Two Bits of Optimism with Brené Brown and Adam Grant: Part One
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25年来，Brightview高级生活一直致力于创造屡获殊荣的公司文化，以便居民和家人获得一流的服务。在我们的50个社区中，Brightview的员工帮助提供安心、安全、保障、交通、日常计划、美味的食物以及如有需要的高质量护理。

了解我们充满活力的老年生活社区如何帮助您过上最好的生活。访问brightviewseniorliving.com了解更多信息。机会均等住房。大家好，我是玛雅·香克博士，我是一位研究人类行为的科学家。我们许多人在生活中都经历过改变一切的时刻，那一刻瞬间将我们的生活划分为之前和之后。

您好，欢迎收听Haunting，炼狱首屈一指的播客。我是您的主持人特蕾莎。

我们每周都会为您带来不同的鬼故事，这些故事直接来自亲身经历者。有些会令人不安，有些会令人紧张，有些甚至会非常可怕。但所有这些都是完全真实的。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Haunting。布莱尼·布朗和亚当·格兰特以其非常好的想法而闻名。

所以我们三个聚在一起，我们讨论了想法从哪里来，创造力从哪里来。我们三个人，就像我们通常做的那样，也讨论了很多很多其他的事情。内容实在太多，无法压缩到一集里。所以我们决定分成两部分。这是我和亚当、布莱尼之间对话的第一部分。这是一点乐观。♪

我经常收到这个问题。你如何想出你的想法？所以我的问题是，你如何想出你的想法？这当然引出了最明显的问题，那就是，想法从哪里来？我先说，我有很多想法来自阅读布莱尼和倾听西蒙。胡说八道。绝对的胡说八道。因为如果我们俩都不存在，你仍然会有很多想法。我会少一些想法，而且想法更糟糕。

我不知道我是不是一个适合回答这个问题的人，对吧？你必须问那些一直与我共事的人。但我认为我听到的一件事是，我的大脑有点像，我想，我觉得我一直在试图拼凑一床被子。我读到的每一篇文章和被问到的每一个问题都像一个小方块，但它很孤单。它正在寻找适合它的其他方块。而且-

我认为，我想在这个意义上，我不知道，博耶会说我对整合的学术研究比对发现的学术研究更感兴趣。对吧？所以我想知道我领域中的所有想法是如何结合在一起的，以及它们与我们所有人的生活有什么关系。我认为我们领域中的许多人，他们只是研究一个小方块来成就自己的事业。对吧？而我想把被子拼起来。所以……

对我来说，想法的来源是说，在我听到的所有这些不同主题之间，有哪些桥梁？所以，是的，我想也许举个具体的例子，当我创作《付出与索取》这本书时，这也是我认识你们两个的原因，我想，如果没有它，我不会走这条路，也不会遇到这么好的伙伴。而且

这确实来自于与许多人的许多对话，他们说，我不确定当我与他人互动时，我是否应该尝试帮助他们，我是否应该尝试获得一些东西，我是否应该尝试交换恩惠。所以然后我开始阅读所有这些论文，我不断地用不同的语言看到相同的东西。

我不断听到人们用不同的词语谈论给予、索取或匹配的含义。突然，灯泡亮了。我想，等等，这是一个世界观。我需要阐明这一点。但它已经存在了。没有人把它放在一起。那么在你开始寻找方块之前，是否有被子的感觉？换句话说，是否有你所知道被子碎片的更大的世界观？是的。

有时。但我认为大多数时候，我都在寻找我认为有趣和有用的东西。如果我遇到一些让我感到惊讶的事情，而且我认为它可能确实具有实际价值，那么它最终就会被存档，对吧？然后每隔一段时间，我就会回顾一下文件，然后我开始看到模式。

但 чаще всего，我并没有意识到甚至有方块，对吧？我只是在追寻我的好奇心。然后一些东西开始粘在别的东西上。我认为我在很多方面都和你很像，亚当。我一直都是一个模式发现者。

可能从五六岁起就是这样。我妈妈缝纫，我理解图案，我会有一件与她衣服相配的衣服，这件衣服会与我芭比娃娃的衣服相配。所以我一直是一个图案制造者。老实说，其中一些是因为需要，我在一个变化莫测的家庭中长大。所以很早我就能够说，哇，这种情绪和

这种语言和这种即将到来的情绪之间存在联系。然后我无法相信其他人没有发现它。所以我认为我一直都是一个模式的追寻者和发现者。几年前我不得不做我的目标陈述。我想出的目标是，我的目标是将看似无法连接的事物连接起来

然后使用语言、图像、隐喻和故事使这些联系更容易被人们理解。所以我认为我的想法来自于看到模式，命名它们，然后能够通过语言和故事使这些联系更容易被理解。

有时是隐喻。我有一个问题。开枪吧，卢克。布莱尼，你刚刚在没有解释原因的情况下给了我们一个目标陈述。西蒙在这里。为什么？我必须知道。是的，我一直在想。我希望西蒙这次不必是提问者。好的。老师的宠物，亚当。真是个混蛋。我想帮助他，但在这个过程中我把你扔到了公共汽车底下。我很抱歉。好的。

我认为它实际上是以原因陈述的形式出现的。西蒙知道我们这里有很多原因陈述，因为我每年都会给他发短信说，再次向我解释一下方法和所有这些。我认为这是为了让世界变得更加充满爱和勇气。这就是我这么做的原因。就是这样。所以，是的，我总是有一个所以，是的。但我认为我的想法的来源确实是，是的，我认为我在

而且，你知道，这也是巴尼·格莱泽和安塞姆·施特劳斯非常热衷的基础理论方法论的一部分。他们俩，巴尼·格莱泽曾在索邦大学学习文本阐释。所以这是逐字分析诗歌和文学的一种形式。他是我论文的主席。他对用不同的方式表达事物非常坚定。

你看到别人没有看到的东西，这样他们就会感到被看到和被理解。所以当我提到脆弱的宿醉时，每个人都会说，哦，是的。当我试图向我解释一个想法时，这总是我的测试。他们会告诉我他们的概念，然后他们会说，我的意思是，

我说，好吧，如果你必须说我的意思是，那你为什么不直接告诉我呢？哦，是的，那是真的。人们为他们的想法想出了一些非常聪明的标题，这些标题并不直观，需要解释。我认为这是良好沟通的一部分，即学习用其他人能够理解的术语说话。我同意。我同意。这种情况发生在学者、首席执行官和将军身上，他们都互相交谈，好像他们在说某种新的编码语言。问题是，如果你听起来像个科学家，只有科学家才能理解你。

但如果你听起来像个卡车司机，那么每个人都能理解你。肮脏的秘密是，如果你听起来像个科学家，即使是科学家也无法理解你。他们只是点头，因为他们不想显得他们不理解你。因此，使用简单的语言和基本的词语以便人们能够理解比听起来聪明更重要。但我将坦率地告诉你，我不知道你的经历如何，亚当，或者你的经历，西蒙，只是与领导者一起工作，我接受过这样的训练

你的作品越容易理解，你就越愚蠢。人们非常重视我只有40%的时间才能理解的大词，即使是我使用它们的时候也是如此。易懂性被视为对学术界的威胁。我的意思是，这只是学术上的势利眼。除此之外什么都不是。学术上的傲慢就是如此。你确实来自学术界。我不。所以，你知道，学者认为我是个白痴。

并认为我已经完全简化了他们一直在努力工作的事情，并毁了一切。你认为学者会这么认为你吗？我不这么认为。在早期，他们绝对是这么认为的。绝对的。如今，也许不那么多了，仅仅是因为职业发展的方式。但绝对的，当我开始传播我的想法时，绝对的。学者们驳斥我说我只是在淡化科学。其中有很多自我保护。当然，当然。

让我停下来问这个问题。我们是否同意创造力和模式识别是相同的技能？因为我不确定我是否同意这一点。我必须被说服。我认为识别模式是一种创造力。是的。我认为这是真的，但我认为，我认为它们是两个不同的结构，对你的问题的答案也不同。我认为创造力是总括概念，模式识别则属于其中某个地方。或者，好吧，让我，好吧，让我大声思考一下。让我们，让我们，让我们来探讨一下。这是我最喜欢的部分。这是我最喜欢的部分。

这困扰了我一段时间，那就是什么是创造力，你能教别人有创造力吗？我认为我们犯的错误，这是我唯一的见解，而且它非常小。我认为我们犯的错误是，创造力不是一件事。我们把创造力说成是一件事。我认为创造力是一种行为。说，我有创造力，我是一个有创造力的人，这是一个名词，对吧？实际上是不正确的。

由于许多原因。首先，它要求我必须一直如此。当我并非如此时，它会造成巨大的压力。它会对我自己以及那些可能并非，引用，“有创造力”的其他人进行评判。我认为创造力是一种行为。我喜欢有创造力。我创作的产品……

有时因此而变得新颖或不同，因为我喜欢有创造力。好的，所以有创造力是一件事。那么有创造力意味着什么？我能教别人有创造力吗？为什么我喜欢有创造力？那从哪里来？如果你仔细想想，地球上没有一个七岁的孩子我们会说，你没有创造力，对吧？没有孩子是不具备创造力的。有些孩子有天赋。那是另一回事。

但每个孩子都喜欢有创造力。让我画一头牛，你会得到15个不同版本的牛的样子。我们作为他们的父母会说，我喜欢你的牛，即使它是紫色的，有八条腿，显然不是一头牛。他们诠释了他们的牛。我们鼓励和鼓励创造性思维，有创造力。

然后出于某种原因，在某个年龄段，这种情况停止了。对许多人来说，父母、学校、老师停止鼓励他们想象任何他们想要的东西，有创造力。我们开始要求他们符合某种标准或理想或其他什么。那显然不是一头牛。现在再试一次，给我画一头像样的牛。也许，也许，对我们三个人以及那些被认为，引用，“有创造力”的人来说，我们的父母……

继续鼓励我们有创造力。换句话说，以我们看到的方式谈论世界，表达世界。我们不断得到积极的强化，继续这样做。因此，当顺从的压力开始压在我们身上时，我们已经被社会化，继续这样做，享受有创造力。因为当一个孩子停止享受创造力时，他们会站起来，离开桌子。

那么在童年和成年之间发生了什么，我们实际上停止享受创造力，停止有创造力？西蒙，听到你谈论这个，真是太有趣了，因为这根本不是我的经历。我从小就认为自己完全没有创造力。我擅长的是弄清楚考试中会出现什么，然后取得A。我认为我发生的事情是在大学里，A级作品的定义开始改变。

它不再是死记硬背现有的知识，而是提出新的观察或提出有趣的论点。突然之间，我发现我所学到的擅长之处不再得到奖励。我不得不培养一种不同的技能。

那就是我必须注意到人类行为的一些方面才能成为一个体面的心理学家。我必须能够解释人类行为中的模式。突然之间，与符合质量标准相比，以不同的方式看待事物比以往任何时候都更加重要。我觉得自己落后了。我记得，我确实记得告诉我的导师布莱恩·利特尔，我想成为一名教授，但只教书，不做研究，因为我对其他人的想法充满热情。是的。

我想尝试激励学生，就像我自己的老师感动我一样，但我没有什么新的东西要说。我花了大约六年时间才忘记这种防御机制，即我没有东西可以补充，因为我没有创造力。所以我们不一样。布莱尼，你在哪里？是的，我从未认为自己有创造力。事实上，我认为我在《不完美的礼物》中写道

我的意思是，我的观察力和联系能力，特别是行为、认知和情感的联系，我们如何思考、感受和行为，对我来说更像是一种生存机制。我记得我生活中创造力的消亡，我们住在新奥尔良，在一个时髦的粉红色灰泥房子里。我父亲在壳牌公司全职工作，然后晚上去法学院学习。

我母亲在一个大型食品合作社工作，他们总是做饭。这很棒。所有的窗帘都是手工制作的。所有的艺术品都装裱好了，但那是我们的艺术品。我父亲完成了法学院的学业，我们被调到休斯顿，搬到了郊区。

然后那次搬家就像你穿的是商场里的衣服，而不是你妈妈做的衣服，即使它们很酷。没有人的窗帘是手工制作的。这就像一场比赛，看谁的，你知道，杰西潘尼的窗帘更好。突然之间，它变成了顺从，顺从，顺从，这与我们在儿童羞耻和创造力方面的研究相符，发生在四年级、五年级、六年级、七年级、初中，高压、同伴顺从的年龄。让我告诉你这一点。

我已经采访了大约100多位老师，关于课堂上仍然发生的事情。

这甚至不是一个顺从的问题。这是一个不尊重、不尊重、难以控制、难以管理的问题。所以这确实从四年级、五年级、六年级、七年级、八年级开始发生。所以我会说可能是10到13或14岁。在高中，别想了。我想要一头看起来像其他所有人牛的牛。别看我。别和我牛对视。我们研究中关于人们令人心碎的故事

他们创造力的消亡。所以我没有把自己看作是有创造力的人，我不得不在大约40岁的时候重新找回它。我中年解体的一部分是重新找回我是一个有创造力的人。你问到的关于它是否可以被教导的问题是我十年来一直在努力解决的问题。我考虑过研究它。我考虑过写它。我可以提出一个想法来看看你们的想法吗？当然。

人工智能可能是迄今为止最重要的新型计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以，系好安全带。问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云了，Oracle云基础设施或OCI。

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是我的参考集的巨大规模。我广泛而深入地阅读，而不仅仅是在我的领域。我痴迷于，哇，有一群人是《我的小马驹》的超级粉丝，他们有《我的小马驹》的会议。然后，你知道，而且我正在阅读，我现在正在观看一部关于这种亚文化的纪录片。而且

我想知道模式发现的一个先决条件是否是你的参考集的大小。我认为一定是这样。我的意思是，我认为这是多样性的论点之一，对吧？那就是如果你在一个社区长大，周围都是一种类型的人，拥有一个世界观，对吧？

那么除了与你看到的一件事一致的模式之外，就没有很多模式可以连接了。没错。我们旅行得越多，遇到与我们不同的人越多，

遇到拥有不同世界观和不同经历、成长方式截然不同的人，每个人都可以把他们的想法摆在桌面上，有人会说，“等等。难道你没有看到这些想法的共同点吗？”我认为这是有道理的。我认为我们获取信息的方式取决于我们的学习方式。我不是一个读者。多年来我一直为此感到羞愧，因为人们总是问我，“西蒙，你床头柜上有哪三本书？”我会说，

我的床头柜上有大约八本书，但我一本都没开始读。我喜欢书的概念。我一直都在买书，但作为一个患有注意力缺陷多动障碍的孩子，我一生都在努力阅读。我写的书比我读的书多，这在过去让我感到非常羞愧。但现在我认识到，我从与人交谈中获得我的想法和信息。作为一个孩子，因为我在学校不读书，我不得不学习，正如你关于生存的观点，布莱尼，我不得不学习成为一个很好的倾听者。

并辨别什么是重要的以及我的老师在告诉我什么。就像我不能逃课一样。我必须去上课，因为那是我的学习方式。我必须用笔做笔记。否则我将无法学习。

我之所以要提到这一点，是因为我不希望人们觉得你必须阅读一千本书才能找到模式，但你必须不断接触到不是你自己的新想法才能找到模式。天哪，这是一个非常重要的观点。我认为你还不能对获取信息的方式过于高雅，因为我做的一件事就是看很多英国悬疑剧。

你知道，我看很多。我做。我做。我看大量的英国悬疑剧。但我将告诉你关于参考集的信息，这样人们就不会认为，哦，她一直待在家里看书。这就是我所说的参考集的意思。所以我正在阅读这个鱼儿离水程序，这个家伙在伯明翰惹上了麻烦。他们把他送到戴尔斯。他搬到戴尔斯去解决谜团。他只是对他们用温斯利戴尔奶酪搭配蛋糕和糕点感到厌恶。

所以我想，我要点一些，因为我想尝尝。我想知道那是什么样的。所以我不是从《战争与和平》中获得我的想法。我从我在打扫卫生时听的音频书中获得我的想法。所以我认为这可能也与好奇心有关，倾听。我认为必须有一个问题需要解决。

有一个比喻说，我们的大脑可以访问大约两英尺的信息。我们的潜意识大脑可以访问相当于11英亩的信息。因此，当我们权衡利弊时，当我们运用我们的专业知识时，我们实际上只运用了一小部分智力。

但这并不是我们最好的想法出现的时候。我们最好的想法是在淋浴时、开车上班时或跑步时出现的，那时我们并没有“思考”，但我们的潜意识大脑仍在反复思考所提出的问题或机会。这就是为什么在淋浴时，我们会说，就是这样。我们有这个疯狂的、奇妙的想法。我们一周后跑来上班。我们会说，我明白了。我明白了。

但它不会仅仅为随机的事情提供解决方案或想法。我们的大脑会处理信息以获得我们实际上正在面对或试图解决的问题或机会的想法。所以当我写一本书，并且我有一个我正在努力解决的想法集时，我在淋浴时或跑步时产生的所有想法，它们都在疯狂地发射。所有都非常专注。当我没写书的时候，

我似乎没有产生任何想法。正如亚当关于被子的观点一样，他并没有随机地缝合方块。我必须相信，有一些事情是你想要为自己或其他人解决的，突然之间，过滤器会处理来自所有这些来源的大量信息。我们拥有的来源越多，我们拥有的细节就越多来解决这个问题。但我仍然认为必须有一些事情潜意识地困扰着我们。我喜欢你使用术语“过滤器”，西蒙，因为——

这正是我在你们俩说话时想到的。我觉得创造力很大一部分是一个过滤挑战。如果你把你的过滤器设置得太高，就不会有新的信息进来，你最终会陷入隧道视野。但如果你把过滤器设置得太低，你会得到所有不需要的随机输入。你想通过你试图实现的目标或你试图解决的问题来过滤你环境中的信息。

我认为我职业生涯中很多时候的问题是我的注意力过滤器设置得太高了。我专注于我想完成的事情。所以我正在与之交谈的许多人，我正在阅读的许多事情，他们并没有立即适应。所以我把它们筛选掉了。

对。所以我必须降低它。西蒙，我怀疑你与我相比，你面临着相反的挑战，你是一个比我更自然的横向思考者。对。并且寻找大量不同的信息，为了坐下来写一本书，你必须提高过滤器。

并确保你没有获得太多不同类型的刺激。你怎么认为？我认为过滤器上升或下降的比喻是准确的。我认为它比这更自然地发生。我只能谈谈我自己，但我所有的作品都是半自传体的。所以从我对自己工作的热情丧失开始。领导者最后吃是源于

事实上，我对与我共事的人有信任问题，同时我与军队中这些令人惊叹的人在一起，他们会为他们甚至不喜欢的人献出生命，而在商业世界中，我们甚至不想放弃功劳，更不用说我们的生命了。然后无限游戏开始了。我正在与人们进行对话，我偶然发现了卡尔斯博士的作品。我的一生都被告知我是一个理想主义者。我不现实。我已经写了关于工作应该如何运作的书。

而且人们仍然会告诉我，世界并非如此运作。而有限无限游戏的发现就像，哦，我的上帝，

我不是那个不明白世界如何运作的天真的人。你是那个不明白世界如何运作的天真的人。这太棒了，对吧？但这都是我的旅程。所以当我面临自己的挑战，或者有人向我提出最奇妙的智力挑战时，过滤器突然就到了正确的位置。我非常专注于解决一两个问题，而不是十个问题。

我认为这会更自然地发生。你描述的是心理学家常说的问题重构。你不是通过它被赋予你的方式来看待它，而是退后一步说，等等，哦，你在玩错游戏了。你现在用不同的视角来看待这个问题了。我认为这与你如何教授创造力的问题有关。我喜欢问题重构。

作为一个技能，对吧？一个简单的例子是电梯的重量在大约一个世纪前令人抓狂。电梯上升需要很长时间。而且有很多工程师试图加快电梯的速度。然后出现了安全问题。你怎么办？一些设计师参与进来，他们说，问题实际上是时间的感知，而不是实际的时间。

那么我们如何才能让人们不去注意电梯运行时间长呢？让我们播放音乐。

让我们放一面镜子。人们会发现自己被吸引住了。如果他们看着自己，几个小时都可能过去。他们甚至可能没有注意到，对吧？突然之间，加快电梯速度的问题被重新定义为如何使电梯乘坐更有趣，或者如何让“看锅煮沸”，可以说是这样。我认为这是你们两人不断带到桌面上的一种技能，对吧？我觉得每次我接触到你们任何一个人的作品时，

我都会想，哇，布莱尼，就你而言，我认为是连接的问题实际上是羞耻的问题。我不知道。对。我很想听你们两位谈谈，你们是否有刻意重构问题的方法？它是本能发生的？是西蒙所说的潜伏期的自然产物吗？还是更有条理、更有目的性？是的。

我一直试图告诉自己，放手吧。别再钓鱼了。你已经撒网了。所以我认为，当我试图弄清楚一些真正让我抓狂的事情时，我会说，我要撒网，然后我就坐在那里，等着浮标沉下去。但现在我一直告诉自己，大概过去10年、15年，也许只是10年吧，我说，你已经撒了一张大网。我认为这就像，我以前从未听说过两英尺、11英亩的事情。

但我认为这就是对我来说的意义。这是我的比喻，我已经撒下了一张巨大的网，它从与我在沙龙做头发的女士的谈话延伸到我在戴尔斯地区拍摄的英国悬疑片，再到深入研究德国的移民问题，以及我自己的研究。我已经撒网了。

现在我需要做的是一些能够占据我那两英尺痴迷的大脑的事情，因为有一张11英亩的网，上面有微小的钩子。它在世界上，会捕捉到我需要捕捉的东西。我不知道这背后的科学是什么。也许你们中的一个人知道，但我实际上从未写过一本书。

没有观看，我没有夸张，100集《法律与秩序》的重播，以及大约30小时的乒乓球比赛。我必须做一些能够占据我大脑一部分的事情，这部分大脑正在疯狂地寻找答案，这样网，这张大网才能发挥作用。

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我们将讨论并经历所有有时难以独自处理的事情。我们将讨论如何调节你的情绪，深入探讨整体个人发展，以及建立你的心态，拥有更快乐、更健康的生活。我们将与我的一些最好的朋友交谈。我不知道我们会走到这一步。我会走到这一步。

我钦佩的人。当我们说倾听你的身体时，真正地关注正在发生的事情。改变我生活的书籍的作者。现在你谈论的是同情，这与同理心不同，对吧？基本上进行可以帮助我们度过我们称之为生活的疯狂事情的对话。我已经相信自己了。我已经看到了自己。所以当人们给我机会时，我只是想，哦，太好了，你看到了我。

我们将一起欢笑，一起哭泣，并找到一种方法来度过我们所有的情绪。永远不要忘记，哭泣是可以的，只要你让它成为一场真正的大哭。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Radhi Dabluqia的《一场真正的大哭》。我了解到如何“实现想法”的一件事是允许边缘系统大脑让网发挥作用。问题是因为它不够有意识

我不知道它何时或如何发生。阻碍人们发挥创造力的一件事是不断地参与其中，而不允许边缘系统大脑漫游。

例如，你在浴室里玩手机，你在从家到地铁的路上玩手机，你在飞机上玩手机，我们在跑步时接听电话，我在健身房的跑步机上发短信。我经常看到这种情况。因此，人们填补了所有的空白，以至于大脑从未漫游过。当我了解到这一点时

需要让大脑漫游，你看《法律与秩序》或打乒乓球，你所做的是切断大脑，让它发挥作用。你并没有“思考”。我开始在我的日历中安排每个星期五，每个星期五都不安排任何事情。但多年来，它一直是一段时间。就像我在一天中的某个随机时间有三个小时，这完全取决于我的意愿。人们会认为我像是在工作。我说，我在看电视。

或者我会去散步，或者我只是去博物馆。重点是不要做我应该做的事情。当我写我的其中一本书时，我在浴室里放了一支白板笔，因为我在淋浴时有很多想法，我会走出淋浴间。如果我等得太久，我会像得到它们一样快地失去它们。所以我实际上会把它们写在瓷砖上。

我一走出淋浴间，我的浴室就充满了想法。当我晚上刷牙时，我没有工作。我只是站在那里刷牙。你开始想，我开始阅读瓷砖上的小便条，我会想到另一个主意。允许大脑爆米花，而不强迫它做任何事情。我认为这是人们试图“发挥创造力”时犯的错误。他们认为这是一件，好吧，我现在要发挥创造力了。

而不是我要创造一个空间来让创造力发生，即使我不知道它什么时候会发生。这是困难的部分。你无法预测或强迫它。你只需要创造空间。在那些时间中的一个时间，某些事情就会发生。

我一直对这些时间以及断开连接很明确，不知道它什么时候会发生。我同意很难强迫它，但我认为有一些事情你可以做来促进它。正如我们一直在谈论的那样，我一直在思考一位令人难以置信的前学生的贾斯汀·伯格的研究，他一生的大部分时间都在研究，我们能否教授和释放创造性思维？他做的一个实验，我发现非常令人大开眼界。

他说，你看，归根结底，创造力只是产生新颖且有用的想法来解决你试图解决的任何问题。很多人犯的错误是他们从有用的问题开始，这限制了他们的发散性思维。所以他说，如果我们能改变一下呢？如果我们从新颖性开始，然后稍后再考虑方程式的有用性部分呢？

他从绘画理论中借鉴了一个概念，叫做原始标记，这是你放在画布上的第一笔笔触。

他说这决定了绘画的方向。因此，如果我们能让人们从更不寻常、更不传统的东西开始，那么它就会打开所有这些可能性。我喜欢这个想法，说，让我们从更不传统的原始标记开始。这是创造力的跳板。这与我一直在做的恰恰相反。我想知道布莱尼和我正在谈论的是否是，你知道，从好奇心开始，去寻找不同的位置。

天生就提供了这些标记。这正是我想知道的。巴尼·格莱泽，再次，方法学家，扎根理论方法学家，他的公理，在语法上并不正确，但已经改变了，但所有都是数据。

一直像，我对我的网的信任已经增长了很多，甚至在关于脆弱性的TED演讲之前，那次演讲在很多方面启动了我的职业生涯，我在从毛伊岛飞回来的航班上写了那篇文章。

并在完成它两三个小时后就展示了它。你们熟悉基根和利希的《对改变的免疫力》吗？关于我们为什么不改变的整个想法？好吧，我让丽莎参加了播客，我们本来打算学术地讨论它，但突然之间我们决定最后一刻她要带我完成这个过程。

这个过程是我收到的一些非常严厉的反馈，围绕着我们的组织现在感到不稳定。五年来我一直抵制纪律性的定期会议。我在最后一刻取消了它们。我把我的名字从与会者名单中删除，我认为其他人可以处理它。反过来，我被成千上万的问题啄死了，因为没有纪律性的定期时间。

而对改变的免疫力的整个想法是，这与意志力无关。你知道，改变的整个想法就像不仅仅是新年决心理论的改变。你生活中现在有一些你出于某种良好理由而坚持的事情，这正阻碍着你改变。所以当她当众带我经历这件事时，她说，你有什么承诺是我们没有谈到的？我说，这是我对创造力的承诺。

我不想有计划的纪律。我是一个有创造力的人。我不想参加这些该死的计划的纪律性会议。她说，所以这是一个承诺。你还有另一个承诺吗？我说，我认为我无法想到另一个。她说，那么你对回复500条Slack消息、一次性消息和直接消息的承诺呢？因为你没有参加会议？我说，好吧，我确实有这个承诺，因为我必须成为一个好领导。而创造力和纪律的整个想法，当你划出时间时，

西蒙，那是纪律。当我打乒乓球并让自己思考时，那是纪律。有人在LinkedIn上的播客评论中留言，我也这样做。我认为自己很有创造力。你需要听亚当·格兰特采访林-曼努埃尔·米兰达。

关于自由空间，除了吃巧克力蛋糕什么都不做。他对他的创造性时间说了什么？林恩基本上说，只有当他在做白日梦时，他才会产生创造性的想法。如果他没有带着代基里酒去度假，他就永远不会梦想着汉密尔顿。没错。这是一个保护创造性时间的理由。但是

布莱尼，这很有趣。我看到你发布了你与基根和利希进行了一次艰难的谈话，我还没有听过。所以我现在更想知道完整的谈话。但我也有同样的问题。很长一段时间，我的解决方案是我从未有过术语，直到我读到保罗·格雷厄姆的一篇文章，他在文章中称之为制造者日与管理者日。哦，我喜欢制造者。是的。是的，太棒了，对吧？太简单了。我不需要解释。西蒙，它通过了你的测试。但是

我的问题是，随着更多的大门为我们打开，我觉得我们需要越来越多的制造者日来写书，创造好的播客内容，甚至在社交媒体上发表一些值得说的话。

所以这段时间变得更加神圣。我认为我对于什么是好主意，我的标准随着时间的推移提高了。这意味着我需要更多的时间。所以我发现自己想要越来越少的管理者日，并取消会议。我知道在某种程度上我不能这样做，因为那样我就无法履行我对依赖我的人的责任。

但我不知道该如何处理这个问题。我想知道你们两位是否有什么可能的解决方案。我认为这完美地过渡到了下一个组成部分，那就是勇气。我的一个朋友珍·沃尔德曼，她是百老汇一些最有创造力的人的顶级教练之一。她实际上是指导人们如何发挥创造力。她会谈论这与创造力毫无关系。这与勇气有关。

有时要有勇气表达你想表达的东西，但你害怕表达它。回到那个七岁的孩子，他毫不犹豫地说，这就是我如何解释一头牛。而成年人则会说，我不知道。它看起来不像一头牛。我认为我不想把它展示给任何人。或者我甚至害怕画它。我不会画牛。珍谈论的是第一个薄煎饼。每个人都知道第一个薄煎饼很糟糕。

但你经历了使用面糊制作第一个薄煎饼的动作，以得到第三个薄煎饼，它是完美的。这就是我们提供的。那些试图发挥创造力的人试图首先提供第三个薄煎饼。太好了。太好了。有创造力的人学会做的是拥有第一个薄煎饼的勇气，完全知道

它很糟糕。你对这个很满意，这是一个坏主意。这是一件坏事。这是一场糟糕的表演。这是一首糟糕的歌。但重点是他们做到了。他们把笔放在纸上。他们画了画。他们从某个地方开始，然后他们在此基础上构建，并得到了薄煎饼3。我认为人们没有意识到成为一夜成名需要很长时间。专业人士的定义之一是他们让它看起来我们都能做到。

你去看看一个棒球运动员或任何人，任何芭蕾舞演员。哦，我的上帝，这太容易了。你没有意识到有多难。工作的一部分是让它看起来我们都能做到，即使我们知道我们做不到。但他们都有一个共同点，那就是第一个薄煎饼。所以当我回到勇气，我谈到过这个，我认为我们甚至谈到过这个，勇气从哪里来？我相信勇气不是某种深层的内在毅力，而是勇气来自我们的人际关系。如果你生活中至少有一个人说，我支持你，

如果一切都不顺利，我仍然会和你在一起，或者说一些诸如，你必须这样做。这是正确的事情。当你至少有一段关系，那个人这样做时，我们似乎拥有无限的勇气。所以去找一个人说，我能和你一起讨论一个想法吗？你提出了一个非常糟糕的想法。

他们不会把你击倒。他们只是让你做你的事情。他们只是煎锅。他们对薄煎饼的形状没有意见。我只是给你一个制作薄煎饼的地方。

我喜欢这个比喻。也许我太字面化了，但你刚刚提醒我，我上次做薄煎饼时，我非常兴奋第一个薄煎饼做得很好。我现在后悔了。不，我需要把第一个薄煎饼弄糟。这种情况偶尔会发生。这叫做运气。那不是天赋。那是运气。是的。

然而，庆祝第一个薄煎饼做得不好作为制作薄煎饼的一步，我认为是一种技能。安妮·拉莫特称之为糟糕的第一稿。自从我得到这个术语以来，我们称之为SFD工作。现在这是一个有趣的任务，你谈论这与勇气有关，因为我们对首先看到最终稿不感兴趣。

我们真的庆祝SFD，糟糕的第一稿，因为如果没有看到SFD，糟糕的第一稿，我们就看不到成长在哪里。我们看不到思考在哪里。我们看不到指导在哪里有效。所以我们，我们是糟糕的第一稿的庆祝者。我现在要结束这个播客了。

希望你们能加入我们，收听与我和亚当和布莱尼的对话第二部分。在此之前，照顾好自己。互相照顾。

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