The First Steps to Reducing Your Anxiety with author Mel Robbins
54:35 Share

我喜欢你说话的方式。我一直被迷住，听着你说的每一个字，虽然并非所有观点我都赞同，但我认真倾听了。让他们去做吧，让他们去做吧，我不在乎。控制狂们，可以放心了，梅尔·罗宾斯来了。

她正在为我们创造一个空间，帮助我们摆脱焦虑，帮助我们所有人过上最好的生活。梅尔拥有全球最受欢迎的播客之一。她还有一本新书，名为《让他们理论》(The Let Them Theory)，这本书对人们的生活产生了深远的影响。梅尔是一位自然力量，也是我在播客节目中邀请过的最喜欢的嘉宾之一。这就是乐观主义的一点。所以……

你和我共同拥有的一点是，我们竟然还活着，真是太神奇了。你在叫谁老家伙呢？不，不。鉴于此，鉴于我们在TED上所做的工作，在很多年前就帮助世界了解了我们对世界的想法。是的。你的演讲是13年前。

是的，我的演讲是15年前。15年，我知道，很痛苦。所以你是恐龙，我是比较年轻的那一个。是的，至少年轻10岁。至少年轻10岁。你知道你的工作会有如此大的反响吗？你开玩笑吧？让我给你讲讲背景故事。好的。那是2011年，我丈夫的餐馆生意正在走向失败。

我们房子上有留置权，欠了80万美元的债务。好的，这糟透了。哦，糟透了。好的。三个不到10岁的孩子，朋友和家人也投资了。是的。我正在拼命赚钱，想方设法才能把油加进油箱，把食物放在桌子上。

几年前，我创造了一个我称之为“五秒钟法则”的小东西，这是一个倒数的技巧，五、四、三、二、一，让你摆脱借口、怀疑、焦虑或任何东西，然后去做你需要做的事情。我发明它是为了帮助我在那些焦虑压得我起不了床的早晨起床。

我起不了床。所以我就会五、四、三、二、一，起床。我开始使用这个小小的倒计时来促使我克服所有借口，一个接一个地采取所有的小行动，慢慢地让我的生活重回正轨。但我接到我大学的一个朋友的电话，她说，嘿，有人在旧金山举办一个活动，他们正在寻找一个职业变化很大的人。

她说，我想到了你。她说，他们提供两张飞机票和在圣瑞吉酒店住两晚。西蒙，当你欠80万美元债务时，这听起来像是一次假期。所以我同意了。现在请记住，我只上过高中的一门演讲课，即公共演讲课。

我不是专业的演讲者。我从未站在舞台上，面对观众发表过任何主题演讲。但我并没有考虑这一点，因为我在想，好吧，我要去旧金山了。我和克里斯将会有几天时间离开孩子们。这将是令人惊叹的。我到了那里，就像，哦，我的上帝，我必须发表演讲。

我忘了这部分内容。所以当你观看我的TEDx演讲时，你实际上是在见证一场长达21分钟的恐慌症发作。如果你仔细观察一分钟，你会注意到我的脖子上长了一个巨大的皮疹，这是人们喝太多酒或焦虑时才会出现的。我正在舞台上四处走动，忽明忽暗。大约在第19分钟的时候，我忘了该如何结束。

我不记得我应该如何结束。所以我含糊不清地说出了五秒钟法则，除了我丈夫之外，我从未与任何人分享过这个法则。在说完“哦，我有一个方法，我称之为五秒钟法则”之后的那一刻，你有一种行动的本能，你必须在五秒钟内行动，否则你的大脑就会扼杀你行动的动力。非常感谢。然后我说，如果你有任何问题，这是我的电子邮件地址。然后我走下了舞台。就这样。一年过去了。

然后TEDx把它上传到网上。我甚至不知道它已经上传到网上了。又过了一年。所以我现在的生活是这样的。我们正在还清账单。我的婚姻重回正轨。我仍然在我的生活中使用54321。突然之间，电子邮件开始发到那个电子邮件地址。它是来自世界各地的人们，他们正在使用54321倒计时技术去做一些令人惊叹的事情。

我会在完成了一整天工作后熬夜回复陌生人的电子邮件，因为我觉得有义务回复他们，因为他们正在使用一些东西。我从未想过它会成为除旧金山几晚以外的任何东西。我现在回顾过去，我认为在你的人生中，有一些时刻，你会回顾过去，你会说，当时发生的事情要大得多

而我并没有意识到。那就是其中一个时刻。好吧，这是一件令人惊叹的事情，因为现在“五秒钟法则”已经成为一个流行的东西。哦，它影响巨大。我认为很棒的一点是，你对时代精神做出了贡献，以至于人们甚至不知道是你。我喜欢这一点。它现在已经成为，它现在已经融入到日常用语中，人们互相推荐它。他们说它，他们知道它是什么。而你的名字是否与它相关并不重要。关键是，你以一种方式为人们做出了贡献，

你能够机械地创造出一些能够融入时代精神并流行起来的东西的想法，我认为这是错误的。我不知道这是否可能。我认为你的工作，我的工作，都是意外。都是意外。回顾过去……

我认为我们都可以说，我理解它为什么会有共鸣。因为它源于现实。它不是源于我在杂志上读到的一篇文章，你知道吗？它源于你需要做的事情，你正在努力解决的事情，显然其他人也在努力解决同样的事情。是的。那就是，我该如何激励自己？我该如何起床？我该如何做这些事情？我该如何做我知道需要做的事情，但我无法让自己去做的事情？我该如何做那些我不想做的事情？是的。这太明显了。这就像一个小孩站在深水区说，好吧……

5、4、3、2、1，然后你跳进去。我的意思是，是一样的。是的。所以我一开始的问题是，你能预测到会发生什么吗？我认为你必须是一个傲慢的反社会者才会这么想。但回顾过去，你可以理解它。哦，我现在明白了。是的，是的。它之所以能够产生联系，是因为信息太多了。

我个人认为，大多数人都知道自己需要做什么，或者你只需要谷歌搜索一下就能找到答案，但是如何去做的方法却不多。对我来说，我对智力概念、哲学和所有这些东西都很着迷，但我不知道该如何应用它们。就像我一直都是那种想要放手的人，但我永远无法做到，因为我觉得如果我放手了，我就等于承认失败了。所以对我来说，分享的经历是，

一件简单的事情帮助我在我生命中最艰难的时刻之一度过了难关。它教会了我很多东西，第一点，绝对每个人都在挣扎，在某些时候每个人都会挣扎，每个人都会感到被困住，每个人都会感到孤独，你认为只有你一个人，但事实并非如此。第二点，它教会我的是，在生活中，当事情感觉不堪重负和复杂时，解决方案越复杂，它就越不可能奏效，而且

你需要一些明显而简单的东西，因为当你已经被压垮和困住时，你已经失去了希望。你也无法充分利用你大脑的全部能力，因为你压力很大，你被压垮了，你陷入了自己的思绪中。因此，想法越简单，你就越有可能使用它。第三点，它教会我的是，忽略你的感受并强迫自己去做某事具有非凡的力量。

去做某事。再说说这个，因为，这个，我没有问题让自己失望。你是什么意思？例如，我知道我需要恢复身材，我知道我需要去健身房，我会在早上醒来，然后说，好吧，锻炼。我在家有所有的健身器材。你知道，我甚至不需要去任何地方。你为什么起这么早？你为什么不去锻炼？我会说，嗯。

你不想做。那就去做填字游戏吧。是的。我不介意。就像，我不介意我让自己失望。就像，好吧。我不感到内疚，不感到羞愧。但是如果我和别人约好一起锻炼，我一定会去的。当然。所以你真的想解决这个问题吗？继续说。是的。因为人们只有在感觉想做的时候才会改变。对我来说，这听起来并不是一个足够有说服力的理由，就你的目标而言。而且我认为你并没有致力于改变它。所以我认为你不会去做。

如果你真的想做，你是一个足够聪明的人，你会解决这个问题的。你看，我认为问题是——我认为这不是智力的问题。不，我也不是这么认为的。我认为是你会在当下倾听你的情绪，并允许它们决定你做什么。不，我认为是习惯。就像当你养成习惯时，很难摆脱它。但你同意吗——就像如果我定期锻炼，那就很难。所以我以前经常跑步。好的。当我经常跑步的时候——嗯哼。

我只是喜欢跑步，我养成了习惯，我会，我会，那是下午。我会看看我的手表，我会说，我还有一个小时才开会。我要去跑步了。我会去跑步的。就像当我，当我养成习惯的时候，我喜欢养成习惯。所以我养成了不锻炼的习惯。这是我的习惯。所以我认为改变习惯很难。没错。我养成了不做事的习惯。你看，我相信人们只有在想改变的时候才会改变。是的。如果你不想做某事，你就不会做。

而事实是，等待感觉想做这件事，或者等待你获得动力或灵感来打破你的习惯，这还不够。是的。这与意志无关。这是一个技巧问题。能够感受你的感受，然后去做你需要做的事情，这是一种生活技能。

你知道，世界上最著名的标语之一是耐克的“Just Do It”。当然。这三个词中最有力的词是什么？“Do”。不。“Just”。是的。如果他们的标语是“Do It”。哦，是的。你会讨厌这个的。是的，当然。因为压力。它不仅具有侵略性。如果你看一下大脑的基本连接方式。是的。

这种压力并不会带来动力。它实际上会产生对改变的抵制，因为它是对你基本控制自我的需求的一种侵犯。但是标语“Just Do It”却能引起你的人性共鸣。它承认了我们都在努力应对的事情，那就是犹豫的时刻，自我怀疑的时刻，你站在场边渴望加入比赛，但你却在阻止自己的时刻。

“Just”就是一切。这就是五秒钟法则的意义所在。它承认我们都有这种在小事上犹豫的习惯，这种偏向于思考的偏见，我们会考虑我们对即将要做的事情的感受，而不是去做我们需要做的小事。对我来说，那就是闹钟响的那一刻。

我知道我需要起床。我知道我需要让孩子们上车。我知道我需要找一份工作。我知道我需要少喝酒。我知道我需要停止对我丈夫大喊大叫。我知道我需要寻求帮助。我没有做任何事情。因为在那闹钟响了，我知道我需要做什么的那一刻，我停下来考虑我对这件事的感受。

当你停下来考虑你的感受时，你的大脑就会被设定为去做容易的事情。我们自然会朝着容易的方向前进。我们也被设定为远离那些感觉困难的事情。

之所以很难打破模式，是因为你所处的模式感觉很容易，因为你了解它们。躺在床上很容易。这就是我们这么做的原因。拿起你的手机，在社交媒体上滚动浏览，很容易。这就是我们这么做的原因。为了改变你生活中的任何事情，或者为了取代你生活中的任何模式，你必须对抗大脑中的基本连接方式。你必须培养一种能够忽略你的感受并选择采取行动的技能

即使你不想这样做，这就是五秒钟法则教会我的。你知道，当我回顾我所取得的成功和我所做的事情，甚至包括14年前的TEDx演讲或我生命中的那一刻，我认为我并不特别。我只是做了很多人不愿意做的事情，在我不想起床的早晨起床，我做了那些每天都需要完成的无聊、乏味、艰苦的工作，并且我拒绝放弃，而且

学习如何感受你的感受，然后将你的行动与你知道对你有益的事情结合起来，这是一种技能。你一直都是这样吗？你在学校的时候一直都是A型性格吗？哦，我曾经很长一段时间都是一个行走的危险信号。这是什么意思？这意味着我……我一直在努力应对很多事情。我认为这就是我痴迷于……这就是我痴迷于发现任何捷径或任何……

任何可以帮助你创造更好生活或解决问题的知识或工具的原因。因为我花了太多时间伤害自己或伤害他人，因为我只是不知道。我的意思是，从你童年的创伤到我患有阅读障碍和注意力缺陷多动障碍，有很多这样的例子。我完全不知道我有这些问题。

我之所以不知道的部分原因是，当他们在70年代研究注意力缺陷多动障碍时，他们只关注男孩。而我们现在知道，女孩患注意力缺陷多动障碍的几率与男孩一样多。只是她们的症状相反。如果你在一个教室里，你的大脑的学习方式与公立学校或任何学校要求你学习的方式不同，如果你不解决阅读障碍、书写障碍、注意力缺陷多动障碍，那么表面上就会产生焦虑。

所以几代女性

我就是其中之一，她们在十几岁后期和二十岁初期被诊断出患有焦虑症，她们服用焦虑症药物。错误的东西。错误的东西。是的。直到我47岁的时候，我才发现自己患有注意力缺陷多动障碍或阅读障碍。你想知道我是怎么发现的吗？我发现它的方式与大多数女性发现它的方式相同。因为我的一个孩子正在通过神经心理学家为学校进行评估的过程中。当我看到他的档案时，我想，好吧，这看起来像我。

然后我经历了这个过程，结果发现，它解释了一切。我以前不知道。突然知道让我有了完全不同的视角。

关于我所努力应对的事情，关于我所做的事情，关于我后悔的事情，关于我浪费的机会，你知道，我最近在我们的播客节目中邀请了一位非常棒的人，名叫斯图尔特·阿布隆博士，他是一位在马萨诸塞州总医院布里格姆医院执业了30年的心理学家，他就在一周前说过一句话，我永远不会忘记，他说，当人们能够做到的时候，他们就会做得很好，如果你做得不好，或者你生活中有人做得不好，那是因为他们

他们现在做不到。这是一个技能问题，而不是意志力问题。如果有人表现出具有挑战性的行为，通常就缺少某种技能。行为背后存在一个尚未被发现的问题。所以我发现，在我的生活中，我一直默默地挣扎着。我感觉自己被困在一些行为模式中，我觉得自己

没有能力去替换或理解这些行为模式，这只会让你对自己感觉更糟。就像，我怎么会这样对待自己？我怎么会一直犯同样的错误？我为什么对自己这么苛刻？所以，当你不知道发生了什么，或者你不理解你所处的陷阱时，你就没有能力摆脱它。所以对我来说，这是一个启示，那就是

理解简单地数5、4、3、2、1，它让我不再受情绪支配。它让我不再让过去的模式决定我现在的身份。当你开始获得这种对自己掌控能力的时候，它是令人解放的。

所以，我并不总是那样的人。但是你，你一直都有很多毅力吗？你在学校里一直都很努力吗？是的，是的。因为我像很多人一样，非常有竞争力。当我取得好成绩，或者田径队获胜，或者我当选为某个组织的主席时，我会得到很多积极的关注。所以，是的。所以，这并不是说你拥有毅力和动力的技能，然后你失去了它，而50321帮助你

你看，我认为这不是动机的问题。继续说。我不这么认为，因为我认为动力完全是垃圾。当你需要它的时候，它永远不会出现。而这其中的悖论是，我们都在那里等待感觉有动力，而它却不会出现，因为大脑的基本连接方式是，你总是会默认选择容易的事情，而你总是会抵制困难的事情。

如果动力可以按需获得，我们每个人都会在六块腹肌上拥有100万美元。所以坐在那里等待动力是致命的，因为在你行动的过程中，你会消散情绪。而正是通过行动，你才能通过行动向自己证明，因为你看到自己以不同的方式运作，你是一个不同的人，你不会被你的情绪所定义。我的意思是，情绪只是在六秒钟内爆发的化学反应，而且

研究表明，如果你能学会让它们像波浪一样起起伏伏，大多数情绪会在90秒内消散。相反，我们所做的是，我们感受它，然后我们认为情绪需要指导我们对它的反应。而实际上恰恰相反。如果你理解情绪是什么，你可以选择你的反应。我感觉自己被困住了，我一直都是自己情绪的人质。你可以选择阳光明媚，也可以选择乌云密布。你可以选择。

在我的生活中，很大一部分时间里，我都在这两者之间剧烈地摇摆不定。学习如何控制你所采取的行动，学习你确实拥有自主权，你不必等待感觉想做，你不会坐在那里等待动力，你是一个正在培养做需要做的事情的技能的人，这是一件令人难以置信的事情。那你允许自己感到悲伤吗？当然。绝对的。绝对的。但我可以选择如何与它相处。给我举个例子。所以，你知道，就像如果你悲伤，悲伤是对生活中情况的一种精神健康反应。而问题是，会有一个时间段

沉浸在你的悲伤中会帮助你处理悲伤，帮助你处理心碎，帮助你处理失望。对我来说，想到的是我们搬家的时候，我们在波士顿郊外住了26年。大约四年前，我们搬到了佛蒙特州南部。所以，在我52岁的时候，我突然在一个小小的城镇里，我不认识任何人。我没有朋友。我非常悲伤。

我非常孤独，我沉浸在悲伤中很长一段时间。我认为我可能在悲伤中停留了六个月的时间太长了。在某种程度上，你的情绪会达到一个临界点，你会从需要处理某些事情转变为真正地沉溺其中。我认为那时你需要做些什么。

其他人是如何融入这一切的呢？寻求帮助或拥有支持网络的想法。我听到了你所说的一切，这是真实的，也是鼓舞人心的，但是其他人是如何融入其中的呢？其他人是一切。因为我们是群居动物，这一切都不能在真空中进行。正确。所以即使在你的故事中——

如果没有其他人参与，这在哪些方面是不可能的？我的意思是，你只能说很多次5、4、3、2、1。所以5、4、3、2、1改变了你与自己的关系。对。你问我，你想要保持身材的原因是什么？是的。对吧？服务是所有动力中最伟大的动力。

你的家人，你的朋友，无论是什么，更大的利益。我说，我不介意让自己失望，但我不想让别人失望，我不会让别人失望。我还知道，如果我生命中至少有一个人说“你能做到”，我的压力应对能力就会大大提高。他们不必和我一起踏上旅程。对。但是如果我可以在一天结束的时候给他们打电话，说我不太确定，他们会说，是的，

我相信你，如果一切都不顺利，我仍然会爱你。然后我突然间就变得金光闪闪了。当然。坐在你旁边的人在哪里？就像你当时在你丈夫经历债务问题的过程中陪伴着他，你知道，那是他的餐馆。我只想知道其他人扮演或需要扮演的角色。他们是一切。但事情是这样的。所以这改变了我与自己的关系。它让我敏锐地意识到，我有责任

创造我想要的生活。我也要负责努力去做。所以是自力更生。而改变我与人关系的一切事情，是我两年前发现的，我称之为“让他们理论”。“让他们理论”彻底颠覆了我处理人际关系的方式。我已经结婚将近30年了。我有三个成年子女。我……

现在有一个很棒的朋友圈。回顾我过去的生活，在“让他们理论”之前，我意识到我处理人际关系和对待其他人的方式与我应该做到的方式完全相反。我认为大多数人都是这样。例如。

我认为我们大多数人都浪费了太多时间和精力去担心管理和试图控制他人并改变他们。当你学会让别人做自己，当你学会爱人如其所是，当你学会让人们在准备好时去疗伤，当你学会人们就是他们自己，人们在准备好改变并努力改变时才会改变，

当你明白爱一个人的最好方式不是试图改变他们，而是真正地看到他们本来的样子，看到他们不是的样子，然后，与其把所有的时间和精力都花在试图修复、管理、担心、改变他们身上，你只需要让他们去做，并且从控制中脱离出来。然后你说第二部分，那就是让我，让我，而不是控制他们，让我专注于我能控制的事情。

那就是，你只能控制三件事。你可以控制你对某事的反应。你可以控制你做或不做的事情。你可以控制你将如何处理你的情绪。就是这样。就是这样。而最终，正如你所知，我们所有人都有非常根深蒂固的控制需求。当我们感觉不到控制时，我们会感到不安全。你认识的每个人都有同样的控制需求。

发生的事情是，在我们想要掌控一切、控制一切并感到安全的需求中，我们最终试图控制那些无法控制的事情。名单上的第一项是试图控制别人怎么想，试图控制人们的情绪，试图确保每个人都不会对你感到失望或沮丧。

我们把这么多的精力投入到这一点上，以至于我们把权力给了别人，我们为自己制造了摩擦和压力，我们为自己制造了摩擦和挫折，我们在人际关系中制造了摩擦和挫折。你不必这样生活。所以我过去是一个……

微观管理我的孩子，试图控制他们所做的一切。我对人们应该做什么有很大的意见。我竭尽全力地确保人们不会失望，不会让人们失望，或者我符合每个人的期望。这绝对是令人筋疲力尽的。不仅如此，你实际上永远无法控制别人心中所想的。

你永远无法控制别人对你所做的事情的感受。而那不是你的工作。所以，学习允许人们做他们自己，学习允许成年人做成年人，这已经创造了一套界限，它也为

为了实现真正的联系、爱和相互交流。是什么让你想到了这个理论？所以我在……我不敢相信这是发生的地方，但我在高中舞会上，我去过。现在我发现了所有这些改变人生的东西。这是我迄今为止发现的最重要的事情。这是我将留在这个星球上的遗产。

我在高中舞会上。请注意，我有两个女儿参加过高中舞会。所以我们经历了戏剧性的五个月的胡扯，挑选礼服、喷雾晒黑、豪华轿车，就像疯狂一样。所以我想，好吧，我们掌握了这个。我知道会发生什么。我认为橡树会轻而易举。这是最糟糕的，因为他不知道自己是否会去。他真的很冷漠。所以我无法……我不知道发生了什么。然后在舞会前48小时，就像，“我要去”，我就像，“哦，我的上帝，我们在佛蒙特州哪里能找到燕尾服？”就像，

你想要那些网球鞋吗？就像这是最后一刻的争夺。所以我们到了舞会的晚上。我们去参加派对，在那里我们在舞会前拍所有照片。佛蒙特州的一切都与波士顿不同。所以我开始想，“你这是什么意思？”就像你在开车。就像你在开车？没有公共汽车吗？这是什么？突然之间，不知从哪里，开始下起倾盆大雨。

就像暴风雨来临一样，下着倾盆大雨。现在所有家长都在闲逛，“你们晚餐吃什么？”我说，“你们没有预订晚餐吗？你这是什么意思？”奥克利说，“嗯，我想我们只是去吃玉米卷。”对我来说，这就像结束了。就像我说，“玉米卷摊、暴风雨，你不会去的，你会毁了它的。”我开始失去理智。我女儿从大学回家，她伸手抓住我的胳膊。她说，“妈妈，你真烦人，别这样。”我说，“但是

但是他们会被淋湿的。”她说，“让他们淋湿。”我说，“但是餐厅还没付钱。”她说，“让他们付钱。”我说，“但是他会弄坏他的网球衫。”她说，“让他们弄坏。”我说，“但是她的头发。”她说，“让他们弄坏。”妈妈，这是他们的舞会，不是你的。让他们做他们想做的事。那一刻，她重复说“让他们”，每次她说的时候，都像是一把大锤击中我的神经系统。

当她最后一次说“让他们做他们想做的事”时，我感到了一种即时的平静。然后我意识到，我为什么这么在乎这个？我为什么不担心我在哪里见面？所以我走到我们儿子奥克利的面前。他说，“什么？”因为我太烦人了。我说，“没什么，伙计。这是40美元。去玩得开心。”你可以看到他放松了。他们跑出门外。当然，他们把泥巴溅到了她的裙子上。鞋子也毁了。

谁在乎呢？是的，所以第二天早上我醒来，我在一家花园中心买一些植物，我站在那里排队，你知道你排队的时候前面有五个人，就像“哔哔哔哔”，“闲聊”之类的。

然后你开始感到压力越来越大。然后你开始想，为什么他们没有另一个收银员？你开始感到恼火。现在你认为你比其他人更擅长经营花园中心。现在你坐立不安，四处张望，你想转向那个人，你就像，“你能相信吗？让他们。他们在做交通管制。他们在进行施工。让他们。你母亲很失望。你不来了。让她失望吧。

其他人的行为、他们的意见或人们正在做的事情让你生气、让你压力过大或让你心烦意乱，这是多么常见的事情啊。而你对此毫无控制权。那么，你为什么还要把宝贵的时间和精力浪费在对你毫无控制权的事情上呢？当我度过我的一天……

我从花园中心回家，狗在人行道上拉了一泡屎。我说，“这是什么？”“让他拉吧”，我无法控制它了。我现在为什么还要让它影响我？让他拉吧。而且。

看着我多少次在拉动这个杠杆，多少次我在允许外面的事情进入这里，这太有趣了。这是一件非常重要的事情，因为如果你看看倦怠，如果你看看慢性压力，如果你看看人们现在感觉多么不知所措，人们是多么的……他们没有时间，他们在一天结束时筋疲力尽。我来告诉你，如果你有这种感觉，问题不在于你。问题在于你赋予他人和超出你控制范围的事物的力量。

当我开始参与这件事时，就像，“哇，那就是我。我就像赋予人们意见以力量。哦，哇。我担心那个人在工作中情绪不好，这肯定是我的错。所以我最好额外友善或帮助他们，这样我才能……现在让他们情绪不好。为什么这是我的工作？这并不意味着你不支持，因为第二部分来了。然后你说，一旦你脱离，让我……让我提醒自己我的价值观。如果你是一个支持他人的人，如果你是一个富有同情心的人，也许你会提供支持。

但是如果你筋疲力尽，你已经花费了所有这些时间承担了太多事情，也许现在是你该说的时候了，“你知道吗？我要让他们自己处理，我要让自己退一步，因为根据我的价值观和我的优先事项，这实际上是我需要做的。”所以我尝试了三天，我被我感觉到的平静、我感觉到的专注程度……

我并没有被我生活中一个具有某种自恋型人格的人所激怒，因为我可以让他们成为他们自己。如果你的朋友本周末没有邀请你出去，让他们不去。如果你正在约会的对象不想承诺，让他们不去。如果你的孩子本周末不想和你一起去跳蚤市场，让他们不去。停止担心管理和压力其他人的事情。停止强迫他们改变。让人们成为他们自己，因为他们正在向你展现自己，他们正在展现……

他们的优先事项和你重视的东西。然后你可以选择。你可以选择如何回应。这就是你的力量所在。我过去总是与内疚作斗争。我非常不想让任何人失望。不想让任何人失望。所以如果假期即将来临，我的父母住在密歇根州。如果我们不去密歇根州，他们会失望的。让他们失望吧。因为让我们想想失望。这不是一件好事吗？我的意思是，人们想见你，他们失望了，这不是一件好事吗？

你没有回家？我的意思是，这难道不意味着他们爱你吗？当然，这意味着他们爱你。我的意思是，另一种选择是什么？谢天谢地西蒙没来。他是个混蛋。就像，我不想让他来。所以让他们失望吧。然后你说第二部分，那就是“让我”。然后你

问问自己，好吧，我重视什么？如果你真的重视家庭，这对你很重要，那么就决定去吧。不是因为你不想让他们失望。而是为了你。因为这是为了你。因为如果你按照“我不想让别人失望”的模式行事。我不想感到内疚。我不想让他们失望。你把他们变成了反派。是的，是的。你放弃了你的权力。你为其他人做所有的事情。我真正……

我的意思是，你可能已经意识到了这一点，这个结论。这两个想法是一样的。它们是同一枚硬币的两面。这是责任感。是的。一个是承担责任，5、4、3、2、1。另一个是确保他们有责任感，你没有为他们和他们的行为承担责任。对。一个是为自己负责，确保他们为自己负责。是一样的。是的。我认为这非常强大。我并不惊讶你同时想到了这两个想法。

我很久以前就知道了这一点，而且我有过类似的经历。我当时在做咨询工作，我当然关心我的客户是否做得很好。我把他们的成功看作是自己的事情，因为我想支持他们。我会给他们建议。我有他们没有的客观性，因为我是局外人。我没有与他们的业务有任何情感上的联系。我能比他们更清楚地看到事情，不是因为我更聪明，而是因为我在外面。我会给出建议，他们会与我争论，我被迫为我的建议辩护。

我会对此充满热情。我彻夜难眠，因为我真的希望他们成功。我意识到，同样的事情。我就像，“我为什么因为他的生意而生气？”就像，我不在乎。所以第二天我改变了责任。我给出了一些建议，给出了一些观察，他与我争论。他说，“不，我们不应该这样做。我们应该这样做。”我说，“听着，这是你的生意。如果你非常成功，或者你完全破产，我只想让你知道，我不在乎。

无论你做出什么决定，我今晚都会睡得很香。你做出的每一个决定都是正确的，因为这是你的决定，这是你的生意。我只是在这里向你展示一些你可能自己看不到的东西。所以接受我的建议或忽略我的建议。他接受了你的建议。当然，那一刻……我意识到发生的事情是，我之所以会情绪激动，是因为我承担了责任，这就是为什么我为这个想法辩护，因为我为这个决定承担了责任。当我把它推到他的面前的那一刻……

突然之间，他开始接受建议了。是的，没错。突然之间，他开始更多地倾听了。人们需要认为这是他们的主意。我认为人们争吵的原因，我认为人们争吵的原因是他们努力避免承担责任。因为如果我承担责任，那就意味着我对结果负责。但是如果我能责怪你导致的结果，你知道吗？我认为这比这更深层。继续说。好吧，如果你有一种根深蒂固的控制需求……是的。

有人施加压力，这对你自主权的一种侵犯。我不是施加压力的人。你是通过挑战让他感到不舒服的想法来施加压力。我认为有时事情就是这样发生的。有时就像，“嘿，我们做了这项研究。我建议你这样做。”有时它非常……好吧，你可能只是在和一个非常爱争论的人打交道。我的意思是，就是这样，那就是在人际关系中也会发生的这种爱争论、防御性的人，那就是我们变得爱争论是因为我们被某些事情激怒了，或者我们……

在为某些事情辩护，但是一旦责任转移了，这就是“让他们”所做的。它转移了责任，我非常喜欢这一点。

而“让我”，就像50321，是我承担责任。然后是两者之间的关系。所以如果你为你自己承担责任，而我承诺为我自己承担责任，我保证我们都会更快乐、更放松。是的。如果你停止关注你无法控制的事情，你就会感觉生活中的压力和沮丧减少了。你会看到，无论情况如何，你总是有力量的。是的。因为你总是可以关注你的回应。如果你看看“承担责任”这个词，它是指你回应的能力。是的。是的。

而且，你知道，我认为你可能会非常感兴趣的另一个领域，在这个领域，这对我的人生产生了巨大的影响，那就是它改变了我对成年人友谊的整个看法。我知道你最近一直在谈论这个问题。我对友谊有一种哲学，那就是当你20岁以下的时候，

友谊是一项团队运动。你的整个生活都是有组织的，这样你就可以很容易地与你同龄的人一起度过时光，你生活中的每一个里程碑都是同时衡量的。你从一个年级升到下一个年级，再升到下一个年级，再升到下一个年级。你能够在空间和时间中定位自己，因为你和同龄人一起做着同样的事情。所以友谊的条件已经设定好了。你也有大量的时间与经历同样事情的人在一起。然后突然之间，你20多岁了。而我所说的“大分散”发生了。没有人预料到这一点。友谊从一项团队运动——每个人都期望被包括在内，因为你总是被包括在团队或班级中——变成了个人运动。

人们不明白的是，从期望被包括在内、期望成为最好的朋友、期望它实际上需要创造它，这是一个巨大的转变。并且理解为了让友谊发生，必须存在三件事。第一，你必须有接近性。

接近性之所以重要，是因为与人相处的时间很重要。他们已经对你需要与某人相处多少时间才能成为朋友进行了研究。这是一个巨大的时间量。要成为一个普通的朋友，这项研究的结果大约是70个小时。要成为一个亲密的朋友，大约是200个小时。这就是为什么你很容易在大学里交到朋友，因为你和人们住在一起，你和人们一起吃饭。所以接近性的条件在那里。这也是为什么你不是走廊尽头那个人的朋友的原因。

他们也对此进行了研究，如果你研究你宿舍里的朋友是谁，走廊对面或隔壁的人更有可能成为你的朋友。为什么？接近性很重要。你不太常看到住在走廊尽头的人，你不会和他相处那么多时间。第二个是你的生活时机。所以如果你现在20多岁，

每个人的生活时机都非常不同，因为有些人要上研究生院。有些人要参军。有些人要搬家。有些人要结婚。有些人要追逐公司阶梯。有些人要旅行。所以对你来说相关的事情的时机是不一样的。过去它是一样的，因为你们都在升学，对吧？第三个是能量。有时能量会产生共鸣。有时不会。

你成年后的友谊将在余生中来来去去，这就是为什么你必须从20岁开始就对友谊采取非常灵活的态度。你必须学会让人们离开。

让新人进来。如果你不明白这一点，你就会开始认为问题出在你身上。你开始认为你被排斥在外了。如果你有一种友谊开始消退，我希望你在删除他们之前、在评判之前、在你评判自己之前，我希望你问问自己，这三个条件是否都存在？

或者接近性发生了变化？或者我们生活的时机发生了变化？他们订婚了，我仍然单身。他们在读研究生院，我在全国各地做其他事情。能量发生了变化吗？因为这种情况也会发生。如果你突然不喝酒了，那么你的能量就会随着你和你那些一直狂欢的朋友一起改变。我喜欢理解这一点的原因是，它使它不那么个人化。

当你明白友谊现在也是一项个人运动，而且是你自己创造的，它让你明白，整个工具不是“让他们”创造我的社交圈，不是“让他们”跟上文字链，而是“让我”弄清楚我想要友谊是什么，让我先来，让我成为制定计划的人，让我成为主动联系的人，不是因为我期望他们

回应，而是因为这是我的一个价值观，我想为自己创造。当你改变这种观点时，你会发现你的同类。告诉我一个具体的例子，你在职业生涯中做过的事情，如果一个项目，你参与的某件事，不必在商业上取得成功，但是如果你做的每一个项目都像这个项目一样，你将成为世界上最快乐的人。我非常喜欢写这本书，因为我和我的女儿一起写的，它治愈了我们之间的关系。

它让我以完全不同的眼光看待我的女儿。我的女儿从来不想和我一起工作。我尊重这一点。她想拥有自己的人生道路。她想做自己的事情。当她大学毕业后，她去了一家大型网络安全公司工作，在市场营销和分析部门工作。然后在做了几年之后，她独自一人在亚洲进行了背包旅行。

从那里回来后，她身无分文，搬到我和我丈夫那里住，找了一份餐馆的工作，这样她就可以攒够钱搬到纽约，然后继续她的生活。所以我对她说，“你知道，我正要雇佣一名研究助理来研究我称之为‘让他们’理论的东西。你需要钱。我知道你不想为我工作，但如果你想赚钱，我可以让你与其他人一起工作。你不必和我说话。

但这只是一个为期三周的项目。这里有一集播客。这里有一些YouTube视频。这里有一些文章。这里大约有15000条评论。你为什么不深入研究所有这些，然后回来告诉我，给我一些情感分析呢？”她说，“好吧，好吧。”好的。所以36小时后，她提交了一份27页的Excel表格，

颜色编码、下拉菜单、源链接的指南，包含了她所有研究的内容，包括两页关于她所发现的一切的提炼，以及一个巨大的警告，她认为我不应该写这本书，因为她非常担心她看到很多人说这个理论让他们感到更孤独。

因为当你说着“让他们”，你允许人们成为他们自己时，你开始意识到你有很多虚假的友谊，或者你生活中有很多单向的关系，你付出了很多努力，但并没有得到回报。当你看到有人没有回报时，你就会开始觉得，“我的天哪，我的兄弟姐妹们，他们从来不主动联系我。我的朋友们也不主动联系我。我现在真的很孤独。

所以她说，“除非有第二部分，否则你不能写这本书。妈妈，必须有一部分，这会让你再次感到有力量。”正是她和她做的研究以及她的大脑创造了第二步，那就是“让我”。把那份27页的文件交给我是一种非同寻常的经历，因为这是我第一次了解她的大脑。

她是一个非常有动力的人。这让我意识到，“哦，我的上帝，她在楼上有一个电脑处理器。我现在第一次明白，如果她没有一个伟大的目标，她就会把目标对准自己，这就是为什么她对自己很苛刻的原因。”这让我看到了她从未完全理解的一面。

但更重要的是，当我们一起完成这本书的不同方面时，你知道，就像你写过令人难以置信的书一样。写一本书是一件苦差事。我们每天都要对彼此说“让他们，让他们，让他们”，一整天都是这样。我们那种关系非常亲密，但之间存在着一种看不见的距离。我认为有很多这样的关系，你想更亲密，但

你想有更多乐趣。你想感觉那些让你开始彼此恼火的事情，那些事情会消失。我们每个人在生活中都有这样的人，无论是父母、成年子女、兄弟姐妹，还是你的朋友，都有一种……就像……

那么，在你生命中所做的一切惊人的事情中，是什么让你如此执着于这件事，并且现在想谈论它呢？我向你要求一个你喜欢的具体例子，如果你生命中所做的一切都像这件事一样。是的。你将成为世界上最满足的人。关于这个故事，具体是什么让你在所有其他事情中脱颖而出？它让我消除了我们之间的摩擦和废话。好的。它让我们为彼此创造了空间。

因为你看，人们很烦人，尤其是你爱的人。我经常认为家人是存在的，是为了教你爱那些你有时讨厌的人。当你像那样在战壕里与某人一起工作时，每天都会有事情让你生气或让你沮丧。当你说着“让他们”时，你不会有那种“千刀万剐”的感觉，这种感觉会逐渐积累怨恨、沮丧和烦恼。

你为另一个人创造了做人的空间。好的。告诉我一个早期具体的快乐童年记忆，一些我可以和你一起重温的东西，一些具体的东西。哦，天哪。童年记忆。当我长大在密歇根州北马斯基根的时候，那时冬天真的很糟糕，尽管现在的冬天也很糟糕。我妈妈过去常常铲掉一个很大的溜冰场

我和我最好的朋友会走下去。这是你想到的记忆吗？这是经常发生的事情吗？哦，不，我想的是某一天。好的，很好。我和我最好的朋友乔迪·布里肯，我们会艰难地走到那里。我有一个记忆，当我想到我女儿14岁时的样子时……是的。

与我相比，我的龅牙和牙套、中间分开的头发、羽毛状的头发、可怕的酸洗牛仔裤、我的护腿和丑陋的四分之一……这是什么鬼？我看起来像个巨魔。所以我们有一个大收音机，我们播放的是Journey乐队的歌。乔迪和我会在那里坐几个小时，编排花样滑冰的套路。太棒了。好的。

我认为关于这段记忆，以及你和你女儿一起写书的故事，最有趣的是，在这两种情况下，都会发生一种清理。对吧？你说了。你说了很多。你说它清理了一个空间。它为我们创造了一个空间。对吧？它减轻了一些东西。这和你母亲说的一样，

为花样滑冰创造空间。在某种程度上，你已经变成了你的母亲，你的理论清除了冰上的积雪，这样其他人就可以去创造、去做、成为他们自己，过上他们最好的生活。我们谈论过的所有理论，你都在铲雪。

你正在创造空间。我们添加到大脑中的风暴和积雪，这些风暴和积雪不允许我们自己或其他人去创造花样滑冰。而这种通过“让他们”或倒计时来实现的最佳自我生活，所有这些都是铲雪。这非常有道理。这是一个很好的视觉效果。这就是你成为你母亲的样子，你是一个大故事中的次要角色。一个做大事的次要角色。你所有的东西都非常非常简单。

就像铲雪一样。它不需要付出很多努力，也不需要很多技巧。这是一种技巧，这是一种努力，你必须去做。这是一件必须做的事情。但是当积雪被清除时，当空间被创造出来时，

唯一发生的事情就是快乐和幸福，是清晰和花样滑冰，是确定性和责任感，以及所有这一切。这始终是你今天所说的一切的主题。这是一个很好的总结方式。有趣的是，今天早上，我妈妈给我发了一条短信。她当然是在Chico's。

这是一张她和一个很棒的女人在一起的照片，在我妈妈和我爸爸之间。她给我写了一张便条，上面写着，“嘿，我在Chico's，这是艾伦。她是你的超级粉丝。她想让你知道，因为你的播客，她又开始唱歌剧了，这是她15年来没有做过的事情。

是“让他们”和“五秒钟法则”为她铺平了道路。——去跳花样滑冰。——是的。——这就是你。你奉献了你的一生，你活出了最好的自己，当你为其他人创造空间去为他们自己的生活承担责任并成为最好的自己时，你可能最满足，无论你想如何表达。——是的。——就像我说的，小事会产生大影响。这些小小的、小小的规则

可以如此快速和轻松地应用。是的，因为我觉得大多数人缺少的是希望。是的。听你或我说话或阅读我们的书很容易，但如果你认为它对你不起作用，你就不会去做。是的。好吧，我认为这是我和你共同拥有的一点，那就是多年来我一直练习，我不说“你”，我说“我们”。我不站在舞台上说……

你知道你需要做什么才能茁壮成长，你知道，我是谁？对。我说，你知道我们需要做什么来学习如何茁壮成长。我们需要更擅长彼此照顾。我们需要。我总是把自己包括在内，就像你一样。我们两个的故事并不是因为我们更聪明。我们两个的故事是因为我们别无选择。就像你不得不提出一些东西一样。否则，谁知道会发生什么？

我的故事也是一样的。就像我所做的一切发现一样，这并不是因为我聪明。这并不是因为我坐下来，我想我会思考那些对世界有影响的事情。根本不是。这是因为我别无选择。就像一个患有注意力缺陷多动障碍的孩子，他读不了书，而当我还是个孩子的时候，注意力缺陷多动障碍还不是一件事情。我只是精力过剩、自私和注意力不集中。这就是人们对我的描述。

但我无法学习，而且我不擅长学习。除非我想出一些方法来通过考试，否则我会考试不及格。所以我学会了如何提出非常好的问题，并成为一个非常好的倾听者，因为我别无选择。我坚信，我们为克服困难而找到的解决方案，以及孩子们在成长过程中遇到的困难，会成为我们成年后的优势。

当然。或者它们会成为你成年后身陷其中的牢笼。或者它们会成为你身陷其中的牢笼。是的，百分之百。百分之百。我喜欢你说话的方式。我一直被迷住了，一直在倾听你的每一个字。并非同意所有的话，而是认真倾听。让他们说。让他们说。我不在乎。但是

但这并不是一个在乎的问题。我喜欢智力上的追求。我不是因为我认为你错了而不同意。事情并非如此。不，你可以看出你的想法是：我想理解细微之处。你可以看出。我不是想让你错。事情并非如此。这是一个真正想要理解你所拥有的所有细微差别的的问题

与一个真正美丽、丰富的想法相伴而生。因为我喜欢想法，我喜欢理解世界是如何运作的。和你一样，我相信我们把事情复杂化了。有些人把事情复杂化是因为这让他们看起来很聪明。有些人把事情复杂化是因为他们身不由己。但如果你真的把它简化，人类是相当简单、相当可预测、相当一致的。如果你理解一些人类学和人类生物学的知识，这一切就都说得通了。

这就是为什么你的想法如此优雅。它们在简洁中如此优雅。它们是如此优雅。有你在这里，我受益匪浅。非常感谢你。谢谢你邀请我。如此神奇。如此神奇。

如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。如果你想获得更多乐观主义，请访问我的网站 simonsenik.com，查看课程、视频和更多内容。在此之前，照顾好自己，照顾好彼此。一点乐观主义是乐观公司制作的节目。

它由 Lindsay Garbenius、David Jha 和 Devin Johnson 制作和编辑。我们的执行制片人是 Henrietta Conrad 和 Greg Rudershan。