When Your 'Flaw' Becomes Your Edge with Comedian Hasan Minhaj
44:43 Share

认识到自己的才能需要时间和自我意识。但找到追求它的勇气呢？这往往需要来自他人的灵感火花。对于哈桑·敏哈吉来说，这个火花来自一个意想不到的三人组——一位老师、一位室友和Napster。作为《每日秀》的前记者，哈桑的口才天赋使他建立了一个广泛的职业生涯，涵盖了单口喜剧、表演、Netflix节目，以及最近的播客《哈桑·敏哈吉不知道》。我有幸与哈桑坐下来讨论他的旅程——为什么有天赋的人渴望外部验证，为什么孩子们比成年人更勇敢，以及喜剧演员在艺术层级中真正的地位。这……是《一点乐观》。想了解更多关于哈桑及其工作的内容，请访问：hasanminhaj.com </context> <raw_text>0 在等级制度中，单口喜剧的位置，你知道的，有演员和音乐家，还有魔术师和小丑。单口喜剧介于魔术师和小丑之间。这就是我对它的定位。在小丑和魔术师之间。所以在大卫·科波菲尔和博佐之间，有一个喜剧演员。那就是哈桑·敏哈吉。

我们每个人都有一位老师或教练，或者在年轻时看到我们潜力的人，并把我们纳入他们的庇护之下。我们之所以成为现在的自己，部分原因就是因为那个人。

现在想象一下，如果那种发现，那种从那个人身上学到的才能，实际上可以创造出整个职业生涯。这正是哈桑·敏哈吉所经历的。他在喜剧界取得了巨大的成功，包括在《每日秀》上和《爱国者法案》的主持人。

但实际上，是他高中时的一位老师看到了他的潜力，想象一下，如果我们都能找到那个东西并全力以赴。这是一点乐观。哦，还有一个快速的插曲，提前向托德道歉。

我总是对人们的起源故事感到好奇，比如你是如何走上喜剧演员这条道路的。好吧。我的X战警起源故事是什么？好吧。我在加利福尼亚州的戴维斯长大，那是一个靠近加州萨克拉门托的小镇，不是为了炫耀。北加州算是我非常努力代表的被遗忘的地区。但我上的是公立学校。我上的是戴维斯高中。

我是一名精力充沛但话多的学生，专注和注意力有困难，完成任务、准时到达我需要去的地方也很困难，这些问题我至今仍在挣扎。但我有一位老师

她的名字是竹内小姐，她是计算机老师。我是说，这让我显得老了。我们真的有一门叫做计算机课的课程，你会学习梅维斯·比肯打字，并学习C++作为编程语言。但在那个时候，听起来现在的AI一切都太疯狂了。所以总之，我有点话多。我在学校惹麻烦，竹内小姐...

最终把我放进了一个叫做演讲与辩论和法医学的项目。我在其中表现得很好。我获得了名次。她是我生命中第一个把我拉到一边的人之一。她说，嘿，你有这个天赋。你有口才的天赋。在课堂上这并不太有帮助，确实很烦人。但这里有一个地方可以让你去做，你真的应该多做。

我只是觉得这是一种很酷的高中活动。我觉得这只是穿着超大号西装参加演讲和辩论比赛的酷方式。然后当我上大学时，搞笑的是，我大学一年级的时候正好是Napster、LimeWire、Kazaa的诞生。我的一个朋友下载了一堆单口喜剧特别节目。我对那些东西一无所知。有一天我去拜访...

我朋友的室友，他正在看克里斯·洛克的《永不害怕》。所以那年是2004年。我的朋友笑得前仰后合。他的室友则在狂笑。我看着克里斯·洛克穿着一套非常漂亮的紫色天鹅绒西装，在华盛顿特区的宪法大厅表演，他在谈论金钱、政治、性、宗教、关系，

几乎所有在课堂上不允许谈论的第三轨问题，或者在我当时在OfficeMax工作时，绝对不允许在上班时谈论这些。我突然有了一个“啊哈”时刻，我想，哦，这就是有趣的演讲与辩论。接下来的事情就是历史了。我开始谷歌如何成为一名单口喜剧演员。我的道路几乎是相同的。这有点像滑动门，对吧？

我就是这样一个多动的孩子，患有ADHD。我在和你交谈时，脚在不停地晃动。无法完成事情，错过了我曾经被给予的每一个截止日期。所有传统的ADHD特征，比如你，我所有的高中朋友都有一个学科。我总是感到害怕。这个人在历史上很优秀，那个在数学上很优秀，这个在英语上很优秀，那个是个很好的作家。而我在几乎所有方面都只是中等。我经历了这种压力，想知道我的学科是什么？

我意识到我无法读书，但我必须通过学校。我变得非常擅长提问，非常擅长倾听，并且非常擅长向老师解释事情，问道：“我这样理解对吗？”因为我必须通过交谈来学习，否则我就会失败。因此我意识到我的嘴是我的才能，讲话是我的才能。我想，哦，我应该去当律师。

你最终去了法学院。你做到了，对吧？我在英国上了法学院，完成了一半的法学学位。我退学了。那时我正好在和一个女孩约会。你说这是命运的运气，随便怎么说。我正好在和一个在雪城大学广告学院学习的女孩约会。她对我说，广告怎么样？你会说话。你喜欢从法律中形成论点的严谨性。为什么不去创造性地做这个呢？

这就是我在面试时常说的，当他们问我为什么想进入广告行业时。他们看着我的简历，问我为什么想进入广告行业。我会说，这和法律完全一样。我必须向一群人提出论点，说明他们为什么应该或不应该定罪，为什么他们应该或不应该想要这个产品。我说，这一切都是一样的。我曾经称之为20岁时的大销售，无论我当时22岁还是23岁。就是因为这些奇怪的情况，有人识别出一种才能。

你不知道如何应用这种才能，但你就朝着任何可用的方向前进。某些东西或某个人出现，给你一个方向，让你想，嗯。于是，一个职业就这样诞生了，技能集非常相似，起源故事也非常相似，但方向完全不同。你和年轻人一起工作吗？在你周游世界的过程中，你和最年轻的年龄段的人一起工作吗？

我做过的最年轻的发现是16岁。哇，真了不起，伙计。但话说回来，当我侄子上小学时，他大概九岁。我去给七、八、九岁的孩子们讲关于领导力的演讲。

这些孩子比我见过的任何成年人都聪明。我问，谁能告诉我什么是领导者？一大堆手举起来，对吧？你知道，他们是孩子。我点了一个女孩，她说，领导者是照顾周围人的人。我说，正确。然后我问，什么是好领导者？他们说，好领导者是让朋友感到被看见和被倾听的人。我心想，孩子们更聪明。然后我们就变傻了。我不得不教人们像七岁孩子那样。

是的。不过无论如何，那是最年轻的。我本来要告诉你的是，我有两个孩子。我有一个七岁的女儿和一个五岁的儿子。我不知道你是否相信命运，或者命运的安排，我在这方面确实有时会挣扎，那就是遗憾。我会经历一些个人关系，尤其是家庭关系。

如果你曾经和某人约会，拜访他们的家人，然后你发现他们是多么正常，然后你就会想，哦，我的天，这不必是这样的。当你看着自己的家庭时，我有过这样的时刻，我想，哦，天哪，我的成长方式本不该是这样的。如果有人能早点找到我就好了。如果我在七年级就遇到竹内小姐，也许我可以在12岁或13岁时就开始表演艺术。

所以我看着我的孩子们，去他们的班级，尽量做一个参与他们课外活动和他们喜欢做的事情的父母。我尽力去真正关注他们。所以当他们做一些勇敢或大胆的事情时，哇，你四岁就去跳了，不是高台，但中台。这有点疯狂，因为七岁的孩子才会这样，而你才四岁。这真是太疯狂了。

勇敢。你知道，你很勇敢，对吧？我试着做这些我希望在年轻时能拥有的事情，也就是，嘿，我在你身上看到了某种东西。你有这些与生俱来的品质，你应该意识到你是有能力的、聪明的、勇敢的。但你在和年轻孩子交谈时提到的另一件事也很美妙，那就是那种蓝牙频道是开放的。他们非常乐于接受信息的空投。

他们还没有被成年人的官僚主义所愧疚。孩子们身上有一件非常美妙的事情就是，如果你去一群孩子中问，谁想成为领导者，某人会大声举手。实际上，可能会有几个孩子举手。很多事情正在发生。首先，责任感巨大。是面子驱动的责任感。就像，“我。是的，选我。我的全名。选我。”

还有冒险去展示自己的风险。在我攀登单口喜剧的过程中，我有过日常工作，必须去办公室工作。

所有这些“这是谁的错？”“热土豆。”谁负责？热土豆。责任、责任感，所有这些事情都通过Slack、iMessage、电子邮件、手机和官僚主义变得模糊不清。而我在我女儿的一年级班级中看到的更多勇气是，“我是让团队失望的人，我很抱歉，知道吗？”或者“我是将团队带向胜利的人。就在这里。”我只是，我想，我不知道成年人的什么教会了我们这一点，但...

这真糟糕。成年和现代工作已经变成了冲突的避孕套，我不想被指责。我不想把自己放出去。我在孩子们身上看到的恰恰相反。有如此多的勇气。部分原因是新皮质，就像我们大脑中在13岁之前未发育完全的部分，皮亚杰说过，对吧？完全发育。我不知道。我也不知道。我不想声称。

但重点是，理性的智人大脑

并没有完全发育。换句话说，我们在青少年时期之前没有完全的理性分析能力。因此，当孩子们没有那种能力时，他们处于那种美丽的哺乳动物状态，那种美丽的直觉状态。所以你听到企业家或像你这样的人，问：“这怎么有效？”“当我相信我的直觉时，它就有效。当我过多地听取他人的建议并怀疑自己时，它总是无效的，对吧？”而孩子们所做的就是信任他们的直觉。

因为那是他们唯一拥有的，因为他们无法思考。他们不会权衡利弊。这并不存在。他们不会考虑自己将遭受的羞辱。他们不在乎。他们穿着蜘蛛侠的服装去上学。有什么羞辱？

是的。而且也没有政治上的四维棋局。没有角度。是的，没有角度。没有阴谋。没有任何阴谋。他们有如此，我感到震惊。我以为我会，知道吗？我以为孩子们在我问“谁是领导者？”时会回答：“那是负责的人。”没有人给我那个答案。

对吧？那是成年人的答案，讽刺的是。我认为，当你把一个人剥离到他们最纯粹的形式，去掉不安全感、政治、角度、过度理性化和过度思考，权衡利弊，如果你把这一切都剥离掉，你就会得到一个好的领导者，一个好的朋友，生活的乐趣。是的，确实有压力。当然有压力。孩子们有很多压力。

我小时候在机场丢了我的泰迪熊。让我告诉你，巨大的压力。但重点是，讽刺的是，我们必须努力去像那样。这就是我们所教的，对吧？我喜欢从老年人那里获得建议，因为他们不再在乎你对他们的看法。完全，完全。他们不再在乎了。是的。

而且他们就像老年人和年轻人。超级老和超级年轻。像是非常接近出生和非常接近死亡的状态。这才是最纯粹的形式。完全。完全。是的。是的。然后我们在中间搞砸了，直到最后说，我应该保持像开始那样。百分之百。而且还有一个细节我想补充的是，你我都在某种程度上是，

可以说是，缺乏更好的词，某种局外人。哦，我不是一个优秀的标准化考试考生。我不是最聪明的。我没有在微积分班中名列前茅。我没有在这个AP考试中得5分，等等。但我认为你在你的职业生涯中可能看到了一些东西，我不知道这是否是我职业生涯中的一种天赋或资产，但我确实希望我们能开始在成年专业环境中重视它，当然也包括年轻孩子。

当你说你能够看到和听到某些东西，然后问你的老师：“这是你在问的内容吗？”或者“这是你需要的吗？”那种问题解决能力，现实世界的问题解决能力，那是观点和洞察力，以及“搞定它”的能力。这是一种天赋。我认为这个术语叫做街头智慧，但我认为你所提到的非常重要，那就是“搞定它”，这就是电影制作的全部。这就是喜剧的全部。这就是每个编剧房间的全部。

嘿，你的观点是什么？你的视角是什么？嘿，这是我们的预算。我们该怎么办？所有这些东西都是有形的技能，超越了“嘿，我是个好作家，能写出最终草稿”。这真的很有趣。对我来说，我之前说过，我认为我们找到的解决方案是我们所面临的斗争，而孩子们在成年后成为我们的优势。

这不是“我的观点是什么”。就像，这就是，我要么必须找到一种方法来按照他们告诉我的方式做作业，这对我的大脑不起作用，要么我必须找到一种不同的学习方式，否则我就会失败。有些孩子失败了。

我希望他们有父母能说，显然你在数学上很差，但我的天，你是个好歌手。或者甚至不是那样，伙计。你知道，我甚至不想让它变得那么陈词滥调，西蒙。并不是说，伙计，你本可以成为一颗流行明星。实际上，天哪，你是个很好的组织者。是的。当涉及到拉拉队时。哦，你能召集10个人做任何事情。我的侄女有着惊人的情商。像是超出常规的，

老灵魂情商。作为一个十几岁的女孩，这毫无用处，知道吗？而且在学校中并没有帮助，但等着吧，一旦她进入现实世界，这种神奇的才能，这种天赋，我认为你所触及的就是我们没有告诉孩子们的。

对，没错。是的，是的。顺便说一下，我完全明白我们需要客观的指标和数字以及损益表。我明白。我们并不是在抨击传统的指标。我们在说“和”。我在说“和”。是的，还有其他事情...

这些事情将带来红利和收入和金钱等等等等。你会对这些事情的重要性感到震惊。是的。这种顺应和不顺应的观念，当我们还是孩子时，我们是不顺应者，这样很好，然后我们变成了顺应者。

出于合理的原因，你知道的，当我们很小的时候，我们只想要父母的认可。随着我们进入青春期，我们需要同龄人的认可，这很重要，因为它使我们能够与我们直接家庭之外的更大部落进行文化适应，这对生存很重要。所以我明白，但平衡似乎倾斜得太远。我发现这个顺应和不顺应的观念很有趣的是，当我们是初学者时，我们必须……所以，我的意思是，我只为自己发言，对吧？

在我职业生涯初期，人们批评我的所有事情，你不专注。你想得很奇怪。你需要在我糟糕的所有其他事情上表现得很好。没错。生物学、微积分、组织能力。你知道，就像当你是一个初学者，我在公司工作时，你的工作就是归档。我记得，我职业生涯早期，我的老板让我给他找一个我负责的文件，大约两个小时后。

我走进他的办公室，像这样。哈，你没想到我有它，对吧？就在那一刻，我意识到，当你那么兴奋地找到一个文件时，你就是不够有条理。西蒙，你什么时候被解雇的？在什么情况下？我的意思是，我们真的要走上这条路吗？我没有被解雇，但我得到了我的绩效评估。是的。我的绩效评估是，这样的。你做得很好。

但这不是我们在这里做的事情，是我平均的绩效评估。但我意识到回到我刚才说的重点，所有让我奇怪、不同的事情，不知道该如何处理你在我年轻时，现在都被庆祝、被要求、被需求，现在我的职业发展了。所有的一切都是一样的，但在我年轻时这是一个弱点，而现在这是我已经弄明白如何...

保持在正轨上的优势。伙计，我为那些天赋没有通过标准化测试表达出来的孩子感到难过。我为那些孩子感到难过，伙计，因为我就是其中一个。我是一个非常中等的孩子，真的很挣扎。然后在我的职业生涯中，Del Taco、Office Max、Safeway，我在科技行业工作，像每一份工作，我都被解雇了。我被解雇的原因一致吗？只是运气不好。是的。

是的，这很一致。是我。是的。我是问题所在。好的，责任感。我喜欢。是的，但他们总是会叫我进来，他们会说，听着，你显然不想在这里。我们能看出来，当我们朝这个方向走时，你的心思在这里。你总是去别的地方。

你的热情、你的激情、你的耐心，你在Safeway当收银员的规则面前极其不耐烦。我完全同意。是的，我完全没有接受并认同所有的规则。我迟到。我没有做到。我在这里不是一个好员工。完全是我的错。话虽如此，我记得我最后一份被解雇的工作。我在一家科技公司做技术支持。

那时我正在做单口喜剧，我的经理叫我进来。如果你在科技行业工作，很多人都有过这样的经历，每当你收到那条消息，“嘿，我们能聊一下吗？”这就是坏消息。你有时间聊一下吗？只需知道这将是坏消息。这不是积极的。顺便说一下，在人际关系中也是如此。是的。你有时间聊一下吗？问号。我不想聊天。不。我没有时间聊天。通常不是，“我只是想让你知道。”

在一个秋天的日子里，当阳光照射到你的眼睛时，我的意思是，它真的让你的眼睛中的榛色更加突出。我只是想让你知道，永远不会是那样。通常是坏事。但我记得我被解雇时，我被要求带上我的笔记本电脑。他们让你像爱德华·斯诺登一样交出你的笔记本电脑。但我记得我的经理让我走，她说，听着，我可以告诉你。你现在想去的地方在哪里？

我知道我想去的确切地方。我想去Punchline。那里有一场我真的想参加的表演，但我必须在工作。我认为那种不对齐的感觉，就像我想在这里，但我在这里。它在我身上表现为我根本不适合所有这些地方。好的。是的。现在让我们来看看相反的情况。我认识一个女人，如果你问她她做什么，她会说，我是演员。

但她已经做了大约20年的酒保。她最后一份所谓的演出是在20年前。得到了梦想，得到了生存的工作，对吧？我不知道这是否是才能。我不知道这是否是努力。我不知道这是否是运气。但其中一件事缺失了。它没有奏效。也许是你。也许不是你。我不知道。你在什么情况下会放弃梦想？

或者在什么情况下你会说，也许我没有才能、努力、运气？你知道，我总是对如何让其他人行动或生活感到犹豫。但重点是，死心塌地追求梦想并不总是最好的建议。是的，我会说对我来说，伙计，听着，

当我第一次搬到洛杉矶追求梦想时，我的目标是成为一名喜剧演员，出现在电影和电视节目中。我想要很多东西。我试镜了很多节目，但没有得到。但我为自己感到最自豪的事情是，无论我被发给了什么牌，我都尽力打好我的牌。随着信息的传入，我只是不断迭代。就像，嘿，我在试镜这个喜剧俱乐部。预订者没有通过我。好吧。我会去城对面的喜剧俱乐部。我继续迭代。然后我做的第二件事是

尽我所能，我不试图诉诸过去，意味着无论有什么怨恨或选角导演或没有按我的方式进行的工作，我并不是想要得到我的一分肉，试图追求这一点。我正在获取信息，就像我的浏览器，Mozilla Firefox V10.7.1，每次转弯，我都在更新我的路径。

你知道，我39岁……我将在九月满40岁。我22岁时想参加《超级坏》吗？当然想。当然我想参加《超级坏》。当然我试镜了那些早期的贾德·阿帕图电影。能在一部非常有趣的喜剧中成为一个年轻的20多岁的人是我的梦想。现在我40岁了。那个梦想结束了。那个梦想对我来说。它永远不会发生。我不...

我不擅长做一个22岁的人，但我现在作为一个39岁的喜剧演员做得很好。这两种情况之间的干预因素，因为你知道，我们并没有提供处方，因为我们真的不知道。对。是的。每个人的生活经历都是不同的。但在你我的案例以及其他案例中，唯一的干预因素是某个客观的人，不是你妈妈，不是你最好的朋友说，嗯，

你有一个天赋。有人客观地验证了有一种才能，如果你稍微幸运一点，如果你努力工作并培养这种才能，就像你有口才的天赋，当然，但口才的天赋并不足以成为一名喜剧演员。你还必须让人发笑。你知道，我有口才的天赋，而你更有趣。没多少，但更有趣。这是一个相对的尺度。这是一个相对的尺度。

但重点是，我们都得到了外部的客观验证，这给你一点信心去坚持下去。然后也许偶尔你会从其他人那里得到一点更多的支持。这足以帮助你忽视那些看不到它的人。

认识到自己的才能需要时间和自我意识。但找到追求它的勇气呢？这往往需要来自他人的灵感火花。对于哈桑·敏哈吉来说，这个火花来自一个意想不到的三人组——一位老师、一位室友和Napster。作为《每日秀》的前记者，哈桑的口才天赋使他建立了一个广泛的职业生涯，涵盖了单口喜剧、表演、Netflix节目，以及最近的播客《哈桑·敏哈吉不知道》。我有幸与哈桑坐下来讨论他的旅程——为什么有天赋的人渴望外部认可，为什么孩子比成年人更勇敢，以及喜剧演员在艺术层级中真正的地位。这……是《一点乐观》。想了解更多关于哈桑及其工作的内容，请访问：hasanminhaj.com </context> <raw_text>0 而且继续寻找其他人来做这件事。但不是你妈妈说，亲爱的，你太棒了。你应该去试镜《美国偶像》。是的，我的父母并没有那样认可我。也许这就是我成为单口喜剧演员的原因。我是说，我的父母爱我，他们认可了各种各样的事情。但我也让他们抓狂，因为我无法学习。你的父母还在吗？是的，非常在。哦，他们现在对你如此成功的感觉如何，你知道...

书籍和在全球范围内病毒式传播的表情包。我是说，我想印度父母或犹太父母是一样的。非常相似。我是说，我不是律师或医生，但他们会接受。他们不知道如何向朋友描述我所做的事情，但没关系。你知道，我的父亲被问到像西蒙·西尼克那样的问题，你知道，那太好了。哦，那太好了。好吧，你的父母不会像尼基·米纳什那样最后一刻就问你吗。

当然。是的。他们会说，是的，就像那个说唱歌手。对吧。嗯，我本来要说什么？我想，听着，我认为还有另一件事情，也许这是一个优势，那就是，

当然，我很坚持，当然我很努力工作。我认为我行业中的每个人在那个层次上都是这样，我相信在出版界的你也是。写一本书，每个人都是优秀的作家。这是极具竞争力的。每个人都有很高的动力，真的很有干劲。我认为还有另一件事情，也许我之前不知道这是一个优势，但当我年轻的时候，我会吸收信息，然后相应地调整。是的。

我认为我在这方面做得很好。转变的力量。也许是因为我是移民的孩子，我们知道计划并不总是固定的。计划是一个流动的东西。它真的就像那款电脑游戏《俄勒冈之旅》，你会说，哦，糟糕。你的妹妹死于坏血病。你会说，好吧，让我们，

为每个人交换柠檬。是的。你有这种感觉，嘿，计划会改变。不是，我有这个愿景板，它应该是这样的，应该是这样的。没什么。这就是ADHD帮助我们的地方。是的，非常多。我记不住计划，更不用说坚持它了。而且，因为我的大脑像弹球机一样运转，你知道，这既不是优势也不是劣势。它有价值，也有负担。我无法入睡，因为我的大脑无法关闭。

但再说一次，这些都不是优势或劣势。它们只是特征和属性。我认为我们必须学会把自己放在那些特征和属性表现为优势的情况下。这回到了最初的对话，也就是如果你遵循规定的路径...

对某些人来说，这会顺利进行，我会争辩说对大多数人来说，这会顺利进行。但对像我这样的人来说，规定的路径、学校的路径以及无论是什么，都永远不会奏效。诀窍是，这就是我们要达到的核心。出于某种原因，无论是运气、外部因素、养育，还是所有这些原因的结合，出于某种原因，它没有摧毁我的自信心。

出于某种原因，我没有认为自己是愚蠢的，或者你知道，我大学毕业时的GPA是2.93。天哪。是的，不是最好的GPA。是的，挺糟糕的。好吧，好吧，冷静一下。我知道我为什么得这个分。好吧。我得了两个D，我都不该得。

好吧，好吧，明白了。没有责任感。没有。做得好，西蒙。嘿，让我问你这个。所以这个播客叫《一点乐观》，对吧？只是稍微一点。只是那么一点点。只是那么一点乐观。好吧。我相信很多喜欢你作品的人都在寻求你的观点和对世界的框架。所以显然-

新闻、政治、自然灾害，这些事情每天都充斥着我们的社交媒体和手机。人们真的在经历这些。生活就是生活。你怎么做？你是以乐观的态度看待现在和未来，还是对未来感到害怕？你如何看待这个世界，你如何建议其他人……未来是……我认为未来倾向于美好。有时通往美好的道路是崎岖的。有时会有...

痛苦和负担，但我相信未来倾向于美好。我相信你可以基于你的人际关系的质量保持对美好未来的信心，对吧？想象一下，只有你自己，对吧？这就是唯一的，嗯，不是唯一的，但一个极其重要的原因，为什么你能够应对个人挣扎、个人创伤、生活或职业中发生的非常糟糕的事情，就是当你至少有一个人可以把手放在你肩膀上说，

我和你在一起。别担心。无论发生什么，我都会在你身边。如果你有一个人给你这样的支持，令人惊讶的是我们有多大的力量和勇气继续前进。我是说，一个真正的朋友愿意和你一起经历艰难时刻。如果你有这样的人，它会给你信心。因此，我所学到的是，我越是向我钦佩的人提供这种安慰，和他们一起在战斗中说，我在这里支持你。

如果你需要哭泣，如果你需要大喊，如果你只是需要分散注意力，我不在乎白天的时间，也不在乎晚上的时间，我在这里。这太棒了。因此，这就是给我乐观的原因。我将改变一下话题，给你一个急转弯。喜剧演员的角色，宫廷小丑的角色，小丑是唯一一个对国王说真话的人，对吧？

我很好奇，你正式成为喜剧演员多久了？20年的时间。你生活中的20年。好吧。你看到喜剧演员的角色发生变化了吗？讲笑话的性质，比如现在的社会评论喜剧演员比以前多吗？这些社会评论喜剧演员的重要性是什么，如果有的话？是的。

社会评论喜剧演员会被取消。查普尔，伟大的社会评论者之一，对吧？喜剧演员是否应该获得更大的自由，因为他们扮演着重要的角色？我只是对社区的角色感到好奇，因为他们不是主流媒体。是的。他们扮演着非常不同且通常重要的角色。

所以也许我可以给你我的框架，把它放在不同的类别中。好吧。让我这样说。快速说一下，我们可以谈谈现场单口喜剧的艺术形式。我认为你在谈论的就是宫廷小丑，单口喜剧演员。所以这是一种——从历史上看，它是一种——

现场艺术形式，诞生于美国，顺便说一句，它是在美国西村作为当地夜总会表演开始的。所以如果你去过喜剧地窖，如果你去过蓝调音乐俱乐部，那就是现代单口喜剧的发源地。

爵士乐手、夜总会表演者，他们被称为夜总会表演者。你会走进这些小烟雾弥漫的地下室，表演者会唱歌。你基本上会做一个综艺表演。会有一个歌手，一个钢琴演奏者，也许还有一个爵士乐手，然后是单口喜剧演员。从迪克·格雷戈里到年轻的理查德·普赖尔，再到年轻的比尔·科斯比，他们都会在西村的这些夜总会表演。

成年人基本上，成年人大都会走进这些地下室，社交期望是这就像一个成年人的圣诞派对。一些表演者会告诉我们一些调皮的笑话，而我们稍微喝了点酒。

这真的有点像你圣诞派对的一个更高级的版本，像，嘿，让我们放松一下，让我们互相开几句玩笑。让我们稍微放松一下，让社会上被认为可接受的界限稍微打开一点。是的，我给你一个例子。所以我个人不喝酒。出于宗教原因，我不喝酒。我一生中从未喝过一口酒。但我问我的朋友，我说，嘿...

当人们问你，想去喝一杯吗？我总是觉得被排除在外。所以我问我的朋友，我说，那是什么？你们在喝酒或喝葡萄酒时都在做什么？他说，我的朋友说，听着，伙计，实际上这就是，当你拿着那杯子时，你基本上是在说，办公室里发生的一切。那就让我们放在一边。你对托德的真实感受是什么？

然后我们可以一起抱怨托德。就像，这里有一种社交暗示，在那种碰杯的声音中，像“去他的托德”。然后你会说，是的，去他的托德。你可以在这里一起共鸣。你意识到所有名叫托德的人现在都已经取消关注我了吗？不幸的是，他们取消了对他的关注。抱歉，我们可以用你不喜欢的任何人来替换托德。所以这就是现场单口喜剧的核心。那就是它的本质，对吧？是的。

然后，随着有线电视的普及，HBO、乔治·卡林等开始将夜总会喜剧演员放上电视。这成为了一种稍微不同的媒介，意味着它所受的媒介是电视的媒介。

我要为一个现场观众表演。但实际上，这里还有另一个角色，那就是摄像机。它将广播到你的家里。你在1970年代或1980年代的客厅里坐着，会想，嗯，我觉得这个雷·罗曼诺家伙挺有趣的。我觉得他很有趣。你会根据那个来判断。因此，这创造了一种新的东西，叫做单口喜剧特别节目。

我们对此非常清楚，但西蒙，现在有第三种版本，那就是电视已经通过流媒体和社交媒体数字化。现在有了评论区。所以，最初作为夜总会艺术形式的东西，我不是在开玩笑，125个人在西村的地下室，现在转变为当你去看单口喜剧时，你可能会在你的手机上看到它，在YouTube上，而你的广播观众是80亿人。

所以你在观看某人现场表演的录音。然后还有另一个观众在你的屏幕上观看。还有第三个观众，就是评论区和人们在互联网上讨论它。对我作为一个喜剧演员来说，我试图记住的是，嘿，这是一种艺术形式，类似于现场音乐、现场爵士乐。这是一种现场艺术形式。IRL，你在这里表演喜剧。我明白。

并让他们站在你这一边。你正在让一群陌生人站在你这一边。我总是把它回归到这一点。这对我来说就是它的本质。我很好奇，在这个现代时代，喜剧演员是否仍然是指出荒谬、讽刺、对权力说真话、政治、生活、养育、你知道，关系的虚伪的正确媒介，因为人们现在意识到

可以被镜子触发。喜剧演员有时会举起镜子。你可能不喜欢你所看到的。是的。因此，杀死传递者。那么让我这样说。对此问题有两个答案。第一个，宫廷小丑的工作是对权力说真话等等吗？所以我对这个问题的回答是，喜剧演员的主要工作是娱乐，作为一个上过法学院并且必须参加LSAT的人，也许必要条件是娱乐，不，不，不，记住，必要条件是你必须有趣，你必须引发笑声，否则这就是演讲。如果他们不笑，那就是演讲，你在给他们讲课。

所以这是必要条件。充分条件，虽然最好，但不必，可能有一个教训。也许它反映了社会的某种更大事物。也许它对权力说真话。也许它谈论选举。也许它框架了成年生活的生存危机。或者也许它只是好笑。也许它只是一个放屁的笑话。也许它只是一个关于阴茎的笑话。也许它只是为了取笑托德。也许整个要点就是去他的托德。

所以我认为当有这种颠倒时，它必须是那样。那不是它的本质。不要把充分条件变成必要条件。它只是充分条件。让我们把它放在那里。然后让我们谈谈你问题的第二部分，也就是我们在社会中的位置。我会这样说。单口喜剧在等级中，你知道，你有演员、音乐家、魔术师和小丑。

单口喜剧在魔术师和小丑之间。我们直言不讳。每个人都想成为摇滚明星。如果可以的话，闭上眼睛，问任何音乐家，问任何喜剧演员你希望成为谁。摇滚明星是第一。电影明星是第二。摇滚明星和电影明星在那儿。要么是汤姆·克鲁斯，要么是我想成为约翰·梅尔。我想在一个乐队里，我想表达情感。我希望人们喜欢那样。

然后单口喜剧是，是的，它在那里。所以这就是我对我们的定位。在小丑和魔术师之间。所以在大卫·科波菲尔和博佐之间。

有一位喜剧演员。是哈桑·敏哈吉。偶尔我们可能会给你一些超出你预期的东西。你的品味改变了吗？你现在谈论的事情和20年前非常不同吗？是的。随着我年龄的增长，我的味蕾几乎变得更加精致。所以当我还是一个早期的开放麦演员时，

那些幼稚或愚蠢的事情。更进一步。当你的职业生涯正在发展时，你在工作，你已经有了一些名气，你知道，所以你有了风格，你找到了声音，你搞定了这一切。你有了粉丝基础。你可以卖出一场演出。现在，你的品味改变了吗？你的观察改变了吗？你的观点改变了吗？是的，100%。

生活、爱情、失败、痛苦、年龄，它们让我成熟。它们让我谦卑。它们让我成熟。我见过亲人去世。我参加过葬礼。我见过我关心的人被诊断为癌症。我失去了朋友自杀。我有朋友正在经历离婚。这些事情在我刚开始作为一个开放麦演员时甚至都不是我能考虑的前提。

当我19岁时，那甚至不在我的想象中，你知道吗？而现在我有他妈的椎间盘疼痛，我的一个朋友正在经历离婚，我在和他谈论这个，而他正在为他的孩子争取监护权。就像，这就是生活，你知道吗？而这些都影响了我的喜剧。我有过梦想。我有过成功的事情。我有过不成功的事情。我被谦卑过。我是人。所有这些事情都影响了我是谁。

让我们把这个话题拉回到起点，对吧？我们开始时谈论的是孩子的魔力，孩子毫不掩饰，生活在理想主义中，跟随他们的直觉，关心身边的同胞。我们失去了它。我们花了一生的时间，每一种社交媒体大师都试图教你如何找回它，放下执着，放下这个，放下那个。但听起来似乎有

有些东西可以说是智慧。有些东西可以说是生活经验，以某种方式影响了那种直觉，也许你的直觉本身变得更加精致。你不仅仅是在问，我想做这个吗？我不想做这个吗？而是其他因素也会渗入，比如，这是否是正确的事情？正确。或者，我相信听这个的人可能会认同这一点。你会注意到，随着年龄的增长，你遇到某个人。

也许他们在给你提供约会或商业机会，也许两者都有。我不知道。我不是来评判任何人的。但你有没有做过那种事情，有人说，嘿，西蒙，我很想请你吃午饭，或者我很想和你聊聊这个。他们做了一些事情，给你红旗。你会说，你知道，我宁愿不这样。没关系。我很忙。实际上你想说的是，嘿，我以前见过你。我参加过很多这样的午餐。

我以前见过你，我知道这会如何结束。所以，变老的好处是，你开始看到那些模式，意识到我不需要参与其中。我以前见过你，我知道这会如何结束。在我职业生涯的早期，我有机会和我的一个英雄同台演讲，我第一次见到他。那真是太棒了。我得以和

我的一个英雄同台演出，对吧？那是午餐时间。我们在这个会议上。他对我说，你想吃午饭吗？我说，哦，你知道，是的。所以我们两个走出会议厅去一起吃午饭。一个人拦住了我们，站在我们面前，说，哦，我的天，我的幸运日。你们两个是我最喜欢的人。

我有个问题可以问你。可以告诉我我的电梯推销吗？你能给我评估一下吗？我说，当然，你有什么？我看着我的英雄，他开始走神，开始看天空。我想，嗯。我给他我的答案。我给他我的反馈。我的朋友，现在的朋友什么也没说。然后我们去吃午饭。我对他说，你为什么不想给那个家伙你的观点？谁在乎？他说，不，这家伙是个索取者。

他只想从我们这里得到东西。他并不想给世界带来任何东西。我想，嗯，悲观。好吧，我明白了。往前走一点。我会收到电子邮件，说，你能为我做这个吗？但随后我会收到另一封电子邮件，上面写着，我致力于帮助我的团队。我爱他们。我只想让他们成功。我想做好这件事来支持他们。你能为我做这个吗？我只是想，

对。他，正如你所说，他见过那些人，他想把精力给那些给予能量的人。对。现在，他的电子邮件是[email protected]，这是否给了他一个提示？那是一个提示吗？这个家伙是个索取者。好吧，现在就像，我明白了。我在开玩笑。现在，我知道，我明白了。是的。

无论如何，我没有什么好笑的要说。否则我会说出来。是的。

哈桑，真的是一种快乐。嘿，伙计，这太棒了。我喜欢你的思维。我真的很喜欢。谢谢，伙计。我很感激你，伙计。谢谢，伙计。再见。如果你喜欢这个播客并想听更多，请在你喜欢的播客平台上订阅。如果你想要更多的乐观，请查看我的网站，simonsenic.com，了解课程、视频等更多内容。在此之前，照顾好自己，照顾好彼此。《一点乐观》是乐观公司的制作。

由林赛·加尔贝纽斯、大卫·贾和德文·约翰逊制作和编辑。我们的执行制片人是亨丽埃塔·康拉德和格雷格·鲁德沙恩。