Obscure Presidential History with Jeremy Deutsch
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我刚刚申请离婚。哇。我说出了我在脑海中说了16年的那些话。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Miss Spelling。我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。这是一个关于两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失的真实故事。

一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。但目标受害者是谁？为什么？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失南街》。很多年前我认识了杰里米·德意志。你会很快发现的一件事

他很棒。他是个性情中人。他也是一个美国总统信息和琐事的无底洞。因此，在这个总统日，我想邀请我的朋友杰里米来教我们一些关于我们过去总统及其一些奇怪习惯的事情。这是一点乐观。♪

我无法告诉你我有多兴奋能和你交谈。你是我最喜欢交谈的人之一，因为你拥有百科全书般的头脑，对美国历史和总统的鲜为人知的事情拥有百科全书般的知识。

每次和你交谈，我都会学到一些东西。所以我认为我不应该自私地进行这些对话。我应该分享你和你的知识。告诉我关于约翰·昆西·亚当斯的事情。他是你的最爱，对吧？哦，是的。我对此人感到兴奋，因为如果你读了他就职演说中写的内容，你会发现它非常进步。你知道，他当时谈到结束领土内的奴隶制。这是1824年。请注意

如果你看看前八位总统左右，看看我们的开国元勋，约翰·昆西·亚当斯并不是一位开国元勋。他的父亲是约翰·亚当斯。但在八位总统中，约翰·亚当斯和约翰·昆西·亚当斯是唯一没有拥有奴隶的人。现在，想想看。当然，他们来自北方，但他们是坚定的废奴主义者。而阿比盖尔·亚当斯……

亚当斯可能是亚当斯家族中在非常非常强烈的反奴隶制平台上最响亮的声音。所以他，你知道，在他就职典礼上想谈论废除奴隶制，你知道，就像我们后来在林肯总统那里看到的遏制战略一样，当然是被辉格党更早地采纳的。但他也谈到，西蒙，关于

国家学校系统和国家公路系统。我的意思是，同样是1824年，直到1956年艾森豪威尔时期，我们才看到国家公路系统，对吧？在州际公路上。所以这个人像他父亲一样是一位伟大的学者，一位知识巨人，对吧？

像他父亲一样傲慢。他想确保每个人都知道他是房间里最聪明的人。与他有点幽默感的父亲不同，约翰·昆西·亚当斯一点幽默感都没有。所以，就像，一段非常艰难的时光。他一届总统任期后发生了什么？好吧，这就是事情变得真正酷的地方。希望我们还有听众。好吗？

他非常沮丧。我认为在总统任期期间和之后，我认为有些人可能会说存在临床抑郁症。非常悲伤。他要做什么？他的父母对他非常严厉。好的。他开始写一本关于他父亲的传记。

并从事其他一些事情，他就像，不，我没有满足感。然后他找到了他的目标。那就是当选国会议员。是的，这是一件策略性的事情。但他就像我们第一个单一议题的候选人。

那就是结束奴隶制。等等，他从总统变成了国会议员？正确。哇，这种情况很少发生。不，他们是唯一做到这一点的人。事实上，西蒙，他在众议院任职了18年。许多人可能会说他产生的影响非常重大。这就是我为什么对约翰·昆西·亚当斯感到非常兴奋的地方。有一项 gag order。我相信事实上，长达16年。

你不能提及“奴隶制”这个词，不能在众议院议事厅，不能在委员会中。如果你这样做，你可能会受到谴责，对吧？会有一些对你进行斥责。如果你提到“奴隶制”这个词，你可能会被逐出众议院，被逐出国会。好吧，你知道，约翰·昆西·亚当斯，我是美国前总统。谁会把我赶出去？

好的，他实际上做了一件非常聪明的事情。他起草了一项决议，并在其中尽可能多地提及“奴隶制”这个词。好的，现在他将受到谴责，可能会被逐出众议院。但这里的美妙之处在于。他有无限的时间为自己辩护。

所以他花了两个星期在……

在美国众议院议事厅发表演讲，谈论奴隶制是多么可怕，它需要被终结。在那一天，他的支持者会把他的演讲变成小册子，然后把小册子分发给公民，因为他们试图改变公众对奴隶制的舆论。而这一切都是由……

由约翰·昆西·亚当斯推动的。事实上，他花了八年时间，但他废除了 gag order。再一次，“奴隶制”这个词被允许在众议院提及。我还告诉你另一件事。你还记得吗？你看过电影《阿米斯达》吗？是的。是的。好的。那么，他就是那个……

好的，他为那艘船上发生的奴隶起义辩护，而且他是义务为之的。他没有收费，他做了两天的口头辩论，这个案子一直打到最高法院。他做了两天的口头辩论。他获胜了，这就是约翰·昆西·亚当斯的那种人，我认为很多人没有意识到的一件事是奴隶制的辩论和不安……

它在我们国家历史上存在了多少，它在我们整个历史上一直存在争议，以至于他们在众议院议事厅禁止提及这个词，这令人震惊，因为他们甚至不想谈论它。

你如何获得足够的选票来限制一个需要在众议院议事厅讨论的词语，他们在那里……你知道，这需要约翰·昆西·亚当斯的勇气来拿他的职业生涯冒险，也许其他人做不到。他一定是前总统。我必须回去看看，但我认为 gag order 生效了16年。哇。我认为你谈到的这种紧张关系……

这也造成了杰斐逊和亚当斯之间的裂痕。你知道，你经常听说他们曾经是朋友，然后他们不再是朋友了。你看看这种紧张关系，我认为历史学家会说杰斐逊非常嫉妒亚当斯，因为亚当斯真的相信奴隶制的恐怖，并且认为人们不应该成为奴隶，句号，全文结束。对吧？是的。

而且，你知道，托马斯·杰斐逊写道，所有人生来平等。但他真的相信所有……许多前总统去世时都释放了他们的奴隶。但托马斯·杰斐逊没有这样做。

我认为你说的很对，在我们国家成立之前，当然是一直到内战之后，甚至内战之后。这个国家有着复杂的历史，我们现在正处于一个时期，一方浪漫化我们的历史，另一方妖魔化它。我认为两者都是正确的。我们的历史中有一些进步和浪漫的理想，但也有一些黑暗。

我们有着多姿多彩的过去，这造就了我们。我喜欢和你交谈的原因之一是，当然，谈论鲜为人知的总统和所有发生的事情很有趣，但我认为这提醒我们，一个国家和领导它的民众是多么脆弱。酗酒、谋杀、阴谋、诡计和幕后交易，这些都不是新鲜事，它们是我们历史的一部分。我认为重要的是不必对它进行权衡，而是了解它。

因为我认为了解过去可以帮助我们处理现状。你完全正确。而且过去是多姿多彩的。重要的是我们去研究它。重要的是我们树立英雄，你知道，我又回到了约翰·昆西·亚当斯。还有许多人有勇气说，不，这是错的。这是1824年。看看他们在什么地方。看看他们当时有多有远见。那些英雄冒着职业生涯的风险。

去做他们认为正确的事情。你知道，就像林登·约翰逊失去了南方。民主党统治着南方……

他做了正确的事情，是为了民权，他知道这将彻底摧毁他自己的政治生涯，但他也会失去南方。我现在不知道有哪个政治家会冒着该党在该国任何地区的形象受损的风险，因为这是正确的事情。他也是一个复杂的人物。非常复杂。我的意思是，我们可以花几个小时谈论约翰逊，他很有魅力，而且……

他是有史以来最有效的多数党领袖之一，你知道，他能够完成什么，当然还有肯尼迪的悲惨去世和暗杀。但在前六个月里，他在立法方面取得的成就比肯尼迪三年取得的成就还要多。对。我的意思是，你可以在那个位置上继续说下去。我认为这是勇气。

挺身而出，并愿意知道这可能不受欢迎，我可能会失去我拥有的一切。如果你研究我们的第一次弹劾，安德鲁·约翰逊，所以……他被弹劾，并且只以一票之差幸免于参议院的定罪投票，对吧？正确。他是一位民主党人。林肯是一位共和党人。约翰逊，没有多少人喜欢他。事实上，当他宣誓就职副总统时，他喝醉了……

在就职典礼上，他几乎无法宣誓就职。

他问，比如，谁是战争部长？这些其他内阁成员是谁？他们不得不做一些事情来掩盖。他们说，不，不，不，他的背。他很痛苦。他正在服药。他没有喝醉。事实上，这是一个如此尴尬的时期，他离开了华盛顿特区大约100天。在林肯遇刺后，他们不得不去找到他。我相信他又喝醉了。这是一个非常糟糕的情况。他不受欢迎。国会受不了这个人。

你说他们以一票之差失败了。好吧，共和党人有选票。他们有三分之二的选票来弹劾他。我认为他们有13张。他们有13张缓冲票。你猜怎么着，西蒙？13个人站起来没有投票弹劾他。所有没有投票弹劾这位民主党人的共和党人，他们基本上都输了，再也没有回到参议院。他们站起来了。

他们做了他们认为正确的事情。这就是我谈论参议院黄金时期之一的地方。参议院保护了总统职位，因为国会通过了一项法律，基本上说，嘿，听着，伙计，如果你想解雇某人，即使是你任命的，我们也可能同意他们。好吧，如果你想解雇他们，你必须获得我们的许可才能解雇任何人。

约翰逊说，不，忘了它吧。不，来吧。我是总统。我不必听这个。我不必遵守这个。这确实激怒了他。但实际上，那些共和党人站出来了。他们做了正确的事情，他们保护了。因为想想看。如果结果相反，我们可以因为他们的 HR 问题、他们雇用和解雇的人而不断弹劾总统。这真的是一个原则性的立场。那么谁是最默默无闻的总统呢？不。

大多数人都忘记了，历史也忘记了。有一些，实际上有一位教授自1970年以来一直在研究这个问题，他要求大学生列出所有总统。通常有几个总统位于默默无闻名单的顶部。一位名叫切斯特·阿瑟的人，通常约占7%左右，在加菲尔德遇刺后继任。但这通常是切斯特·阿瑟和扎卡里·泰勒将军之间的平局，你知道，这是1849年。他们正在为华盛顿纪念碑举行落成典礼，尚未完成，但这是落成典礼。顺便说一句，扎卡里·泰勒，这是华盛顿特区唯一的纪念碑。请注意。

其他一切都是纪念馆，但只能有一个纪念碑。所以这个人，你知道，他们剪彩。他回到白宫，谈论他如何喝冰激凌和吃樱桃。然后几天后他就死了。他们认为他实际上是被毒死的。我认为他没有。米勒德·菲尔莫尔成为美国总统。

他签署了1850年的妥协法案，整个内阁都辞职了。菲尔莫尔被认为是最默默无闻的总统。他来自纽约。他们在纽约州北部是农民，农业不好。他的父亲基本上把他送进了契约奴役，如果你愿意的话。他尽可能多地攒钱，然后买下了自己的自由。然后他最终走了100英里……

回到他的家，不是一天之内。他直到17岁才读的唯一一本书是《圣经》。他自学成才。他是一个非常英俊潇洒的人。维多利亚女王说，她认为他是她见过的最英俊的男人。结果，他当上了总统。

而且非常被遗忘，真的，真的很难，很难的时期。他创建了白宫图书馆的人。这难道不酷吗？这是一个自学成才并了解教育价值的人，我们创造了它。然后这让你直接进入1856年，另一位默默无闻的总统詹姆斯·布坎南。我和你谈过这个。就像每个人都在谈论，哦，皮特市长，如果他获得提名，如果他当上总统，他将成为我们的第一位同性恋总统。错误的。

詹姆斯·布坎南。詹姆斯·布坎南是我们唯一一位单身总统。他和唯一一位单身副总统是室友。

在布坎南之前有一位总统，弗兰克林·皮尔斯，总统任期非常非常艰难，在他宣誓就职之前喝了很多酒。他的法学院朋友死了。他们要去参加葬礼。火车脱轨了。一个人死了，那就是他的孩子。他看到他孩子的头，他的头骨在他面前被压碎了。弗兰克林·皮尔斯认为自己受到了诅咒。这是上帝的惩罚。

他真的变成了一个酒鬼，那是一个非常非常艰难的时期。但皮尔斯有一个名叫鲁弗斯·金的副总统。

鲁弗斯·金是我们唯一一位单身副总统。鲁弗斯·金和詹姆斯·布坎南是室友大约10年。我的意思是，听着，我知道那是一个不同的时代，对同性恋的讨论并不是一件公开的事情，但是我们是否有充分的证据表明布坎南，而不仅仅是因为他是一个单身汉，你知道，我们是否有充分的证据表明他实际上是同性恋？他给他寄宿母亲写了一张便条。所以鲁弗斯·金被任命为副……

去法国担任大使，出国，你知道，某个地方，对吧？他们当时称他们为首相或部长，去欧洲。这是一封1840年代左右的信，布坎南写信给他的寄宿母亲说，你知道，我正在追求其他男人，他们没有接受我的追求。

我不知道。你还想要更多的证据吗？我的意思是，这是……但是西蒙，没有人，没有人对此提出异议。是的。你知道，你想到，我认为这太迷人了。我的意思是，是的。安德鲁·杰克逊称他们为“花花公子”和“南希阿姨”，这对夫妇。同性恋，我不相信这个词还没有被创造出来。我认为它是在1860年代左右在德国被创造出来的。

所以他们没有把它作为一个竞选问题。我知道政党，他们的名字有时保持不变，但他们的政治立场会发生变化。我们为政党起了不同的名字。但是你能辨别出两个基本的观点吗？因为我喜欢这样描述政治，你知道，我们有这个叫做《独立宣言》的东西。

所有人生来平等，拥有这些不可剥夺的权利，其中包括生命、自由和追求幸福。我们有一部宪法，它规定了我们将如何推进这一愿景的结构。两个政党之间的区别在于对我们将如何推进这一愿景的解释。仅此而已。这是一个关于我们应该这样做还是那样做的辩论。根据当今的文化或品味，政党会盛衰，因为他们的观点会盛衰。

这就是我试图解释两党制度的方式。它应该是一场辩论。这不是关于对与错，而是像我们相信愿景应该以这种方式推进。不，不，不，不。我们相信它应该以这种方式推进，但他们都应该拥有相同的愿景。这就是为什么他们应该找到共同点，对吧？因为他们都相信并同意这一愿景，只是他们不同意如何实现它。

因此，纵观美国历史，我们有辉格党，我们有民主党或共和党，以及所有这些政党不同的名称。无论政党的名称是什么，是否有两个基本的观点始终存在？这是一个很好的问题。也许是政府的范围和规模。我说也许是因为……

因为，你看，你知道我的背景，我是一个共和党人，你可以说，你知道，有限政府，较小的政府，对吧？这可以追溯到华盛顿，这场辩论。

是的，因为是汉密尔顿和杰斐逊，对吧？因为华盛顿还在他的告别演说中警告说，你知道，要避免政党，对吧？你有一个杰斐逊主义者，托马斯·杰斐逊，他相信政府的规模有限。然后你有了汉密尔顿，不是总统，但很有影响力，他，你知道，相信政府扮演更大的角色。这就是……

历史上可能一直是拉锯战，一直到里根，也许是布什。但在当代，共和党人也有重大扩张，我认为。无论政党的名称是什么，无论是辉格党、民主共和党、共和党还是民主党，无论他们取了什么名字，在如何推进作为美国的愿景方面，始终存在两种基本的解释。

一个政党总是普遍认为，政府的作用是干预并帮助尽可能多的人实现这一愿景。另一个政党基本上认为，政府的工作是做基础工作，收税，保卫国家，基本上让人们自己解决问题，并尽可能地置身事外。无论政党的名称是什么，这基本上就是我们的两党制度。

是的。挑战在于这有点像《屋顶上的提琴手》，当双方发生争执时。还记得特维耶说，好吧，他是对的。然后这里还有另一个论点说，好吧，他是对的。然后另一个人说，他们两个不可能都是对的。你说的对。对。但是……

双方都是对的。这就像，你如何将他们团结起来做更多的事情并解决问题？最后一个问题。在你看来，我们可以从我们历史中一些鲜为人知的部分中汲取哪些关键教训，这些教训将帮助我们改善当今政治中的紧张局势？

当然有一些非常不文明的时期，但我认为你可以纵观历史，看到一些在好的方面和积极的方面存在文明关系的时期。我给你举两个例子。当然，总统权力过渡对我们国家来说非常重要，对吧？我的意思是，詹姆斯·布坎南在林肯就职典礼之前说，你知道，如果……

如果你像我一样高兴地离开这个地方，就像你一样，林肯先生，进来，那么你，先生，是世界上最快乐的人。对。在那段时间里，这是一个跛脚鸭时期，我认为甚至在林肯宣誓就职之前，就有七个或八个州离开了联邦。

布坎南什么也没做。林肯从布坎南那里继承了一个很大的烂摊子。如果你看看林肯的所有演讲和他所说的一切，他有多少次责怪詹姆斯·布坎南给他带来的所有问题？答案是零。我认为这非常重要。我们当然在特朗普总统身上看到了这一点。我们在拜登总统身上看到了这一点。这是在责怪其他人现在遇到的问题。

我认为，再次，你知道，要受到鼓舞，制定积极的、面向未来的议程，而不是回顾过去。是的，研究过去，但要展望未来。我认为这非常重要。我认为我们可以从林肯那里学到很多东西。我将以我们那个搞砸了编号系统的人结束，格罗弗·克利夫兰，两个非连续任期的总统。

我最近发表了这个评论。我将奥巴马总统与格罗弗·克利夫兰进行了比较，我认为没有人这样做过。这可能是你播客上的第一次。

我只是在谈论，哇，自从格罗弗·克利夫兰以来，我们还没有看到任何人的政治生涯发展得如此之快。就像，你知道，巴拉克·奥巴马从州参议员到美国参议员到美国总统。格罗弗·克利夫兰在三年内从布法罗市长到州长到总统。打败它。好的，但是好的，所以格罗弗·克利夫兰输给了……

本杰明·哈里森，顺便说一句，他对黄瓜上瘾。我们今天不讨论这个。他的父亲，是的，哈里森的父亲写道，他就像，嘿，伙计，你必须少吃黄瓜。他们担心，他说他的两个恶习是黄瓜和雪茄。你必须少吃。

但他威廉·亨利·哈里森的孙子。威廉·亨利·哈里森是当时宣誓就职年龄最大的总统。他发表了最长的就职演说。他像回到白宫一样，不戴帽子，以显示他有多年轻。然后他大约30天后就死了，肺炎，或者其他什么。最短的总统任期。他的孙子当上了总统。哦，顺便说一句，他的孙子给了西蒙最短的就职演说。好的。是就职典礼。

而且在下雨。你可以看看照片，你会看到前总统格罗弗·克利夫兰正在为本杰明·哈里森撑伞，而他正在宣誓就职。格罗弗·克利夫兰说，前总统的职责是确保现任总统不会被雨淋到。这难道不是什么吗？

这些是领导者，无论他们是总统、国会议员还是镇议员，他们都有一个比以往任何时候都更大的平台来激励、积极进取、做好事并产生有意义的影响和改变。所以，如果我可以总结你如此雄辩地分享的教训，那就是要关注我们的过去，我们可以从中学到在现代的教训是，打好你手中的牌。别担心是谁发的牌。

尽你所能利用你现有的工具，并以文明的方式行事。阿门。我们不能通过抓住过去来创造未来。杰里米，我喜欢和你交谈。这总是如此令人愉快。感谢你抽出时间帮助我和任何继续收听的人更多地了解我们一些鲜为人知的美国历史和一些多姿多彩的过去。我真的很感激。

如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请在您喜欢收听播客的任何地方订阅。在那之前，照顾好自己。互相照顾。

25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

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我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。

这是一个关于两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失的真实故事。一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。但目标受害者是谁？为什么？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失南街》。♪