Invention is Reinvention with entrepreneur Eric Ryan
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Starting a company from scratch isn't easy. Doing it multiple times seems downright impossible. Eric Ryan is one of those serial entrepreneurs. Most known as the co-founder of Method soaps, he's also the founder of Olly vitamins, Welly first aid kits, Cast jewelry, and he has more ventures planned.  I sat down with Eric to ask him about his creative process. What follows is a conversation about serial creativity and why reinvention is the key to repeating creative success. This...is A Bit of Optimism. To learn more about Eric and his work, check out: methodproducts.com      See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 并没有单一的创意过程，也没有单一的创造性方法。当然，这是不可能的。但即使是富有创造力的人，也无法拥有相同的过程，并且常常不得不重塑自我或重塑他们的过程才能保持创造力。在本集中，我将进行一场精彩的对话，讨论保持创造力需要什么，我们需要改变什么，以及我们需要保持什么不变。敬请关注。

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您可能不认识埃里克·瑞安 (Eric Ryan) 的名字，但您肯定认识他的产品。他最出名的是共同创立了 Method 产品。是的，那些漂亮的肥皂，装在那些华丽的瓶子和鲜艳的颜色中，我们在超市的货架上可以看到。他成功地将洗手液和洗发水变成了家居装饰品。我如此尊重埃里克的原因不仅仅是因为他对设计的独到眼光。

因为他是一位罕见的企业家，能够一次又一次地重复他的成功。在 Method 之后，他创立了维生素品牌 Oli、一系列急救包 Welly、高级珠宝公司 Cast，而且他还没有完成。我想问问埃里克他是怎么做到的，接下来是关于连续创造力和为什么重塑是重复创造性成功的关键的对话。这是一点乐观。

除了您非凡的活力、乐观和对生活的热爱之外，我真正想邀请您来参加节目的原因是，您就像企业家的企业家。您就像企业家的守护神。我认为这是一个很好的起点，那就是，什么是企业家？因为我一直认为，小企业主拥有小企业。

企业家解决问题。因为你可以在大型公司内部找到企业家。是的。对吧？他们不一定要创办小企业。有些小企业主是企业家，但并非所有小企业主都是企业家。是的。那么您如何定义企业家呢？因为您将自己定义为企业家。是的。不，这绝对是我认为自己身份的一部分。我认为，就您所说的那种小企业主而言……

这更像是一种，你在做一些更独立的事情。我认为企业家实际上是激励很多人。无论您是在公司内部这样做，还是从零开始创造一些东西。为了创造改变，你需要激励人们，并让人们与你一起前进。这与仅仅独立工作的人（无论是小企业主还是承包商）有很大不同。因此，当您遇到一位年轻的企业家时，

企业家，至少是自称的企业家。他们说，埃里克，你知道，我有一个很棒的主意。我有一个关于商业的绝妙主意。我希望你能投资我。你在他们的个性中寻找什么？我的意思是，我相信他们的激励能力，但这似乎还不够。我的第一家公司 Method（肥皂公司），我们当时正在筹集资金。当我坐在一个企业家和一个投资者对面时，我注意到一个巨大的区别。有两个值得注意的……

值得注意的人物，吉姆·麦凯恩 (Jim McCain)（创立了 1-800-鲜花公司）和霍华德·舒尔茨 (Howard Schultz)（创立了星巴克）。他们对我的计划和虚构的数字不太感兴趣。他们对作为个人的我更感兴趣得多。无论您的计划是什么，如果我给您钱，我可以相信您吗？

然后我会与基金和专业的资金经理坐在一起，他们会深入研究我知道是虚构的计划的细节。这是我真正学到的第一课，他们确实明白，归根结底，想法很容易。

执行很难。你是一个会冲破墙壁并拥有（正如你所说）那种信念、职业道德以及使你的任何想法都取得成功所需的一切的人吗？所以这提出了一个有趣的问题，那就是，企业家，特别是对于他们的第一次尝试，是否应该尝试从数字专家、从资金人士那里筹集资金？我的意思是，这是一种必要的邪恶，取决于你身处何地。我的意思是，这就是为什么他们一开始被称为天使，因为他们是那些将你从商业死亡中拯救出来的人。是的。

所以那些第一批投资者是那些

从根本上来说，可能不相信你的想法，但他们相信你。这就是为什么他们被称为朋友和家人轮次。因为你需要你的朋友，你知道。爱你的人。没错。就像，听着，我认为你很傻，但我爱你。这是 10,000 美元。祝你好运。我从不指望能再看到这笔钱了。这就是为什么从朋友和家人那里拿钱，爱你的人，就像，这会给你带来很大的压力。你不想出现在餐桌上告诉奶奶，对不起，我输掉了你的钱。

人们可能不知道你的名字，但他们肯定知道你的产品。正如你所说，Method 是你的第一家公司，我认为也是你最成功、规模最大的一家公司。是的，我认为 Ali 正在赶上来。我认为 Ali 和 Method 的规模差不多。是的，我在你们的家里。是的，但是 Method，我记得几年前 Method 推出的时候，它席卷了全球，因为没有人想过要制造……

放在水槽旁边的洗手液，放在水槽旁边的洗洁精。就像这些东西在我们家里一样，它们是我们厨房或浴室景观的一部分。没有人想过要让它们变得漂亮。

这从根本上就是它的起点，对吧？你只是让包装变得漂亮。是的。我的意思是，你看的洗洁精比你用的多。没有人认为这些产品是自我表达的一种形式，是装饰的一种形式，是你家的生活方式。这还是在 2000 年。我当时正在制定商业计划。而家居与园艺电视节目刚刚开始流行。MTV 摇滚了摇篮。所以，这是第一次，宜家来到美国。这是人们真正开始将他们的家视为自我表达的一种形式的第一次。是的。

而这些产品感觉就像，你知道，它们是说“买我，而不是和我一起生活”的产品。我们想创造一些说“和我一起生活”的东西。但问题是，当我和亚当开始创造它时，我们，你知道，我们创造了这些，这些美丽的包装，然后我们深入研究，我们想，哦，

清洁是一个非常肮脏的行业。你在清洁时会造成污染。你被要求使用毒药来使你的家更健康。所以我们想，太好了，如果我们成功了，我们会在每个人的桌面上留下漂亮的毒药小瓶。所以我们必须解决另一个问题，那就是，我们如何确保这些产品无毒，对您健康，对地球健康？是的。我的意思是，这与乔布斯所做的事情非常相似，对吧？因为有一个灰色的盒子是早期的个人电脑。没有人想要在他们的客厅里放一个灰色的盒子，所以他们把它放在地下室。

乔布斯在他无限的天才中说：“如果我想让它成为我们生活中不可或缺的一部分，那么如果我让它变得漂亮，你就会把它放在客厅里。”这是一种非常相似的思维方式，对吧？是的。我的意思是，这是产品定位，对吧？这是产品定位。我认为人们忘记了美学的重要性以及它如何促进功能性。你刚才说“漂亮”很有趣。当人们仅仅通过“漂亮”的虚荣心来看待某样东西时，我很难过。我说：“不，不，不。设计总是有目的的。”

我想知道 Method 的灵感来自哪里，但我也想知道让它实现的实际过程。你说霍华德·舒尔茨和 100 鲜花公司的人投资了这个人，这些人，你和你的合作伙伴，他们相信你会冲破砖墙

我们稍后会谈到砖墙。顺便说一句，他们都没有投资我。哦，他们没有？没有。他们都说……实际上，没有。所以，Maveron 霍华德·舒尔茨的基金确实投资了。我们最终选择了蒂姆·库格尔 (Tim Kugel)，他是当时相信我们的人。他当时在雅虎工作。他是第六名员工。他们是首席执行官。好的。但我们最终选择了其他人而不是他们。哦，这很有趣。我可以问为什么吗？有趣。所以，他们的第一份条款清单的估值非常低。

当我们对此说些什么时，他们一夜之间将估值翻了一番。这感觉不是开始一段婚姻的好方法。

这就像他们一开始就在忽悠你，看看你是否会接受它，是的，是的，哦，是的，是的，而且最终就像这些人一样，他们将成为你真正的合作伙伴，我只是，我非常喜欢蒂姆，并且认为这个人是由令人难以置信的正直构成的，是的，你知道，品格比其他任何事情都重要，哦，这是一个很好的过渡到一个更大的话题，那就是如何选择合作伙伴，对吧，就像我经常收到这个问题，我相信你也一样，有多少次我遇到过企业家，他们

他们的投资者实际上强迫他们做出对公司不利的决定。他们知道这对他们的公司不利。我看到朋友们被解雇了他们自己的公司，你知道吗？从零开始创造任何东西，都是一个迭代的过程。它不是线性的。我认为很多时候，当你做出关于合作伙伴的决定时，他们通常都是非常线性的思考者。正如你所说，你会争吵，会有紧张，因为最终你会做一些迭代的事情，你知道，发布、学习、优化、发布、学习、优化。

能够完成这个过程，你需要一个从根本上来说相信你的人，但也具有灵活性和你一起工作的能力。当事情真的出错时，当你从零开始创造一些东西时，事情总是会出错。我相信你经历过很多次。太多次了。

这就是游戏。这就是游戏。当他们和你一起在战壕里时，你们能一起克服困难吗？是的。或者他们是否会因为他们的自尊心比你大而解雇你？是的。所以，你对我来说特别的原因，以及你在企业家世界中特别的原因是，有很多成功的企业家，但他们只成功过一次。这是他们的天才，还是他们中了彩票？

他们中的一些人四处发表演讲，相当于，让我告诉你我在彩票上选择的号码。你也可以中彩票，你知道。我非常尊重那些第二次、第三次、第四次成功的企业家。告诉我这是如何发生的。因为，你知道，当你年轻而充满渴望时，这与你第一次的思维方式非常不同……

你知道，你卖掉了你的第一家公司，你很有钱，现在你必须再次这样做。渴望不再像以前那样强烈了。就像，你第一次做了什么，你实际上必须适应第二次和第三次才能让它继续发挥作用？是的，首先，我就像回顾一下，为什么还要这样做？从零开始创办一家公司并试图将其扩展起来非常困难。而且在……之后，我们把 Method 卖给了 SC Johnson。

我一生中第一次有点生气，我搞不清楚。我感觉有点茫然和生气。是的，我们现在有了经济基础。这很有趣。创业是一件事，当你退出或完成它时，你会受到祝贺。你不会因为退出你的第一次婚姻而受到祝贺。这完全是关于创业的。当你退出时，那就是庆祝的时候。

我意识到，自从我还是个孩子以来，我的大部分身份认同都是这种企业家的想法。而我已不再是企业家了。就像我不再害怕工作了。我还是 Method 的一部分，但这非常舒适。不再有风险了。直到我决定去做 Oli 并创建我的第二个品牌，我才摆脱了这种状态。我想，好吧，我回来了。就像我是一个企业家。我又是一个创始人。是的，我很害怕。但我也很害怕。正如你所说，在第一个项目中，我想，我是，我只是运气好吗？哪一个，

成功的故事中总是有运气。这就是为什么你永远不能有自负的原因。运气总是扮演着角色。当 Wendigo 再次开始时，很多都是这种试图找到剧本的想法。我研究了很多连续创业者，比如理查德·布兰森 (Richard Branson)，并真正了解那些一次又一次做到这一点的人。一定有一些关键的教训或原则。就像你一样，我很想听到你每次写新书时。你学习了一种剧本。

所以我确实，我非常清楚地意识到，好吧，我想利用有效的方法，但更重要的是，所有关于无效方法的教训，并将其再次应用于 Oli 的第二次尝试。例如？归根结底，这是关于优秀的人才、优秀的产品以及成为资本的良好管理者。如果你能做到这三件事，

你足够幸运地拥有一家成功的公司的机会就更大了。对我来说，我的意思是，我有一些非常古怪的方法来思考这个问题。所以，好吧，让我们深入研究品牌。所以我不是从想法开始的。我从类别或空间开始。我并不热衷于清洁。当我开始 Method 时，我妈妈说：“你确定你真的想这样做吗？我从未见过你整理过自己的床。”

我的室友们给我起了个绰号叫马文 (Marvin)，意思是“邋遢的马文 (Messy Marvin)”，因为我从不做饭。我收到了一封来自我一位好朋友（仍然是好朋友）的非常生气的电子邮件，他是我在明尼阿波利斯的室友，他说：“你这个混蛋。”他说：“我从未见过你洗过一次碗。现在你却有一款成功的洗洁精。”所以我不是从这种热情开始的。但顺便说一句，这是杜撰的，因为人们一直以来的信念是神圣的奶牛是……

你必须对你正在制作的东西充满热情。完全正确。在你的例子中，你是在说胡话。一点也不。我讨厌清洁。我喜欢它。但我确实喜欢的是家居装饰和设计。对。所以我找到了一种方法，通过设计，通过 Method 来找到我的热情。好的。所以必须有热情。是的。你会找到它的。Ollie 也一样。就像，我从未服用过维生素。Welly，就像，我很少流血。但是

但我所做的是，我从类别开始。所以我实际上是在看杂货店里千篇一律的清洁产品。这就像挖掘的线索。或者在 Ollie 的情况下，我只是开始查看维生素通道，看到人们实际上因为试图为他们选择健康的东西而感到压力很大。所以这是线索，就像在这里挖掘。然后我把它分解。我试图弄清楚，好吧，这个类别错过了什么大的文化转变？所以在 Method 的情况下，我们意识到，好吧，家居生活方式和可持续性。好的。

对于 Ali 来说，这就像，千禧一代通过生活方式追求的眼光看待健康和保健。所以 SoulCycle 当时正在兴起。所以这就像，好吧，如果我们把维生素重新想象成一种生活方式产品呢？

在某种程度上，我有点像个小偷，所以我会在类别之间偷东西。如果你仔细看看 Method，我从家居用品中偷东西。我把这种让它们看起来像放在你桌面上的一小瓶花瓶的想法带了过来。但我还从个人护理中偷东西，它带来了很棒的香味和美丽的颜色。Oli，我从美容通道偷东西。我试图设计一些东西，让它在美容部门看起来很合适，然后把它带到营养部门，在 Oli 到来之前，那里的设计就像一团糟。

我发现这种想法如此复杂的原因是，它直接回答了为什么旧品牌或旧类别错过了（正如你所说）社会的变化这个问题。所以这很尴尬，

苹果公司发明了 iTunes，而不是音乐产业。Netflix 开创了流媒体，而不是电视和电影产业，这很尴尬。亚马逊发明了电子阅读器，而不是出版业，这很尴尬。因为他们如此专注于他们的模式，无论它能赚多少钱，他们都只是埋头苦干，他们只是错过了世界正在改变的事实，因为他们中的每一个都本可以适应，但却错过了。

在这里也是如此，传统包装商品公司本可以做到这一点，这很尴尬。这里没有惊天动地的创新。他们只是没有注意到。没错。这就是为什么局外人会造成破坏。因为一旦你对你的商业模式感到满意，我认为，你也必须有点天真。你必须能够看待一个类别、一个产品或一个品牌，而没有意识到它将有多么困难。

这就像用新鲜的眼光看待空间的那种初学者视角，比你这样说要容易得多，是的，你只是，我总是告诉人们，当他们来我们公司工作时，我说，在一开始，确保你在知道太多像我们其他人一样的事情之前，把你的所有想法都告诉我们，因为你有一个新鲜的视角。是的。休息后，我会与埃里克进一步讨论天真的力量。

25 年来，Brightview 高级生活一直致力于打造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的 50 个社区中，Brightview 的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常活动、美味佳肴以及高质量的护理（如有需要）。

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几十年来，黑手党对纽约市进行了严密的控制，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索他人。但卡迈克尔·安特 (Carmichael Ante) 的谋杀案标志着终结的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们传递了我们可以起诉这些人这一信息。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最强大的成员绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自 Wolf Entertainment 和 iHeart Podcast，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。大家好，我是玛雅·舒恩克 (Maya Shunker) 博士，我是一位研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻。一个瞬间将我们的生活划分为之前和之后。在我的播客《计划略微改变》中，我与人们讨论如何应对这些时刻。

过去几年是我们婚姻中最艰难的时期，这是肯定的。我很惊讶我们的婚姻挺过来了。我认为我们俩都是。我认为我们俩都几乎坚持不下去了。没有什么能比得上这有多么艰难。他们的故事充满了坦诚、敬畏和来之不易的智慧。您还会听到科学家的声音，他们会教我们如何在面对变化时变得更有韧性。真正的行为改变实际上是身份认同的改变。你采取的每一个行动都是对你希望成为的那种人的投票。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《计划略微改变》。奥森·威尔斯 (Orson Welles) 谈到了这一点。他因挑战电影行业的勇气而受到赞扬。他非常直言不讳。他说，不，不，不，不。我没有勇气。我所拥有的是天真。我要求我并不知道自己能得到的东西。他们说我敢于对抗好莱坞。我只是要求他们不知道他们会答应的事情。

天真值得一提。这绝对是我的超能力之一，那就是足够愚蠢地认为我可以做出改变。好吧，你刚才也说你在抓住某事真相的核心或以一种非常有力的方式简化它方面很有天赋。然后以一种非常有力的方式将其呈现出来。谢谢。就像从品牌模式来看，我喜欢你的作品和你做到这一点的能力。我认为人们给了我太多的赞誉。

你知道，回到天真。所以你重复了从一个业务到另一个业务有效的方法。你找到了有效的创造性基础，并重复使用它们。这不是我的方法。它并没有那样奏效。所以当我写我的第一本书《从为什么开始》时，这是一个有点滑稽的小旅程，因为没有人知道我会写作。我不知道我会写作。我一生中写过的最长的一篇文章是……我写过的最长的一篇文章大约是 10 页，15 页。我认为我有……

如果有一篇 10 页的论文，我可以写 6 页。如果是一篇 30 页的论文，我可以写 6 页。你知道吗？这就像我真的很擅长写 6 页。那有点像……那是你的……所以对我来说，写 15 页，那才是真正的工作。但我从未写过任何长篇的东西。我没有写论文或类似的东西。所以当我得到我的第一份图书合同时，我清空了我的日程安排。我已经在做演讲了。我说清空了我的日程安排，好吧，我必须写一本书。我正在努力。然后我不得不答应的几场演出，因为我必须付账单……

我会带着我的电脑上飞机，那时飞机上还没有互联网，飞机上也没有插座，所以我有一个电池，如果幸运的话，可以使用……那是黄金时代。不是吗？你实际上可以在飞行中消失。所以我笔记本电脑上的电池可以使用三四个小时，我会坐下来，开始写作，我效率最高的时间是在这些航班上。哦，是的，对吧？我突然意识到这就是重点。我打电话给达美航空公司……

我打电话给代理人，说：“好吧，我需要这个。我需要至少在空中待三个半小时。我不在乎我去哪里。”代理人非常棒，帮我安排了所有这些航班。我去奥兰多待了一天。我去亚利桑那州待了一天。我甚至从纽约飞到洛杉矶，然后又飞了回来。就像，我去了一天。我会带着我的笔记本电脑来到机场，什么也没有带。我在一次飞行中写了 2500 字。

所以这帮助我写了这本书。好的，快进到第二份图书合同，《领导者最后吃》。好的，我开始预订飞往无处可去的航班，准备重复整个系统。而我没有意识到的是，我已经在演讲界待了这么长时间，所以上飞机就像……

这令人筋疲力尽。我记得我预订了我的第一次写作之旅的第一次航班。我要去机场。我带着我的笔记本电脑。我坐在出租车的后座。我的心跳加速，我感到恐惧，非常恐惧。我告诉出租车司机掉头。我让出租车掉头回家，错过了我的航班。但问题是，我现在该怎么写书呢？所以我写的每一本书，我都不得不重塑创作过程。

因为适用于前一本书的系统永远不适用于下一本书。但有没有找到一种流畅状态的共同点呢？我的意思是，当然。当然，找到一种流畅的状态总是最重要的。

我总是会尝试之前有效的方法。但它不起作用。它没有起作用。所以这就是我吸取教训的地方。但你认为这是为什么呢？为什么你不能复制它？你必须重写你的创作过程。这就是为什么我认为你所做的事情很吸引人，也就是你重复的能力。因为我认为，随着你经历生活，随着你学习东西，我现在不是我当时的样子。甚至……

每个阶段，我都是一个不同的人。我的成熟方式不同。我学习了新的东西。我的容忍度不同了。例如，我再也不想坐飞机飞到任何地方了。除非我有地方要去，否则我根本不想坐飞机。你知道吗？所以我对事情的容忍度不同了。我认为这就是为什么很多公司……回到最初的比喻，这就是为什么出版业错过了……

电子阅读器，或者为什么，你知道，音乐产业错过了iTunes，因为他们一直在重复——这些晋升到高层的管理人员，做了20年或30年同样的事情，他们只是在重复第一次有效的方法。是的。所以他们无法重塑自己或他们的类别。对。

我发现关于你，但我发现，我认为我的创作过程的一部分是回到这一点。我不是从想法开始的。我从寻找机会开始。顺便说一句，我喜欢这样。我从一个空间而不是想法开始。太复杂了。因为我发现如果很难，那可能就是错的。所以我打开了很多小门和小窗。然后，一旦我找到那个小金块，如果它流动得非常快且容易，那么我就知道它是正确的。当我回顾我的职业生涯时，当某些事情失败时，

它一次又一次地遵循相同的模式，那就是它非常困难，我们努力地克服了它。给我举一个你壮观的失败的例子。哦，所以我们刚刚推出了这个大型产品，所以我有了这个，我想进军药店行业。我认为当你购买奈奎尔、泰诺等这些类别的东西时，它已经过时了，而且不必要地令人困惑。我喜欢多元爱情。

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所以我把它作为一个概念放在一起。我把它给了我认识的20个最聪明的人，并告诉他们：“找出这个的漏洞。告诉我为什么这会失败。”每个人都给出了相同的答案。我说：“唯一的原因是因为没有人做过，所以它一定是个坏主意。”我们将稍作休息，然后我和埃里克将深入探讨创新的真正含义。

25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最有权势的人物绳之以法。委员会上的这些老板根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

大家好，我是玛雅·尚卡尔博士，我是一名研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻。一个瞬间将我们的生活划分为之前和之后。在我的播客《计划略微改变》中，我与人们讨论如何应对这些时刻。过去几年是我们婚姻中最艰难的时期，这是肯定的。

我很惊讶我们的婚姻挺过来了。我想我们俩都是。我想我们俩都几乎坚持不住了。没有什么能比得上这有多难。他们的故事充满了坦诚、敬畏和来之不易的智慧。您还会听到科学家的声音，他们教我们如何在面对变化时更具韧性。真正的行为改变实际上是身份改变。你采取的每一个行动都是对你希望成为的那种人的投票。

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应用于商业的创造性思维。再说多一点。我认为创新通常被用作一个花哨的词，就像创造性地思考一样。是的，但为什么公司认为添加产品和功能、添加功能和好处是创新，而你和我都知道它不是呢？

因为创新听起来比它实际需要的要难。因此，你可以收取更高的费用来做这件事，或者比你实际做的获得更大的荣誉。所以让我给你举一个我认为是创新的例子，如果你认为它值得的话，就说它是胡说八道，对吧？这是一个充满负面含义的词。因此，我们经常将创新与为某物添加电机或平板混淆。看看它有多创新。我说，你只是去掉了开关和旋钮，并把它做成了屏幕。是的。

这不是创新的。例如，曾经有一段时间，你和我，我们可以记住这一点，会议室里有一个屏幕，天花板上挂着一根细绳，你拉动细绳，屏幕就会下降。当你再次拉动细绳时，屏幕就会上升。有人在他们无限的智慧中决定安装一个电机。我不记得哪个会议室的电机曾经工作过。它总是坏的或坏掉的，对吧？或者一半。或者一半。好的。

没有必要安装电机，它没有坏。现在，如果这是一个家，这是一个美学问题，你不想在天花板上挂一根绳子，那就添加电机，添加按钮而不是轻触开关。喜欢它，对吧？但在办公室里，它实际上没有解决任何问题。是的。对吧？事实上，它比抓住那个把手把它拉下来要花更长的时间。完全正确。而且大部分时间都是坏的。我认为这也说明，创新应该让事情变得更容易。它在解决问题。

但创新往往会使事情变得更难。再说一次，这是一个充满负面含义的词，就像，哦，我们必须在这里真正分裂原子。这是为了技术而存在的技术。当然。而且我经常考虑软创新。这就像我们对Method所做的那样，比如创造一种与传统清洁剂一样有效的清洁剂，但它是无毒的，并不难。它只是需要更多关注来解决这个问题，或者一个看起来很漂亮的瓶子。所以让我们考虑一下这一点。创新……

创新，你正在解决的问题是认识到我们的家是我们的避风港。我们选择家具是为了好看。我们选择艺术品是为了好看。我们甚至选择大型家电是为了好看，对吧？有设计精美的搅拌机。你知道，KitchenAid是这些神奇而美丽的工业设计作品，它们有30种不同的颜色。

因为你选择一个你喜欢的鲜红色搅拌机。它成为一种自我表达的形式。它成为一种自我表达的形式。但我们没有选择肥皂分配器、洗碗液分配器，依此类推。你只是，回到你的观点，创新是……

所有外部的东西都很重要。如果它在橱柜里，谁在乎呢？但所有外部的东西都很重要。至少从这里开始。没错。然后当我真正努力推动更激进的创新时，我认为我可能在Method创造的最自豪的事情是，我们做了10倍……

浓缩洗衣液。我不知道你是否见过它。它非常浓缩，我们能够完全去除盖子，只需使用预先测量的泵即可。它像锥形一样。所以它就像洗发水瓶的大小。我记得它。你用洗发水瓶大小的东西可以洗30次衣服。而且它非常干净。你只需要这样做。就像你挤两下，三下一样。它就像，我认为有史以来洗衣方面最伟大的创新。而且让人们购买它非常困难。

然后我们又回到了传统的3倍。因为它克服了这样的障碍，哦，它太小了。洗衣液，它真的会起作用吗？啊，他们不相信我们已经被灌输的承诺，即一整杯洗衣液才能洗干净你的衣服。所以一个小小的泵显然不起作用。

所以我们又回到了3倍，我们实际上因为我们而推动了整个洗衣行业缩小规模，因为然后每个人都会给他们施加压力。但后来我们又回到了只有3倍，它大得多。

并做了一些非常美丽的香味，它的销量远远超过了我们令人难以置信的创新。——这非常完美地说明了理解人们的心理，对吧？你知道关于邓肯·海恩斯和贝蒂·克罗克，比如蛋糕混合物的老说法吗？你知道这个故事吗？——哦，当你喜欢，他们把鸡蛋放回去的时候？——对，对。——是的。——所以当最初的，所以蛋糕，我不知道是在40年代还是50年代，当蛋糕混合物第一次发明时，

你只需要在混合物中加水，你就可以做蛋糕了。但没有人买它，因为他们感到羞愧，他们因为没有自己做蛋糕而感到尴尬。所以他们改变了配方，你必须添加油和鸡蛋。

因为现在他们可以说，我烤了一个蛋糕。因为添加鸡蛋、混合它并添加油，我做了蛋糕。这太聪明了。这就像……所以你想让它变得容易，但不要太容易。完全正确。但这就像一次迭代。当你从某事中迭代两次时，创新往往会失败。如果你真的看到对我们有效的是，你采用非常熟悉的东西，然后你放一个……

旋转它，这会带来一点新意，但太多了。这就像熟悉和新颖的交集。或者我认为利他主义和自恋的交集。对于蛋糕混合物来说，自恋在于这非常容易，但你仍然想要利他主义，即我烤了蛋糕。我烤了蛋糕。我还是一个很棒的妈妈。是的。好的，让我们改变一下话题。告诉我你在职业生涯中从事过的某件事，无论它是否在商业上成功，我都无所谓，如果每个项目都像这个项目一样，你将成为世界上最快乐的人。嗯哼。

我认为我可能最出名的事情，将来有一天可能会刻在我的墓碑上，那就是泪滴洗手液。那是我们的第三个产品。实际上是塔吉特的创意。他们找到我们，说，他们认为有机会，因为他们都像洗手液一样，设计非常糟糕。你知道，Dial Soft Soap。

所以我看到了这个，它在《澳大利亚Vogue家居》杂志上。是的，我是一个会阅读《澳大利亚Vogue家居》杂志的人。这是一张浴室的照片，上面有一个美丽的泪滴花瓶，里面放着一朵花。我们当时与基兰·马钦合作，他是一位非常著名、才华横溢的设计师。这是他为我们设计的第二个产品。他不断提出这些非常夸张、非常华丽的设计。我知道我想做这个设计，但我不能，我必须让它成为他的主意。

所以我坐在咖啡馆里和他一起坐着，我说：“泪滴形状怎么样？”他最终对这个项目感到厌烦。他画了一个泪滴，把它给我。我们回去。第二天我回来，拿到小模型。我说：“好吧，卡里姆，新闻发布会叫你。这是你最喜欢的10件物品之一吗？”他说：“不是。”他说：“你根本不喜欢它。”

它后来成为他历史上产量最高的产品。但一旦它上架，它就飞速销售。从那以后，它一直是一个标志性产品。我们用海洋塑料制作了它。我们对它进行了不同的设计合作。那是我最喜欢的项目。而且它

它做了我认为对我来说是终极成功形式的事情，那就是创造一个永恒的泡泡糖。这意味着该产品是标志性的，但你可以不断地更新它。每次你这样做时，它都会强化回标志性产品。在你取得的所有惊人成功中，你开发和发明的所有这些令人难以置信的产品中，是什么让泪滴洗手液从所有其他产品中脱颖而出，让你现在想谈论它？

我认为这是说服这位非常强大、令人敬畏的设计师，在他职业生涯的巅峰时期做一些他不愿意做的事情，因为我相信它。并以一种让他非常自豪的方式去做，卡里姆为此感到非常自豪。克服与我感到谦卑地与之相处的人的创作过程，我认为这是我之一，是的。我不知道如果没有泪滴洗手液，Method是否会如此成功。

告诉我一个早期的具体的童年记忆，一些我可以和你一起重温的事情。你知道，我喜欢，我最喜欢做的事情是在后院建造溜冰场。溜冰场？是的。所以我每年都建造这些溜冰场。你想在后院用软管浇水吗？是的。所以你建造出来，就像你放出这些2乘4的木板，你用塑料填充它。我想到用蓝色染料填充它。那天晚上下雪了。所以早上，我的父母向外看，

它就像一部卡通片，所有新鲜的白雪，但它是在非常美丽的蓝天下结冰时落下的。

一块冰，后院中间散发出蓝色光芒的冰块。我的父母就像，我认为这可以追溯到美学，我不能只建造一个溜冰场。我必须创造一个尽可能美丽的溜冰场，用2乘4的木板、水、塑料和一些食用色素。在你快乐的童年中所做的所有令人惊奇的事情中，是什么让这个蓝色的溜冰场与其他所有事情都不同？

我认为它看起来非常令人满意，只是视觉上。如果你看看我所做的一切，它都有一个感官元素。我试图设计感官体验，即使是维生素，比如它的味道、它的触感、罐子的打开方式。

当它有一个真正的感官元素时，无论是在视觉外观、感觉上，它都像是在创造一种体验。而那愚蠢的后院小冰饮感觉就像一种体验。我的意思是，似乎……

渴望将快乐带到你的每一件事中。你之前谈到过。你谈到了领导者和企业家的责任，即激励你周围的人想要和你一起做这件事，这与大多数人对企业家的定义不同。从一开始，你就说企业家的定义是激励他人的人。所以卡里姆，那里也有一个激励的组成部分，你激励他看到一些无法看到的东西，或者做一些尚未做过的事情。

超级简单，超级漂亮，超级优雅。而且似乎有一种渴望去激励，以及一种渴望只带来一点点快乐和喜悦，让你接触到的人微笑，你制作的产品，你希望自己被自己的想法所激励。这就像如果它令人快乐，那就很好。如果它不令人快乐，那就不要做。

是的，我对这些过于严肃对待自己的类别采取一种孩子般的天真无邪的态度。是的，有。它是孩子气的，但不是幼稚的。没错。是孩子般的好奇心。你对所做的事情充满孩子般的好奇心。我们从你的产品中获得的好处是孩子般的好奇心。没错。它让我们微笑。没错。这真的很简单。等你看到我推出的糖果大脑吧。我将变得非常、非常、非常像威利·旺卡。埃里克，你让我微笑。

我认为我们对事情过于认真了，你知道吗？尤其是在现在。尤其是在现在。我们忘记了潜在的快乐

而且，你知道，即使我们在创业时，我们也过于认真地对待自己。我们过于认真地对待产品。我们认真对待事情。归根结底，我们制造的大多数产品并不能挽救生命。我们大多数人并不是在寻找癌症的治疗方法。所以如果我们不能给世界带来一点点孩子般的快乐，因为随着年龄的增长，我们会失去它，对吧？我们年轻的时候就有它。没错。我们在一切中发现奇迹。我们在建造蓝色溜冰场中发现奇迹。在某个时刻，我们意识到这是愚蠢的。做一个溜冰场，一个溜冰场。你想回到让所有溜冰场都变成蓝色。我们因此变得更好。

感谢你的邀请。爱。这绝对是一种荣幸。爱。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始。它发出了我们可以起诉这些人的信息。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。但哪个受害者是目标，为什么？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失：南街》。♪