The Myth of the Perfect Meditator with podcaster Jay Shetty
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你做了多久和尚？三年。你为什么离开？有很多原因。我是不是用词不当了？是的。就像，你为什么决定回来？这就像问别人，你为什么离婚？这是那种问题。我为我的表达方式道歉。不，不，不。这是一个好问题，但我的意思是，这就是，感觉就像离婚一样。感觉就是这样。

每个人都一直告诉我，我需要多做瑜伽，我需要多冥想，我需要接受所有这些古老的哲学来帮助我在这个现代社会中生存。当然，这很好。我去上了一节瑜伽课，有人因为我拿了他们的垫子而对我大喊大叫。归根结底，现代社会有什么不对劲的地方呢？我的意思是，我可以通过在Netflix前发呆来放松自己。事实上，我觉得它非常放松。正确的平衡是什么？

这就是为什么我和杰伊·谢蒂坐下来聊天的原因。他是播客《On Purpose》的主持人，他毕生致力于帮助人们在现代社会中找到平静、安宁和目标。他确实在寺庙里当了三年的和尚，然后离开了那样的生活，回到了我们神奇而美好的现代社会。我们真的深入探讨了这个问题。我原本期待和他进行一次深刻的哲学对话，但我们得到的实际上相当实用。

这有点乐观。两个问题。是什么激励着你？是什么让你现在睡不着觉？这么好的问题。我喜欢。这就是我来这里的原因，顺便说一句，为了像这样的问题。只会越来越好。是的。现在让我兴奋的是，我的和尚老师即将来到我家住一个月。所以我一直期待着。

所以他四月份来。他和我们住大约一个月。我每天早上都可以和他一起冥想。他来自哪里？嗯，他实际上是在芝加哥出生和长大的。那里是所有最好的和尚的故乡。真的吗？人们没有意识到。我认为是西藏。不是芝加哥。他在19岁时搭便车一路去了印度……

19岁，所以他现在住在印度，好吧，但他过去几十年一直住在那里，所以我真的很兴奋能见到他，你在他……是的，完全正确，我多年前就认识他了，所以在他来之前你是谁，在他来之后你是谁，他给你带来了什么改变？

因为我知道我有一些习惯或朋友，在我离开他们之后，我是一个与之前略有不同的版本。我很好奇在他来之前你是谁。我很好奇，因为你现在已经做过这个了。他定期来看你。所以我假设，显然，他是你的朋友，你想见他。明白了。但你将和他一起练习。当然。在我和他在一起的时候，我就是我想成为的自己的版本。

在他来之前，我只有那个版本的30%。那是什么？当你和他在一起，你是最好的自己时，你在做什么或不做什么，而你之前只做了30%呢？我做的是完全相同的事情，但质量和深度因他的陪伴而提升了三倍。例如？所以如果我们正在冥想，如果我和他在一起，我的注意力会提高三倍。如果我正在阅读经文和灵性文本，

启示的深度在我和他在一起时会提高三倍，如果我正在反思我自己的缺点、缺陷和弱点以及我如何改进，那强度也会提高三倍，在我和他在一起时，所有这些事情，我的练习都是一样的，我的早晨看起来也是一样的，我的日常练习，他是一个倍增器，他是一个倍增器，绝对是的，现在什么，什么让你睡不着觉，什么让你感到压力，我必须花一秒钟时间想想这个问题。

可能是因为一天中的时间不够用，试图把所有事情都安排进去。我将要巡演。我的家人要回来。

同时来看我们，因为他们要从日本回来，所以我巡演的时候见不到他们。我想做的事情有上百万件，我想见的人，我想多花时间相处的朋友，我想建立的关系。即使你很早就起床，你知道，很晚才睡觉，一天中的时间也不够用。你知道，所以我喜欢时间的一点是，它是伟大的平等者，对吧？是的。你知道，人们在各方面都有不公平的优势和劣势。是的。但时间是伟大的平等者。所以我总是对……

人们如何利用时间感到着迷。我认为可以公平地说，至少在美国，至少在西方，我们痴迷于生产力。我们根据你的生产力来评判自己和彼此。我认为我们中的一些人在封锁期间得到了重置，但我们都回到了原来的样子，对吧？那么你擅长停下来吗？

或者你是一种不断寻找生活秘诀的生产力机器，如何才能从一天中、从你自己身上、从你的团队身上获得更多，等等，等等，等等？我两者都是。所以我绝对喜欢优化和生产力。我认为这是……

一种最刻意的生活方式，因为我认为如果我们对生活的一切都无所谓，那么生活中就没有目标。所以我认为从目标的角度来看，策略是一件美好的事情。与此同时，我很幸运能够训练我的大脑，如果我接下来三天休息，我会完全投入其中，并且能够完全从那种生活中抽离出来

并且在接下来的三天里不去想它。——所以你擅长度假？——是的。——所以当你出去度假时，你不会查看你的电子邮件？——不会。——你不会打电话？——绝对不会。——什么都不会。——我可以随时做到。所以我每年圣诞节左右的12月15日就会退出工作，然后直到1月15日才会重新登录。我已经这样做了很多年了。——你不会害怕收件箱中涌入的电子邮件吗？——一点也不害怕，因为每个人都知道我会回复非常简短的电子邮件。

而且可能不会阅读大部分邮件。所以部分原因是我能够不那么苛刻地对待自己。你如何教你的团队也这样做？如何才能关闭？如何才能关闭。这是一件多么有趣的事情，对吧？我的意思是，所有的研究都表明我们没有足够的假期。人们不休假。我认为首先他们需要看到你这样做。我认为如果你的团队看到你这样做，他们就会看到它的价值。

我的团队中有一位成员实际上从未休过假。如果她真的休假，她会一直在线。她想签到。她想参加会议。她想发送更新。我一直告诉她，我们的工作不是生死攸关的事情。这是一项非常重要的工作，但它不是生死攸关的事情。她没有必要有那种紧迫感和可用性。对她来说，对每个人来说都不同，对她来说，我必须让她相信……

休息让她在工作中做得更好，因为她的动力，她的自我价值感来自于能够非常出色地工作。这才是真正推动她前进的因素。所以直到她明白，实际上当你休息时，你会恢复活力，当你休息时，你会变得更敏锐，当你休息时，你会变得更强大。这对她有效。所以我认为这是弄清楚是什么在驱动人们。好的。让我们，我想，我想更深入地探讨这个问题，因为，因为

你所做的是提出一个合理的论点，那就是如果你休息，你会做得更好，这是非常非常合理的。我们所有人，包括她，都会同意。是的。对吧？但问题是，当你的自我价值感来自你的生产力时，理性地说，我可以理解休息对我有好处，我会磨快我的斧头，直到我可以分开……

我的自我价值感和我的生产力。这就是我想知道的。你如何激励她这样做？因为我已经和很多人进行过很多次这样的理性对话，但这与说服无关。我认为这可以追溯到这个例子。我认为我对她说的话，我记得，是，嘿，当我每年休假时……

我会带着我最好的想法回来。我回来时最具创造力，最具好奇心。我有更多的时间阅读我从未想过自己感兴趣的东西。就像这给了我空间和时间。所以我认为树立榜样，圣方济各有一句我非常喜欢的漂亮的话。他说，无论你去哪里，你都应该布道。

无论你去哪里，你都应该布道。如有必要，张开你的嘴。我喜欢这句话，因为它表达了这样一个理念，仅仅通过我们的榜样，仅仅通过我们生活的方式，我认为人们会被此感动。特别是如果你是一个领导者。我认为今天最大的挑战之一是

我们作为领导者，很有趣，我相信你也会遇到这种情况。就像我会听到父母对我说，我真的很希望我的孩子不要那么物质化，而他们手里拿着一个路易威登的手提包。或者像，我真的很希望我的孩子是这样的。或者像有人对我说，像，我真的很希望我的孩子喜欢早起锻炼。我真的很希望我的孩子听你的东西。

我说，嘿，你每天开车送他们上学的时候会听吗？他们说，不。我说，好吧，那会更容易，对吧？就像你的孩子正处于你决定收音机里播放什么或播放什么的年龄。所以我认为激励我们周围的人的一种非常简单的方法是让他们在我们身上看到它。是的。我所做的，我做了这个，我多年前就实施了，那就是，

我只是简单地告诉团队，如果你在休假期间发送电子邮件，我会把你从奖金池中剔除。太好了。哇，我可以想象他们每秒钟都在想。这效果非常好。我记得我休假时给某人发了一封邮件，她回信给我说，有什么事那么重要，让你愿意牺牲你的奖金来和我说话？太好了。我喜欢。

这也很有效。它不会剥夺他们的自我价值感，但它肯定会阻止他们按下发送键。但这会带来发现，对吧？那就是我将激励机制与我想要的行为相结合。是的。或者在这种情况下，是反激励。是的。它所做的是帮助他们关闭并放松。他们会发现，因为你知道这一点，需要几天时间才能解压。是的。哦，会的。然后假期开始了。是的，当然。所以像一天的假期很好，但它做不到。绝对做不到。绝对做不到。所以……

我很好奇，你做了多久和尚？三年。

你为什么离开？哦，是的。我离开的方式不对。是的。就像你为什么决定回来？这就像问别人，你为什么离婚？这是那种问题。我为我的表达方式道歉。不，不，不。这是一个好问题，但我的意思是，这就是，感觉就像离婚一样。感觉就是这样。那么最初的动力是什么？坠入爱河。你当时几岁？我毕业后就成了和尚。所以是21岁快22岁。好的。所以你在大学。是的。你就像，你知道吗？金融不适合我。是的。我想过和尚的生活。是的。

这样做的原因很简单，是为了消除神秘感，我的榜样变成了和尚。

在我十几岁后期遇到和尚后，我的榜样变成了和尚。我被他们生活的方式深深地激励着，因为他们告诉我，他们专注于两件事。一个是掌握心灵，一个是服务他人。我认为，世界上还有什么比掌握你的情绪、你的嫉妒、你的贪婪、你的欲望、你的愤怒和你的幻想，以及能够将你所有的天赋和技能用于服务他人更好的追求呢？我还遇到过首席执行官和……

财务总监和对冲基金经理。就在那时，没有人像他们那样与我交谈。所以我认为这是我遇到的第一个真正的男性榜样，他们激励了我走上这条道路。然后让我离开的是我意识到我做不到。就像实际意识到和尚的训练是为了让你通过所有这些训练来提高自我意识。当你获得如此多的自我意识并意识到在我的自我意识中，我不是一个和尚时，这可能是最残酷的事情。这几乎就像说，我想爱你一生一世。

但通过爱你，我意识到那不是我应该去的地方。这在身体和情感上都向我展示了。从身体上来说，我的健康状况崩溃了。这对我的身体来说非常艰难。集体生活真的很困难。你经常睡在30到100人的房间里，无论是流感、病毒，还是人们在不同时间起床。我是一个浅睡者，所有这些都对身体有影响。然后在情感和精神上，我就像，我更像是一个叛逆者。我喜欢规则，但我希望它们能以这种方式融入我的生活。而且

我喜欢纪律，但我更喜欢稍微调整一下。而我是一个诚实的人，我想让这些教诲更灵活地融入我自己的生活中，作为一个相信我是一个来自伦敦的现代人的人。我也很想帮助其他人做到这一点。但有趣的是，我的意思是，但令人印象深刻的是你坚持了三年。是的。我不确定我能坚持三个月。

我很高兴我坚持了三年。是的，这是，这是，我想做一辈子。这是一种真正想永远做下去的愿望。当三年后它崩溃时，我真的觉得自己失败了。当时感觉不像成功。现在回想起来，我认为三年很棒。但当时，离开是最糟糕的感觉。你之后经历过抑郁症吗？绝对是的，绝对是的。我想说，像，

我甚至都不想承认。我是一个实际上不想说这个词的人，因为我非常害怕它会定义我，而不是帮助我战胜它。“D”字。是的。所以我把它从我的词汇中删除了。但当我回顾过去时，我认为至少有一年我一直在努力弄清楚。我认为……

很多原因是因为当我出来后，我就在前30天恢复了我所有的旧习惯。我又开始吃所有东西了。我又开始看所有东西了。我开始听以前没听过的音乐了。我有点回到了我的，我赶上了我错过的《老友记》的所有季。我吃了一块吉百利牛奶巧克力。我听德雷克的歌。就是这样一件事。然后在那一个月之后，我开始审视我的生活，不，我有工具来

来解决这个问题。但如果我把它们看作是两种不同的生活，那么我就浪费了这三年。那么你学到的三个工具是什么，每个大学毕业生都应该学习，而无需成为三年的和尚？哦，真是个好问题。第一个是不要总是看你的倒影。

我认为现在在这个世界上，我们比以往任何时候都更过度暴露于自己的外表。所以在修道院里，没有镜子。你很少看到自己的样子。只有当你出去并在商店橱窗或其他地方看到你的倒影时，你才会想起自己的样子，有一种真正的感觉是，我已经忘记了我的外表，我已经忘记了我的年龄感，我已经忘记了我们早上醒来时都会有的审视和分析，我们会说，哦，我今天看起来很丑，我今天看起来很累，我的脸上有太多斑点，你知道，我的眼睛下面有黑眼圈，我们都有这种持续的严厉的负面批评和谈话批评

我认为过度曝光了。我认为我们不应该像现在这样多次录制自己并回放自己。我认为我们不应该在镜子、屏幕、倒影和所有可能的物体上看自己。我认为这让我们如此关注身体，并且

并且对身体进行分析，以至于我们实际上没有时间去思考情感、精神和心理。我们没有那么多空间。然后身体、心理、情感都被分析身体所填满。因此，在我们没有看到那么多人之前，我们也会更多地分析其他人。

所以我认为现在我们过度曝光、过度思考、过度分析，但不是过度分析我们的前任。这是真的，对吧？就像你坐在Zoom会议上，注意到自己并纠正你的角度。即使现在我也在纠正自己。但就像你在看自己，在Zoom会议上纠正自己，据说是在开会。但如果你是在实体会议上，你就不会这样做。你不会调整你的头部角度，让自己在会议上看起来更好一点。没错。但你在进行Zoom通话。没错。而这种自我纠正，这种自我编辑，并不是说你不应该穿着得体。我照顾好自己。你在谈论规模。只是平衡。它失去了平衡。没错。所以我认为这是一个很大的问题。修道院里没有镜子是我一生中最自由的事情之一，我甚至无法用语言表达。这真的很有力量。第二件事我想说的是……

地点有能量，时间有记忆。所以当你每天在同一时间做某事时，你的大脑会记住它，所以它会变得更容易。当你每天在同一个地方做某事时，你的大脑会记住它，那个空间有能量，所以它会变得更容易。所以我们每天都在同一个地方冥想。我刚在一月份回到修道院，我每年都会回去开始新的一年。

这太有趣了，因为今天，你知道，远离如此深入的冥想，你会感觉到冥想质量的弱点。但即使现在，当我闭上眼睛时，我也可以身处我冥想的那个房间。我可以调动那个空间的能量。

我们所有人去某些地方时都会感受到某些东西是有原因的。你去过某个地方，你就像，这个地方很诡异，很阴森，这个地方很有历史意义和力量。我记得在2017年去哭墙和一些地方。那个地方有一种明显的能量。就像你，无论你是否具有灵性、宗教信仰，你都能感受到它。

所以我认为我们都知道，在世界各地都有我们感受到某些东西的地方。为什么不在我们的家里创造这些地方呢？所以我认为我们低估了在一个地方构建能量。我们低估了视觉、气味和声音如何构建能量。例如，

如果你有一支每天下班时都会燃烧的蜡烛，这种气味会让你感觉工作结束了。如果你在办公桌旁有一句你每天早上都会读到的名言，你会感觉你的一天开始了。如果你有一种声音，比如我们修道院里的锣声，或者如果你有一种钟声或一种

你喜欢的起床或烹饪的歌曲，它会自动把你带到那个区域，所以基本上我们正在对自身进行经典的条件反射训练，这是正确的，这是老式的B.F.斯金纳，这是正确的，这是我听到的声音，我闻到气味，我在这个空间里，我已经做了很多次了，所以我

我现在对铃声垂涎欲滴。——正确。但今天我们没有使用任何这些东西。我觉得你有点————训练自己进入一天中正确的思维方式非常聪明。——没错。或者不同的，比如假设你住在公寓里。

你如何让你的公寓的不同角落拥有不同的气味、声音和景象？如果那是你唯一拥有的空间。我记得我和我的妻子住在纽约的时候，我们有一套600平方英尺的公寓，一个角落是冥想角。今天我们很感激能有一个冥想室，但当时它是一个冥想角。这是一个电视角。我认为挑战在于，今天我们在应该睡觉的地方吃饭。我们在应该工作的地方睡觉，我们在应该吃饭的地方工作。

所以我们厨房的能量不允许我们消化。我们床上的能量不允许我们休息。我们工作场所的能量不允许我们感到警觉。这是真的。我的意思是，睡眠专家知道这一点。不要把让你保持清醒的东西与……

与你的床联系起来，是的，卧室里没有电视，是的，卧室里没有屏幕，这不仅仅是因为蓝光，而是因为联想，如果失眠的人睡不着觉，你翻来覆去睡不着觉，你应该下床，最好去另一个房间，或者至少去你房间的另一个地方，然后你可以玩手机，看书，感到疲倦，然后回到床上，并将床与疲倦重新联系起来，是的

没错。没错。这很简单，对吧？这真的很简单，而且确实可行。你不必养成新的习惯，学习新的技能或学习如何冥想。就像这些都是我们都会感受到的东西。视觉和声音都是我们都会感受到的东西。而且，你知道，你可以看出它是切实的。第三个，发生了一种美丽的时间冻结。

我没有想过自己几岁，我没有想过自己必须找工作，我没有想过自己必须突然找到人生的意义。

我必须突然找到一段关系。听起来像个游手好闲的人住在父母的阁楼里。是的，没错。这正是当时的情况。这其中有一种美，那就是时间冻结了，没有我们所有人都会感受到的那种压力，通过时间表、截止日期和我们所有人认为自己拥有的滴答作响的时钟，这些时钟在你的二十几岁时是虚构的。在你二十几岁的时候，你不应该觉得时间在流逝。你应该觉得没有时钟。

你可以做出选择、犯错误、失败和学习。所以我花了三年时间没有想过是什么生日。我没有想过我的所有朋友都在做什么。我没有想过他们是否买了公寓，升职或失业。这根本不是我在想的事情。我可以考虑掌握我的情绪并帮助其他人。

这感觉像是一项有价值的追求。我喜欢这个，因为我认为尤其现在，生产力、你在做什么以及取得进步以及所有这些事情都是许多年轻人的首要任务。我喜欢间隔年的概念，这在欧洲相当普遍。但在美国，当我与年轻人交谈时，我就像，为什么你不先休一个间隔年……

在你，你知道，找工作或上大学之前，无论你的，无论你的方向是什么。我每次都得到同样的答案。如果我这样做，我会落后。落后什么？落后谁？你知道吗？就像，我们现在把生活看作一场比赛。就像我必须在我朋友拥有头衔之前拥有头衔。我必须在我朋友拥有薪水水平之前拥有薪水水平。所以如果我休假，我会错过机会或失去机会。这可以追溯到你队友的理由，

不会休假，那就是间隔年会给你带来清晰度、休息和信念，你不会，这需要你在工作场所工作五年或十年才能获得，如果你曾经获得过的话。但一年就能找到一份不在你……你知道……规范之外的工作，或者旅行，或者获得实习机会，完全是在某个荒谬的地方，或者任何其他事情。这是，这是，我认为，

是的。是的。这真的很有趣。所以总结一下，这个问题非常具体，那就是你大学毕业的年龄。你休假三年去做你希望成为的和尚，但这改变了方向。但它对你来说仍然非常非常有价值。所以……

你为什么选择没有镜子？你为什么选择家里的空间与感受联系起来？第三个是时间冻结。为什么这三件事是高中毕业生最需要知道的三件事？

第一个，因为我认为这可以追溯到我之前所说的，我们过度暴露在视觉上，一切都是关于我们如何看待他人，我们如何被感知。我们根据人们对我们的看法来生活。我们过高地评价人们的意见。我们不相信自己的内心声音。除了人们对我们的看法之外，我们不知道自己在想什么。这就是我们被困住的地方，尤其是在那个年龄。顺便说一句，我对这些都不免疫。就像我今天仍然这样做，即使在我那个年龄的时候我也感受到了。只是上了那一课，那个时间。所以通过试图消除它，你不会，你更有可能找到平衡。这样做……

你将能够相信你的直觉做出更好的决定。是的。不被肤浅的原因所诱惑去做错事。是的。并为你的余生做出希望更清晰的决定。是的，我喜欢这样。明白了。这是第一个。好的。第二个，因为我认为

在那个年龄，你真的不知道你的晨间例行是什么。你真的不知道你如何利用空间和时间。除非你是一个运动员或类似的人。是的，没错。除非你有一个与之相符的追求。你真的不知道如何很好地利用你的空间。我认为你可以让自己养成非常糟糕的习惯

尤其是在我们这个时代，你没有手机，你没有笔记本电脑。好吧，如果你有的话，你也没有今天的访问权限。我认为你可以让自己尽早养成一种令人难以置信的纪律感，顺便说一句，这就是人们落后于人的原因。人们落后于人，不是因为有人比他们先升职。他们落后是因为他们没有纪律

晨间例行，一种能为他们创造休息和补充能量时刻的生活。这就是我们落后于人的原因。我们落后是因为我们花了五年时间试图恢复健康，因为我们工作太努力而筋疲力尽。这就是我们落后于人的方式。所以这真的很有趣，那就是继续看看你的Instagram，但只在一张椅子上看。

在那个角落里。那是你的Instagram分享区。是的，我确实有我的，所以我有我的手机。不，这真的很好。我喜欢你说的。我有我的手机，它放在我的梳妆台上。有趣的是我们称之为梳妆台，但就在那个桌子上。只有当我站在那里的时候，我才看我的手机。所以我必须站着。我不让自己坐着玩手机，因为我知道一旦我坐着玩手机，那两分钟的查看时间就会持续很久。所以我把手机战略性地放在一个我不能坐着玩的地方。

所以我同意你的观点。就像这对你帮助很大，有一个你可以锁定的位置，而且没有会触发你的东西。例如，我还有另一个技巧可以帮助我。我在不同的区域放了一本打开的书。所以我床边放了一本打开的书，这是我喜欢睡前读的书。我在客厅放了一本打开的书，这样我更有可能拿起它。除了我和我妻子睡觉的一个空间外，我们把每个房间的电视都拿走了。

我们会看电视。- 电视房。- 是的，有一个空间，没错。- 或者电视角。- 是的，电视角，没错。但我认为这个想法是，我只是到处放着打开的书。这激励我即使在我感到疲倦的时候也拿起书来读，而不是想着，哦，天哪，我必须考虑拿起它并弄清楚它。- 哦，我喜欢这个。你知道那是什么的非常智性的版本吗？我们吃饭的时候总是玩手机，尤其是独自一人吃饭的时候。我的一个朋友抱怨说，为什么我们不能只是坐下来享受当下？我说，哇，哇，哇。

我们在有手机之前就做过这个。它被称为麦片盒。就像我每天早上都坐着吃麦片，如果上面有笑话或一些……然后你读完了，就开始读配料。是的。

只是为了消磨时间。是的。所以这是这个的超级智性化版本，那就是我只是阅读任何可以阅读的东西。是的。那就是麦片盒。但我喜欢在任何你吃饭的地方放一本或几本打开的书，然后你只是坐下来吃饭。如果你有足够的自制力不带手机，你就会

俯身阅读你面前的东西，因为它就在你面前，不是因为你有阅读的自制力，我真的很喜欢，是的，你欺骗自己去做，对吧，就像，我以为你会说这就像一个过度智性化的版本，我教过，我听说有人说，嘿，我只是把我的瑜伽垫放在床边，这样我一下床就能直接去做，我只是走到瑜伽垫上，是的

这对我没有任何作用。是的，或者你前一天晚上就把你的健身服挑好了，但这就像，你怎么确保你欺骗自己去做你想做的事情，而不是所有你做了之后会后悔的事情？我从来没有滚动我的手机两个小时，然后感觉，哇，我很高兴我刚刚以最惊人的方式度过了我的时间。我几乎会感到内疚和羞愧，感觉我浪费了时间，或者我应该做一些有意义的事情。

那么为什么不欺骗自己去做那些真正能让我得到我想要的感觉的事情呢？非常聪明。好的，现在改变一下话题。让我们谈谈冥想。更重要的是，西方世界对冥想的看法。我认为冥想的方式，是的，冥想对自我有巨大的好处。我们知道这一点，科学证明了这一点，你也在宣扬这一点。我感到愤世嫉俗的地方在于，我们把冥想变成了完全自私的追求，更糟糕的是，变成了一个生意。

购买我的东西，这样你就可以冥想。付钱，这样你就可以冥想。在西方，我们有点，我认为我们已经有点迷失了A，这些东方灵性实践的价值是什么，并且以一种非常美国的方式，找到了一种适合它的商业模式。我很想让你，一个在印度纯粹做过冥想的人，对此做出反应。当你看到人们

基本上是一大堆企业在销售一种灵性实践时，你会不会感到沮丧。这就像出售赎罪券，你知道的，为了进入天堂。你知道的，这就像，我认为你在这里错过了重点。所以是的，它有两面性。一方面，我真诚地相信，理想情况下，如果每个人都在学校学习如何冥想，并且它是系统的一部分，

那么我们就无需为此而烦恼了。顺便说一句，我很想能够弄清楚如何做到这一点。我认为它应该是免费的，理想情况下，对世界上每个人都是免费的。它应该是一种工具，但情感掌握、韧性和智力也是如此。这是在教授技能，对吧？这是在教授技能。好的，所以这是关于责任感的。如果你为此付钱，你更有可能去做。我认为现在的问题是学校没有做到这一点，所以学校在这个层面上还没有发挥其作用，

顺便说一句，这适用于所有事情。学校没有教我们如何计算我们的税款。所以现在我们必须弄清楚如何做到这一点。学校没有教我们如何，无论它是什么。所以我们必须弥补我们所缺乏的

培训和教学，我认为如果每个人都被期望去坐在山顶上或抽出时间，那对每个人来说都不是很容易，对吧？我必须做的事情并不实用，即使我的父母并不一定很富有，我仍然有机会去考虑做这件事，而我认识的很多人没有机会去做这件事

所以对我来说，有一些平台。显然，我已经和Calm合作了很长时间。我是他们的首席目的官。对我来说，Calm找到了一种方法，比如Calm的年度会员费是每年42美元。所以对我来说，这是我能做的最接近的事情。不，但我认为这是非常公平的。在我们的西方资本主义社会，我从我自己的工作中知道这一点，那就是当我刚开始为人们做广泛的发现时。每当我免费赠送它时，他们都没有实施。每当我向他们收费时，

他们就实施了。正确。因为当他们有投入时，他们就想物有所值。所以我认为我的理解是错误的，那就是它不是关于付费还是不付费。这是关于投入的。在我们的社会中，这通常是金钱。完全正确。但投入就像，我有一个正在挣扎的家庭成员。

或者我正在挣扎，投入就是修复，然后我，好的，这是公平的。还有这个想法-我认为这是公平的。是的，不，不，不。我的意思是，这是一个很棒的谈话，顺便说一句。我喜欢进行这场谈话，因为-我只是个愤世嫉俗的混蛋。是的，不，不，不。但我认为这些都是非常好的问题。我记得，所以在疫情期间-

我做了大约，我认为是40天的每日冥想，在Instagram、Facebook和YouTube上直播。我没有销售任何推广的东西。这完全是因为我感觉在疫情期间我没有什么可以提供的，因为我无法拯救任何人，或者，你知道的，改变我的日常工作。所以我做了这个。这太棒了。在40天里，可能有2000万人收看了。这太疯狂了。

这是我做过最好的事情之一。这太有趣了，而且分享这个空间很有意义。这些直播仍然可以在YouTube和其他地方找到，人们一直都在观看。我发现，这很好，我会再做，我会经常做。但我发现，当你能够帮助人们衡量、记录、

了解他们正在做什么的最新情况时，这有助于他们做得更好。当某些东西以这种方式易于访问时，你就无法建立你想要为他们建立的教育模式。比如我无法告诉那2000万人他们是否完成了一个，他们如何做得更好，他们应该尝试哪一个，所有这些都是随之而来的。但顺便说一句，这并不是对你的批评。哦，不，不，我没有那样想。我只是好奇你对西方世界采取的评论……

比如，这是一个例子，丰田模式。是的。对吧？所以丰田模式是一种关于日本汽车制造商如何制造汽车的理念。所有，你知道的，你听说过精益生产和从丰田模式中产生的这些东西。我认为是哈佛大学的美国学者去了日本。他们研究了丰田模式，然后回来把它带回美国。他们……

他们称之为精益生产。对。对。是的。他们把它重新命名为精益生产。我和一个从哈佛带回精益生产的人谈过，我说，你能给我举一个美国公司成功实施精益生产的例子吗？

他说，哦，有很多。我说，我相信你。告诉我一个。对。他做不到，因为我们搞砸了。我们把一种关于持续改进的理念变成了效率。而这两者并不相同。我们把持续改进变成了效率。对。这就是类比。是的。这是一个很好的类比。这就是类比，那就是它不是对收费还是不收费的批评。

当我们把具有某种意图的东西，由于我们的西方视角，改变了这种意图，我们无意中破坏了产品。

所以它效果不太好。它有效。所以我更想知道你的评论，因为你两者都做过，你都生活在两者之中，你都看到了两者的价值。我只是好奇你的评论，平衡点在哪里，我们该如何做到？或者没关系，因为它效果足够好吗？是的，不。所以我认为，我喜欢这样。谢谢你这么说。这太有帮助了。这就是我的想法。这是一个很好的思维练习。这就是问题的背景。这是一个很好的练习。这就是问题的背景。我真的很感激。

所以评论将从以下开始：如果我们想让人们像我那样纯粹地去做，大多数人会在七天内放弃，如果不是一天或两天的话。包括我自己，顺便说一句。因为很多事情每天都是一样的，没有任何变化。我们今天所有的人都渴望改变。

所以对于某人来说，坐在那里做同样的事情真的非常困难。顺便说一句，我们每天都在做两小时、四小时、八小时的同样的事情。所以我认为这会帮助人们吗？不。现在发生的事情，我认为现在已经改变了，这确实让我恼火，那就是冥想会让你平静快乐，消除你所有的问题，你再也不会考虑任何错误的事情了。所以对冥想有一种理想化的看法

通常是一张女人坐在山顶上做瑜伽姿势，铺着垫子，阳光照耀的图片。就像，那是开悟的完美境界。我认为这不是一个健康的形象。我认为现在已经改变了，人们说，好吧，当你冥想的时候，你可能会产生消极的侵入性想法。你可能会嫉妒。你可能会……无论它是什么。所以我认为这场对话已经发展了。但在开始的时候，我不喜欢它被描绘成这种完美的形象

完美的東西。就像你冥想，你的问题就消失了。你把它解释得很漂亮。我认为曾经有一段时间，人们相信你必须什么都不想，你的大脑什么都不会想。这又是，改变了。我现在要说的一些其他评论是，我认为人们，

另一件事是，通常从事冥想教学或分享的人，即使是以商业的方式，通常仍然更善意一些，因为这并不是，有更快、更好、更有效率的方法。他们必须谋生。如果你是一个瑜伽老师或冥想老师，你也有自己的账单要付。这并不是商业模式让我困扰。是的，是的，是的。让我困扰的不是收费。是价值的扭曲。正确。

你说了我认为真正捕捉到它的话，那就是我们变得如此痴迷于指标。我们如此渴望新奇，以至于商业模式实际上与其说是关于金钱，不如说是关于新奇。我不一定贬义地这么说。我们一直渴望新事物。正如你所说，每天做同样的事情是一件……我从锻炼中知道这一点，那就是你在社交媒体上看到这些，所有这些锻炼小组。

大师们，你知道的，向你展示所有这些不同类型的锻炼。这个建议你踮着脚尖做。这个建议你从树上吊着做。这个建议你做……无论它是什么，都做。他们都有自己关于你应该如何锻炼的理念。他们以一种非常有趣的方式移动。他们都在Instagram上给你演示。但如果你和他们一起去健身房，他们做卷发，这看起来就像老式的，老式的锻炼，锻炼所有肌肉，锻炼肌肉群。他们

就是这样做的。是的。他们必须每天想出新的内容来保持人们的兴趣，这最终意味着希望他们会锻炼。是的。因为我们没有自制力。正确。只是去健身房做同样的事情。

日复一日。绝对正确。所以这不是商业模式或金钱或非金钱的问题。这是一个纪律问题。所以我们正在寻找的是西方技巧来保持我们的纪律，无论是投入。激励。你知道的，激励，投入。我想物有所值，或者我感到厌倦。所以让它新颖一些，我会继续做下去。

所以所有这些小小的西方技巧都是为了尝试从应该帮助我们的事情中获得好处。没错。我认为如果这又是，不，说得妙极了，我觉得如果这是意图，这是目标，所有这些事情都可以像，我喜欢它。

当我的应用程序告诉我我已经连续冥想七天或十四天时，无论它是什么。我喜欢这种感觉，因为我需要感受到这种胜利，因为我觉得我在生活的其他方面都在失败。所以如果我知道我早上赢了，这对人们来说是一件大事。我认为这是完全公平的。我认为这里重要的是，我认为，我们每个人都要进行自我评估。是的。对。那就是你想要如何获得奖励？

继续做下去。- 是的。- 是投入吗？是我赢得了什么的多巴胺冲击，进步的感觉？我连续做了三天，四天，五天，我不想打破我的连胜纪录。在我意识到之前，它已经连续做了三个月了，对吧？或者是什么新奇的东西让我保持兴趣？我认为，这又回到了你对年轻人的建议，那就是你想要创造什么样的空间？

你如何才能保持自律？因为所有这些都是自律技巧。是的。我认为至少对我来说，我让自己感觉不好的地方是我选择了一个对其他人有效但对我无效的技巧。是的，就是这样。所以这是关于找到一个能让你保持当下的技巧。它无关紧要。顺便说一句，我曾经有过这样的经历，在一个我记得的特定例子中，

那个老师，所以我搬到了洛杉矶，这大概是2018年，也许是2018年或2019年，我正要上优步，我上了车，五分钟后我意识到我们没有动，或者几分钟后我意识到我们必须动，我抬头看着司机，我说嘿，你好吗？他说哦，是的，你没有向我打招呼，就像你进来的时候，你什么也没说

我考虑过这个问题，就像我们的一生都被设定为效率、生产力和轻松。所以我玩手机。我走进优步的后座。我只是在发短信。我期待着车把我带到那里。我会在不道别和承认一个人存在的情况下离开。有些人分享说，也许他是在反应过度，反应过度。但我实际上认为这很精彩，因为我认为这是一个很好的，

信息，告诉我，好吧，为什么你不能承认一个人呢？是的，我不需要告诉我的生活，它不是无人驾驶汽车，它不是无人驾驶汽车，我不应该把它当作无人驾驶汽车来对待，你好似乎非常基本，是一个入门级，是的，这不像他在向我推销他的电影剧本或专辑或其他什么，他只是在请求问候，对我来说，这是一个非常重要的正念时刻

等等，这就是正念是什么。所以我曾经错过过这些时刻。我希望那一刻对我来说很棒，因为从那天起，我一直都说你好，因为这是我们能为彼此做的最少的事情。太好了。如果生活的目标是让其他人感到被看到-

在这种情况下，从字面上看，对吧？就像你不知道那里有两分钟的司机，对吧？这是一个很好的，而且只需要很少的努力。很少。承认某人的存在。我们看看我们今天存在的隔阂，我认为这是因为我们已经如此非人性化地对待彼此

甚至不承认其他人必须与我们共享我们的星球或共享我们的国家或共享我们呼吸的空气。这太简单了。而且这种情况越来越多了。如果你想想你如何与ChatGPT交谈，我们喜欢AI的原因之一是你可以随意与ChatGPT交谈。所以你可以说，

你知道的，像这样，不，像这样，不，不，不，这样做，给我这个。所以我们实际上是在和一个人说话，你永远不可能那样和一个人说话。这就是我们喜欢它的原因，因为它释放了这种支配、权力、控制，所有我们无法对人类使用的东西。我们可以对机器人使用它们，对AI使用它们，对技术使用它们。顺便说一句，我不反对AI，我使用它。但我的意思是它没有培养正确的习惯。例如，

如果我必须告诉Uber Eats给我点一份披萨，我会打开Uber Eats或DoorDash或你使用的任何东西，Postmates。你点击你想要的东西，你按“是”，然后它就在那里了，对吧？而如果我想让我妻子说，嘿，你想要披萨吗？你想出去买吗？你在想什么？你今天有什么安排？这将是我们需要进行的更深入的对话。我不是说轻松不重要。我使用所有这些服务，但你必须非常小心，对吧？

你的与技术的沟通不会渗透到你的与人类的沟通中，否则我们将继续使彼此非人性化。所以我们今天的目标不是学习如何更好地使用ChatGPT或更好地沟通，而是确保我们不会从这两种沟通形式中产生的技能和弱点中流失。你应该有效地使用ChatGPT。

很好。只是不要让它蔓延。所以我一直相信，为了让Alexa或Siri工作，你必须说“请”。因为这就像，你知道的，Alexa，设置一个闹钟。你知道的，“请”。就像我的父母，你知道的，英国的教养，你知道的，如果我不说“请”或“谢谢”，我会惹上麻烦。我很好奇，五年或十年后，我们只是培养了一代人，他们不知道如何说“请”，因为他们有一种技术，然后他们必须说“请”才能得到他们想要的东西。

但我离题了。不，不，不。我一直试图鼓励ChatGPT。所以如果我得到一个很好的答案，我会说，这太棒了。我喜欢这样。对ChatGPT说谢谢。是的，就像尝试这样做，因为我认为它会训练。我认为这是，我记得我和威尔·史密斯进行了一次很棒的谈话，他告诉我他在为阿里训练时学到的教训。

他说，当他为阿里训练时，他必须达到他一生中最好的状态。他在扮演阿里。甚至无法想象那是什么样子。在他们开始拍摄之前，他就在拳击台上训练。他会变得如此疲惫和精疲力尽，以至于他会仰面摔倒在垫子上，然后躺在那里。他的教练会大喊，站起来，因为你战斗的方式就是你训练的方式。

你战斗的方式就是你训练的方式。如果你在训练中习惯了垫子的感觉，那么当你真正在比赛中被打中时，你就会习惯，你不会在十秒钟内站起来。所以你战斗的方式就是你训练的方式。所以对我们所有人来说，你战斗的方式就是你训练的方式。如果我们训练我们的大脑变得简短、敏捷、直接、高效和直接，有时是咄咄逼人和自信的，

那就是你在家训练自己的方式。我认为工作和家庭的渗透-这就是你一直在谈论的所有内容。这是经典的条件反射。是的。我们正在使自己适应变得简短、敏捷、直率、粗鲁，所有这些事情。是的。现在这有点像你看看今天的互动-

嗯。这是一个很好的见解。这是一个很好的见解。还有效率的成本是什么，对吧？因为我们所做的一切都有成本，效率的成本是什么。我们谈论人性化和非人性化。纽约市有一家饼干店我去过，它的设计非常简洁。就像所有东西都是白色的，你知道的？

我自己的观点是，那不是我想要的饼干外观。饼干应该温暖宜人，但这是不同的谈话。这是一个品牌谈话。这是我内心深处的老营销人员。我喜欢美学。我们稍后再谈这个。这是我内心深处的营销人员。但抛开这一点不谈，它是简洁的白色医院，你知道的，灯光。你进来后，你会看到一个屏幕。你输入你想要的饼干。你用手机或信用卡付款。然后店里有一位员工。

他会打印出或显示你想要的东西。他会去拿你的饼干，把它放在盒子里，然后递给你。你拿走它。我看着人们。我认为没有人说谢谢，因为他们把这个人当作他们刚刚在上面输入的机器一样对待。我为这个人感到难过，这个人，你知道的，你从事零售工作。零售带来的温暖是我是个喜欢与人相处的人。

你知道的，我可以与人互动，或者我有队友。没有队友。我只是在想这个人会筋疲力尽，这个人绝对讨厌自己的工作。这并不是因为它很难。而是因为他们在一天中的任何时刻都感觉不到被看到。人们对待他们的方式与他们对待电脑的方式相同。

但这个品牌，我可以向你保证，他们会告诉你他们是风险投资家。我们有这个效率模型。我们有一名员工，等等。但我的问题是，效率的成本是多少？我认为在这个现代时代，我们必须开始问这个问题，也许少一点效率，多一点人性化是值得的。是的，说得很好。是的，我认为平衡两者并非不可能。就像，我认为你所说的并不是我们无法实现的事情。不，不，不，这不是一个钟摆。正确，正确。

我不说你会失去效率，但也许效率会低一点，人性会多一点。你只需要权衡成本。是的，我会发现的。绝对的。我同意。我很喜欢那样。那将是一个有趣的世界。感谢你来。谢谢你邀请我。你是一位杰出的倾听者。这使得你成为一位很棒的采访者，因为你能够在我的话语中找到一些东西，不仅是联系，而且……

只是找到我说的一个或两个词或一行，然后我们可以展开讨论。这很难做到。所以我真的很感激。谢谢。你帮助我思考了一些我以前从未说过的事情。嗯，你知道，我讨厌的一件事，这是非常私人的说法，这只是我，这只是我。我讨厌当我被采访时，采访我的人准备过度。

他们比我更了解我的作品。西蒙，无限游戏的五个要素是什么？嗯，你显然知道答案，因为你知道有五个。那么，你为什么不说出来呢？那不是一次有趣的采访，你也不会从我这里学到任何东西。所以，对我来说，告诉你你已经知道的事情并没有乐趣。没错。那么，拥有具有观点、视角有时与我相同、有时与我不同的优秀人才有什么意义呢？

如果我不能学习？就像，我要和你坐一个小时。所以这是我与你相处并向你学习、从你那里获得一些可能存在也可能不存在于外部世界的东西的机会。我不知道。那将是一种浪费。绝对的。是的，我认为这是非常实际的。是的，是的。是的。但是，我记得雷·达里奥小时候对我说过。

他曾经上过我的节目，我觉得我们今天也有这种感觉，我真的很享受。但他曾经在一次采访结束后对我说，他说，感觉我们就像在演奏爵士乐。就像，你知道，我只是在这里演奏打击乐器，然后你弹奏了琴键，就像，只是，这很有趣，因为它是，你自发地指引了一条不预设的道路。非常感谢你。所以谢谢你——这是一个非常非常高的赞扬，我真的很感激这一点，尤其是来自你。非常非常感谢你。好的。我有一些问题要问你。好的。

为了建立和谐的关系，哪一个更重要，我们如何争吵和解决冲突，还是我们如何表达爱？我必须选择。哪一个更重要？我知道两者都很重要，但如果必须选择一个，哪一个更重要，即使只是稍微重要一点？我会说我们如何表达爱。因为如果我们感觉到的爱是真爱，它就能让我们治愈自己。

自然而然出现的意见分歧、争论、挑战。所以，如果你真的能够以一种你认为是爱、你把它登记为爱的方式表达和接受爱，那么当你感受到这种爱的深度时，这将使我们能够度过风暴、海啸、地震以及人际关系中将会发生的一切。如果你只知道如何处理分歧，但感觉不到爱，

那就只是拼图的一半。这是一个很好的答案。我以为你会说相反的，因为这完全是关于冲突的技能。

但我们不谈论爱的技能。你是对的，如果爱得到了很好的表达，更重要的是被感受到，那么即使没有解决冲突的技能，至少你知道背后有良好的意图。——还有一个很好的问题，我不得不坐下来思考一下。——这是一个非常好的答案。好的，这是给你准备的一个问题。目标是我们工作和生活中一个巨大的话题。在你采访过所有的人之后，

你从寻找目标中学到了什么？嗯，真正有趣的是，在与这么多人谈论目标之后，我意识到我们对目标的定义超出了我们所做的事情。我认为这是极其有限和不健康的，因为我们再次回到从我们所做的事情中获得所有价值。所以我学到的是，我们没有一种语言和词汇来表达超越工作的目标。

我认为这可能是工业革命之后才出现的事情。我不认为在那之前的人们会互相问，你做什么？你会问，你是谁？或者即使你听到，是的，你来自哪里？比如，告诉我关于你的家人。你是一个农民，你是一个治疗者，你是一个老师，一个音乐家，你所有这些东西。而现在我认为我们被明确地问到，你做什么？而且

我们说，我是一个会计，我是一个播客主持人，我是一个作家。这已经成为我们的身份。所以实际上，在与每个人谈论目标之后，我实际上了解到我们没有词汇。哦，这太好了。除此之外，是的。不，非常好。非常感谢你。嘿，祝你的巡演顺利。什么，40，发生了什么？30，30？不，不，不，那是上次。这次你要去多少个城市？这次在北美大约有20个城市，我认为。20个城市。你什么时候开始？我们五月初开始。

五月初。好吧，祝你的巡演顺利。非常感谢你。我只希望你一切顺利。非常感谢你来。我真的很感激。谢谢。美好的时光。如果你喜欢这个播客并想听到更多内容，请订阅你喜欢的任何播客收听平台。如果你想获得更多乐观主义，请访问我的网站 simonsenic.com，查看课程、视频等。在那之前，照顾好自己，照顾好彼此。一点乐观主义是乐观主义公司制作的。

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