The Definition of Success with author Neil Strauss
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2005年，一本卖出数百万册并引发巨大争议的书出版了。这本书名为《游戏规则》，作者是尼尔·施特劳斯。书中讲述了尼尔多年来在搭讪艺术家群体中生活的经历，这些尴尬、近乎怪异的家伙使用操纵策略来搭讪女性。

自从写了《游戏规则》之后，尼尔彻底重塑了自己，我想和他谈谈放弃那种成功的身份。这引发了关于成功究竟是什么的更深入的对话，以及我们欠自己的和我们欠社会的分别是什么。更多关于尼尔的内容稍后奉上。人工智能可能是历史上最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以，系好安全带。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着终结的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，表明我们可以起诉这些人。

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尼尔·施特劳斯从未打算让《游戏规则》成为绝望的家伙试图寻欢作乐的宣言，或对有毒男子气概的女性控诉。他只是想讲一个故事。然后这本书卖得很好，非常好。

并且从任何标准来看都被认为是巨大的成功。但对尼尔来说，有意义的成功必须不仅仅是金钱，不仅仅是有限的胜利。意义必须与结果联系在一起吗？或者拥有正确的意图就足够了吗？

这一集带有一些警告。这场对话会提出比它提供的答案更多的问题。正如您将听到的，尼尔和我对每件事的看法并不一致。但我喜欢和他交谈的原因是他让我思考。他挑战我的想法。我希望这场对话也能对您有所帮助。我希望它能挑战您对成功定义的思考。这是一点乐观。你的职业生涯非常引人注目，因为……

很多作家之类的人都有一个既定的想法，然后他们以此为基础。你有一个想法，并且因为你几乎完全放弃的一个想法而变得非常有名，那就是《游戏规则》。首先，我想知道《游戏规则》是如何产生的。我还记得它出版时引起的轰动和争议。它在当时引起了相当大的轰动。是的。我认为它今天不会出版。首先，让我们告诉大家《游戏规则》是什么。是的。

所以，我会回答《游戏规则》是什么，这和它是怎么产生的相同。它们是一回事，那就是，在我写《游戏规则》之前，我已经有了一个职业，这意味着我当时在《纽约时报》做音乐评论员。我会去参加所有这些音乐会。我甚至会和摇滚乐队一起巡演，为《滚石》杂志写作。所以我会接触到很多能量、性等等。我非常害羞，非常胆小和书呆子气，比我现在更甚。

如果不是因为《游戏规则》，我甚至无法进行这场对话，看着你的眼睛，进行这场对话，表达我的想法。所以我只是看到每个人都在玩得很开心。我从来都不是玩得开心的人。我和毒药乐队一起巡演，心想，这将是放纵。

也许是，但对我来说不是。我甚至会去拿后台通行证并分发它们，希望能遇到某个人，而他们只是说谢谢然后去后台。做错了什么。为什么其他人？再说一次，我真的很孤独，我遇到的任何人，我最终都会进入友谊区，而他们正在和某个对他们很粗鲁的家伙约会，而我却在安慰他们。我甚至记得我当时写了一本关于玛丽莲·曼森的书，

他的经纪人记得一个故事，我想我迷恋上了某个人，我当时正在粉刷他们的房间，而他们却出去约会了，我真是太糟糕了，然后我有一个图书编辑，我写过几本书，我的哈珀·柯林斯图书编辑找到我说，我发现了一个秘密的搭讪艺术家社区，这些家伙没有钱、长相和名气，他们已经弄清楚了整个事情是如何运作的，你想写一本

收集他们的信息来写一本方法书。我说，听着，我是《纽约时报》的记者。有一个严肃的职业。这不是我做的事情。所以，不，谢谢。但是谢谢你。感谢你想到我。但私下里，我想，有一个社区，这些家伙知道这些东西。所以，我没有钱、长相或名气。我认为这太棒了。所以我开始了这种双重生活。就像我改了名字，我改变了一切。我过着这种双重生活，我真的很害怕被发现。所以我开始结识这些人，

他们的个性、他们的想法如此引人入胜，以至于我想，哦，伙计，这是一本书。所以我还记得当我写这本书的时候，我想用另一个名字来写。我非常害怕。很多男人用这本书来搭讪女人，女人们把它描述为极具操纵性。所以，这本书的实际内容与它在文化中的形象之间存在差异。对。是的。

技巧、男人、使用这本书的搭讪艺术家和这本书本身之间是有区别的。这本书的开头非常有趣，顺便说一句，这并不是一件坏事，我不介意。我认为当你创造一些东西时，你把它扔到文化中，现在它不受你的控制了。- 正确的。-我很高兴他们有关于它的任何故事。我很高兴任何人阅读或阅读过它。所以它以世界上最伟大的搭讪艺术家因一个女人而试图自杀开始。他想要自杀，它以我带他去心理健康危机中心开始。那么，这真的是一本说这对你来说最终会很好吗的书？

你知道，就像它从那个家伙开始一样。就像，然后结尾实际上是关于它如何把你变成机器人并摧毁你的个性。对我来说，《游戏规则》，再说一次，我当时非常天真，但对我来说，《游戏规则》是一本关于男性不安全感的书。我真的是这样想的，我的意思是当我写它的时候，我认为当女人看到男人多么不安全和害怕时，她们会更有信心。我有一个女性朋友读了它，特别是为了

知道什么时候男人在玩弄她，她讲述了一个很棒的故事，关于坐在飞机上，一些男人，你知道，说他正在说的话，我不知道，我不记得任何原则，比如说什么好话然后侮辱他们，无论是什么，你知道，一些奇怪的原则，她直接转过身说，我读过《游戏规则》，你可以停下来了，没错，没错，完全正确，它有很多方面，非常复杂和细致，而且

当然，它以《蝇王》结尾，所有这些当然，在“有毒男子气概”成为一个术语之前，它以所有这些假装自学的阿尔法男性在一个房子里，都试图超越彼此的阿尔法男性，它几乎就像变得如此有毒，它有点像一本关于兄弟文化的书，不是吗？我的意思是，这就是它是什么，好吧，这是区别

这是一本关于神经多样性的书。兄弟们不读这本书。兄弟们，他们已经……你知道，他们不需要这个。他们太酷了。你知道，他们已经脱身了。我遇到的大多数人，顺便说一句，在这个世界上确实有一些真正的怪物。我遇到的大多数人都是神经多样化的人，他们试图弄清楚如何进行社交互动，只需要一张地图。我的意思是，我一生的大部分时间都在为约会而苦苦挣扎。

我已经公开谈论过这个问题，很多注意力缺陷多动障碍。所以我通过在约会前喝咖啡来弥补注意力缺陷多动障碍，因为害怕不好笑，害怕不迷人。所以我需要获得晚上所需的能量提升。我会像一头公牛闯进瓷器店一样冲进来。我只是，我认为我非常有趣和迷人。问题是我一直在说话。我明白这是一个关于神经多样性的故事。我想知道……

你说你今天再也不会写那样的事情了，你说。首先，为什么？其次，你在《游戏规则》中学到的哪些原则可以转化为今天在人际交往方面挣扎的神经多样化的人？我认为你仍然可以学习相同的东西，但没有议程或结果的目标。比如，我该如何与某人开始对话？比如，我该如何让自己感到舒适？我该如何真正地建立联系？我该如何……

我该如何问我在网上认识的人，比如在现实生活中，有什么好方法？所以区别在于你的目标是建立联系还是你的目标是获取。对。我认为这就是重点。是的，我认为意图很重要。所以，只分享一个技巧，比如如果有人……

如何让某人感到被倾听和被重视。一些好的技巧是什么？因为我认为人们确实难以建立联系。我们很多人现在都在努力建立联系。关于对手机和社交媒体的成瘾、脱节、COVID等等，有很多说法。等等。你学到的一些真正伟大的为人处世技巧是什么，这些技巧实际上确实有助于真诚地建立联系，而没有任何议程？我认为我必须用现在的我和当时的我来回答这个问题。让我们这样做。我想。

这本书出版后，我接到了很多销售人员、营销人员的电话。联邦调查局打电话让我去培训他们的特工。我认为这些应用，实际上只是理解社会动态。我认为这非常重要。我认为第一步是真正理解社会动态以及它们是如何运作的，人们想要什么，他们在寻找什么，以及他们的议程是什么。我认为第一步是真正理解社会动态。我会说最重要的事情是停止担心别人对你的看法。

并开始意识到他们正在担心你对他们的看法。我会说我当时学到的最令人解放的事情，而且我认为我现在做得更多，也许是 10 倍，那就是我真的很担心。我四处走动，每个人都在笑，他们指着我说，“看那个家伙。当然，他的鼻子很大。他像个书呆子，他是个失败者，”无论是什么。然后你意识到，不，他们都在担心被你评判。所以，与其试图从别人那里获得认可，不如给别人认可。是的。这是一个很好的见解。

当我们都在担心别人对我们的看法时，我们没有意识到的是，他们都在担心别人对他们的看法。这是一个如此精彩的见解。从这个角度出发，让某人感到被看到、被听到或被理解，是你能给予别人的最好的东西。是的。甚至这里有一个例子说明我们是如何不这样做的。所以我们在洛杉矶。我会说你在洛杉矶的摊位上，有人开着一辆亮黄色的兰博基尼停下来，然后下车。你马上就想，哦，真是个混蛋。是的。

或者什么混蛋之类的。但相反，你只想说，嘿，好车，伙计。就像那个人只是想要，他们开着那辆车四处转悠，因为他们只是想要一些认可。所以，与其评判他们，不如开一辆亮黄色的车，如果你不想让人看到你。所以这是一个练习，再次，我认为他们——被看到。是的。所以有一个练习，为了克服社交焦虑，你出去尝试让三四个人在那天感觉更好，通过说一些关于他们的好话。

解决你问题的最好方法是帮助其他人解决同样的问题。我已经谈到过匿名戒酒者或任何其他 12 步计划的 12 步计划。他们知道，如果你掌握了前 11 步但没有掌握第 12 步，你很可能会屈服于这种疾病。但如果你掌握了第 12 步，

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一个我们并不真正喜欢的世界，而不是缺乏需求的能量。所以另一方面是，我的一个烦心事是，当有人说，你知道吗？我为他们做了这件事，而他们什么也没为我做，他们没有回报。如果人们为某人做了一些好事，而那个人却没有回报，为他们做一些好事，人们会非常生气。就像你只是为了做好事而做好事。对吧？所以有些人出去

也许会赞美人们或倾听人们，他们试图帮助他们，但他们试图从中得到一些东西是的，是的，当然，对，他们建立了这种联系，因为他们想要，所以你真的必须纯粹地去做，没有任何需求我认为最大的厌恶是当某人太需要的时候你是否仍然像写《游戏规则》时那样看待自己？不，一点也不像。我的意思是，我真的认为我更大的转变是——不出所料——去性瘾康复中心，

那真的是更大的转变。显然，有一些事情导致我写了《游戏规则》，这些事情不是来自《游戏规则》本身，而是来自我的成长经历。我认为《游戏规则》更大的好处也许在于，它向我表明我可以改变这一点。然后我认为，然后值得怀疑的是，即使你认识到《游戏规则》，是什么让我进入《游戏规则》，是什么让我沉迷于那种生活方式？

我为什么如此痴迷于它？我怎么了？你知道，即使这本书，你知道，即使在结尾我说，哦，这很糟糕。是什么让我陷入困境以及所有的一切？所以我还记得我和另外两位作家共进晚餐，他们可能写了关于诱惑的最著名的书，诸如此类。我们只是在聊天。我们发现我们在生活中拥有相同类型的母亲形象。我说，好吧，这说得通。这是一种恐惧。这是对

女性的恐惧，试图弄清楚策略和技巧是为了让你免受你害怕的东西的伤害，因为你是在一个有毒的自恋狂的家庭中长大的好的，我不能把这个抛在脑后你在性瘾咨询中学习了什么改革是的，我的意思是，首先，我喜欢，我学到的是，在那之前，我认为我是那个写了所有古怪的受损的人——《游戏规则》中的搭讪艺术家、摇滚明星——的人，你知道，为《滚石》杂志

然后我意识到，我记得这一刻，你做你的时间线。你有没有做过你的时间线？所以我写下了从 0 到 17 岁所有我最积极的记忆和最消极的记忆。坐在那里，治疗师坐在我对面，她说，“好吧，你知道为什么你从未有过健康的关系吗？”我说，“不知道。”她说，“因为你妈妈想和你建立关系。”就在那时，就像听起来一样超现实，一样奇怪，即使在那时，她说，而且有一个名字，这叫做情感乱伦。

我说，什么？好吧，我的逻辑是，什么？好吧，我的身体突然感觉到了这一切的真相，我所有的童年经历突然都说得通了，就像，再次，只是为了过度分享，像一直被禁足一样，按摩她的手，她走进我的房间抱怨我爸爸不在床上，当我想要和一个女孩一起住在大学时没有被切断，等等，突然间一切都说得通了，我的身体感受到了这个真相，我认为这是真的

在文化中，我们理解当父母在身体上或情感上不在时被遗弃，但我们不认识到纠缠，因为它感觉，就像虚假的提升一样。就像被遗弃一样，你感觉自己什么都不是，但当你纠缠不清时，你会想，哦，我是妈妈或爸爸的特别的人。他们和我说话，他们和我分享这些东西，或者当我悲伤时我让他们感觉更好。这有点像，我照顾家庭。这有点虚假的权力。所以很难看到和识别。然后我认识到并意识到

我的一部分害怕只是变得脆弱和屈服，因为我害怕再次被吞噬。感谢你分享这些。是的。你非常坦诚。这是来自与那些正在挣扎的人在一起并被迫敞开心扉，还是——

在你自己面前敞开心扉和大声说出来之间是有区别的。是的。我认为有两个原因。一个是，我认为当我为《滚石》杂志写作时，我会一直鼓励，作为一名采访者，站在另一边。我会尽力让人们感到足够舒适以至于能够敞开心扉，然后在我分享时也会尊重这一点。我永远不会做那种突然袭击的事情。当我站在麦克风的另一边时，我确实意识到我需要给予我想要的东西。另一方面是，

我的全部目标只是成为一个健康的人，继续努力成为一个更健康的人。我认为如果你在你是谁和你呈现的样子之间制造一个分裂，

那是不健康的。我认为大多数人都是这样，对吧？我的意思是，需要某种技巧。当你以专业或个人身份结识人们时，我们都想展现某种自信。我们不能表现出失败主义。我们永远不会交朋友。我的意思是，总有一些技巧。我认为这就是人际关系，你变得脆弱。你开始打破技巧。但正如你所说，如果我们永远不打破技巧，

那么这是不健康的。是的，我认为健康和不健康之间存在界限。所以我认为健康是脆弱的。然后另一条线是健康的羞耻。健康的羞耻是我们需要有一点羞耻，因为每个人都在这个世界上摆脱羞耻。羞耻是不好的。每种情绪在正确的程度上都是好的。健康的羞耻也是如此，当我们在一起时我们会穿衣服，你知道，呃，我们会……取决于我们要去哪里，我想是的，就像在第一次约会时开玩笑说没有衣服，你怎么能……我没有羞耻，对，没错，你怎么知道羞耻实际上是一种表达，对，没错，没错，就像我们所有的伤口一样，我们所有的伤口都来自那些不知羞耻的人

我妈妈对我来说边界不知羞耻。人们对各种事情都毫不羞耻。让我们再说一遍。我们所有的伤口都来自那些不知羞耻的人。是的。

他们没有羞耻，也就是说他们违反了界限。对。这种缺乏羞耻感造成了创伤。所以为我划清界限，因为我们都是我们成长经历的产物。对。优点和缺点，对吧？责任的界限在哪里？你知道，我们说，看，我之所以这样是因为，你知道，我和我母亲纠缠不清。我会说对我来说，我的责任是 100% 的我的。换句话说——所以，不管你母亲如何对待你，我都要负责。你对你的行为负责。我看到我自己——

因为我想为其他人说话，我为自己看到，我对编造的故事负责。这让我能够改变，因为如果我负责，那么我就能够控制改变它。我为自己看到，那些是发生的变量。这些变量帮助我了解自己。不涉及责备。当然，有些情况下人们是直接的施害者。在治愈过程中，每件事都有其位置。对我来说，治愈过程是你会在某些时候经历的几个步骤，并且

就像你说的那样，匿名戒酒者的第 12 步是服务。我认为治愈过程的结束，如果你试图治愈某些东西，那就是宽恕的部分，你实际上，再次，大多数人从未到达那里。我理解这对某些人来说确实具有挑战性，但你可以原谅自己，甚至放下你对另一个人抱有的任何能量的那一部分。这就是真正的自由。我们马上回来。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着终结的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，表明我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最强大的成员绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcasts，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。在iHeart Radio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

嘿，我是玛雅·尚卡尔博士，我是一位研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻。一个瞬间将我们的生活划分为之前和之后。在我的播客《计划略微改变》中，我和人们谈论如何应对这些时刻。过去几年是我们婚姻中最艰难的季节，这是肯定的。

我很惊讶我们的婚姻挺过来了。我认为我们俩都是。我认为我们俩都几乎坚持不住了。没有什么能比得上这有多难。他们的故事充满了坦诚、敬畏和来之不易的智慧。您还会听到科学家的声音，他们教我们如何在面对变化时更具韧性。真正的行为改变实际上是身份改变。你采取的每一个行动都是对你希望成为的那种人的投票。

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有两种人。我想听听你对此的看法。相信有两种人的人。以及其他人。相信只有一种人像他们一样的人。没错。所以有些人试图贬低他人，对吧？为了达到他们的目的，或者有些人试图提升自己。为了让自己感觉更好，你可以做很多事情。你可以提升他人，也可以贬低他人。我认为这是真的。

我想我的问题或我在文化中看到的东西是，现在有很多批评试图贬低他人。是的。我甚至可以看到，作为一名记者很长时间了。就像马克·扎克伯格现在是性象征一样，对吧？或者什么。我不知道。人们简直是，哦，他戴着那条金链子看起来很帅，或者我不知道发生了什么。他想让他的 AI 开源。不知何故，马克·扎克伯格，我看到他在这段时间，在这个我们进行对话的确切时刻，正在摆动。是的。

但文化喜欢贬低那些变得太大的人。当他们很小的时候，他们想把他们扶起来。你认为这是我们文化中的一种什么现象，如果有人变得太傲慢或太大，他们必须被——控制住。控制住。我认为我们已经成为一个非常有限的社会，在那里，视野和理想主义几乎消失了。

领导者不再使用理想化的说法。他们不再谈论那些永远不会存在的虚构未来。“我有一个梦想，所有人生来平等”，“不要问你的国家能为你做什么”，诸如“闪耀之城”之类的说法，这些都是永远不会存在的理想化世界状态，但我们会努力去构建它们。当存在愿景和理想主义时，我们都会分享这一愿景，或者很多人会分享这一愿景。

我们感受到社区感，并感受到对社区中人们的支持。缺乏远见意味着人人为自己，每个人都为自己。我们加倍押注于坚韧的个人主义。因此，如果我不安全，我无法忍受你快乐而我不快乐的想法。

对我来说，把你拉下来比提升自己更容易，因为那很费力。我感到非常孤独。我认为每个人都觉得自己被迫独自踏上这段旅程。我认为我们一直在走这条孤独的道路，感觉我们把CEO视为英雄。过去是公司，现在是个人。这就是问题所在，我们现在生活在一个“我是天才”或“我不是天才”的世界里。

我是成功的，或者我不是成功的。我们完全忘记了我们是群居动物。所有这些都只有在别人的爱和帮助下才能实现。我不是成功的。我甚至和我的朋友们分享过这一点。我说，我是门面。所以人们给了我所有的爱，但不要弄错。

我在世界上取得的任何成就，你都应该得到一些功劳。在我无法做到的时候，你一直在那里支持我。在我怀疑自己的时候，你一直在那里支持我。当其他人都不相信我的时候，你相信我。我没有办法把所有的功劳都揽到自己身上。但我猜想我正在思考的另一个问题是，什么是成功？每个人都在自己的赛道上。我只是在思考你所说的，确保团队中的每个人都能得到认可。但我也认为每个人都有一个擅长的领域，他们都在努力改进，努力变得更好，并为他们

为那些做出选择的人，只是不去工作而养家糊口，或者不去工作而只是和他们的伴侣环游世界，或者牺牲家庭、旅行和冒险去创造艺术或创造政治变革的人

一切都是同样有效的。这又回到了我的想法，我意识到这次谈话很有趣，因为我意识到我的想法和你不同，你没有问我那些标准的问题，在圣经的《传道书》中，建议是（我甚至不是一个宗教人士），但它是关于种植你自己的花园，种植它，种植这个美丽的花园。不，这并没有什么区别，但只要快乐地去做就行了。

我认为如果每个人都能找到他们足够喜欢做的事情，并且他们创造了一些更美好的东西，或者一些不会伤害他人的东西，我认为这没什么大不了的。我不知道。我不知道我是否同意这一点。继续吧。我认为这是自私的。我们是个人，也是群体成员。我们是群居动物，但我们也是我们自己。是的，你是你，但你也是一个父亲、朋友、社区成员、伴侣。

你承担着社会责任，你的行为确实会对其他人的生活产生真实而重大的影响，正如你对你母亲的解释一样，对吧？对你生活中的重大影响。所以我相信

我们有个人责任去种植我们的花园，只是感到满足。是的，作为一个个人。但作为一个群体成员，我认为我们确实有责任让这个世界比我们发现时更好。如果你为一家公司工作，那就让公司比你发现时更好。让这个国家比你发现时更好。让你的家庭比你发现时更好。你怎么……那个关于马的老寓言，禅宗关于马的寓言。你知道那个吗？继续。就像，我们怎么知道我们真的变得更好？这个寓言是什么？这个寓言是……

如果你知道的话，就打断我。但农民，我会像处理其他事情一样处理它。但农民——马克·布莱斯：你会把马宰了吗？大卫·艾贝尔：我会像处理其他事情一样处理马，是的。所以有一个农民，他的马跑了。每个人都认为，这是一件可怕的事情。这太糟糕了。你需要它来耕种你的农场。他说，我不知道这是好是坏。我们拭目以待。

马回来了，还带回了一群野马。他们说，看看你。现在你有五匹马了。你就像整个地区最富有的农民。看看你。太棒了。他就像，我不知道这是好是坏。我们拭目以待。然后他的儿子骑着马，他的儿子摔了下来，腿严重骨折。不能走路了。

他们再也没有像以前那样走路了。就像，哦，天哪，太糟糕了。那发生在你马身上了。如果那匹马没有带回所有其他的马就好了。他就像，我不知道这是好是坏。我们拭目以待。接下来是征兵，儿子因为腿骨折而没有被征召入伍，这救了他的命。故事还在继续。我们可以，你可以创造最大的、最好的，实现你确切的目标。也许正因为如此，其他人会反对它，并创造出

世界上的一堆邪恶，我们不知道我们在做什么的结果。从大的方面来看，因果关系如此复杂，你可能会救了某人的命，而他们可能会继续杀死10个人，对吧？那是正确的事情，现在因为我们不知道……我一直有句话，结果并非结果。那只是一个有限的结果，对吧？这又回到了我们对合同和其他一切所说的。但我要说的是，

这并不意味着仅仅因为短期内可能不会奏效，就主张为贡献承担责任，因为那样的话，对于你自己的故事，顺便说一句，这是无限思维的典型故事，是的，

但是，但是，但是，但是，就像我们不知道一样。好的。我的意思是，对那些你真正负责的事情负责。不要假设我的目标，就像我认为当我们说你无法控制自己之外的影响时。所以做正确的事情。我认为我们可能是。我认为我们说的都是同一件事。我认为我们在这里达成了激烈的共识。是的。那就是控制你能控制的事情，对你负责的事情负责。但要以贡献的眼光去做。是的。我的意思是，我认为再次，

我不知道。我不想告诉人们。对某些人来说，贡献可能不是正确的事情。我认为我很乐意告诉人们贡献是一件事。可能有些人真的只想这样生活，独自一人，不受打扰，只是看书。我不知道。没关系。我想说的是，不贡献也没关系。没关系。我需要考虑一下这个例子。是的。因为这个例子是，除非你是泰德·卡辛斯基，你实际上是一个把自己从社会中移除的人。

顺便说一句，他无法完全做到这一点。他必须去威胁世界。我的意思是，对其他人负责。不要做你知道会故意造成伤害的事情。贡献的门槛如此之低。点一杯咖啡，说“请”和“谢谢”。嗯，那是健康的羞耻感。贡献，进入世界，确保你与之互动的人的生活稍微好一点。

对。但这就是我们不同的地方。

让我们从这里开始，因为这里有一点需要区分，但让我们为了好玩而区分它。因为就像你说的，我们终于达成一致了。所以我的想法是——我的想法是——接下来是《分头细说》这一集。顺便说一句，对我们来说，《分头细说》非常有趣。对其他人来说，听起来非常痛苦。你可以把所有这些都剪掉。我不在乎。只是你和我说话。我不在乎。只是你和我进行一次谈话。好的。你想贡献，我想和你进行一次良好的谈话。你想为所有那些人做出贡献，我只是想和你进行一次良好的谈话。自私。自私的混蛋。我们马上回来。

25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始，引发了一系列事件，最终瓦解了美国历史上最强大的犯罪组织。它向他们发出了信息，我们可以起诉这些人。

了解一群年轻的检察官如何对抗黑手党，并在执法部门的帮助下，将黑手党中最有权势的人物绳之以法。委员会上的这些头目根本不知道联邦政府会对他们采取什么行动。来自Wolf Entertainment和iHeart Podcast，这是《法律与秩序：刑事司法系统》。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。嗨，我是玛雅·尚克博士，我是一位研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻。一个瞬间将我们的生活划分为之前和之后。在我的播客《计划略微改变》中，我与人们讨论如何应对这些时刻。

过去几年是我们婚姻中最艰难的时期，这肯定的。我很惊讶我们的婚姻挺过来了。我想我们俩都是。我想我们俩都几乎坚持不下去了。没有什么能比这有多难。他们的故事充满了坦诚、敬畏和来之不易的智慧。您还会听到科学家的声音，他们会教我们如何在面对变化时更具韧性。真正的行为改变实际上是身份改变。你采取的每一个行动都是对你希望成为的那种人的投票。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《计划略微改变》。实际上，我们在这方面也完全是这样。如果我出去点咖啡时说“请”和“谢谢”，那只是正确的事情。但我没有，我只是为了好玩而说极端情况，但我自以为是地认为这会让他们的生活更好，因为那个人走进来说了“请”和“谢谢”。

这又回到了你的意图标准。这又回到了你不知道什么对其他人是正确的。顺便说一句，我知道存在文化差异。在美国，如果我在一家餐馆，几乎总是会问服务员他们的名字。在这个国家，这被认为是礼貌的。然后我可以说，谢谢，斯泰西，每次有东西端上桌的时候。这被认为是一件好事。

在挪威并非如此。我在挪威坐下，问服务员她的名字，她说，为什么？我说，只是为了礼貌。只是想在这里做出贡献。这就是我所做的。我是一个贡献者。这有什么关系？你不问服务员他们的名字。这被认为是极其……

粗鲁的，而且他们都是内向的人。所以，你知道，所以缩小这些亲密的差距会吓到他们所有人。所以，你知道，所以它是文化性的，但差异有时是文化性的，但这并不意味着我不应该学习如何根据挪威的规范和价值观做出贡献。对。所以根据你的理解来定义贡献。好的。我们谈到了责任和责任。所以我对我的行为和言语负责，并将尝试以一种让我的行为和言语使任何情况比我出现时略微好转的方式度过一生

这很高的标准，因为你显然不可能一直做到。但我认为，作为一个目标，我希望知道我的朋友们因为我的存在而生活得更好。那么，我们能否在不需要对结果负责的情况下做正确的事情？我们能做正确的事情吗？我们能否在不承担结果责任的情况下，始终保持与他人做正确事情的动力？

这是一个很难回答的问题。我认为答案是肯定的。如果你的意图是好的，我认为很难责备你，你知道吗？方法比结果更重要。对。所以我的想法是这样的。我认为我找到了错误。你们现在可以醒来了。我找到了错误。就是这样。你和我说的都是同一件事。我们正在不同的地方划定责任的界限。多说一些。好的。所以我的界限就在这里。

尼克，对于那些没有直观观察的人来说，尼尔刚刚在我和他之间划了一条线。因为我们在这之后不再是朋友了。界限在这里。所以我的意思是：

我唯一能控制的就是我自己。我无法控制你或其他任何东西。我想做出贡献。假设我想为你的生活做出贡献，我说：“去你一直想去的那趟旅行吧。”但我对你去不去不负责。我不负责。我的意思是，对于你的事情，我想做出贡献。如果你想做出贡献，那么这意味着你也要承担责任，如果你的贡献努力以灾难告终。

所以我鼓励你去你一直想去的那趟旅行。这意味着如果你在衡量……飞机坠毁了，我……你现在正在回应……如果你在来世，根据你的版本，上帝然后给你记分卡，说，这里是你与之互动的所有人。这些人生活得更好。这些人生活得更糟。你试图做正确的事情，但不幸的是，它就像74比22，所以我把你送进地狱。我的上帝，你太愤世嫉俗了。不，我不是愤世嫉俗的，但我正在这么说。不，我不是愤世嫉俗的。我甚至不会说我……

更健康，因为我只是在说，如果我说我想确保我为我周围的一切做出贡献，这与我的意图是做出贡献不同。如果我正在贡献它，那么这真的很累人，因为我对所有结果负责。不，你对结果不负责。就像，我的意思是，无论我们是正确还是错误，无论这是好是坏，

与我真正喜欢这次谈话无关的是，任何收听的人都被迫思考这一点，是的，就像我们被迫思考一样，或者他们被迫按下2倍速，或者被迫跳到另一个播客购买补充剂，所以好的，让我试着总结一下继续前进的要点，看看这听起来对你是否正确，好的

我认为我们共同拥有的东西是你试图善良、做正确的事情，并认真思考你与彼此互动的方式。我的版本是，这本身就足够了。你增加了思想和贡献目标的额外部分。是的。好的。

我们应该做我们自己的播客。《与尼尔和西蒙进行哲学上的分头细说》。回到我之前所说的话，我真的很认真地倾听，我真的很想理解。我既想为自己理解是否有东西需要学习或思考。但我确实在你所说的话中感受到一个主题，那就是你真的有点——有人曾经对我说过这样的话，对吧？

我得到了这个建议。这确实是他们提供它的方式。我曾经从某人那里得到过这个建议。他们说，西蒙，你生活在这个世界上。你不是一个人。你生活在一个世界上。还有其他人。有互动。你不能完全对此视而不见，因为那样你自己的善良定义就必须与你生活的这个世界相关。我会说你生活在你的世界里。

他生活在他的世界里，我生活在我的世界里。——我们也生活在这个世界上。无论你是否喜欢，你的世界都会与我的世界互动。——我的故事与你的故事互动，他的故事与我们的故事互动，我们都在讲述这些截然不同的故事。你有一个贡献的故事。我有一个不确定性的故事。这只是两个故事的相遇。关键在于，我从故事的角度来看待世界，就像

每个人都有一个故事。战争是围绕着故事而进行的。我们被敌人包围着。一切都是故事。要么人们对自己讲述一个故事，要么人们向他人兜售一个故事，人们有这些故事。我开玩笑地挑战的是说，好吧，我们相信自己的故事是好的，如果我们的故事为世界增添了一些美好的东西，那也是好的。也许最终，认识到我们只是试图过一种你相信并且相信是正确的事情的生活。最后，我们真的不知道。

这就是我对这一点的积极看法。但我认为接受不确定性是幸福的一部分。我们完全一致。我谈论的贡献并没有消除你所说的任何内容。我认为不确定性是其中很大一部分，这就是为什么我们甚至会就此事进行谈话的原因。我们真的在分头细说。我们完全陷入了困境。是的，没错。原因只有一个，那就是不确定性。我实际上不知道，你也不知道。我们不知道。我发现这

神奇而令人振奋，因为不确定性是事情可能发生的地方。是的。我的意思是，我认为人们也接受了不确定性。我们将生活在一个更好、更安全、更幸福的世界中。对人们来说很难接受。说到这里，尼尔，你总是让我思考，即使这是谈话的结束，但这不会是我思考你提出的问题的结束。

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几十年来，黑手党控制着纽约市，执法部门似乎无力干预。它利用恐怖来敲诈勒索人们。但卡迈克尔·安特的谋杀案标志着结束的开始。它发出了我们可以起诉这些人的信息。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《法律与秩序：刑事司法系统》。

我是安德烈娅·冈宁，全新播客《在那里和消失》的主持人。这是一个真实的故事，讲述了两个人离开拥挤的费城酒吧，走到他们的卡车旁，然后消失不见。一辆卡车和两个人不会凭空消失。联邦调查局称之为雇凶杀人。但哪个受害者是目标，为什么？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《在那里和消失：南街》。