The Spy Who Betrayed Bin Laden | Aimen Dean talks about his time as MI6's Top Spy Inside Al-Qaeda | 5
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艾曼·迪恩讲述了他作为军情六处在基地组织内部顶级间谍的经历 | 5 艾曼·迪恩与拉扎·贾弗里一起回顾了他八年卧底特工生涯中的高潮和低谷，以及他为什么选择为英国而不是美国进行间谍活动。他还描述了当一位美国作家披露了他的身份，而这些细节只能来自迪恩时，他的感受；以及此后他的生活是什么样的。拉扎有机会去发现他参与的间谍电影和电视剧与现实生活有什么关系。收听Wondery App或您收听播客的任何地方的《叛国的间谍》。您可以在Wondery+上抢先收听并免广告收听剧集。加入Wondery+，请访问Wondery App、Apple Podcasts或Spotify。立即访问wondery.com/links/the-spy-who开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy上的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus订阅者可以在Apple Podcasts或Wondery应用程序上抢先收听并免广告收听《叛国的间谍》的完整季。来自Wondery，我是拉扎·贾弗里，这是《叛国的间谍》。当深入间谍世界时，我们经常谈论的是历史人物，他们今天的行动仍然影响着我们，但他们的生活和冒险发生在几十年前。

但今天的嘉宾并非如此。艾曼·迪恩的故事是一个扣人心弦的当代传奇，它仍在实时上演。正如我们在本季听到的那样，在他直面圣战现实之后，艾曼背叛了基地组织，成为了一名间谍。这是他从未想过会做的事情，但他发现自己在做特工方面找到了自己的使命。

艾曼不仅冒着个人安全风险，还冒着朋友和家人的安全风险，同意协助英国及其他地区的反恐工作。然后，他被那些他努力保护的机构毫不客气地揭露了身份。这对我来说特别引人入胜。在我的职业生涯中，我参与过相当多的间谍剧，我也扮演过一些间谍。我经常被问到这些……

故事是否基于现实，它们有多接近。所以今天对我来说，弄清楚间谍的日常生活究竟是什么样子将会非常有趣。有些事情告诉我，它比电影和电视让我们相信的要平淡得多。那么，前间谍的生活是什么样的呢？你如何从肾上腺素和间谍活动调整到更普通的生活方式呢？

我今天的嘉宾是艾曼本人，他是《九条命：我在军情六处担任基地组织内部顶级间谍的经历》一书的作者，也是《冲突》播客的联合主持人。♪

你好，艾曼。非常感谢你今天加入我们。我应该叫你艾曼、阿里还是阿布·阿巴斯呢？你经历了很多人生，你知道的，我很想知道这些。艾曼就好。这是我的孩子们喜欢的称呼。我的意思是，实际上，我的意思是，现在，我的女儿，一开始，她总是叫我艾曼。所以她先叫我的名字，然后叫爸爸。

现在是兄弟。所以……我也有这种情况。我的孩子也这样叫我。我必须阻止这种称呼。是的。不，我们非常幸运今天能请到你。谢谢。听到所有我们在这个播客过去几集里听过的故事背后的人的亲身讲述，并了解这些故事的真实情况。就像我说的那样，你经历了如此多不同的人生，我非常期待了解这些人生对你一生的意义。是的。

但我必须从头开始，作为一个以讲述间谍故事和扮演许多间谍为职业的演员，能坐在一个真正的间谍面前真是太好了。但我需要你回答我一个问题，我认为你可能已经知道答案了，但你今天能明确地告诉我，你的世界与《谍影重重》、《国土安全》或《007》的电影世界有什么相似之处吗？不，没有所谓的《国土安全》或《007》。没有？我的意思是……你是说我一直在做的事情都是谎言？不。

应该当个间谍。好吧，不幸的是，没有……好吧，幸运的是，如果我妻子在听的话，没有女孩。没有马提尼酒，没有好车。没有骑马，没有在山上滑雪，没有那些东西。不，虽然偶尔会有前线冲突，会有……

这里那里会有枪战。但它不像，你知道，你是在对抗你的敌人。你实际上是，我的意思是，与你的敌人一起对抗那些你应该与之结盟的人。我的意思是，这是一个错综复杂的世界，你知道，基本上是你生活的情景。是的，我毫不怀疑。我们得到Dove的支持。嘿，大家好。我是你们的Kiki Palmer，Wondery播客的主持人。宝贝，这是Kiki Palmer。听好了，因为我们有一些糟糕的事情要谈谈。

目前，基于种族的头发歧视在美国的一些州仍然是合法的，这意味着黑人因为他们的天然发质和保护性发型而被拒绝工作、被拒之门外，并错失良机。这太不公平了。

但好消息是，《皇冠法案》是一项立法，它禁止在美国的工作场所和学校进行基于种族的头发歧视。而今天的赞助商Dove是这项法案的坚定支持者。他们都致力于倡导一个尊重和庆祝黑人头发美丽的社会。这就是为什么Dove在2019年共同创立了皇冠联盟，以倡导通过《皇冠法案》。Dove

和皇冠联盟正试图争取一百万个《皇冠法案》请愿签名，并希望看到《皇冠法案》在全国范围内通过。加入Dove，采取行动帮助结束基于种族的头发歧视，请在dove.com/crown上签署《皇冠法案》请愿书。网址是dove.com/crown。哇。不错。是的。

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我想从一开始就谈谈你故事的起源，以及是什么让你来到波斯尼亚。你在沙特阿拉伯长大。你是六兄弟中最小的一个。我说得对吗？是的。是的。你很小的时候就失去了母亲，也失去了父亲。对吗？是的。是的。是的。

这么早失去父母对你意味着什么？我认为让我能够度过这一切的是，我的意思是，四岁失去父亲，十二岁失去母亲，

这仍然是毁灭性的，尤其是我的母亲，因为那时你更清楚了。我的意思是，当你四岁的时候，你会感到缺失。当你十二岁的时候，你知道，缺失本身就变得具有灾难性。但我认为，有五个哥哥善于安慰，第二件事也是沙特阿拉伯当时是一个保守的、紧密联系的国家，这一事实。

你知道，社会，每个人都在互相支持。我认为，我的意思是，这种社会支持和，你知道，学校的孩子们，邻居们，你知道，叔叔阿姨和许多表兄弟姐妹，你知道，

至少，你知道，让失去变得更容易一些，我想。那么你在沙特阿拉伯度过的是快乐时光吗？还是像政治上对家庭来说有困难，以及成长过程中的事情？我会说那是快乐的时光。我的意思是，我长大后更像是一个书呆子，我更喜欢看书，更喜欢学习。而且我更像是一个，你知道，在很小的时候就对神学和……

哲学感到好奇的孩子。我认为我一直也对政治着迷。我认为你不可能在沙特阿拉伯东部省份长大而不了解政治。我的意思是，我在

你知道，在80年代长大，当时我们隔壁正在发生伊拉克和伊朗之间的大规模战争，这是一场种族和宗派冲突。我的意思是，我也在，你知道，阿富汗圣战时期长大，你知道，当时，你知道，你听到所有关于黎巴嫩内战的故事。我的意思是，当然，所有这些都会让任何孩子都变得政治化。是的。

但对我来说，令人着迷的是，你知道，你把自己描述成一个书呆子般的书生气十足的男孩，有一天出现在他朋友家，并全心全意地决定要在波斯尼亚拯救穆斯林的战争中发挥作用。你有什么可以带给他们？当你转向那里说，我要去这样做的时候，你当时是怎么想的？我记得当他问我这个问题的时候，我的意思是，因为他比我大三岁。我当时16岁。他告诉我，

看在上帝的份上，这是战争，不是野餐。你认为我们要去哪里？我，你知道，他真的对我说，我的意思是，你认为圣战真的需要你吗？你认为波斯尼亚人真的需要你吗？我告诉他，不，我不自大到认为圣战需要我，但我需要它。我觉得……

不知何故，我只是断然拒绝做一个旁观者，看着历史的车队经过。我记得当我到达波斯尼亚时，距离我16岁生日只有三个星期，我一直在祈祷，希望我永远看不到我的17岁生日。哇。你看，我很快就要46岁了。所以我们还活着。谢天谢地。谢天谢地。

直到今天，我仍然对这样一个事实感到困惑，那就是我有一种

鲁莽的倾向，喜欢寻求风险而不是避免风险。我认为这也是事实，我的意思是，我只是想成为比我更大的一部分，在我居住的地方，我的社区，我的城市，我的城镇。我的意思是，它对我来说太小了。我觉得，你知道，我在这里做什么？我觉得我不属于这里。我想出去做那些，你知道，别人害怕做的事情。

是的，我知道我们以后可能会谈到这个，但你后来在英国看到的运动中一定会有这种回声，关于来自那个环境的孩子们感到他们想摆脱困境，而圣战正在召唤他们去做。的确，因为记住没有人会在某一天醒来

你知道，然后想，哦，今天我感觉很好。我要成为恐怖分子了。就是这样。我的意思是，我要加入一个邪恶的组织，去杀人，强奸，抢劫。事情不会这样发生。我的意思是，真的，我的意思是，在我看来，我所经历的旅程，以及许多其他人所经历的旅程

是那句老话的体现，通往地狱的路是用好意铺成的。你真的想去为那些无法为自己而战的人而战吗？

当你看到那些屠杀、暴行的图像时，你会感到，我的意思是，为什么世界如此无力做任何事情？而且，你知道，然后你想去做，因为首先，有很多恐惧

神学，他们参与其中，例如，你知道，你想救赎自己，想发挥作用。而且，你知道，你想从无力变为强大。你知道，你想感受到这种赋权感。你想感受到对别人的有用感。

然后你去，但当然你不会带走，你知道，你太年轻了。我的意思是，基本上就像当你16岁的时候，你知道，智慧是短缺的。我的意思是，绝对没有智慧的供应。所以你去那里，然后就这样了。你很容易被那些在另一端等待的人抓住。

是的，他们是，你知道，霓虹灯上写着，来拯救平民，来为那些无法为自己而战的人而战。但我们也有额外的商品，你知道，而且小字也谈到了，你知道，未来的恐怖主义，自杀式袭击和其他事情，例如，你知道，意识形态的洗脑。但这以后再说。所以我想这就是，这就是，我认为，陷阱设置的地方。

你知道，慢慢地，逐渐地，你进入了一个完全不同的领域。就像，我的意思是，你被分开了。你在生与死之间，在那里……

死亡变得无处不在，你知道，它总是近在咫尺，你感到一种，你知道，开始与这个世界离婚，并接受这样一个事实，你知道，你正在等待名单上。你知道，你随时都可能被召唤到，你知道，来世。对。

那么你认为这种对生命及其价值的相同感受，或者至少对地球上的穆斯林生命及其价值的相同感受，是什么让你接受了为军情六处工作的风险，并再次回到阿富汗与你的同龄人在一起？因为实际上，这些风险对普通人来说并不是风险，因为在你心里，你已经决定了尘世生活对你来说并不是最重要的事情。

好吧，我的意思是，我将在应该死的那天死去。我的意思是，这是其中一件事。我的意思是，在波斯尼亚，发生了一件事，我仍然记得那是1995年9月12日。这个日期铭刻在我的记忆中。我冲进一个掩体，为了救一个正在大声尖叫的人。我的意思是，我担心，你知道，他会提醒狙击手。我跑着，然后……

你知道，我刚注意到有什么东西挡住了我的脚，我低头一看，发现我已经拉到了一根连接着几枚地雷的电线，外国的，你知道，更准确地说，是四枚地雷，但没有一枚爆炸。所以我记得，这时我意识到你将在应该死的那天死去。

你知道，无论你是否被地雷绊倒，无论你是否设置了陷阱，无论你是否，你知道，腿或脚中弹，或者其他什么。我的意思是，归根结底，你将在应该死的那天死去。这正是我，你知道，为什么我，你知道，当我写我的回忆录时，我称之为九条命。所以我想，你知道，这就是为什么当我回去的时候，我想，成为一名间谍，八年来，我仍然记得，就像，我的意思是，

只有在那之后，在我离开服务之后，你知道，我成为了一名银行家，你知道，把一种恐怖主义换成另一种恐怖主义。我记得当我进入银行业时，我的意思是，有人在那里问我，他们说，我的意思是，你知道，

艾曼，你花了八年时间卧底。我的意思是，这通常比平时要长。你有没有想过，每一天都可能是你最后一天？我记得我说，你相信吗？我认为这是我第一次想到这一点。这是我第一次想到这将是我的最后一天，因为我每天醒来，这并不重要，这是否是我的最后一天，但重要的是，你知道，这一天有多么富有成效。对。

那么你认为这种宿命论的观点，你的日子会在你的日子到来时到来，是成为间谍所需要的吗？就像，你知道，无论是今天的间谍，还是几百年前或几千年前的间谍，你知道，最终相信，当你的时间到来时，你的时间就到了。所以你可以冒险，因为这是在别人的手中。就是这样。就是这样。你总结得非常好。

风险，你知道，如果你一直想着它，你会变得紧张。它会显示在你的脸上。它会显示，你知道，它会让你泄露。要成为一名优秀的间谍，你必须忘记你是一名间谍。所以我现在想谈谈间谍的日常生活。当你第一次离开英国，当你决定要为军情六处工作时，

第一天上班是什么感觉？当你带着你认识的人进入那些训练营时，你已经离开另一个人，现在你作为军情六处官员第一天来上班。你当时是什么感觉？说实话，一切照旧。

你回去，穿着你穿过的同样的衣服。你的行为方式和你以前一样。你仍然拥有他们需要你利用的相同技能。你仍然拥有他们需要的相同知识。因为同样，要成为一名优秀的间谍，你必须忘记你是一名间谍。我可以谈谈你在卡塔尔决定是时候向安全部门讲述你这些年来所做的事情了吗？据我了解，你在卡塔尔与安全部门待了九天。对吗？是的。事后被审问？

在那些时刻，你是怎么想的，这会没事的？我不会被卡塔尔人出卖。据我所知，这里可能有人会告诉基地组织我一直在做什么。就像，是什么让你想到，不，我相信这是适合我的地方？或者这又是更大计划的一部分？你只需要相信你的直觉。我认为在那一刻，你真的开始感觉到，好吧，

我现在该如何处事？我有两种选择。要么我决定为那些我在意识形态上和神学上不再认同的人辩护，要么坚持真理。我记得先知穆罕默德说过一句话，用阿拉伯语说，真理是救赎。而且

老兄，我的意思是，这正是发生的事情。你知道，真理中存在救赎。这对于间谍来说是不同寻常的，因为你知道，你的生活中有很多事情不是真相。它必须一直如此。有时这必须是一件很难相处的事情。不一定。你看，你知道，关于间谍活动有很多误解，认为它全是谎言。不，绝对不是。

实际上，最好的间谍是那些大多数时候不诉诸谎言的人，但他们对真相很吝啬。

对。所以在与卡塔尔人的那段时间里，他们是如何信任你的？你知道，作为一个海湾地区的人，他们来自海湾地区，我们之间的距离，就像开车四小时，口音一样。你知道，是同一个家庭，相同的部落结构，就像，我的意思是，所以……

我和他们之间的关系更像是，你知道，人们坐在一起，喝茶，然后就这样。这不是审讯。这真的就像，你知道，有，你知道，食物、茶、咖啡和饮料，所有这些，就像，我的意思是，还有零食，你知道，谈话和开玩笑。所以它不是，

它不是电影里的版本，你被锁在桌子上，有人用灯照着你的脸。哦，不，不，不，不，不。我认为，你看，这就是为什么我一直告诉人们，我的意思是，美国人在反恐战争的头几年真的，你知道，做错了，他们的引渡，你知道，以及强化审讯等等。你想从人们那里得到东西，对他们好。

你必须这样做。卡塔尔人从一开始就知道这一点。他们对我非常好。我也很友善。

这就是你选择英国人的原因吗？因为，你知道，他们对间谍活动的态度是赢得人心和思想。这就是为什么当你可以选择去法国或美国时，你更倾向于他们作为安全部门的原因吗？的确。我的意思是，毫无疑问。就像，你知道，英国人在以下方面要优越得多，至少在那个时候，在理解方面，首先，对中东的理解，事实上，我的父亲本人，就像，我的意思是，有，

你知道，与英国在阿拉伯最早的间谍之一圣吉姆·菲尔比的早期友谊，后来被称为谢赫·阿卜杜拉·菲尔比，沙特阿拉伯国王阿卜杜勒阿齐兹的顾问。所以对我来说，你知道，与英国人有一种亲和力，你知道，更早之前。所以我明白他们对……

对中东，对穆斯林世界有更细致入微的方法，我认为他们更了解那里的问题。你认为你在早期与那些情报部门会面时最让你惊讶的是什么？

一个是他们对圣战、阿富汗、基地组织、波斯尼亚的了解程度。你开始看到，好吧，英国有数百座清真寺。我的意思是，那里有200万穆斯林生活在那里，享受着自由和特权，并且

上大学，你知道，然后当然，当你看到，你知道，有一些官员也是穆斯林，无论他们是皈依者，还是，你知道，或者像，你知道，基本上来自，你知道，种族背景的人，或者当你看到更多，就像，我的意思是，你知道，英国情报部门的精英，那些东方学家，你知道，并且

说阿拉伯语带有贝都因人的口音，你知道，喜欢去沙漠练习猎鹰。我的意思是，算了吧。我的意思是，你为什么不爱上它呢？你知道，那些人

实际上，你知道，在同一个，在同一个波长上，从智力上来说，你知道，你立刻与他们建立了联系，因为他们首先就被训练这样做，但与此同时，你不能忽视这样一个事实，即他们是普通人，有他们自己的

一套抱负、梦想、问题、你知道，担忧、焦虑，但与此同时，你知道，忠诚，就像，你知道，最重要的是，他们对国家的忠诚，你知道，而且，你知道，这些人热爱他们的国家。我爸爸从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS大亨。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。

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你现在往返于阿富汗、贝鲁特和伦敦之间。这是你第一次为军情六处工作的时候。当你跨越这些边界时，你发生了什么变化？我的意思是，这一次，只是你感觉有点……

轻松感，因为你有一点保护。我的意思是，你正在穿越，但这一次你不在法律的错误一边。我的意思是，让我们这么说吧。所以，你知道，它仍然很危险。我的意思是，如果我去黎巴嫩，真主党发现或者，你知道，伊斯兰圣战组织发现，哦，我的上帝，我不会处于良好的状态。所以你必须

不要让自己牵连其中，就像，你知道，与军情六处有联系，但你所做的是，好吧，没问题，去坐牢，然后想办法，你知道，之后该怎么办。但就目前而言，你不应该这样做。与此同时，有时你会想出最

你知道，古怪的，你知道，想法。我的意思是，你只需要，你知道，根据他们的，你知道，当地信仰与移民官员交谈，利用他们的，你知道，当地传统，并与他们交朋友，并试图，你知道，吸引他们的，你知道，好奇心和兴趣领域。所以这又是间谍的另一个共同特征吗？就像能够与人建立联系，以这种方式吸引人？

你必须这样做。你知道，做一个有魅力的人很重要，尤其是有幽默感，这很重要。间谍的幽默感很重要，因为它表明你很轻松，你不紧张，你什么都不怕，你没有担忧。

幽默感是一个很好的盾牌。那些营地里有很多笑声吗？哦，是的。我的意思是，这就是我所说的，我的意思是，你坐下来和人们一起，因为你从他们那里学到了更多东西。我的意思是，我从未把他们视为敌人。

我把他们视为学习、好奇心、实验的对象，你知道。这就是为什么重要的是我永远不应该怀着敌意看待他们，因为如果我开始这样做，它就会显示出来。我会开始，你知道，变得更……

Aimen Dean与Raza Jaffrey讨论了他作为卧底特工八年期间的起伏，以及他为什么选择为英国而不是美国进行间谍活动。他还描述了当一位美国作家披露了他的身份，而这些细节只能来自Dean时，他的感受；以及此后他的生活是什么样的。Raza有机会去发现他参与的间谍电影和电视剧与现实生活有什么关系。收听Wondery App或您收听播客的任何地方的《叛变本·拉登的间谍》。您可以在Wondery+上抢先收听无广告的剧集。在Wondery App、Apple Podcasts或Spotify上加入Wondery+。访问wondery.com/links/the-spy-who立即开始免费试用。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 他们撤回。不，我不应该那样做。我必须关心他们，我必须让他们关心我。那么一定有一些艰难的决定，因为有一些人你真的关心，而你可能会因为向当局谈论他们参与的事情而使他们处于危险之中。那很难吗？当然很难，但尽管如此，你必须着眼于更大的图景。你必须始终理解。我知道这是一个陈词滥调。我知道很多人听到你说这句话时会翻白眼，

短语，但这是为了更大的利益。你永远不会明白，你知道，什么是更大的利益，直到你经历战争和冲突，你看到万人坑，你看到人类最坏的、最坏的一面。因为归根结底，记住这些人和我一起开玩笑，你知道，我一起吃饭，你会惊讶的，你知道，

彼此之间如此温柔，你知道，深情的人，

当涉及到其他人时，会变得非常残酷和嗜血，因为他们已经将其他人去人性化了。你在任何时候想过这里有一些人我可以试图说服他们按照我的想法思考吗？或者这只是禁止的，因为它有暴露你所做事情的风险吗？当然这是禁止的。我的意思是，我接受过训练的一件事就是抵制诱惑。

无论你多么认为，你认为有人在表达担忧，因为有时会发生这种情况。就像，你知道，有人会来找你，说，哦，我对这件事或那件事感觉不好。就像，我的意思是，我们做对了吗？不，不要落入陷阱，因为它可能是一个陷阱。

是的，从我的角度来看，我必须非常小心。不，我的工作不是招募其他人。这是军情六处和军情五处的难题。他们不能去招募。对我来说，我的工作不是说服，不是布道，不是教导。我的工作是观察。那么沿途的成功是什么呢？那些让你觉得，我正在改变世界的时候是什么？我所做的事情阻止了一些事情，或者……

它正在起作用。对你来说，那些时刻是什么？有很多这样的时刻。例如，当你移交某些信息时，他们会说，哦，也门的一个小组被瓦解了。非常感谢你。我的意思是，你做到了。哦，我们现在已经发现了在俄罗斯进行爆炸袭击的真凶。哦，我们已经阻止了

在纽约的化学武器袭击。我们在梅菲尔和金丝雀码头阻止了另一起毒物袭击。我们还阻止了2004年至2005年新年夜在巴林发生的另一起可能造成大量人员伤亡的重大袭击。所以，在这些时刻，你

觉得这阻止了对其他人的重大伤害，拯救了数百人的生命。当然，也有那么一刻，你知道，但有些成功，当你发现沙特阿拉伯基地组织第一任领导人尤素福·艾亚里（Yusuf al-Ayyari）的身份时，你真的会感到有点空虚，他是我年轻时的老师。

我记得在我移交信息之前，我首先问的是，你们能否说服沙特人活捉他？我要求这样做，并得到了他们将尽最大努力活捉他的保证。你猜怎么着？沙特人尽了最大努力。最后，他就是不想自首。他想死。这是他的选择。他就是拒绝自首九个小时。所以一旦……

袭击阿富汗的美国人，基地组织的各个小组散布在世界各地。我的意思是，人们，你知道，这就像打地鼠游戏一样，大概是在情报部门工作的人试图找出这些小组在哪里以及他们在做什么。

当时你在英国，对吗？9·11事件后，你是在英国为军情六处工作吗？9·11事件后，我在许多地方工作过，沙特阿拉伯、巴林、科威特、阿联酋、黎巴嫩，当然还有英国。因为他们分散了，他们到处都是。我的意思是，9·11事件后，我实际上在海湾地区连续卧底了13个月。但英国也成为了……

很明显那里有敌对的小组。所以我开始更加关注基地组织在英国的小组在做什么。然后你当时发现了什么？你看到了什么？

突然之间，我从我在海湾地区的一位基地组织同伙那里收到了一条指示。他说，好吧，你现在住在哪里？我说，我住在牛津。哦，伯明翰有人会来看你。所以，当然，我的意思是，我收到了这个，你知道，不祥的，你知道，两个人来到我牛津的公寓。他们来自达德利，或者我应该说达德利？所以……

所以这是我，你知道，我被卷入了安瓦尔·奥拉基（Anwar al-Awlaqi）和这些人组成的世界，他们是他招募的，你知道，当他在东伦敦的白教堂清真寺布道，后来在米德兰兹布道时。当然，就像，你知道，我的意思是，你知道，我开始更多地了解伯明翰圣战分子圈子，当然也去了达德利。这是，你知道，这是我遇到

你知道，哈马尤恩·塔里克（Hamayoun Tariq），你知道，直到2016年、2017年、2018年，他都会成为伊斯兰国在伊拉克和叙利亚最伟大的炸弹制造者之一，你知道。这说明了很多问题。我第一次见到他是在2004年的冬天。而且，呃，

他告诉我，某某给了我你的号码。他告诉我联系你，因为我们正在计划一些事情。我说，

哦，天哪，不会吧。我只是，你能让我喘口气吗？我刚从另一个阴谋中回来。我只是，不要再给我打击了。我说，哦，我洗耳恭听。你知道，我随时为您效劳。告诉我你需要做什么。于是他告诉我，他们计划使用尼古丁毒药，一种可以从香烟中提取出来的毒药。这就是为什么我告诉人们不要吸烟的原因。尼古丁毒药，这对我来说是新的。我以前没听说过。

尼古丁毒药就是毒药。我不详细说明你是如何做到的，但它是从香烟中提取出来的。这就是为什么，你知道，我立即向我的处理者发出警告。伙计们，达德利有一些精神病患者，他们想做些什么。

我们立即开始制定计划。大约从2004年12月到2005年3月，花了大约四个月的时间来了解这个整个小组，他们的联系，他们是谁，他们的目标是什么。他们想把目标定在个人身上

你知道，因为尼古丁毒药，如果你把它与某些其他添加剂混合，它可以穿透皮肤，可以通过触摸致死。所以，如果你要擦碰，比如说，你知道，宾利、劳斯莱斯、法拉利和，你知道，富人家的，人们，你知道，门把手，就像，你知道我的意思吗？所以这就是它的胆大妄为之处，事实上，它

旨在给人们带来恐惧，你知道，因为恐怖主义就是要在人们心中灌输恐惧。是的，未知。因为你不知道会不会是你，会不会在你的门把手上。如果你对30个人这样做，我怎么知道我的门把手不会被它覆盖？没错。30个随机的人。所以突然之间，就像，你知道，基本上，我的意思是，我的意思是，我记得当我与我的处理者开玩笑时，我说，我应该购买，你知道，任何生产，你知道，手套的公司股票吗？是的。

是的。他们说，你敢吗。所以，当然，就像，这是一个玩笑，因为我，你知道，当然，我的意思是，我们无论如何都会挫败这个阴谋。他们在这个阴谋中进行到什么程度了？

这么说吧。我的意思是，他们真的还有两周的时间。就是这样。他们正在准备遗嘱。他们基本上决定就这样了。他们实际上正在预订航班。所以他们会这样做，然后他们会立即飞走。所以，一路提供情报，你是否有权决定提供哪些情报？因为，例如……

你是否给他们提供了大量信息，并且知道就你所知，你当时可能是基地组织内部唯一的间谍，你是否担心给他们提供大量信息后

这些阴谋都被挫败了。每一个都在你面前。这里有一个模式。你有没有想过这会暴露我？所以我需要隐瞒一些信息。我不会给他们一些信息。或者你只是被教导，给他们所有信息，让他们自己弄清楚？是的，就是这样。你给他们所有信息，他们会弄清楚的，因为你隐藏得越多，你不知道，因为我只有一部分画面，他们有完整的画面。

所以，你知道，我不应该妄加猜测。但这令人难以置信的信任，不是吗？对为你工作的人的不可思议的信任。没错，因为，你知道，这是军事纪律。这是军事纪律。你知道，这不是为了，你知道，让单位指挥官质疑旅指挥官，你知道，因为旅指挥官比单位指挥官拥有更完整的画面。我认为这就是为什么

为什么我不应该对他们可能或可能不会做什么进行猜测。我只需要相信他们。信任的一部分是，好吧，我的意思是，你知道，我很宝贵。他们不会像这样把我扔掉，你知道，或者扔掉我的贡献。这就是为什么，你知道，这是一个你必须承担的风险。

那么，当他们突然把你置于那种境地时，那一定是一段非常、非常糟糕的时光。当你收到那条短信，并被告知你需要查看2006年的《时代》杂志文章，并且你已经被你为之付出如此多努力的人背叛时，当你如此信任他们对你提供的信息所做的决定时，那一刻你的感受是什么？

嗯，我记得我实际上是在度人生中第一次假期。我的意思是，作为个人的生活。我记得我去找我的处理者，那是2006年5月。我说，伙计们，你们能相信吗？我已经连续工作了七年半。连续不断。所以我想

我应该休假了，我很想看看巴黎。我以前从未见过它。所以他们说，当然可以。所以我去了那里，你知道，那是星期六。然后在星期天，我在这个美丽的城市享受我的第二天。我在塞纳河上，呃，

享受这次乘船游览。我收到了这条短信，你知道，我们中间有间谍，躲起来。去看看《时代》杂志网站。

我说，好吧，但是你知道，我在等这艘，你知道，船停下来。然后我去了网吧，去了《时代》杂志网站。他们点击了它。所以标题，我的心，你知道，一直跑到我的喉咙。然后当我开始阅读细节时，它一直跑到我的胃里。我只是像，

上面写着，基地组织内部的一名杰出间谍在伊拉克战争前夕挫败了针对纽约地铁的化学袭击。顺便说一句，这个阴谋保密了三年。没有人知道这件事。我的意思是，绝对没有人知道这件事。我在想，哦，我的上帝。我刚刚读完所有内容，然后我意识到他们甚至选择了我出生时的名字来认出我。

我在想，在阿拉伯语中，有4000个该死的名字，你知道，为什么他们必须选择我出生时的名字，甚至暗示我来自巴林。太好了。你也可以在我的头上画个靶子，白痴。但是，我也立即意识到这不是来自英国的泄密。这是来自美国人的泄密。

他们决定要将我的贡献说成是他们的。

而且我是他们的间谍，是他们的成功故事，因为他们当时想要一个成功的故事，当时布什政府受到批评，说他们对基地组织没有有效的间谍活动，这就是为什么他们一次又一次地失败的原因。所以他们说，不，不，不，我们已经阻止了几次袭击。我们已经在基地组织内部安插了间谍。他们声称我是一名美国间谍

而且这是中央情报局的所有胜利。我在想，不，他们不是。所以我正朝着电话亭跑去。你知道，当然，那是星期天。所以我拨打了紧急电话，你知道，我报上了代号劳伦斯。我说，你知道，紧急情况，紧急情况，就像，你知道，有人需要立即给我打电话。然后五分钟后，我的处理者给我打电话。他说，怎么了？你知道，当然，就像，你知道，他用了F字和其他所有东西。他说，

去花园霍德，买第一张回滑铁卢的票。当时是滑铁卢，而不是现在的圣潘克拉斯。我们会在那里等你。只是，我只有一句话要告诉你。别担心。我们会照顾你的。你没有什么好担心的。我们会照顾你的。你相信他们吗？是的。立刻吗？立刻。我的意思是，我没有其他选择。

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所以，埃蒙，在你所有的成功之后，你的间谍生涯在《时代》杂志的文章中被美国曝光后突然结束了。当时是否进行了危机谈判，以了解如何让你回来？是否有一种方法可以愚弄人们，让他们认为实际上那不是他们所说的阿里，并让记者写另一篇文章说

这条小巷不是编造的。我不知道，想出一个办法。有没有讨论过这个问题？因为你一定非常宝贵。把你的包拿进去，对吧？不，就是这样。猫已经出笼了，你不能拿人们的生命去赌博。你知道，我很想回去。就像，我的意思是，我会这么做的。但不幸的是，我的意思是，你知道，这个决定是从上面做出的。

不，是为了重新安置。所以我成了一个重新安置案例。他们是这样称呼它的，是吗？是的，是的，一个重新安置案例。他们照顾你了吗？好吧，从事实来看，你知道，基本上，我的意思是，我住了这么长时间。而且，你知道，我进入了一家世界上最大的银行的一份非常体面的工作。我和他们一起工作了九年。我还为世界各地的许多政府以及

银行和私人机构担任顾问。你知道，我为自己做得很好，多家企业，所有这些。就像，我的意思是，

他们，你知道，照顾我吗？毫无疑问。我一直想知道，一旦你离开安全部门，当你看到你认识的仍在服役的人时会发生什么？你，有没有特别的眼神？我的意思是，如果你在咖啡馆或其他地方，知道那个人为军情六处工作，你会不会在某一刻捕捉到对方的眼神？而你们两个都知道，但走开了。这种情况发生在你身上吗？

这种情况发生过两次，你知道，我只是得到了忽视我的眼神。但在其余时间里，你知道，他们会突然出现，大大的拥抱，你知道，拍拍后背。好的，是的，我刚离开。我现在在私营部门。耶！好的，我的意思是，让我们坐下来，让我们谈谈过去的美好时光。所以……

是的，我的意思是，这种情况经常发生，我的前任处理者之一基本上会，你知道，或者我以前遇到的人会，你知道……

突然出现，基本上，就像给我发电子邮件或在LinkedIn或社交媒体上联系我一样，基本上说，嘿，还记得吗？是的，你好。然后我们会说，好吧，我刚退休。你知道，我们很想请你吃晚饭。在你当时在营地的时候，你认识的其他间谍吗？他们还有其他人吗？你现在不能谈论这个吗？好吧，我不了解英国人，但是……

我们了解到另外五个人，但他们当然为埃及和约旦情报部门工作。天哪，他们遇到了悲惨的结局。是的，他们都在30多岁。我的意思是，在我三年来在阿富汗监视基地组织期间，我的意思是，基本上有五个间谍被抓获。三个为埃及人工作，两个为约旦人工作。所以总共有五个。

他们都被处决了。实际上还有一个叙利亚人，他为海湾情报机构之一工作，他最后被移交给塔利班，因为他们介入将他从基地组织手中带走，因为他也被判处死刑。所以总共有六个。我记得他们都在30多岁。他们都是成熟的人。我一直称赞他们

军情六处给予我的专业性和良好的培训。特别是，总是有这种低期望值，这种低期望值的政策。换句话说，基本上，艾曼，去那里，玩得开心，回来。如果没有什么要告诉我们的，

我们很高兴你安然无恙地回来了。自从你离开后，你知道，你从那时起就一直在工作，并且为自己建立了生活，那么多年以后，你会怀念那些日子，那些充满肾上腺素的日子吗？你有没有发现自己在商店里想知道如果……或者在机场检查站想，哇，那些日子和现在不一样？我的意思是，你现在如何调和这种生活？嗯……

我不觉得我怀念，你知道，那种危险感是有原因的。我认为这只是，我认为直到2017年，

我一直都在想，如果我留下来会怎样？如果美国方面没有泄密会怎样？如果我继续待下去会怎样？我可以去伊拉克，因为我收到了去伊拉克并与扎卡维本人共度时光的邀请。我真的，我的意思是，将会创造更多奇迹，希望如此。我一直这样想。我会认为，我一直觉得我做得不够。

你知道，我一直觉得。你总是觉得，就像当你，你知道，在这个世界里，我做得不够。你知道，我认为你总是在追逐那种荣耀。但是，当然，2014年，我结婚了。这时你开始思考，然后慢慢地，逐渐地，你开始变得家庭化，这并不容易。我认为我女儿出生的时候，我认为当我第一次看到她的时候，我想，

我绝对不会再做任何冒险的事情了。我要活下去，看看这个孩子结婚，你知道，获得博士学位，然后经营那家公司。那里有一位阿拉伯父亲在说话。的确。

好吧，我很高兴你之后能够拥有自己的生活。非常感谢你分享这一切。我真的很想继续。了解你对那些时代的洞察力是多么令人着迷。所以感谢你今天的时间。感谢你回答我们的问题。非常感谢。非常感谢。谢谢。

埃蒙的书是《九条命：我在基地组织内部作为军情六处顶级间谍的时光》。或者你可以在《冲突》播客上听到他的声音。好吧，这让我们结束了关于埃蒙·迪恩的本季节目。但请加入我们下一季的节目《化解导弹危机的间谍》，我的联合主持人是因迪拉·瓦尔玛。下一次，我们将打开奥列格·彭科夫斯基的文件，他是化解导弹危机的间谍。

那是1960年，世界正处于核战争的边缘。然而，莫斯科的一名男子即将从阴影中出现，向中央情报局提出一个提议，一个包括苏联最伟大的核秘密的提议。他的名字是奥列格·彭科夫斯基。现在，无论你在哪里收听播客，都可以收听《叛变本·拉登的间谍》。

Wondery Plus 订阅者可以在 Apple Podcasts 或 Wondery 应用程序上抢先收听无广告的《叛变本·拉登的间谍》完整季。在全美各地，BP 支持超过 30 万个工作岗位，以保持我们的能源流动。例如，在华盛顿州扩大我们的生物柴油产能，以及减少墨西哥湾的运营排放。

是和，而不是或。在 bp.com/investing in America 查看同时进行这两项工作对全国能源意味着什么。来自 Wondery，这是我们系列节目《叛变本·拉登的间谍》的最后一集。本期《叛变本·拉登的间谍》特别节目由我，Raza Jafri 主持。我们的节目由 Vespucci 为 Wondery 制作，故事咨询由 Yellow Ant 提供。

本集的制作人是 Natalia Rodriguez。我们的高级制作人是 Thomas Currie。我们的音效设计师是 Ivor Manley。音乐总监是 Frizz and Sink 的 Scott Velasquez。Vespucci 的执行制作人是 Johnny Galvin 和 Daniel Turkin。Yellow Ant 的执行制作人是 Tristan Donovan。我们 Wondery 的管理制作人是 Rachel Sibley。Wondery 的执行制作人是 Estelle Doyle、Jessica Radburn 和 Marshall Louis。

一、二、三。