的完整引言是样样通，样样不精，但往往比精通一门技艺的人更好。哦，这太棒了。是的。稍后休息一下，我们马上回来。

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了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最强大的成员绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

我最喜欢的两个人是艺术家和军人。人们永远不明白这一点，因为他们在光谱的两端。但我从这种多样性中学到了很多东西

因为他们都是人。所以有一些交集和需要学习的东西。我认为我们应该鼓励我们的孩子。我们应该鼓励我们团队中的人去探索各种各样的经历，这些经历似乎彼此毫无关系。通常当我们向团队提供教育预算时，我们会说，好吧，你在IT部门，所以我们会支付IT课程的费用。不。如果你在IT部门，我想支付你上陶瓷课的费用。你知道吗？是的。

两件事。我认为你正在说服自己现在和我一起设计一座建筑。我应该如此幸运。因为我很想和你一起设计一座建筑。我可以告诉你，托马斯，没有什么比拥有这个机会更让我高兴的了。我感到谦卑，但我认为我做不到。但我喜欢这个想法。但我们可以教。我认为我们可以教人们如何发明。我认为我们可以做到。这是关于分析的。我的意思是，很多时候在工作室里，我们也在发现陈词滥调。

首先就是走出你的身体，问问自己，我现在期望自己做什么？我现在可能会做什么？我通常会做什么？我是否真的想这样做？你知道，你刚才谈到了你退后一步进行分析的方式。我想说一些我认为非常重要的事情。我不知道我是否能说得很好，但我意识到我可能不是世界上最伟大的设计师，不是最好的设计师。

视觉艺术家，创造者，所有这些。所以更需要移动球门。就像为什么要竞争？不要竞争。找到一些没有多少其他人是专家的事情，并成为该领域的专家。我认为太多的人花费太多时间

无意中只是与很多人竞争。有什么意义呢？找到你可以贡献的地方。我想我试图把它看作不是，这是我做这件事的伟大职业，而是在某种意义上，每个项目都是如此。

所以我们正在谈论奥运圣火盆。我们首先研究了其他所有被设计出来的奥运圣火盆。我们观看了很多关于历届奥运会的旧DVD。这是模式识别。我们观察人们做了什么，以及我们真正关心什么？

当我们回顾并意识到人们正在表达自己时，例如，我认为它应该被扭曲。另一个人说，好吧，我认为它应该非常方正。有人说，我认为它应该是圆形的。我们意识到，当奥运圣火盆被点燃时，十亿人会看到它，而十亿人会在之后立即忘记它。当你问某人，你记得哪个奥运圣火盆吗？是的。

他们会说，我不太记得了。回顾过去，我不知道你的听众属于哪个年龄段，但例如，我们在研究时人们确实记得的是1992年巴塞罗那奥运会，因为……

他们记得的是有一个弓箭手射出一支箭，箭头上带着火。我记得。你也记得。但如果我让你告诉我圣火盆的设计，你将无法告诉我。无法告诉你。毫无头绪。所以这是真正的，我认为这是一个，从某种意义上说，我们谈论的是常识，是射箭。

不要只沉迷于你的领域。我是一名设计师，所以一切都是关于设计的。实际上想想对人们来说什么才是重要的。所以我们的反思是，人们记得一个时刻。他们不记得一件东西。所以我们设计的是一个时刻。不要设计一件东西，因为没有人真正关心一件东西。他们关心的是时刻。

关键是危险。人们记得巴塞罗那的那个原因是因为它很危险。在里面，你的情绪。是的，如果他射失了怎么办？我的意思是情绪是一个功能。这适用于建筑，也适用于一切。所以有一个时刻，每个人都在看着，想着，如果他射失了怎么办？然后你停下来思考。在一瞬间，你知道，正如我想的那样，我知道其他人也这么想，你认为，

哦，不，不，不。没关系，因为另一端会有一个小人物，他的工作是在他射失的情况下点燃它。然后在同一纳秒内，你的大脑会想，如果他射中那个负责点燃它的小人物。所以实际上所有这些微小的危险和我们脑海中的喜剧，这都是实际的常识。如果你心中有这个，

那么你会想，我们将做什么？我们只是度过一个时刻。但我们在这里做的是编写关于如何发明的一堂课，因为我意识到不竞争。例如，我不是学者。我一直试图不竞争。总是试图移动球门。我不是学者。所以对我来说，试图胜过学术界的学者，我死定了。我一直远离那些

我了解较少的事情。我知道我可以成为或专注于的一件事，我一直这样做，我称自己为白痴，人们总是咯咯地笑，他们认为我在开玩笑，但我可以胜过任何白痴。我的意思是，我不怕问问题，因为大多数人都害怕问问题。但如果我是一个白痴，那么我会问问题，因为我不介意成为桌子上那个不知道主持人正在谈论什么的人。

第二件事是我对非常复杂和复杂的想法很不擅长。所以我必须把它削减，削减，并提出问题，使它变得非常简单，不是为了任何人的目的，而是为了我自己的目的。因为如果我能把它简化，那么我就能理解它。我认为这就是我们能够联系起来的原因，因为你刚才描述了我工作的方式。完全一样。我尽量不要对

对简化感到羞愧，我不介意看起来很愚蠢。我经常发现，尤其是在建筑领域，人们总是使用缩写，谈论DPC和resi以及所有这些东西。每次我都不介意说，对不起，这是什么意思？DPC代表什么？他们往往甚至不知道。这真的很有趣。你突然说，什么？就像皇帝的新衣。每个人都在那里。每个人都太害怕看起来很愚蠢。而且

不害怕看起来很愚蠢对于成为发明家绝对至关重要。然后我们刚刚写的人性化书籍的简化，实际上，从某种意义上说，其中的许多想法都是行业在不同时期向行业提出的想法，但公众并不理解。

他们不会去任何地方。所以实际上我是在移动球门，或者我认为并非每个观点都是最原始的观点，但公众没有参与对话。

所以另一件事是，当我小的时候，我认为你一定也有这个。孩子是调音的孩子方面是，我记得看着成人的书，你会坐在那里看书，然后你会从你的肩膀上看着成人的书，你会想，好吧，没有图片。你怎么了？

你为什么会有没有图片的书？所以只是想想，我们如何才能制作一些适合12岁或99岁的人的东西，而且根本没有简化？这是我们试图，我试图真正尝试使用一个工具，可以

开始启动全国性的对话，而这并没有发生。托马斯，我从未和你谈过话，没有变得更富有、更聪明，并且对世界有了新的视角。今天也不例外。非常感谢你加入。我喜欢它。我现在很兴奋。你给了我很多想法。就像我必须，我必须现在就下线，因为我必须把它们写下来。

好的，我会让你去做你需要做的事情。我很高兴见到你。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请在您喜欢收听播客的任何地方订阅。如果您想获得更多乐观主义，请访问我的网站simonsenic.com查看课程、视频和更多内容。在那之前，照顾好自己。互相照顾。再见。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始。它发出了我们可以起诉这些人的信息。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。♪

2020年，在加利福尼亚州的一个小山镇，五名妇女失踪了。除了一个女人，我知道所有其他女人的遭遇。一个被称为迪亚的女人，她的遗产价值数百万美元。我是露西·谢里夫。在过去的四年里，我和迪亚的家人和朋友谈过话，我发现

每个人对事件的描述都不同。在《迪亚在哪里？》中收听这个故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。