More Thinking About Thinking with Brené Brown and Adam Grant: Part Two
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<context>更多关于思考的思考：与布伦é·布朗和亚当·格兰特的对话：第二部分 在我们对话的第二部分，布伦é·布朗、亚当·格兰特和我继续我们的自我反思之旅。我们讨论了识别我们的价值观、两种类型的自恋者、基于解释的育儿以及对我们自己判断的判断。可以在这里或您收听播客的任何地方收听第一部分。这……是《一点乐观》。有关布伦é和亚当工作的更多信息，请访问：brenebrown.com adamgrant.net查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你即将收听的是我与布伦é·布朗和亚当·格兰特进行的两部分系列对话的第二部分。听起来会很有趣，但我建议你先去听第一部分，因为我们会提到第一部分的各种内容。人工智能可能是有史以来最重要的新计算机技术。它正在席卷每个行业，字面上数十亿美元正在被投资。所以请系好安全带。

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了解一群年轻的检察官如何与黑手党作斗争，并在执法部门的帮助下打击其最强大的人物。这些委员会上的老板们对联邦政府即将采取的行动毫无头绪。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

在一个个人播客中，认识那些小报头条背后的真实女性，深入探讨臭名昭著的托里·斯佩林的生活，她带我们经历她有时光鲜亮丽、有时混乱的生活和婚姻的起伏。我不认为他知道这会有多大，我所拥有和现在生活的生活有多大。

我想他会想，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开。她是唐娜·马丁还是一个落魄的离婚女性？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的城镇，托里终于将在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去时，她就拥有了一切。我刚刚申请了离婚。哇，我说出了这些话。

这是我在脑海中想了16年的话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《拼写错误》。我希望您喜欢我与布伦é·布朗和亚当·格兰特对话的第二部分。这是一点乐观。人们对此感到非常震惊。

通过他们自己的价值观。人们想要成为，人们不想要他们。他们想要孤儿。举个例子。举个例子。他们想要孤儿。举个例子。我正在学习这个关于我的世界观的价值观。就像我对此感到满意。

好的。所以我们所做的是我们有一个清单，上面有大约150个项目。我们只是反向工程。所以我们开始，这项研究始于15到18年前，我们发现一些最具变革性的领导者实际上只有两个价值观。他们没有20个。他们有两个，虽然还有很多对他们重要的事情，但实际上只有一两个是所有其他事情的基础。因此，他们圈出了15或20个，他们说，我们不限制它。我们不限制它。我说，好吧，

这两个对你起床、让你运作至关重要。这个时候他们会非常愤怒，因为他们中的大多数人不想把家庭排除在外。所以我的两个价值观是勇气和信念。对，我多年来一直在努力理解好奇心作为一种价值观。但我意识到，当我好奇时，我是最勇敢的，

而且这种好奇心对我来说需要很多勇气。因此，我们进行这个练习。他们提出这两个，然后将它们转化为行为。然后他们必须找到这些行为不一致的指示警告灯。他们何时偏离了这些价值观？他们在身体上感受到什么？他们何时活出这些价值观？他们在身体上感受到什么？人们真的很沮丧，因为，

因为当你知道你的价值观并理解它们时——我认为它们没有任何意义。我对企业价值观也有同样的感觉。如果它们没有转化为可观察的行为，对我来说它们就是废话。只是墙上的文字。对。所以一旦他们看到这些价值观转化为行为，他们就会经历像库布勒-罗斯的悲伤过程，他们会说，哇，好吧。

我是否因为在这个问题上生活在我的价值观之外而变得很糟糕？哦，太好了。

我说，我不知道。你觉得呢？他们说，是的，我完全不一致。仪表盘上的每个指示器都在响，但我仍然以同样的方式出现。这太好了。这回到了老话题，我们在事情顺利时学不到任何东西。我们在事情出错时学到东西，对吧？哦，当然。就像所有的隐喻。你不能通过船在平静水域的表现来评判船员。你只能通过船在恶劣水域的表现来评判船员，等等。在这里也是一样，事情出错会揭示。

我喜欢这个练习，不是当我做得很好，而是当我生气或沮丧时。生气的事情特别有趣，因为我不是一个非常生气的人。但当我生气时，这很痛苦。当我听到你的故事时——这让我想起了斯蒂芬·柯维。这个书是30年前写的吗，《高效能人士的七个习惯》？我甚至不记得了。是的。

就像那个占用两个停车位的人，或者在火车上表现糟糕的人。我记得他讲的一个故事，关于在火车上，有人说，哇，你的孩子真的失控了。那个人看着那个批评他的人说，对不起，我们刚从医院回家。我的妻子几个小时前去世了。我想我的孩子们甚至不知道现在该如何表现。我，

这让我想起了当人们没有按照我需要他们的方式表现时，我是多么地被打动。布伦é，我首先，

我以为你要告诉我们一个关于人们在发现自己不喜欢自己的价值观后想要改变它们的故事。结果恰恰相反，对吧？人们发现他们的行为与他们的价值观不一致。是的，正是如此。这是变化的变量。我们与团队使用的最惊人的过程之一是让每个人在一个大便签纸上写下他们的名字，就像一个11x17的便签纸，写下他们的名字，写下他们的两个价值观，

然后团队中的每个人都填写一个便签，讲述他们看到那个人活出他们的价值观的故事，以及这对他们意味着什么。因此，我们办公室里的每个人都有一个大便签。我有我的便签在一个文件柜的侧面，上面写着我的名字、我的价值观，以及其他人看到我活出这些价值观时的样子。这，你知道，这也在对你说话，当人们列出对他们在关系中重要的东西时。

就像，你希望你的伴侣具备的五个价值观是什么？就像，列出你想要的东西。如果你列出清单，你就会得到它们，等等，我知道。我做过这些练习。顺便说一下，我在失败的关系方面是个专业人士。就像，我听从过人们的建议，写下伴侣中不可谈判的10件事，对吧？我做过这个。首先，我不可能得到所有10个。没有人能做到。但我从这个练习中意识到，我需要做的是列出两件事。

就像，如果这个人没有这两件事，那就不行？这直接与您所处理的高管相关，我们人类拥有非凡的能力来合理化任何事情。你知道吗？哦，天哪。我可以合理化我花了多少钱，因为我可以告诉你我节省了多少。

我最喜欢的一个是那些出售自己公司的人的故事。他们建立了良好的公司。他们是三重底线，照顾他们的人。他们有一个数十亿美元的退出，他们把它卖给了一些可怕的私募股权公司，这些公司正在榨取它，摧毁它，破坏它，撤销一切。然后我对这些首席执行官说，

你怎么能说你想建立一家影响力公司，如果你把它卖给了他们？为什么不少拿点钱？你需要3亿吗？也许2.5亿就够了。你把它卖给了那家公司，他们把它搞坏了。你怎么能称自己为影响力首席执行官？他们可以合理化这一切，让自己感觉好些。我认为当你把它缩减到这两件事时，无论是我把公司卖给谁？我约会谁？你知道，我如何领导？我是谁？

我觉得这非常强大，仅仅是两件事。

我觉得这非常有道理。我的意思是，我觉得我会对三到五个感到满意。这是很多，但这里有一点悖论，至少我认为它们必须按优先级排序，以便你可以弄清楚你的优先事项，但悖论是五个和按优先级排序。很好。做10个，做5个都没关系。只有一和二才重要。好吧。那么，假设你有你的两件或三件或五件的优先级列表。

是的，是的。问题是，当你必须评估那些特定的关系时会发生什么？所以我们都遇到过自恋者，他们对远处的互动、熟人很好，但对亲近的人却很糟糕。

嗯，我们也知道一些人可能在与我们关系中表现得很友善，但对其他人却很糟糕。是的。他们必须在所有关系中体现你的价值观，还是仅仅对你这样就足够了？不。是的，不。我不这样看待。是的。我不这样看待，因为我想知道他们的品格。

是的。我也是。我认为有一个——我想知道，因为我们都经历过。我们都因为是主题演讲者或其他原因而受到良好对待。是的，是的。然后你看到他们对待员工的方式。我不想听那个。对吧？戴夫·巴里说过什么？你注意到了吗？你注意到了吗？我记得是谁说的。继续。应给予信用。就像戴夫·巴里说的，善待服务员的人并不是真正的好人。是的。

哦，天哪。这是我教我孩子们关于约会的第一件事。如果你看到某人在服务行业虐待他人，赶紧逃命。所以对我来说，价值观的一致应用或价值观的一致性就是品格。是的，我同意这一点。我认为更复杂的地方在于，层次结构的部分很简单，对吧？如果他们根据地位或权力对待人们不同，那就不行。我认为更复杂的地方在于，当它开始溢出到内群体和外群体动态时。他们对那些他们感到更舒适的人是否更友善？或者，您知道，谁与他们有共同点？然后我们是否必须关心他们对待那些，

他们可能没有任何联系的人？这就是我更挣扎的地方。我最近一直在处理这个问题。无论这是否正确，这就是我所在的位置，我实际上会根据某人的年龄调整我的标准。因此，20多岁的人，当我们年轻时，我们都说过愚蠢的话以融入

你知道，抬高自己，对某个不在场的人表现得不必要的刻薄。我们都这样做，因为我们想融入并感到被接纳。对吧。到了30多岁，你应该学会一些这些东西，但也许一些不安全感又会回归。到了40多岁，你有权犯一两个错误，但当你开始变老时，你应该足够意识到，如果你感到不安全，就闭嘴。

对吧。就像我现在对年长的人有更高的标准，因为他们有足够的生活经验，应该知道更好。年轻人，我会给予更多的宽容。所以这变得非常复杂。让我们举一个具体的例子。你的孩子与某个对他们很好但可能对其他孩子不好的人交朋友。你会容忍那种情况吗？不。不。

我没有年龄排名。我有一个全面的应用，所有时间、所有群体、所有人，所有时间。这并不意味着我会原谅这种行为。这并不意味着我会原谅这种行为，但我允许有一个学习曲线的事实。我也是。例如，那些对你的孩子友好但对其他孩子不友好的孩子，你会找到一种方式进行对话，教导孩子们。这就是你提供的宽容。

对。我认为事情是这样的，好的，让我们更广泛地看待这个问题。我不会和一个50岁的人进行对话，像你应该知道得更好，你知道吗？我认为……

我绝对不想被我所处关系中的某人、同事、伴侣、孩子、朋友所忽视，因为我在我的价值观之外运作或表现。因此，并不是说一旦你偏离了你的价值观，你就对我死了，因为我也在我的价值观之外。我每天都在与此斗争。但我认为如果我有一个孩子，他们有一个对他们非常友好但对其他人不友好的朋友，

那将是一个问题。我们将讨论这种情况的后果。我们将讨论这意味着什么，这让他们感到如何，当他们观察到这一点时而不说什么是他们自己价值观之外的事情。因此，我认为我不认为价值观是情境性的。我认为行为的表达是情境性的。哦，非常好。很好的区分。说得很好。说得很好。

我还想告诉你一件事，亚当，我也经常考虑你的问题。这是一个困难的事情，但在早期，我开始考虑与我的孩子之间的合规性与承诺之间的关系。因此，我最小的孩子刚刚高中毕业。他要去上大学。我的女儿25岁，正在攻读博士学位。他们正在展翅高飞。在早期的育儿阶段，一切都与合规性有关，对吧？

你不可以上街，因为我说你不可以上街。你不可以玩这些暴力视频游戏。但在某个时刻，如果没有关于价值观、朋友和事情的深入讨论，当合规性转变为承诺的时候，因为你无法控制这一点，你将会非常挣扎。我认为在工作中也是如此。我讨厌使用育儿这个词，因为在工作中会让某些人显得幼稚，但我认为在建立团队时也是如此。

如果你必须让一个团队在一套价值观内运作作为合规性，你就完蛋了。这是讽刺的是，在某些公司的整个部门被称为合规性，对吧？对。我是说，与伦理相比。是的。他们没有伦理部门。他们有合规部门。但我认为这是关于价值观与行为之间的伟大区分，因为行为是可以原谅的。

我们都偏离了我们的价值观。我想我想表达的是，品格是那些我可能对他们表现出较少宽容的人，不是我羞辱或羞愧，我不这样做。你只是心里记住。这不是我对待的行为。这是对品格的线索。我说线索，因为一个例子是不够的。我同意。是的。我们马上回来。

几十年来，黑手党对纽约市的控制如同窒息，执法部门似乎无能为力。它利用恐怖来勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀标志着终结的开始，引发了一系列事件，最终拆解了美国历史上最强大的犯罪组织。这向他们传达了一个信息：我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何与黑手党作斗争，并在执法部门的帮助下打击其最强大的人物。这些委员会上的老板们对联邦政府即将采取的行动毫无头绪。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcast，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。

我不认为他知道这会有多大，我所拥有和现在生活的生活有多大。

我想他会想，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开。她是唐娜·马丁还是一个落魄的离婚女性？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的城镇，托里终于将在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去时，她就拥有了一切。我刚刚申请了离婚。哇，我说出了这些话。

这是我在脑海中想了16年的话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《拼写错误》。

与我拉迪·德夫卢基亚一起感受情感，在我的新播客《真正的哭泣》中。我们将讨论并经历所有有时难以独自处理的事情。我们将讨论如何调节情绪，深入探讨整体个人发展，以及如何建立心态以拥有更快乐、更健康的生活。我们将与我一些最好的朋友交谈。我不知道我们会在这方面走得多远。我不知道他们会这样做。

我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真正关注正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你在谈论同情，这与同理心不同，对吧？基本上进行一些可以帮助我们度过这个疯狂的生活的对话。我已经相信自己。我已经看到了自己。因此，当人们给我机会时，我只是想，哦，太好了，你说你是

你们中有没有人读过塞缪尔和珍珠·奥莱诺尔关于大屠杀救援者和旁观者的研究？没有。

社会学家们的一个惊人项目。基本上，他们获得了一个大样本，数百名在大屠杀期间救助犹太人的基督徒，并将他们与自己的邻居进行比较，那些什么都不做的人。他们想知道是什么让这些人成为如此非凡品格的人，他们愿意冒着生命危险去帮助那些与他们的基本信仰不相同的人。是的。

研究中有很多有趣的发现，但我一直记得的一点是，与旁观者相比，救援者更不容易受到惩罚，而更可能受到解释的惩罚。我认为这触及了布伦é，你对合规性和承诺之间的区分。作为孩子。是的，让我更清楚地解释一下。所以在成长过程中，成为救援者的人，当他们做错事时，

他们的父母并没有惩罚他们。他们向他们解释为什么这种行为是错误的。因此，他们不仅仅是学习遵守权威人物的行为，他们实际上内化了一套价值观和原则，这些价值观和原则伴随他们一生。哦，你刚给了我证明。是的，我也是。这就是合规性与承诺的区别。简而言之。哇。这现在也是自然与养育的问题，哦，我记得我读过的一项研究，我无法告诉你是谁做的。

谢谢你。我在写《领导者最后吃饭》时，我变得非常感兴趣，我读了很多育儿的东西。我记得的一件事是，他们谈到了价值观，但我们的价值观并不是来自我们的父母。

你知道，我们生活中有很多影响因素，就像两个以相同方式长大的孩子。你知道，一个走了一条路，另一个走了另一条路。显然，在跨文化的普遍性中，只有两件事是每个人总是从父母那里得到的，那就是你如何对待自己以及你如何对待他人。这很有趣。亚当，这将与此相关，当你做出错误选择并得到解释时，对吧？

你正在学习以某种方式对待他人和自己。与受到惩罚相比，你将以不同的方式对待自己或他人。太好了。这也涉及到领导力101。让我告诉你，为什么我们在这里不这样做，你知道，为什么你做出的决定。我想向你解释这个决定的重要性。就像我们为什么不这样做。

太好了。太好了。我想象一下，我不知道他们是否达到了这一点，亚当，他们是否？我想象一下，当是后果与惩罚时，我想象这非常有趣。我想象后果会有很多关于同理心的教训，关于某人的行为如何影响其他人。

确实。惩罚更多是以羞耻为驱动。是的。我的意思是，字面上，我认为他们在做你的研究。是的，父母解释了后果。就像，为什么你知道，偷走你兄弟姐妹的玩具会伤害他们。是的。想象一下，如果有人偷走了你的玩具，你会有什么感觉。这太好了。与其说是羞耻，他们得到的是内疚。是的。

我做了一件坏事，我现在需要防止它的发生。羞耻腐蚀的情感或影响是什么？同理心。羞耻腐蚀同理心。同理心无法在羞耻中生存。羞耻是如此自我专注。羞耻让你开始相信你是世界上唯一的人。是的。对吧？因为这关乎于防止我惹麻烦。

这是一种非常自私的心态，而不是意识到我生活在这个世界上，我的言语和行为对他人的生活产生影响。是的，自我专注与他人专注，是的。自我与他人专注。但我认为这也反过来适用，不仅仅是惩罚，还有奖励。你看看企业环境。看看波音。哦，天哪。让我们只看波音五分钟。真是一团糟，对吧？是的。

并且被激励快速行动和达到目标，因减缓系统而受到惩罚。但不仅仅是惩罚，还有激励，对吧？我们在激励错误的行为，并且我们在抑制亲社会行为。这一切都回到了自私与无私之间，即你是独自在这个世界上生活，还是与他人一起生活？我将教导你

认识到你是众多中的一员，而不是教导你你只是一个。你遵循规则，因为只有你需要遵循规则。这导致你采取行动来保护你的声誉，而不是改善你的品格。是的。或者改善你的行为。是的。是的。

这也很有趣，因为你们谈到了自恋。这就是为什么，我认为，我不记得这是在哪本书中。是在《心灵地图》吗？我想是在《敢于领导》中。我说，我认为这是我对自恋的定义。那是布伦é·布朗写的。我知道那本书。谢谢你。这是所有重要的，西蒙。只要把我的说对就行。但我认为是在《敢于领导》中，我说，对我来说，自恋是基于羞耻的对平凡的恐惧。对。

这很有趣，因为人们认为自恋者有巨大的自我，关于自大的事情。但我确实知道，不是通过我的研究，而是通过其他人的研究，没有哪种人格障碍的连续体比自恋更以羞耻为驱动。是的。人们非常害怕平凡。我确实认为，

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在内心深处感到害怕。是的。我想知道，所以我更少地考虑自恋，知道吗，关于人格障碍，而更多地考虑正常人格。我们都知道一些人比其他人更自恋。一组行为的集合。是的，确切地说。就像有一种膨胀的自我和自我感觉的倾向。我认为，

这让我想知道，这是否是宏大自恋和脆弱自恋之间的区别？这两种常常出现的风格，其中宏大的是超越生活，我比其他人更重要。而脆弱的是，我害怕，知道吗，任何批评。我想知道这些是否是管理羞耻的不同策略。

<context>更多关于思考的思考：布伦é·布朗与亚当·格兰特的对话：第二部分 在我们对话的第二部分，布伦é·布朗、亚当·格兰特和我继续我们的自我反思之旅。我们讨论了识别我们的价值观、两种类型的自恋者、基于解释的育儿以及对自己判断的判断。可以在这里或您收听播客的任何地方收听第一部分。这...是《一点乐观》。有关布伦é和亚当工作的更多信息，请访问：brenebrown.com adamgrant.net查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 那些宏伟的自恋者会抬高自己，而脆弱的自恋者则会退缩。哦，100%。顺便说一下，我认为这正是人类如此迷人的原因之一。你知道，我会举一个更基础的例子，这让我想起了大学，对吧？就是某个非常非常社交的人，过于社交。

可能是因为他们非常不安全，所以他们必须非常非常社交，或者他们非常安全，所以他们可以非常非常社交。或者有些人从不外出。他们整天呆在家里。这是因为他们非常不安全，无法外出，或者他们非常安全，不想外出。我喜欢这个事实，即行为可以是相同的。相反的动机。真是迷人。对我来说，作为人类学家的迷人部分

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起初我想，西蒙，你是不是更...我以为我比你更内向。你知道，你是不是早早就感到不知所措？你是不是对睡眠上瘾？然后在某个时刻我意识到，你足够安全，不是因为害怕错过而留在那儿。是的，有很多人觉得喧闹的噪音是世界上最糟糕的事情。哦，天哪。但这不是...我也有这样的感觉，但不仅仅是这样。你还有信心走开并说，看，你知道，我不需要留在这里，希望我能在下一个小时内建立联系。是的，这是真的。这是你。我见过你。这是你。我是说...是的，我，你知道...

这算是一种生活哲学。不，不，不。这是一种生活哲学，即事情会以某种方式来到我身边，因为我会随机发现自己在某些地方，我会错过一些事情，因为我没有出现。我必须对这两者都感到满意。是的。因为我明白，如果我试图到处都是，实际上并不会显著增加我获得更多的机会。所以我只是接受这一点...

你知道，这有点像我们总是对朋友说的那样，比如，你知道，让我请客。不，不，让我请客。别担心，最终会平衡的，对吧？就像随着时间的推移，如果我抛硬币一百次，它会是50-50。对吧？所以我的态度是，在真空中，是的，它可能是不平衡的。但在我一生的过程中，它会平衡。你知道，有些赢有些输。所以我，是的，我从来没有遇到过我不能太早离开的派对。天哪，真是一样。是的。

亚当，作为一个内向的人，如果你没问题，因为如果你真的对人群和噪音感到不舒服，你选择留下来的动机是什么？好吧，我真的很喜欢人。所以你并不是那么内向。不，我是。我只是在某个时刻被噪音和互动刺激过度。但

我不喜欢人。我们知道。我们知道。秘密曝光了。西蒙，好吧，我要用第三人称谈论你。布伦é，我认为西蒙对人们的喜爱程度比你和我少。如果他比我更喜欢人，我会感到震惊。我只是想说，作为人类，我爱人。一般来说，我喜欢人。

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我不知道我们会在这里讨论这个。

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它回到了宏伟的自恋和脆弱的自恋，我认为无论行为如何，自我专注的人，无论如何表达，对他人都是同样痛苦的。我认为相信一个表现出宏伟行为的自恋倾向的人会比一个脆弱的人更具伤害性是非常危险的。它只是表现得不同。但最终，当你自我专注时，肯定会有一些同理心的失败，这会对某人造成伤害。是的，我们还必须考虑受众。

对。我的意思是，我同意你们的观点，即这两种行为都有影响，但有些人对其中一种行为更具韧性，而有些人对另一种行为更具韧性。我不同意。所以像我，如果某人表现得宏伟，我可能会说，嗯，随便。他们只是在表演，我没有受到伤害或影响。但如果某人沮丧，

就像我自己的不安全感，哦，我的天，我说错话了吗？所以某些人可能正好相反。这回到了我们之前所说的，即动机和行为可能不同。因此，我的反应可能看起来相同，但动机却不同。是的，我认为。如果我们所说的重点是我们生活在这个世界上，我们不能只考虑行为的人。我们还必须考虑行为接收者。 我认为你是对的。我认为当我看到宏伟时，我的意思是，

特朗普在我看来是一个很好的例子。我们可以说这个吗？我保持政治中立，但这是一个宏伟的例子。没关系。是的。你可以看到这一点。有些人觉得这很冒犯，有些人觉得这很诱人。对。这并不意味着一个比另一个更正确。不，但我认为当行为外在表现时，我不知道，我只是发现，在领导力方面，我与我合作过的领导者，

那种脆弱、安静的自我专注对直接报告可能是绝对残酷的。赞同。因为没有人看到它，但它确实存在。正如你所说，因为它不是宏伟的，它更为沉默。这是一种毒药，你知道，比任何东西都更糟。你没有意识到你在喝它。

直到后来。但我仍然认为，我们可能在处理它时不太熟练，因为它更难以察觉。我认为这是真的。我认为这是真的。是的。但我会说，我会再做一个“是的，而且”，即在领导力方面，我不想要任何自恋。我同意你，布伦é。这是一个被过度使用的词，但任何形式的自我吸收都是有毒的。

如果我必须选择，我宁愿指导宏伟的自恋者，而不是脆弱的自恋者。你不会从脆弱的自恋中得到史蒂夫·乔布斯创办苹果。它是宏伟的。我认为有一个很好的...鲁本泽和法辛格鲍尔，关于总统个性的研究。

显示宏伟的研究。我甚至记不起名字。它在职位描述中。为什么科学家不能像史密斯、约翰逊那样命名？那会很有帮助。无论如何，让我进入实质内容，当他们查看历史学家和政治科学家的总统个性评级，然后预测伟大时，专家的评级。

他们发现，脆弱的自恋者没有成功，而宏伟的自恋是一把双刃剑，有时它导致非凡的公众说服力，而其他时候，你知道，它导致过度自信，丘吉尔是的，完全取决于你查看的时间段，但让我感到非常有趣的是，

还有另一位研究人员，布拉德·欧文斯，他研究了他所称的谦逊自恋。我不喜欢这个术语，但他发现自恋和谦逊可以共存。你可以有宏伟的信念，我能够做伟大的事情，同时也有谦逊，知道自己的弱点。

我认为我试图与领导者合作的很多内容，历史上我试图降低他们的宏伟自恋。而我实际上需要做的是提升他们的谦逊。我不想让史蒂夫·乔布斯相信他缺乏远见。我想让他相信他与其他人互动很糟糕。但首先，让我们定义谦逊。对。我的谦逊最喜欢的定义是。

来自鲍勃·盖洛尔，他是空军的第五任首席军士长。他说，不要将谦逊与温顺混淆。谦逊是对他人想法的开放。自从我接受这个定义以来，我对那些拥有巨大自我和权力的人没有任何问题。他们必须有巨大的自我。你不能没有它而到达那里。你必须相信自己足够好。对。但我发现令人印象深刻的是那些说，嘿，我有一个想法。然后他们说，让我们听听。

那些就是我，所以如果你在谈论一个谦逊的自恋者，并不是说他们一定意识到自己的弱点。我认为他们有很多盲点和所有这些东西。是他们意识到，这回到了这个主题，这个主题不断出现，他们生活在这个世界上，他们意识到还有其他人，他们的行为会影响其他人，其他人会参与他们做出的所有决定，他们会从其他人的想法中受益。他们实际上会看起来更好，如果他们对他人的想法持开放态度。

所以我认为这让我们走了一部分路。我想进一步说，谦逊和自信的正确组合是对自己优点的安全感，以看到自己的缺点。我认为在其核心，认识到自己的局限性和不足使你最开放于他人的想法。因此，我认为你和我谈过这个。我记不清了，我实际上不相信优点和缺点。我相信特征和属性。

我有某些特征和属性，在某些情况下，这些东西表现为缺点，而在某些情况下，这些东西表现为优点。因此，诀窍不是努力改善我的缺点和增强我的优点，而是把自己放在更有可能展现出优点的情境中，把其他人放在他们会茁壮成长并表现出色的其他情境中，因为我不会。

西蒙现在正在展示元认知。我本来想说，我要把这个带回我们开始的地方。瑞妮，为什么不为我们总结一下？好吧，我要把它带回开头，我要说我实际上相信谦逊是元认知的一个功能。我确实认为谦逊实际上是自信的一个属性。我认为你不能成为一个自信的人而没有一些谦逊。所以我不知道时间关系是什么，但我实际上认为谦逊

需要一定程度的元认知，这让我们回到了西蒙第一次提到的自我意识。我认为如果你无法思考自己的思维，那是很困难的。我认为我们设定的标准太高了，你必须能够思考你在思考什么，对吧？我认为这...不。我会觉得可以...

我会觉得可以，你只需知道你不是这个世界上唯一的人。这回到了那个育儿的事情，你会有谦逊。这回到了高绩效团队，你知道，彼此关心的团队，对吧？如果你能认识到这个世界上还有其他人，你所说的每一句话和你所做的每一件事都会对这些人产生积极或消极的影响，你就会有谦逊。

我同意这一点。我认为你需要元认知。菲尼亚斯，亚当，你怎么看？你是支持元认知还是反对？我在这一点上支持普拉奈，西蒙。我认为也许思考思考，我认为这是元认知的一个很好的简写，但也许另一种说法是你需要有智慧来对自己的判断进行判断。是的。我只是认为你需要认识到这个世界上还有其他人。

我认为为了做到这一点，你真的必须有判断力。让我们忽略西蒙的存在，继续这个播客。好的。然后剧集突然结束。顺便说一下，你似乎真的很疲惫。你现在没有精力。

你应该考虑一下。你意识到你们两个有多糟糕。你意识到你们两个有多糟糕，因为下次我累了，我必须出现时，我会想，你能不能等一下？我只需要给亚当和布伦é打个电话一个半小时，然后我就会准时到。没问题。好的，拜拜，大家。再见。 40 如果你喜欢这个播客并想听更多，请在您喜欢收听播客的地方订阅。如果你想要更多的乐观，请访问我的网站，simonsenik.com，了解课程、视频等。直到那时，照顾好自己，照顾好彼此。《一点乐观》是乐观公司的制作。由大卫·贾和格雷格·鲁特沙恩制作和编辑，亨丽埃塔·康拉德是我们的执行制片人。

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