Deep Dive
Shownotes Transcript
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欢迎来到《作弊者和背后捅刀者》。我是Shadi Diaz。我是Kate Robards。我们是纽约市的单口喜剧演员和最好的朋友。我们喜欢好的作弊和背后捅刀的故事。欢迎来到《作弊者和背后捅刀者》。
这是一个系列节目，我们的嘉宾将揭露他们最令人震惊的作弊故事。加入我们，学习如何避免心碎或背部受伤。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《作弊者和背后捅刀者》。
欢迎来到CINO秀。我是你的主持人Cino McFarlane。我是一名成瘾专家。我是一名教练。我是一名翻译。我是上帝的中介人。我的工作是打开心扉，让光明进入，帮助每个人改变叙事。我想帮助你醒来，我想帮助你获得自由。最重要的是，我不希望你感到孤单。每周三在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听CINO秀。
当我与Marco Bizzari交谈时，我有一种令人惊叹的快乐感。甚至他的名字，Marco Bizzari，都充满了快乐。但谁知道快乐实际上可以成为领导力原则呢？正是Marco作为Gucci新任首席执行官带来的快乐和谦逊。他彻底改变了那家公司。人性以及在小事中寻找快乐一直是他的秘诀。这是一点乐观。
非常感谢您这样做。我不得不说，见到您真是荣幸。对我来说也是一种荣幸。您知道，我们只有几次互动的机会，但我不得不说，每次我都会受到鼓舞。您在时尚界非常有名，因为您的大部分职业生涯都在时尚界度过。
但对我来说，您是一位应该在各地受到赞扬的首席执行官。您是少数几位首席执行官之一，尽管您面临着像许多其他人一样实现所有短期财务目标的压力，但您仍然非常重视员工。当您进入Gucci时，您进入了一种恐惧的文化，并将其转变为一种鼓舞人心和赋权的文化，并且
请告诉我您是如何做到的。我对这个故事非常着迷。您知道，从某种意义上说，我很幸运，因为我已经加入了这个集团，因为我15年前就开始从事关怀工作了。所以我了解Gucci正在发生的事情。它以这种恐惧、权威等文化而闻名，但这并不是我的风格。我坚信
你不能假装成别人。就像你面试时一样，对吧？但你试图思考他们对你的期望。所以你试图假装成一个不同的人。你也可以做到。问题是，当你被录用时，它不会说谎。所以最终，你会被解雇。所以最好从一开始就做你自己。
总是很乐观，相信人们等等。而且，首先，我坚信创造力，特别是对于时尚，对吧？我认为总的来说，在恐惧的环境中无法培养创造力。让我稍微反驳一下。是的，是的，是的。因为你的行业是大人物。
这就像许多以创意为导向的行业。您知道，这可能是一家著名餐厅的大厨。确实存在因恐惧而运作的大人物，他们确实取得了成功。一些品牌就是这样建立的……
在这些恐惧的环境中？绝对的。绝对的。绝对的。我认为时代也变了。从70年代开始，我相信这是常态。他们认为他们可以成为有创造力的人，并创作出令人惊叹的作品，因为他们得到了上帝的祝福，对吧？因为我是说，只有他们才能做到这种事情。实际上，他们下面有很棒的团队。而且这些人大多数时候都非常非常优秀。我有令人难以置信的故事，比如
有创造力的人，我的意思是，创意总监晚上10点上班，工作到凌晨4点，要求团队在场，或者在上午9点安排会议，然后实际上，
下午才出现。所以所有这些事情，也许有些更微妙，有些更明显，像这个一样，但我认为这是不公平的，首先，因为这意味着不尊重人。从一开始，我的父母就告诉我，如果你尊重别人，那就会得到回报。这就是我想要生活的方方面面。
一直都是。顺便说一句，这让我感到惊讶，人们竟然能逃脱惩罚，你说他们想晚上10点上班，工作到凌晨4点，他们让团队进来，或者为上午的会议打电话，却直到下午才出现。人们是怎么逃脱惩罚的？
也许在这种情况下，你只想保住你的工作。你感觉除了你正在过的那种生活之外，没有其他的生活了。你就像在一个泡沫里。所以我只想参与不同的情况，带着微笑去上班。这并不意味着我不追求结果。这完全相反。
我的意思是，尤其是在时尚公司，拥有一个和你完全一样、感觉和你一样的人，因为否则它不起作用。这意味着你需要一个合作伙伴，他首先分享你的人本主义哲学。没错。相同的价值观。没错。我很感激你相信这种伙伴关系的理念，这有点像你之前所说的，这些有创造力的自负的人，带着上帝的恩赐而来。但即使在首席执行官层面，也不是一个人。它必须是一种伙伴关系。
绝对的。这些能力如此不同。我的意思是，我永远无法设计一件连衣裙。所以我需要依靠其他人。通常这些人对流程和财务一窍不通。这是一种需要共同努力的组合。否则，公司不可能成功。哦，你可以成功，但这不会持续下去。对，对。所以告诉我你做的一些具体事情。
改变文化？因为我认为这是我发现特别有趣的事情，你做了一些非常简单但非常有力的举动。当我加入公司第一天的时候，我习惯了像来自其他品牌的合作伙伴一样去Gucci的走廊。我所看到的一切，在走廊里、会议室里，或者任何地方，无论是在设计办公室还是在商务办公室里，
都有所有这些60年代和70年代名人的照片，都是黑白的。我在想，但没有快乐。我的意思是，这一切……
是遗产，而不是未来。考虑到我们当时世界正在经历的这种转变，那是2015年，我真的很认为世界正在走向的方向与过去完全不同。当然。我对自己说，我应该做什么来告诉Gucci的人们，我们将走向未来
尊重过去，而不是敬畏过去。所以，也就是说，我应该要求所有部门的所有办公室在全球范围内，我们有500家商店和许多建筑物，遍布世界各地，在我第一次进入Gucci的意大利时间上午9点，他们把所有这些人的照片都拿走，而没有告诉任何人我们在做什么。
你可以想象这种影响，这家伙疯了。他不尊重我们的过去。他认为会发生什么，或者他会做什么等等。但事实是，我并没有反对Gucci的过去。这实际上是品牌的优势。但是你使用它的方式需要
与当今相关的人们交谈。如果你想保持现状，你需要不断变化。因为如果你想保持你的领导地位，你不能认为如果你保持现状，你就能保持你的领导地位。如果你想保持领导地位，你需要继续改变。因此，你需要在公司内部灌输持续的变革。为了创造持续的变革，你需要创造一种氛围，让人们愿意冒险，如果他们犯了错误，他们不会被杀害，
而这是最困难的事情，因为它肯定能促进创造力。另一方面，你需要确保公司继续朝着有意义的方向发展。像我们这样的公司，现在有2万人，我的意思是，这是你需要每天都要努力奋斗的事情，以确保人们能够自由地表达自己。所以你把所有过去那些大多已经去世的名人的黑白照片都拿走了，一家公司……
把遗产误认为是博物馆。拥有遗产很好，但你不想把它放在博物馆里，把它放在福尔马林里，你就无法成长。那么你用什么代替了墙上的照片呢？
一年来，一切照旧。所以是白色的走廊。哦，所以你一年都没有在墙上放任何东西。零。不，因为我们想重新开始这个故事。我知道在时尚界，重新开始一个故事至少需要12到18个月。因为从Alessandro第一次展示到我们的产品在商店上架，需要7到8个月的时间。但后来我们开始不把所有的商店都用Alessandro的产品覆盖，因为我的意思是，我们真的不知道。
这是否成功。所以我们决定冒险，但在大约35%的商店、40%的商店冒险。我们保留了业主和其他人员，以便了解消费者的反馈。因为重点是
当你想要如此戏剧性地改变美学时，你不知道。你不能做焦点小组。因为一开始，每个人都不喜欢Alessandro的系列。因为我的意思是，这是一个巨大的转变。人们有点脱节。所以我们觉得这是正确的选择。我们觉得这会产生良好的影响。我必须说，业内最具创造力的人，我可以说Anna Wintour或Business of Fashion或WWD的管理人员，他们立即看到了Alessandro的天赋。他们是那些……
赞扬Alessandro和Gucci新美学的人，消费者，他们更不愿意接受这一点。所以这真的很有趣。在时尚界之外，每个人都痴迷于焦点小组。你永远不会冒这样的财务风险，完全抛弃旧的，引入新的，然后只是祈祷它能成功。你说我们只需要相信我们的感觉。是的，没错。这需要巨大的勇气，对吧？
当你能真正看到业务进展不顺利时，这种勇气也会随之而来。在事情进展顺利时进行改变的好处是最好的，因为你犯了错误，你并不真正关心，因为你将被公司其余部分抵消，公司正在朝着正确的方向进行许多项目。但是
但Gucci当时的业务正在急剧下滑，从某种意义上说，我们每天都在亏损30%到35%。我清楚地看到业务正在下滑。在时尚界，如果你失去了吸引力，就像你从山上快速下滑一样。所以甚至没有选择。你不能在这个戏剧性的变化中进行焦点小组。
你指的是Gucci的创意总监Alessandro Michele。是的。对于深刻的转变、转向、重塑而言，你必须有一些指导原则、一些愿景、某些东西，而这就是你所信任的东西。这是直觉。是的。你是如何抵制压力的？我的意思是，内部有巨大的压力。你出现时并不受欢迎。我所做的……
尤其是在开始的时候，这可能有点违背你的教诲，但现在我做的正是你教的，所以没关系。一开始，因为我需要非常迅速地做出改变，我告诉我的所有员工，尤其是我的直接下属，
这不是民主，从某种意义上说，我承担了变革的责任。你不会负责。你只需要跟随，不要质疑。因为在这种变化中，如果你开始提问，你开始妥协，那么最终传达的信息就会过于含糊。我不想要那样。然后我开始旅行，因为在最初的三个月里，我到处旅行。我至少亲自会见了6000到7000人。
我对每个人都做了战略介绍，因为我希望，特别是人才能够留在公司。所以我需要亲自展示自己，并告诉人们我对这种改变充满信心。他们也需要了解我，以了解我并没有疯，因为这是一种可能性。顺便说一句，这正是我所宣扬的。我经历过非常相似的事情。当COVID来袭时，我们不得不改变方向。
旧的方式是我们从现场活动中获得大部分收入的方式。我的意思是，我可以告诉你数字是什么样的。它们急剧下降。所以我做了同样的演讲，那就是，我有一个愿景。我对这个愿景非常有信心。这不是讨论或辩论的话题。这不是民主。我不一定用那些词来说。但归根结底，我不得不依靠团队。我知道我有这个愿景，但我无法独自实现它。对。
所以就像你一样，你四处走动，建立了对你的信心和你愿景的信心，他们会支持，他们会帮助。我认为许多首席执行官会犯一个错误，那就是拥有愿景和告诉人们如何去做是两件不同的事情，就像你说的，我有这个愿景，这就是我们要前进的方向。好的。我们要如何到达那里？你寻求认同，你寻求支持。你专注于你未来的方向，并且
而不是命令，我需要你做这件事。你没有创造力。你没有带宽。你没有什么可以贡献的。绝对的。没错。正如你所说，你在危机时期做到了这一点，就像我一样。
所以完全一样。所以因为你被迫做一些不同的事情。你没有选择。没有选择。愿景必须非常清晰，但人们需要完全被赋权，完全被赋权去实现它。所以他们需要拥有最大的自主权来表达他们的创造力。你是如何变成这样的？你是如何变得专注于愿景、专注于人的？你知道，什么，什么，你在哪里长大？我知道你在意大利长大，但在意大利的哪里长大？
我在我仍然居住的房子里长大，靠近雷焦艾米利亚，和我的家人在一起。我的意思是，我出生在现在居住的房子里，和我的孩子和妻子在一起。我一直遵守这些规则。我的意思是，我一直决定不搬家，尽管我在巴黎住了五年，在伦敦住了五年，在悉尼住了一年。所以我在那里通勤。从星期一到星期五，我到处旅行。然后回来，总是星期五晚上回来。
然后在周末待着。所以这种不改变的理念，尽管取得了成功，也要尽量不要改变你的个性，因为我讨厌那些成功、出名或富有的人，他们改变了自己的行为。他们的老朋友不再是老朋友了，他们完全失去了他们成功的原因。但他们成功的原因是他们拥有这种基础，他们需要保持这种基础。这些才是重要的价值观。所有其他的都只是肤浅的。
我不希望我的孩子朝那个方向发展。这就是为什么我想让他们待在那里，从我的父母那里学习一些东西的原因。——你从父母那里学到了什么？你和母亲更亲近还是和父亲更亲近？
我和他们俩都很亲近。我母亲去世得很早，但她去世时是55岁。他们俩都有不同的性格。我的母亲就像帮助每个人的那种人。我记得当一个新企业在这个小镇Rubiera开业时，她总是去那里买报纸或买肉等等。每一个新企业都在发生，她
她去那里是为了帮助这个企业。太棒了。我记得她去世的时候，我们去了教堂。我的意思是，教堂里挤满了人。我的意思是，很多人甚至都不知道。她什么都没告诉任何人，就帮助别人。当然，这在价值观方面、在给予方面给了我很多……
我试图保持现状。我父亲也是一样，性格很好，性格不同，更注重商业等等。我认为我从他们俩那里都学到了一些东西，并且
你从你父亲那里学到了商业，从你母亲那里学到了人性。是的，可能吧。我很幸运，尽管我的父母没有上学，他们都没有，因为当时在意大利，上学并不容易。所以他们都上了三年小学。
我很幸运，因为我一上学，就一直是最好的。我有这种非常快速学习的能力。我有机会以此为基础，因为对我来说，学习很容易。你有兄弟姐妹吗？你有兄弟姐妹吗？没有。独生子女？独生子女。独生子女。从一开始就非常受宠。
你能举个例子吗？你在职业生涯中做过的事情，它不必是商业上的成功，你热爱成为其中的一部分。如果从现在开始你职业生涯中所做的一切都像那样，如果你能再次做到这一点，你将成为世界上最快乐的人。这是一个转折点。如果我回想我的职业生涯，我的意思是，我生来就不是非常有天赋。我从一开始就非常害羞。非常非常害羞。但有一刻真正塑造了我未来的职业生涯，我认为，那就是
在我职业生涯的开始，我工作了10年。我在埃森哲工作。当时我的英语说得不是很好。我的意思是，我在意大利学校学习英语。所以我学习了语法，但我从未说过。所以我加入了这家位于博洛尼亚的国际公司。我认为这家公司仍然是芝加哥附近芝加哥的一所大学，圣查尔斯。在某个时候，四年后，我问我的经理们，我喜欢，
我想提高我的英语。送我去圣查尔斯待一周，参加某种营销课程或任何课程。所以我去了那里，我真正开始了这一周，我听不懂说话的人说的一个字。你知道，在美国，他们把我当作一群猴子对待。所以他们没有给我信息，因为——没有人想要你在他们的团队中。不，不，不，不再是Marco了，不再是Marco了。
最后一天，最后一天，我终于有点理解了谈话的内容。我去了洗手间，同时老师也去了洗手间。我们站在一起，想象一下我们在做什么。我告诉老师，“你知道吗？今天，我理解了你所说的80%。
他问我的是，“你知道吗？最重要的事情是剩下的20%。”所以我回到了意大利，我开始，因为我每天开车从我的小镇到博洛尼亚。所以是50分钟的车程，来回。我买了尽可能多的英语有声读物。我开始听所有可能的东西，看电影。一年后，我去参加了同样的课程，同样的老师。
我的意思是，我的英语很棒。在七天结束时，那个人，同一个老师，站在所有其他人面前说，“你知道吗？我印象非常深刻，因为一年后，我遇到一个一句话都不会说的人。现在他能够教你们所有美国人如何组成一个句子。”对我来说，这让我明白
如果你付出努力，你真的可以做任何你想做的事情。这不仅仅是天赋。当然，天赋很重要，但90%是努力工作和坚持不懈。然后你可以克服你所遇到的所有困难或所有你缺少的东西，因为你出生在一个并非理想的环境中。
所以我把所有这些都应用到一切中。当然，这也有助于你感觉更好，因为我的意思是，你感觉你的个性有很多缺陷。你的意思是你的自信心增强了？我的自信心增强了，没错。我的自信心增强了很多。这就是为什么我能够在Gucci冒险的原因。
因为我之前在职业生涯、个人方面和家庭方面都有这些经验。所以我对这种改变一点也不紧张，因为最终，首先，就像我在一开始说的那样，当我加入Gucci的第一天，第一次会议，我应该对Gucci的所有沟通团队发表演讲。所以我以为会遇到25个人、30个人。有500人在等着我演讲。
气氛糟透了。我的意思是，存在这种恐惧，因为他们习惯于进行大约五个小时的关于数字、KPI和数字的演示，而不是关于情感或其他方面。
所以，在某个时候，我开始了我的演讲，我看着那些悲伤的脸，说，“你知道吗？请开始微笑，因为我的意思是，记住，你们很幸运。你们在时尚界工作，在世界上最优秀、最有趣的行业之一。创造力可以蓬勃发展，但我们并没有拯救生命。”
所以我们可以改善生活，但我们并不是说我们没有发明药物，我们不是在研究青霉素。所以放松一下，轻松一点，保持住，深呼吸一下，然后开始微笑，因为我的意思是，我不希望在我的面前看到这些面孔。
但顺便说一句，现实中只有一小部分行业是真正重要和必要的。正如你所说，药物或癌症的治疗方法，这些东西才是重要的东西。是的，没错。正如你所说，你可以改善生活，但你并没有拯救生命。不。无论如何想象。我认为有时企业中的人会把他们的员工当作癌症一样对待。是的，没错。KPI就变成了，如果我们达不到这个目标，就会有人死去。是的。
没错。就像一场战争。听着，如果你和时尚界很多人谈话，
如果我告诉他们我们没有拯救生命，他们会说，不，不。我的意思是，时尚？我的意思是，我们改变了态度，我们改变了行为。是的，你帮助人们更有信心，因为他们穿得更好，当然。但是放松一下。我的意思是，我们已经没有时尚几千年了，我们仍然存在的人，也许他们甚至比现在更快乐。所以，我的意思是，让我们把一切都放在正确的角度来看。这是一个非常好的小见解。
所以我会给你举个例子。我有机会在11 Madison Park吃饭，它曾经是纽约市最好的餐厅。每个人都非常友善和快乐，所有的服务员都非常可爱，而且一点也不古板。我问服务员，我说，我环顾四周，每个人都在微笑。我说，你有没有遇到过不友好的顾客？
他说，偶尔会有。他说，通常是当他们的助理为他们预订了一些餐厅，而他们不知道要去哪里，或者他们出现后才意识到这是一个厨师品尝菜单，并且他们对没有选择自己的食物感到沮丧。然后他们有点脾气暴躁。我说，好吧，在这种情况下你怎么办？他说，我们可能会给他们做任何他们想吃的东西。我们只是给他们做食物。然后他说，他停顿了一下。他说，“这只是食物。谁在乎呢？”对。就像，这是世界上最好的餐厅之一。
他们就像，“呃，这是食物”。就像，我们为此感到自豪。我们相信它。我们选择了这个职业。但现实是，这是食物。顺便说一句，古驰和十一麦迪逊公园是两个最好的品牌，世界上最好的品质。然而，两者都没有把自己看得太重。我喜欢这一点。这是真的。告诉我一个早期的具体的童年记忆。
一个早期具体的快乐童年记忆。一些真正让你印象深刻的事情。我的童年非常快乐。我的意思是，我不知道。我的意思是，那是一个贫穷的家庭。你问我后，我脑海中浮现的一个是，当我住在这所房子里的时候，我有一个关系很亲密的朋友。
我们没有电视，我们没有饮食系统，什么都没有。所以当然，我们总是到外面踢足球或尝试做各种愚蠢的游戏。有一次我们发现了一堆鸡蛋，我的意思是很多很多鸡蛋，我的意思是新鲜的鸡蛋，
有时我们会在剧院或星期天去看电影。我们说，为什么我们不在我们家里做剧院呢？所以我们开始往房子里扔鸡蛋，在房子里面，让它像电影一样，像屏幕一样。所以你是在往墙上扔鸡蛋来做一个电影屏幕。做一个电影屏幕，没错。我们当时四岁，三岁，四岁。然后……
然后我的祖母，她跟着我，因为我的父母都在工作。她意识到，在撞击结束时，我们就像一百天一样，完全撞在墙上。所以我们开始逃跑，我们把我的祖母锁在房子里。
然后我们把钥匙拿出来。所以我不知道为什么我还记得这个。我想这是我第一次在我的整个人生中讲述这种故事。但我的意思是，当你问我时，有一刻我们笑得像疯了一样，因为我们是两个小孩子。是的。我们认为这很有趣。你对这个故事有什么感觉吗？因为你小时候做了很多有趣的事情，那些事情很有趣。你对这个故事有什么感觉，让你仍然在想它，让你仍然记得它？
我认为这是因为，我的意思是，你知道，我认为尽管你什么都没有，你也可以用小事情获得很多乐趣。你不需要有很多钱才能做到这一点。我的意思是，最终，你需要在生活中拥有多少钱？最后，你每天都会像其他人一样吃三顿饭。所以，我的意思是，你需要把一切都放在正确的角度，这样你才能真正享受乐趣。我还记得和朋友们一起笑。我们笑得像疯了一样。我的意思是，如果你仔细想想，最终，
你真正需要什么才能快乐？简单和基本的东西是最重要的。你必须欣赏这种讽刺意味，你来自这些卑微的根基，你拥有这种强烈的谦逊，这种对简单事物的信念，而你在奢侈品的最高层工作。这有点好笑，你必须承认。就像你没有为某个大众市场品牌工作一样，但你却带来了这种强烈的踏实感、谦逊和感激之情。
我只是觉得它太有趣了。谢谢。如果你看看古驰所做的事情，你知道，从这个古板过时的博物馆品牌，描述你为这家公司带来的最好的方式就是乐趣。最吸引人的是谦逊是如何转化。你可以在最高级别工作，但你带来的是快乐和乐趣，不要把生活看得太重。这就是谦逊的价值。它实际上在任何地方都是可以转换的。
以及你从你出身的地方获得的感激之情。我喜欢你仍然住在你长大的房子里，你仍然从意大利的一个小镇通勤。我想这是一个提醒，对吧？你不想忘记。你担心如果你离开了，你会变得冷漠，你会忘记你的根。
是的，绝对的。每个周末当我回去的时候，我都会回去和那些和我同时上学的朋友们聊天。完全不同的职业，完全不同的背景等等。但我们一直在谈论我们小时候做过的愚蠢的事情，踢足球等等。我感觉像在家一样，我感觉很放松。我所有的肾上腺素都下降了。所以这很完美。
太好了。很高兴和你交谈。很高兴见到你。我是你的忠实粉丝。我真的是。我很高兴听到你这么说。我很高兴听到你这么说。如果你喜欢这个播客，并且想听到更多，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。在那之前，照顾好自己。互相照顾。
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