Intuition vs. Reason with poker champion Liv Boeree
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25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味佳肴以及必要的优质护理。

了解我们充满活力的老年生活社区如何帮助您过上最好的生活。访问brightviewseniorliving.com了解更多信息。机会均等住房。在一个个人播客中了解小报头条新闻背后的真实女性，该播客深入探讨了臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历了她有时光鲜亮丽、有时混乱的婚姻生活中的起起伏伏。

我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Miss Spelling。

欢迎收听CINO Show。我是您的主持人Cino McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打碎心灵，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤单。每周三在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听CINO Show。

我喜欢和比我聪明的人交谈。而Liv Bury比我聪明得多。

她是一位退役的冠军扑克选手，背景是——注意了——天体物理学。现在，她是一位媒体人物和播客主持人，喜欢深入探讨人工智能、博弈论等话题。这就是我们谈论的内容，很多事情。但根本原因都是关于竞争，更重要的是，我们如何才能防止我们自己竞争和追求卓越的愿望实际上对我们产生反作用。

这是一点乐观。你如何定义自己？因为你是一个多面手。是的。我的意思是，我在这里，我甚至都不知道这些都是关于你的。这太棒了。你曾经是金属乐队的吉他手。你曾经是俱乐部的钢管舞者。你曾经是游戏节目参赛者、天体物理学家、职业扑克选手。

就像最疯狂的道路。我会问你一个可怕的问题。如果你在酒吧遇到某人，或者你坐在飞机上某人的旁边。Liv，你会怎么做？我是一个正在努力理解我们如何……

与竞争建立更健康的关系，并在世界上创造更多双赢的局面，并帮助弄清楚我们如何将我们在工作中所做的事情与整体利益结合起来，这往往会引导你走上人工智能安全之路……

如何使商业实践更符合人类的实际可持续性等等。你看，我无法回答这个问题。这是一件非常冗长的事情。但是基本上，是的，我想我就像一个，我不知道，科学传播者？好吧，我会回到这个问题。好的。我不让你摆脱困境。

我发现你和你对自己的描述非常有趣，那就是，我想确保我用对了词，你称自己为病态竞争者，对吧？这对我来说很有趣，因为我不是那样。我在不同的方面很有竞争力。我很好奇，首先，这是什么意思以及你如何定义它？然后我们将沿着这条兔子洞走下去。好吧，我应该补充一点，我过去是病态竞争者。好吧，如果它是病态的……

你可以治愈病理，或者你可以克服一些事情。你可以随着时间的推移而变形。人是可变的。所以让我们……好的，所以你过去是……

是的。从几岁开始？我认为从我能思考、推理、说话和行动的那一刻起。所以你想比病房里其他孩子更快地离开子宫。我必须是第一个。我必须是最好的。我在经典意义上很有竞争力。我想赢。但病态的是，这有点像我存在的默认状态。我会说，它经常以不健康的方式表现出来，现在我已经有了……

时间和成熟的奢侈，等等，我可以回顾过去，然后说，是的，你知道吗？那可能不是最佳选择。举个例子说明它并非最佳选择，当你谈论病态竞争时，这是一个具有讽刺意味的词。所以当它像嫉妒一样表现出来时。举个例子。当我刚开始打扑克时，我会感到……

我的意思是，没有比这更好的词了。嫉妒。当另一个与我同龄的女性，比如，你知道，如果她年轻，尤其如果她很有吸引力，如果她在比赛中取得成功，即使这与我无关，比如我会感到这种深深的嫉妒，甚至。在您甚至没有参加的比赛中。是的。或者我已经出局了，或者其他什么。我会注意。就像，哦，上帝，我希望她不要进入决赛桌，这就像，我回顾过去，我想，到底是怎么回事？你知道？这就是，这就是这种……

这种不健康的竞争力。这就像，我为什么喜欢这个，这个自我，这个糟糕的自我会受到她的威胁，是因为实际上她与我属于同一群体。如果她是一位年长的女性或像个男人一样，当我赢的时候，我不会对男人有任何嫉妒，你知道，我敢打赌，扑克锦标赛中大约98%的人是男性。那么有没有什么事件……

帮助你克服这种病理？还是更微妙？还是仅仅是年龄，你某一刻醒来，你回顾过去，然后说，那太蠢了。还是真的有什么东西把你打了一顿，让你意识到……

不，没有突然的醒来。只是随着年龄的增长，我就像，这似乎不是，你知道，就像与绩效教练和类似的人交谈一样，你知道，他们就像，你知道，专注于你自己。一切都是关于过程的。你唯一应该与之竞争的人，尤其是在扑克中，是你自己。对。我两个月前、一年前或其他时候的表现如何？对。

所以所有这些我慢慢开始积累的一点点一般性的智慧帮助它变得温和了一些。此外，然后我得到了，你知道，当我取得更多成功时，它变得更容易了一些。但即使在我……

扑克生涯和成功的巅峰时期，它仍然以某种方式存在。这就像一种深深的……不安全感。是的，不安全感或其他什么。我已经谈过这个，我也写过这个。我几乎可以完全理解你所说的内容。还有其他人做我做的事情，写书，做演讲，所有这些事情。

我会定期登录亚马逊并查看他的书籍排名。如果他领先于我，我会生气。没有其他方式来形容它。我会独自坐在那里盯着亚马逊排名生气。如果我在我碰巧检查的任意一天的书籍排名中领先，我会有点自负。

你知道，这种，哼，就是这样。没错。你知道？世界一切安好。世界一切安好。我的排名显然领先。那么这个人是否也和你处于类似的领域？是的，是的。我们在同一个会议上发言，我们彼此认识。我们总是非常有礼貌地对待彼此。和你一样。我从未对他做过任何事。什么也没发生。我从未说过什么。我从未贬低他。但是当人们在礼貌的谈话中提到他的名字时，

我会看到，就像，我会说，哦，是的，他太聪明了。而内心我会说，你知道，我会在他名字被提及的那一刻看到。我们被邀请在同一个会议上发言，而不是我上午，他下午。但我们将在同一个舞台上一起接受采访。采访者决定，与其让我们自我介绍，不如让我们互相介绍。我先来的。

我转向他，而不是告诉观众他是谁，我转向他，我说，你让我非常没有安全感。哇。我说，你让我非常不舒服。我说，每次你的名字出现，我都会感到非常不舒服。这是因为你所有的优点都是我的缺点。他转向我说，有趣的是，我对你也这么想。

有趣。就在那一刻，我了解到我所有的愤怒、怨恨、你知道，蔑视、骄傲，所有这些都与他无关。这一切都与我有关。他的存在仅仅提醒了我自己的失败或弱点。对我来说，把它发泄在他身上或对他发泄要比我简单地处理和专注于自己容易得多。是的。

就像你在扑克中一样，很多人可以赢得多个锦标赛。事实证明，人们可以买不止一本书。我什么也没有竞争。我与我的想象力竞争。但我发现，这种病态的竞争，当你试图在跑步比赛中击败某人时，尽管如此。我的意思是，这实际上是目标，那就是超越他们。但是当我试图在实际上没有结束的游戏中击败某人时，例如工作中的晋升、老板的赞美，

书籍销售，就像实际上没有终点线，没有人可以被宣布为赢家。这是一个愚蠢的游戏。那就是我发现竞争精神非常不健康的地方。是的。因为你实际上可能会发现自己做一些事情来摧毁他们或摧毁你自己。这是一个错误的零和博弈。这是一个错误的零和博弈。对。你认为某些东西是一个固定的馅饼，如果他们得到其中的一部分，那就意味着你得到的东西更少。但实际上，尤其是在像成为作家或演讲者这样的事情上，这是一个……

你实际上是从无到有创造一些东西。我喜欢和你谈论像竞争这样的事情。首先，因为你很有竞争力并且是一位高绩效者，但你对竞争的观点和看法我发现非常有趣。特别是，我听说你谈到了随着计算机和数学被引入扑克，扑克性质的变化。那么在计算机出现之前扑克是什么样的呢？像谁是优秀的扑克玩家？是什么使他们优秀？

如果你想真正追溯到任何形式的在线扑克之前，除了也许是年轻的Stu Unger和Phil Helmuth之外，几乎所有被誉为最佳球员的球员通常都比较年长。他们非常……

有点像赌场骗子。牛仔。是的，牛仔。有时他们甚至看起来像牛仔。是的，没错。就像Doyle Bronson，典型的真正的牛仔。或者至少他总是戴着牛仔帽。而且，你知道，这些人只是在赌场里花了这么多时间与各种各样的人物对抗。他们对人类行为发展出了非常好的直觉。我认为很多这种……

他们会采取的伟大策略。我认为他们甚至无法理解他们自己。他们无法通过逻辑解释和分解为什么他们会采取他们所采取的策略。他们只是拥有如此好的直觉，这足以击败其他人。但是一旦在线扑克出现，当然是在2010年之后，

我们开始看到分析软件。所以你现在可以运行统计数据。没错。通过分析并说，你应该打这张牌，或者你应该等待，或者其他什么。对。你可以看到，比如，哦，在小盲注中，我的输赢往往低于预期。我在这方面玩得很好，但在其他方面却不是很好。所以你可以开始查明。然后从2015年开始，我们有了所谓的模拟器。基本上，你可以输入一种虚构的情况。

或者实际情况，然后按播放，它会运行例如8个小时以找到最佳解决方案。哇。这是一个改变游戏规则的东西，因为现在你实际上可以找出数学上的最佳解决方案是什么，然后任何愿意坐下来记住这些解决方案的人都可以将它们融入到他们的游戏中，然后他们再去玩。

那么你是凭直觉玩还是记住数学？我试图两者兼顾。除非你首先知道最佳玩法是什么，否则你无法真正学会如何利用你的对手。

所以你需要知道这些东西，然后对人们偏离最佳玩法时所做的事情有一个很好的理解，这样你就可以弄清楚如何利用他们。所以我忘了是哪本书了，但有一本书谈到了经验和直觉的重要性。他们举了一些不同的令人难以置信的例子。我记得其中一个，这是真的，这是一个关于一群消防员的真实故事，作为案例研究，我认为他们是……

森林消防员。他们在外地，其中一人是资深人士，年长者，其余的都是年轻人。一阵风刮了起来，一堵火墙烧着干草，以惊人的速度向他们逼近。一片恐慌。他们都扔下设备开始逃跑。如果他们全速奔跑，他们可以稍微跑过火。而年长者，问题是年长者向前看，他们正要爬上一个小山。他开始对着他们大喊，

低下头，低下头，低下头，停止奔跑，低下头，他们都无视了他，因为当火向你袭来时，停止奔跑并不是你想要做的事情，但年长者停了下来，躺在地上，捂着头，就躺在那儿，火势蔓延得如此之快，以至于它直接从他身上跑了过去，没有对他造成任何损害，没有对他造成任何伤害，但是当他们开始上山时，火追上了他们，把他们都烧死了，没有人教他们……

没有人教他们火是如何工作的，别担心，它燃烧得这么快，不会烧伤你。而这位年长者，他从未被教过。它只是在那一刻突然出现在他脑海中。他知道，直觉告诉他，这就是你必须做的。在这本书中，我只是记得一个接一个的案例研究，这些都是经验，某些东西告诉我数据是这样说的。他们举了一些例子，数据说你必须这样做，但我不会相信数据。我将在这里遵循我的直觉。

所以我认为算法的兴起如此有趣，让我们明确一下算法是什么。我的意思是，这个词被滥用了很多，对吧？它只是一个指令列表。烘焙蛋糕的食谱就是一个算法。算法说，如果这样，那就那样。它就是这样一个指令列表。但我们变得如此痴迷于数学、算法和所有这些。

甚至营销的方式过去也是凭直觉的。现在它只是一个算法的事情。你知道，你会对某些东西进行A/B测试，然后做出决定。我不在乎你有多大的经验。当我们可以拥有如此快速的计算速度时，直觉的作用是什么？

就像，人类在我们的任何行为中是否还有机会做出决定？对。我的理论是，我对此并不确定，我认为科学根本没有被接受，但我的理论是，我们的大脑正在做各种各样的，你知道，一直有如此多的信息输入。并且记忆被记录下来。你知道，如果你问我2012年1月14日做了什么，我将无法告诉你。但如果你给我看那天的一张照片。是的。

突然之间我明白了，我可能大致记得那天。至少记得我在哪里。我就像，哦，是的，那件事。所以这些记忆都在那里。我们似乎无法访问它们。我的怀疑是，当我们有这些直觉的见解时，它基本上是我们的头脑，我们拥有所有这些数据，并且正在进行某种我们无法真正访问的处理。但有时当它只是必要的时候，它就会出现。坦率地说，扑克中最大的挑战之一是知道何时……

遵循数学，数学所说的。就像，在扑克中有很多情况，数学非常清楚地说，好吧，我必须弃牌。我必须弃牌。这显然是我手里的一张糟糕的牌，考虑到一切。但是我的直觉，我的直觉告诉我，他们在虚张声势，Liv。我知道你手里有一张烂牌，但你必须跟注。你知道，反之亦然。挑战在于，知道何时倾听你的直觉。

因为它并不总是正确的。是的，当然。而且，当然，你知道，在我玩了10年之后，我的直觉比玩了两年之后要好得多。有些时候，我忽略了数学，听从了我的直觉，结果是完全正确的。我感觉自己像个超级英雄。有些时候，我忽略了数学，听从了我的直觉，结果我完全错了。我感觉自己像个十足的傻瓜。这太难了。我发现，所以那场火灾，例如，

这就是另一件事。我认为在某种程度上，某种知识几乎被存储了，你知道，我们的神经系统贯穿我们的身体。就像我一直在阅读一些关于躯体加工的想法，以及身体的保持，但你知道，但身体基本上以不同的方式保存知识。

你不可能比从火中逃命更直观了，对吧？所以如果像，上帝知道多少年的进化等等已经根植于我们人类的身体中，我不会感到惊讶。这个人能够关闭他的线性处理，你知道，系统二，逻辑，无论你称之为什麽。关键是，在恐慌中，我认为我们的直觉并不能很好地为我们服务。我认为我们总是被教导要保持冷静，保持冷静，即使你没有引用……

思考，但我认为看到你永远不会……的能力，因为我认为这就是直觉的运作方式。数学处理的是如果这样，那就那样。对。它是线性的。它是线性的。是的。而我们的直觉是非线性的，可以找到数学无法找到的联系。如果火以这种速度燃烧，而这种草以这种速度燃烧，你需要以这种速度奔跑才能跑过火。没有任何地方会说，躺下。嗯哼。

我发现这非常有趣，那就是我们现在如此依赖计算机，经验的作用、智慧的作用、时间的作用、直觉的作用，我认为正变得越来越不被重视，以至于我认为任何有年龄并且在职场上工作了一段时间的人都认识到，新来的年轻员工几乎会轻视年龄和经验。嗯哼。

你如此痴迷于博弈论和竞争。就这一点和我一起进行哲学探讨。就像从一个病态竞争的人转变为现在放松的人……我不会走那么远。好的，很好。但是你正在处理这种病理。是的。那么你现在与以前相比，你对数学与直觉的关系是什么？所以很有趣，因为……

在2018年，我做了一个TED演讲，我谈到了……这就像一个6分钟的超短演讲。我讲了扑克教会我的三个教训。第二个教训我谈到的是……

不要过分重视你的直觉，因为我记得，你知道，我正在研究它，每次我搜索直觉或本能时，所有的表情包都像，你的直觉总是正确的。永远不要三思而后行。跟随你的内心。只有它才知道真相。企业家总是这么说。是的。我的秘密是我遵循了我的直觉。对，对，对。而且，

每一个表情包都说那样，而且没有平衡。我只是觉得，那不是我在扑克中的生活经验。有时我的直觉是对的，但有时是错的。我的直觉中存在错误率，我们也许应该谈谈这个。我认为，对于其他人来说，情况也是如此。而且，让我们不要把这个问题过于黑白化。所以在那个演讲中，基本上，我不会说我贬低了直觉，但我呼吁……

适度。你提出了一个非常非常困难的问题，那就是我们直觉的失败率。所以现在我们站着说，好吧，那么我什么时候应该相信我的直觉呢？你所主张的是，好吧，相信数学。至少你知道失败率是多少。这基本上是我在那个演讲中提出的论点。现在我会说我已经转向了另一个方向，并认为在某种程度上，我甚至会说，我认为在……

某种共享知识正在进行中，我们可以利用它。就像我在演讲中开玩笑一样。这并不是说我们的直觉来自某种神奇的灵感来源，你知道，我笑了，等等。但现在回想起来，我就像，你知道吗？我有一些时刻，它真的感觉像是魔法，而且一旦我开始接受你可以……

几乎可以利用某种接近超自然领域的灵感，我开始获得更多灵感和见解。好的。我必须沿着这条兔子洞走下去。好的。对。

如果我们将数学理论应用于扑克游戏，例如，你收集的数据越多，你的统计知识就越准确。换句话说，你知道这张牌与那张牌的失败率，对吧？或者这种玩法与那种玩法。你正在谈论直觉的失败率。这意味着，如果你有足够的数据，你可以减轻失败率，甚至降低失败率。所以这就提出了一个问题，我们如何使我们的直觉……

我们如何使我们的直觉更好以降低失败率？我认为这从我们开始的方式一样，你知道，在过去的20年中，每个人都在谈论认知偏差。但他们，再次，你知道，要使用快速和慢速思考的二分法，你知道，系统一，系统二，无论你称之为什麽。

告诉人们那是什么。是的，所以《思考，快与慢》是丹尼尔·卡尼曼写的，对吧？他为此获得了诺贝尔奖，基本上。他的研究似乎表明，我们有两种思维模式。我们有我们的系统一，这就是我们所说的直觉。如果我说，5加5是多少？你马上就知道答案是10，希望如此。但如果我问你321加75是多少。我必须思考。对。那就是你的系统二。所以再次，系统二是像你脑海中线性的声音。所以我们会考虑这个加这个加这个。系统一就是那种知道答案的东西。所以在某些情况下，一个比另一个更好。当你玩扑克时，我实际上会做……

你知道，我不再玩扑克了，但在我的游戏巅峰时期，我养成的习惯是，你知道，比如有人下了很大的赌注，我会尝试感受我的直觉，就像，好吧，那是虚张声势。或者，好吧，他手里有一张强牌。你会练习直觉的感觉。是的，并尝试练习。就像，行动发生后，我的第一感觉是什么？记下它。

然后进行数学运算等等，然后进行逻辑运算。就像，好吧，当国王出现在转牌时，他思考了一会儿，然后，你知道，他必须思考才能下注。所以这意味着它可能并不容易。但是你是否在寻找可能不存在的东西？他们也可能会搞砸你的……对。他们可能会延迟事情来搞砸你的……

试图解读他们的牌桌。当然，但你可以考虑进去。所有这些都有。每件事都有错误率，但你只是试图筛选噪音并找到信号。所以一旦你完成了对问题的思考，现在你必须尝试看看，好吧，数学结论是否与我最初的直觉相符？希望它们是一致的。很好。当它们不一致时，才是棘手的事情。

但问题是，你知道，正如我们所知，它有错误率，而这种错误率来自，我认为，偏差。就像损失厌恶一样，它会让我们在系统二的思考中做一些奇怪的事情。我认为它也会使我们的直觉得出某些结论。你和我如此有趣的一点是，你显然是一位科学家，或者至少你以科学的大脑来处理事情。

我们何时应该相信直觉，何时应该依赖逻辑？Liv Boeree可以解答这个问题。在退役探索博弈论、竞争以及我们如何找到更多双赢局面之前，她赢得了世界扑克大赛。这就是……一点乐观。更多关于Liv及其工作的资料，请访问：https://livboeree.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我是一位艺术家，对吧？我就像混沌一样，快乐，看看会发生什么，找到一个模式，对吧？所以当我思考如何增强我的直觉时，我的直觉告诉我，要把它填满，用看似毫不相关的信息填满它。例如，如果我想增强我的直觉，假设我是一位扑克玩家。所以我想充实我的直觉。这并不是通过玩更多扑克来实现的，

我反正也会这样做。我反正也会研究牌桌。我会去做一些毫无意义的事情。我会去动物园看大猩猩。我会去看一场舞蹈表演。我会去看排练。我会去看一位编舞家如何创作舞蹈作品，以及观看舞者之间的互动。我会坐在咖啡馆里观察人们互动，交谈，他们如何与咖啡师交谈。在我不知不觉中，我看到了所有这些人类行为的细微之处。直到今天，我最喜欢做的事情之一

我喜欢去酒吧或餐馆，当我环顾餐馆和酒吧时，猜测那些情侣们，他们是在第一次约会吗？是在第二次约会吗？他们已经是情侣了吗？仅仅通过肢体语言来判断真的很有趣。在我不知不觉中，我所研究的是……

人类行为，我所研究的是泄露信息，我所研究的是不安，我所研究的是自信，我所研究的是不安全感，我所研究的是希望、欲望、梦想，这些都体现在滑稽的抽搐或我们肢体语言的模仿中。哦，这是另一件有趣的事情，那就是当他们在第一次或第二次约会时。约会进行得顺利吗？实际上很容易分辨，而且

我给你举一个很快乐的例子。我和一个朋友出去吃饭，旁边坐着一对情侣。我实际上能听到他们的谈话。很明显，他们是在第一次约会，你可以从肢体语言看出，他们相处得很好。你知道，他们同时在笑。他们互相模仿对方的肢体语言。他们都倾身向前。这就像真的很有魔力，对吧？看着他们。他们想查点东西。没问题。他拿出手机。没问题。他们都在参与。他输入了一些东西

他们查了一下，然后他发了一条简短的短信。你可以看到他们的互动，然后把手机放在桌子上。突然，肢体语言完全变了。她的胳膊交叉着。她现在向后靠着。他们不再同时笑了。现在，他还认为约会进行得很好，但是肢体语言，整个动态都完全改变了。我祈祷着。我想，我希望她离开。请去洗手间。她起身去了洗手间，我向他倾身过去说，

“你想听听我对你的约会的看法吗？”他看着我说，“什么？”我说，“把手机收起来。你没看到这里发生了什么吗？你们相处得很好，但你完全搞砸了，因为你拿出了你那愚蠢的手机，你毁了一切。把你的该死的手机收起来。约会会进行得更好。”你知道吗？——他做到了吗？——是的，他把手机收了起来，突然她回来了，一切又恢复正常了。

但关键是，这就像这些细微之处。我正在增强我的直觉。对。所以我认为我们增强直觉的方法是做一些让我们感到不舒服或让我们处于陌生环境的事情。你这么说，因为所有这些都会储存在某个地方。是的。我们的身体和思想有能力回忆起这些，如果它很重要的话。嗯哼。

所以我认为有一种方法可以增强直觉，那就是去做与你的工作无关的事情。当然，与阅读人们的肢体语言有关的任何事情，那么各种信息都是有用的。我认为各种信息都是有用的。这不仅仅是关于阅读人们。这是我的兴趣。这就是我所寻找的。如果你从事制造业，我知道你做什么。你阅读所有制造业的贸易信息。

这意味着你所做的只是阅读别人已经做过的事情，而你没有想到，或者他们领先于你。所以你所能做的最好的事情就是模仿他们，充其量只是一个追随者。为什么不阅读你自己的行业信息，而是阅读其他组织的行业信息，找出其他公司是如何解决可能出现在你行业中而其他人从未见过或想到的问题的呢？当然，留出空间也极其重要。如果你正在努力解决一个问题，我的意思是，大多数著名的科学突破都是在他们实际上

他们一直在努力，努力，努力，但后来他们休息一下，去做其他的事情。对。经典的灯泡时刻。尤里卡，他真的在浴缸里。没错。是的，你的直觉，在你参与系统二并进行线性思考等等的时候，它实际上无法发挥作用。人工智能可能是最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。

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25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

了解我们充满活力的老年生活社区如何帮助您过上最好的生活。访问brightviewseniorliving.com了解更多信息。公平住房机会。几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。然而，一次黑帮老大被谋杀引发了一系列事件，最终瓦解了黑手党。

它传递了一个信息，那就是我们可以起诉这些人。了解执法部门和检察官如何与黑手党对抗，并共同将其绳之以法。委员会上的这些老大们根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeartRadio，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。前两集将于8月22日上线。

此外，您是否知道您可以完全无广告地收听播客？不要错过。立即订阅iHeart True Crime Plus频道。仅在Apple Podcasts独家提供。你是一位改过自新的病态竞争者。竞争和获胜一直是你生活中的一个主题。你现在正在探索一个谬论，即零和博弈经常被证明是

应用于不存在零和博弈的地方，并寻找更多双赢的机会，这听起来像是世界和平。我的意思是积极的。我不是在悲观。如果一切按照你所说的那样进行，那么最终的结果就是这样。希望如此。希望如此。那么，你能给我们什么见解，帮助我们更好地理解竞争，以及

以及它如何有益健康，以及我们如何才能走上一条在生活中获得更多双赢局面的道路。是的，所以在过去一年左右的时间里，我一直在思考的是这个所谓的摩洛克陷阱的概念。摩洛克是这个圣经中的恶魔，大概吧。这是一个可怕的迦南教派，他们想要赢得

战争如此之甚，他们会毫不犹豫地将他们最珍贵的东西献祭给这个燃烧的偶像，这个被称为摩洛克的神，他们会牺牲他们的孩子，这是一个显然流传了数千年的故事，作为一种警告，即过度优化

在一个狭隘的指标、一个狭隘的目标上获胜，这会让你牺牲所有其他实际上很重要的事情以求获胜。这就是实际上正在威胁我们在这个星球上生存的东西。所以给我举一个实际的例子，一个当代的摩洛克陷阱的实际例子。就像在一个体育场里。所以你去参加一场摇滚音乐会或其他什么活动，每个人都坐着，他们有自己的视野

但是前面的一些人想要一个稍微好一点的视野，所以他们站了起来，这迫使他们后面的人站了起来，后面的人也站了起来，直到每个人都站了起来，因为声音太大

每个人都无法协调坐下。所以每个人都必须站着看完演出，即使他们不想这样做。而且没有人比以前看得更好，因为每个人都站着。甚至可能更糟。甚至可能更糟，没错。所以每个人现在都比以前更糟，但是没有简单的方法让每个人都能协调并再次坐下。所以他们被困在这个低阶状态。我喜欢的另一个很好的例子是这些美容滤镜，它们现在在社交媒体上无处不在。有一段时间，我一直在玩Instagram游戏，试图增长，

我已经放弃了这个该死的平台。但是，你知道，我注意到，当我发布照片时，A，如果我发布的照片比穿着衣服更暴露，那么会得到更多的点赞。但是当这些美容滤镜开始出现时，只需点击一下，它就会以非常细微的方式调整你的面部特征，但效果非常好。如果我使用了这些，我会得到更多的点赞。但问题是，这些滤镜是，

它们会让你讨厌原来的照片。你知道，也许我会上传一张我非常喜欢的自己的照片，但是然后我会应用滤镜让它更好一点。而现在我不再喜欢原来的照片了。事实上，它会让我感到丑陋。你是在实验条件下做的，它仍然产生了心理影响。绝对的，是的。那么……

A，我部分是为了做实验，但B，我想，好吧，我会尝试发布一些这些照片，因为我确实想让我的Instagram粉丝增长，这似乎更有效。然后我开始思考，如果我这样做，其他人可能也在这样做。所以存在这些巨大的激励，这些短期激励来获得，你知道，短期领先，使用这些东西。但从长远来看，这不仅对使用它的人不好，而且对整体也不好。

A，它鼓励其他人也这样做。它也让人们不知道他们能相信什么。它只是创造了一种不真实和多巴胺劫持的海洋，只是为了在这个获得更多点赞和粉丝的短期狭隘游戏中获胜。所以用我的话说，为了清楚起见，摩洛克陷阱，基本上当你陷入摩洛克陷阱时，你已经迷失了方向。你不再理解无限游戏。

你现在如此痴迷于有限游戏，以至于你必须不惜一切代价赢得这场游戏。是的，你最终会牺牲其他非常重要的事情。牺牲其他事情，有时是你的精神健康。没有意识到正在发生的事情，因为你正在看着那个短期任意，通常是指标上升。关于摩洛克陷阱的可怕之处，我认为你完全正确，它的存在，一个人陷入摩洛克陷阱是一回事。

但我认为更阴险的是，当整个公司或公司文化陷入摩洛克陷阱时。或者国家。或者国家陷入了其中。或者文明。是的。激励结构正在操纵我们的多巴胺系统。它们正在激励鼓励每个人都陷入摩洛克陷阱的行为。

结果是在食物中添加化学物质或将必需药品的价格提高1000%、1500%，这样你就可以达到某个数字。而连锁反应至少是不舒服的，但最糟糕的是不舒服的。

非常具有破坏性。你还可以使用另一个说法，即负和博弈。理论上，游戏是一个受约束的小东西，但实际上，总会有外部性。问题是，外部性是让世界变得更好还是让世界变得更糟？例如，在美容滤镜中，每个人都在玩网红游戏，但总的来说，这项技术的存在，每个人都被激励去使用它，这可能使世界变得更糟。

另一个例子是媒体目前陷入的同样的摩洛克陷阱。你知道，特别是自从……我的意思是，他们一直都在玩“如果流血，就会领先”的游戏。你知道，放大消极的，特别是暴力的事情，可能比他们应得的要多，以获得收视率。但是自从，你知道，现在……

基本上，互联网、新媒体等已经将竞争的旋钮调到了最大。过去基本上过着非常舒适生活的旧媒体公司现在正面临着不惜一切代价维持生存的压力。而现在，最值得奖励的事情是，

参与文化战争。哦，我们的用户群是什么？我们的读者都是民主党人，还是我们的读者都是共和党人？我们能做些什么来激怒他们，让他们一次又一次地回来呢？这就像垃圾食品一样。它碰巧是新闻垃圾食品。这就是摩洛克的游戏。摩洛克喜欢它。它，

你知道，如果只有一个从中学到好处的人，那就是摩洛克。它就是吃你孩子的恶魔，是唯一一个享受这一切的人。没错。大多数记者对此也不是特别高兴。即使是那些善意的记者也陷入了同样的游戏中，因为如果他们不做，那么他们的公司就会倒闭。你所说的很糟糕，因为当它完全是道德衰退时会发生什么，那就是人们可以在内心合理化他们的行为。所以他们陷入了摩洛克陷阱。他们在做这些事情。但他们会说一些话，比如，好吧，

每个人都在这样做。我也许也应该这样做。如果我不做，其他人也会做。我必须这样做才能领先。这是我的公司要求我做的。我的意思是，我有什么选择呢？或者我最喜欢的一句话，这是制度。这很有趣，因为其中有一些道理，对吧？就像这个制度很糟糕。激励机制很糟糕。通过优化短期，它会产生这些不良后果。对。

但是，为了让摩洛克真正控制住局面，它还需要个人去做短期自私的事情。所以有两个失败点，这也意味着有两个成功点。例如，重新设计系统。如果可能的话，这可能是最简单的事情，重新设计一个系统，以便短期内作用于个人的激励与整体一致。所以我们必须进行谈话，即使只有几分钟。那么，你如何摆脱摩洛克陷阱呢？让我们坚持我们的一些类比。当然。

所以在体育场里，因为我这里有一个想法，但我很好奇你的想法。

在体育场里，我们如何让每个人为了更大的利益而坐下？对。所以有一条路，那就是上帝视角。拥有某种协调机制，即扩音系统，说，好吧，每个人，看，我们都站起来了。我们不再想要这样了。前面的人，请不要再站起来了，因为看看你们做了什么。基本上是中央协调，某种中央权力结构能够说，听着，伙计们，这是规则。坐下。演出不会继续进行，直到每个人都坐下。好的，很好。现在我们可以继续了。这是一种方法。另一种方法是……

让足够多的人群要么同时开悟，要么像这样，“好吧，这很愚蠢。你知道吗？我要坐下了。我甚至看不到演出，但也许我的影响会产生连锁反应。”所以有些人会做出实际的牺牲，完全牺牲，基本上退出游戏。对。这就是你坐下的行为。现在你只能看到后背。你正在退出试图观看演出的游戏。对。

这就是另一种机制。竞争观看演出。竞争观看演出。你就像完全退出游戏一样，但这实际上是一个真正的打击，因为现在你什么也看不到，但你就像，“我只是出于道义上的愤怒去做这件事。”

理论上，如果足够多的人这样做，这可能会产生连锁反应。这是另一种方法。现在，我不知道哪一种更实际。你知道，如果我们现在将这个概念转换到，比如说……公司文化。公司文化或亚马逊雨林边缘的农民，他们正在慢慢地蚕食它，砍伐它，因为他们需要更多土地来养牛，木材更多，你知道，他们可以很快将木材变成钱。

我们如何让他们同时同意？你知道吗？我们不会这样做。我们不会将彼此视为竞争对手。我们将找到另一种商业模式，这种模式不需要我们砍伐雨林。这真的很难。有很多例子。我的意思是，答案取决于情况，对吧？所以你谈论的是某种权威人物说，好吧，停止。这是为了你好。这是父母的。这是

政府的，无论你的偏见是什么。我们知道，当我们要求人们系安全带而他们没有系的时候，就是这样。所以政府通过了一项法律，规定每个人都必须系安全带。我们讨厌它，我们抱怨它。但事实证明，我们现在都系安全带了，事实证明，由于汽车的安全功能和安全带，汽车事故中的死亡人数急剧下降。困难在于，规则……

你知道，如果你有太多的中央控制，那么你就会容易受到暴政和专制以及所有那些噩梦的影响。而且某些规则确实有错误率。就像，你知道，我有点像，是的，中央控制是方法。然后我们经历了COVID，现在我就像……

有点向另一个方向摆动，因为这就像，伙计，我已经看到了当你有由白痴领导的中央控制时会发生什么。他们犯了这么多错误，现在就像，好吧，也不是这样。所以整个对话中有一个很大的讽刺意味，那就是我们又回到了之前谈论数学和直觉之间作用的地方，那就是艺术和科学。

我认为答案不是非此即彼。这是理解和使用两者能力。你说了。我认为你作为一名扑克玩家，是这种运作方式的完美隐喻，那就是我必须最大限度地了解数学。同时，我必须最大限度地了解直觉和本能。随着这两项技能的提高，我成为了一个更好的扑克玩家。我认为这是找到一种神奇的平衡，这是不完美的——

适当地使用权威，但同时允许人们自己学习东西，并让社区参与其中。对。这是在集中和分散之间找到平衡。是顶部和底部。没错。是自上而下和自下而上同时进行。我们需要我们转向的任何系统都必须是两者的某种混合模型，并具有适应性和智慧来知道使用哪一个。

更倾向于。这很有趣。有人甚至曾经描述过，如果你试图将文化战争提炼出来，将各种文化战争提炼成摩洛克内部的生成函数，这可能是像在喂养它一样的东西。但它们中的大多数都是集中和分散之间的斗争。是的，是的，是的，是的。作为一种权力结构。是的，是的。作为哲学，是的。是的。是的。

这是一个全新的播客。是的。现实情况是，我们需要找到一个混合模型，它能兼顾两者的优点。正确。你既是对的，也是错的。是的。现在一起工作。是的。25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划……

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。然而，一次黑帮老大被谋杀引发了一系列事件，最终瓦解了黑手党。

它传递了一个信息，那就是我们可以起诉这些人。了解执法部门和检察官如何与黑手党对抗，并共同将其绳之以法。委员会上的这些老大们根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeartRadio，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。前两集将于8月22日上线。

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和我一起感受情绪，Radhi Devlukia，在我的新播客《一次真正的大哭》中。我们将讨论并经历那些有时难以独自处理的事情。我们将讨论如何调节你的情绪，深入探讨整体个人发展，以及建立你的心态，拥有更快乐、更健康的生活。我们将与我的一些最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。我不知道他们会这样对我。

我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真的要调整正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你谈论的是同情，这与同理心不同，对吧？基本上进行可以帮助我们度过我们称之为生活的疯狂事情的对话。我已经相信自己了。我已经看到了自己。所以当人们给我机会时，我只是想，哦，太好了，你看到了我。

我们将一起欢笑，一起哭泣，并找到一种方法来度过我们所有的情绪。永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一次真正的大哭。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Radhi Dablukia的《一次真正的大哭》。

好吧，我不会让你轻易脱身的。我想回到最初的问题，你做什么？就像，你如何定义你自己以及那种不适？对于那些看不到Liv的人来说，她在试图回答这个问题时扭动着身子。好吧，我要问你一个问题。如果可以的话，我会尽力帮忙。你在职业生涯中取得了非凡的成就，我们希望还有很多很多年。告诉我你在职业生涯中做过的一些具体的事情。没关系……

在什么工作或什么职位上。它无关紧要，无论它是否在商业上成功。这些事情无关紧要。你在职业生涯中做过的一些具体的事情，你绝对喜欢成为其中的一部分。如果你的所作所为都像这件事一样，你将成为世界上最快乐的人。这两部关于摩洛克的短片，尤其是第一部，关于这些美容滤镜的《美丽战争》，我是在牛津夏天住的那栋房子里的花园棚里制作的。而且……

我只是喜欢，坦白说，我可能疯了，这是因为我制作了这部电影中的所有东西，那种感觉就像我真正创造了一些以前不存在的东西，我非常关心它，我知道如果人们能感受到我的感受，我真的认为这将有助于解决我们目前面临的问题，那一刻当我按下发送键时，当它完成时，我回放了它，回放它，并深深地为自己感到自豪。嗯哼。

那一刻。所以你在职业生涯中做了一些令人惊叹的事情。你赢得了比赛。你是一位世界扑克冠军。你在学校和其他地方都超过了其他人。你做了一些让你感到自豪的事情。是什么让这件事从其他事情中脱颖而出，而其他事情是其他人所说的成就？

最引人注目的是，它实际上触及了一个根本性的真理。当你提到这个问题，提出这个问题时，我首先想到的是，哦，我在欧洲赢得了那场大型锦标赛。那绝对是最高的巅峰。难以想象。我赢得了170万美元。那就像一个星期的比赛。它让我声名鹊起。所有这些记者都想给我拍照等等，

那就像你能想象到的最高的多巴胺，但事后的崩溃非常强烈。但它没有，它没有同样的意义。而像我花了很长时间才完成的这个视频一样，但我可以播放它，然后说，这是一件非常好的艺术品，

实际上充满了非常重要的意义，好吧，这是一种不同类型的满足感，得到了它，就像是的，我知道这感觉像吃了一块非常好的西兰花一样，没有人说过……告诉我一个早期的具体的快乐童年记忆，一些我可以和你一起重温的事情，不像我们周末去我祖父母家那样，只是一些具体的事情，我可以和你一起重温，我，我的朋友住在我家，我想我们当时像在……

我们家后面的田野里露营，我们在半夜睡不着，我们去了田野里，我的马在田野里，我很幸运小时候有一匹马。我们躺在地上看星星，我的马过来了，我只是记得它的眼睛，它看起来像一个外星人俯视着我们，你知道总有一个规则，比如永远不要在地上，永远不要躺在站着的马旁边，因为

我们都非常信任它。它过来，只是像在我们身边蹭来蹭去。我不知道，我只是记得它像……那一刻充满了快乐和爱。是的。是什么让这个故事让你如此开心，以至于你想谈论它？它太简单了。我没有考虑……

它引发了很多回忆，想起了童年的事情，因为我的好朋友刚刚发现他们要离婚了，这真的……对不起，它引发了很多回忆。慢慢来。这只是它的简单性，我整天都没有考虑……摩洛克问题。你知道你刚才所说的一切的美妙之处吗？从制作电影的故事，到你与童年的故事，甚至……

你朋友的婚姻破裂。想想看，别人的婚姻让你流泪了，对吧？这是人际关系，也是小事的美好之处。——是的。——我们把这个世界复杂化到如此程度，以至于我们破坏了、伤害了、消除了、模糊了让我们微笑的美丽的小事。——是的。——重要的是，你从童年时期讲述的故事不是关于你与马一起躺在田野里。

而是关于你和朋友一起与马躺在田野里。这是一次神奇的共享体验。当我让你谈论制作电影与你一生中取得的其他成就时，你谈到了多巴胺的高潮，这相当自私。看看我做了什么。而你真正兴奋的是，你可能独自完成的所有艰苦工作，但我相信还有其他人参与其中，你与他们交谈并互相交流想法，当然。但是当你按下发送键时，你特别说……

这是为了其他人，就像它对其他人的影响一样。这就像一件非常双赢的事情。这是一件非常双赢的事情，这对所有参与者来说都是神奇的。虽然有危险，不要躺在马旁边。虽然有危险，这可能会被其他人误解。虽然有危险，我会为此受到一些批评。归根结底，产生的魔力是值得的，并且是值得的。

你朋友婚姻的失败只是，我认为你深深地、深深地爱着并深深地、深深地保护着人际关系。你正在观察一个世界，在这个世界里，人际关系正在失败。无论是正式的关系，如婚姻，但更重要的是，这只是我们彼此互动的方式。而整个概念和你对双赢的痴迷实际上就是相处融洽。就像我希望与我谈判合同的人

也能在这场谈判中取得成功。这就是双赢的意义。我希望我的伴侣在这段婚姻中幸福。我希望我的朋友享受这种魔力。我们睡不着，让我们一起做点什么吧。我希望其他人也能从中受益。当你谈到摩洛克陷阱时，你谈论的是强迫性的自私。驱动你的，你的目标，

是强迫性的分享、强迫性的给予、强迫性的友谊、人际关系，所有这些。瞬间，我比开始时更了解你，这就是你对爱的温柔。是的，我认为只是有很多冲突，有很多系统性的原因让我们无法协调，当我看到两个人，是的，好吧，也许他们不是彼此最合适的伴侣，但是当我看到

你知道，基本上，在这件事中，一方，我知道这是一条双向道，但一方现在正在选择最大痛苦的道路。这是如此不必要。是的。世界上发生了如此多的冲突。为什么要增加？关系破裂。这是会发生的。是的，会发生的。但为什么不出现来帮助另一个人站起来呢？对。是的。而不是因为你伤害了我而伤害他们。对。这就像，我们内心深处是什么东西让我们……

选择黑暗的道路。是的。这是，这是，这是我最喜欢的比喻之一，就像某人的胳膊被鳄鱼咬掉，然后另一个人被斧头杀手砍掉胳膊。你认为这两个人中谁在生活中承受的创伤更多？通常你会认为，我想大多数人会选择被斧头杀手砍掉胳膊的人。为什么？因为，你知道，没有人责怪鳄鱼。它只是在做它该做的事情。这是它的天性。这是它的天性。然而，

它不一定是人的天性去追求最大的痛苦，互相争斗，把事情看作是零和竞争或互相伤害。当人们选择这样做时，这就像，哦，这太痛苦了。所以这就是当有人问你，你做什么？答案来了。你有了新的答案。当有人问你，你做什么？你可以说，我痴迷于人们相处融洽。

我痴迷于人们为周围的人做正确的事情。在我的生活中，我做过很多事情，所有这些都教会了我竞争的危险，我们把自身置于他人之上，以及牺牲的魔力，我们把他人置于自身之上，以及在我们可以相处融洽的地方取得平衡。这些天我正在研究一个关于……的概念，对吧？但我认为这就是你扮演的角色，你真的只是想让我们工作。

意识到双赢是可能的，如果我们只是敞开心扉去接受这种可能性，它甚至可能是事物的默认顺序。是的。利夫，

真是太高兴了。你太神奇了。谢谢你。对不起，在我的播客上哭了。拜托，拜托，别这样。以前从未做过。好吧，你知道……今天过得很艰难。但很好。这意味着我认为在这种情况下重要的是要理解，我认为这是一个完美的比喻，这是我们正在讨论的完美的总结方式。竞争……

是数学的。这是关于记分的。这是关于测量的。这是关于权衡的。这是关于强制约束的。强制约束，分析你应该击败的人。归根结底，你意识到我只能控制生活中这件叫做生命的事情中的一小部分。归根结底，我必须学会感受。我必须学会同理心。我必须学会爱，因为其他的方法行不通。

整个谈话有一个如此优美的节奏，坦率地说，当你看到本来应该关于关系的事情变成了竞争时，它就结束了。是的。这不是关于竞争的。对。

具有讽刺意味的是，对吧？你痴迷于博弈论，但这实际上是反博弈论的。也许吧。好吧，问题就在这里。如果我们能在预定的场所进行竞争，竞争是一件非常美好的事情。在应该竞争的地方竞争，就像在游戏中一样。没错。自愿地，我们将玩一场游戏。每个人都同意。没错。我们正在争夺稀缺资源。我们同意规则。我们同意结果。我们同意终点线。绝对要进行竞争，并利用你拥有的每一个机会和优势来赢得比赛，遵守规则。对。

在游戏之外停止游戏，对，相处融洽，就此结束，谢谢，谢谢，如果你喜欢这个播客并想听更多，请订阅你喜欢的任何播客收听平台，如果你想获得更多乐观主义，请访问我的网站simonsynic.com，查看课程、视频等等，在此之前，照顾好自己，照顾好彼此

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有时婚姻生活混乱。我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听Miss Spelling。

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