Andrew Sullivan | Club Random with Bill Maher
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比尔·马赫和安德鲁·沙利文随意地谈论了安德鲁在辩论中的历史、某些物质在英国的合法性、天主教教养的可怕本质、安德鲁与之最合得来的人、他们童年时的顿悟时刻、割礼的好处、我们是否天生就具有某些欲望、美丽的伦敦大熔炉、你如何知道何时该摊牌等等。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸从事B2B营销工作。他来我学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友至今仍在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn.com/results。

LinkedIn，最佳去处。我一直称之为阿萨德总统的椅子，因为，我记得每当我看到，你知道，像，马德琳·奥尔布赖特或其他什么人与阿萨德谈话的照片时，总是，她会抱怨说，你知道，他会，你知道，唠叨八个小时

关于阿拉伯世界的困境，以及，你知道，叙利亚的历史，在他们说，好吧，但我们可以做些什么来解决水权和戈兰高地的问题之前，你知道，不管是什么。我觉得，我觉得我可以做得比让你听八个小时的唠叨更好。但我也很高兴你在这里，因为我，

你知道，我觉得我认识你很久了，但我们从未真正坐下来聊过。我知道，从未有过。总是在节目上，或者节目结束后不久。不过，你在这方面非常专业。我很欣赏你所做的。哦，你是说试图与……成为朋友，是的。这必须慢慢来。

而且要自然而然。是的。这就是我培养这种关系的方式。是的。不，我没有培养它。但是，你知道，我觉得你和我早就应该慢慢地、自然而然地发展关系了。是的，因为事实是你几乎从不说我不赞同的话。你也是一样。我只是觉得这个人完全理解我的信仰。而且你表达得更优雅。哦，不。你所做的。你们这些该死的英国佬……

天生就更善于沟通。你们就是。你们对英语的运用能力真是令人惊叹。嗯，部分原因是，是，是，

来自一个大家庭。不，这与英国的学校教育和历史有关，你知道，这是母语。比尔，我曾是牛津联盟的主席。你说什么？我19岁时是牛津联盟的主席。好吧，就是这样。我曾是牛津辩论社的主席。我想，我一直都在做这个。好吧，我是我少年棒球队队长，所以去你的吧。你已经是美国人了，比尔。我不是搬到你的该死国家，而是你搬到了我的国家。但是，你知道。

但说真的，我真的很爱你，我们坐下来，各自抽着大小不同的香烟，这件事早就应该做了。尤其因为英国可能有很大的家伙。嗯，就像大本钟。大本钟顶端的大家伙。

就像他们在午夜敲响钟声一样。但我们美国有大烟。英国的大麻情况真的很奇怪，因为他们对大麻的态度仍然很糟糕。它不合法？不合法。任何地方都不合法。不仅如此，公众辩论也很糟糕。四个国家中没有一个？没有。真的吗？没有。没有。而且这是……

好吧，我找到了。也许我们应该等到我们做播客的时候再说。我们正在做。现在正在发生吗？这个播客的美妙之处在于，你根本不知道它正在发生。关于大麻的事情是，我成长的时候，上大学的时候，我是个非常拘谨的人。

完全在做作业，一个害怕的小同性恋天主教男孩。如果你去掉“同性恋”这个词，我也是这样。害怕，做作业，害怕，我不知道什么，但很多事情，比如很多焦虑，比我成年后多得多。是的。

我主要害怕社交，因为这意味着我必须和女孩们一起出去。挨打。不，但我也是因为女孩的事。我无法应付女孩们。我也不能，而且我不是同性恋。所以我想你感觉……我在高中时可能也是同性恋。这就是为什么我和直男中最合得来的时刻是和那些有着同样高中经历的书呆子犹太人在一起。好吧，我不是犹太人。

好吧，你有点像。直到我13岁才知道。好吧，我只是说有一种书呆子的气质。但我认为是天主教的教养让情况变得更糟，因为他们对性如此恶魔般地看待，认为性是如此糟糕。我从未与父母讨论过。就像，有一次我父亲，就像，告诉我人生的真相，这就像，非常尴尬，我们都很高兴能在五分钟内结束。对。

但是，你知道，在家中，即使只是提起这个话题，也是一件非常令人尴尬的事情。或者如果我在看电视。如果出现了一些色情的东西，你会感到非常痛苦。在那些日子里，什么都没有。就像，哦，基督，我们正在看《热情似火》，看看玛丽莲·梦露身上的那件衣服，我勃起了，妈妈可能知道了。我记得在电视上看到那个，然后就飞奔到我的房间自慰。

我只是记得在想，当我的睡衣实际上在这个时候可以自己站立起来的时候，我妈妈是怎么洗我的睡衣的？你这么说真有趣。我也有同样的情况。我经历了一场完全的暴风雪……来吧，我知道。告诉我你是否也有过这种经历。我怀疑。天主教的教养。当我开始手淫时，我不知道那是什么。

我也是。好吧。不知道。对。不知道到底发生了什么。任何事情都在发生。首先，我曾经从我的阴茎里出来的唯一东西是尿液。所以我认为那是尿液。因为我非常害怕它，所以我一直在做。

只在被子里，在黑暗中。我从未，我的意思是，像人们看色情片那样看它的想法，从未在我的脑海中出现过。也没有任何途径可以接触到那种东西。那将是我记忆中的所有东西。我在学校看到的女孩。

我在电视上看到的性感女人，我在《电视指南》和《时代》等略带色情的杂志上看到的图片，你知道，但这足以让我勃起。我的意思是，在那个年龄段，任何东西都可以。所以我就会穿着法兰绒睡衣自慰。所以精液会进入睡衣。

好吧，听我说这个。我大概14岁左右，仍然是这样做的。我姐姐去上大学了。我母亲有一份护士的工作，然后她每周工作一晚。在我独自在家的时候，我会脱掉我脏兮兮的睡衣，

然后下楼去洗衣房。在我母亲不在的时候，我把睡衣放进洗衣机里洗。这就是我的偷偷摸摸的事情。我害怕有一天我母亲会忘记什么东西，然后回到家，她会说，“比利，有人在洗衣服吗？”我会说，“有人在洗衣服。”我的意思是，这是什么鬼？我当时是怎么想的？我只是把它给了我妈妈。就像，

我不在乎。这很有趣，就像，我实际上，关于我的奇怪之处在于，我记得，我记得它第一次发生的时候。你知道，这件事发生在这里，我根本不知道发生了什么。

感觉非常棒。这基本上是我生命中最美好的事情。手淫？变得性活跃。这是最……这仍然是我生命中最美好的事情。就像，就像在星期一，通常在星期二。不，是。不，但我只是，所以我应该认为这是有罪的和可怕的。

而我实际的体验是，这他妈的太棒了。对。我记得当我不知道那是什么的时候，我的脑海里闪过这个念头，但我有点害怕它，心想，“我希望这不会伤害我”，但感觉它并没有伤害我。你知道，这其中有一些东西。但事实上，当我这样做的时候，我永远不会去看它。真的吗？是的。我在被子里做的。我只是……

你知道吗？我把它摩擦在我一个名叫“疯狂”的毛绒玩具上。我也会玩我的泰迪熊。是的。我不是在开玩笑。好吧，你个变态。你是在玩它。我只是把我的阴茎摩擦在上面，因为它很方便。过了一会儿，我意识到我不能把这些会自己走的睡衣给我妈妈。基本上……

也许如果我把所有这些粘液都弄到这个东西里，他们就看不到它了。你是什么时候意识到从你的阴茎末端出来的东西与尿液不同？非常……我的意思是，首先，我确实记得它第一次发生的时候，那有点疼，有点疼，就像一颗小珍珠，一颗白色的小珍珠，一颗不透明的小珍珠冒了出来。我想，“那是什么？”哦，所以你看到了？

你在光线下做的。我在光线下做的。绝对的。我没有……你如何……用手？哦，是的，当然，用手。直到……我才想到手……直到第三年我才想到。真的吗？我告诉你，这太疯狂了。我的意思是，我只是……你被压抑了。好吧，我的意思是……我不知道我从哪里……

我就像，“好吧，这太棒了。这是发生在我身上最好的事情。”我会从学校跑回家，这样我就可以在我父母回家之前有45分钟的时间。对。把自己锁在浴室里，拿我母亲的乳液，保湿乳液，因为他们在可怕的年龄切掉了我的包皮。什么，你的割礼？我做了割礼，是的。我也是。你很高兴吗？

好吧，如果你没有，如果你不需要保湿，你就不需要保湿了。但你的阴茎会看起来很糟糕。我的意思是，我在我的表演中做了这个片段，但对我来说，一个未割包皮的阴茎看起来像是生活在海洋里的东西。是的。

这是最难看的东西之一。当我公开谈论这件事时，有些人抗议，因为他们认为这是一种生殖器切割，所有这些，你知道，原因之类的东西。我很硬。对不起，但我们要，这是一个错误。我只是，我，我真的很，我真的很生气。我的包皮被夺走了。我们可以对此有不同意见。我，我，我认为你应该感到高兴。嗯，

我真的很高兴。我知道人们说……但你是对的。人们说你可能会死于此。我说，我不在乎。我必须看色情片。我不必。我选择看，但是……

你知道，我不想看那个东西。我无法观看任何有未割包皮阴茎的色情片。这太恶心了。任何人都怎么能把它放进嘴里，更不用说看了。我的意思是，看它，更不用说把它放进嘴里了。我对阴道也有同样的感觉。对。不，我实际上很喜欢包皮。但我们没有……我自己有点喜欢包皮。真的吗？是的。所以当……

这是你在伴侣身上会选择的东西。这是一个优点。这是一个优点。但你两者都经历过。哦，是的。好吧，在美国，主要是没有。在我成长的那一代，基本上每个人都做了割礼。这是我成长的时候。当我上学的时候，我和其他男孩一起洗澡，因为在英国，没有人做割礼。

我……是的，没有人做。这是……也许这与牙齿有关。你知道，回到……但我真的认为这意味着我是同性恋。也许这就是为什么我是同性恋。我的阴茎与其他家伙不一样。哦，我明白了。我们过去称他们为保皇党和圆颅党。保皇党是什么？

英国内战，保皇党戴着这些大大的软帽，而圆颅党戴着这些小小的短帽。这就是……所以我是一个圆颅党。你是一个圆颅党，是的。这听起来像是我们可以因此被取消的东西。你称他为圆颅党。但是……我从未……这就是人们对你说的话，你没有被罪恶感吞噬吗？

我真的没有。这就是一件事。我知道我不应该这样做。我知道我被告知这不是，但它在直觉上、身体上、显然是如此美妙，以至于我诚实地只是忽略了它。和你一样，没有色情片，绝对没有色情片。对。但是，不像你，我突然开始看男人。

这是另一件事，我无法保留它。所以我过去常常做的是，我会剪掉，我会去看周日杂志，偶尔它们会有时装专栏，那里有一些脱掉衬衫的男人。我会等到它堆在最底部之前再扔掉。然后我会得到它。我会剪掉它们。我会扔掉它们，然后我会把它们，我有一个剪贴簿。不可思议，V。

这些相似之处，因为我也用……顺便说一下，我还保留着它。我最近看到了它，我12岁和13岁时制作的东西，它有笔记本，很可爱，

你知道，白线笔记本纸，我，我有的，笔记本，用胶带粘在上面的是我从《生活》杂志、《时代》杂志、报纸上剪下来的图片，是Raquel Welch、Anne Margaret、Sophia Loren、Brigitte Bardot、Diane Carroll，你知道，我看到的性感女人。《我梦中的珍妮》。我现在闭上眼睛就能看到

在我的想象中，《星期日泰晤士报》杂志上有一个时装专栏，叫做《拳击手穿拳击短裤》。哦。那是那种……当然。但当然，我可以看到所有这些该死的性感拳击手。你当时几岁？

所以你……九岁、十岁、十一岁。所以你九岁就知道自己是同性恋了。哦，是的。比那更早。哪一年？这太有趣了。只要我能记住。我的意思是……但我没有……但同样，同性恋意味着……我不是说……哦，这意味着我是那种把他们的阴茎塞进别人……我不是在说这个。我……当然，我在说什么。

我的意思是，对我来说，这是一个相关的部分。哦，对我来说现在是一个相关的部分。但当我四岁、五岁、六岁的时候，我还在弄清楚的时候，我想，我不知道那……这让我很好奇。但我暗恋上了。我暗恋一个朋友，我还暗恋一个表兄。我不知道该如何处理。我真的很奇怪。当我靠近他们的时候，我有点兴奋。六岁的时候？是的。

是的，就像个小孩子一样。你看，这让我很好奇，因为我六岁或九岁的时候不会想到同性恋或异性恋。我记得我了解到潜伏期。当然，这是在我经历之后才了解到的，但这对我来说非常有意义，因为我有一个非常严重的潜伏期。换句话说，他们说你婴儿时期就有性欲。我不记得了。但了解我，我可能一直在婴儿床里自慰。是的。

“疯狂”可能就像，“哦，是的，你还是个婴儿的时候我们就这样做过。”我们可以向外看，看到婴儿车轻轻地摇来摇去，心想他没事。但从我记事起，直到我大约11岁、12岁，我认为它可能在11岁开始，但我不会让任何人知道。

我对女孩没有兴趣，这将是我的主要兴趣，但我没有兴趣。我对棒球和玩耍之类的事情感兴趣。而且，你知道，男孩和男孩一起玩，女孩有细菌。所以，你知道，我不知道这是否是同性恋的事情。不，这是一件非常正常的事情。但我想说的是，我不是，我只是说。你只是早熟。不，我只是，我只是，我只是有一些感觉。它们不是性感觉。它们很难解释。

我渴望。然后，当然，我不知道这在生活中如何实现。所以我过去常常梦想也许我可以……是因为当时的社会状况？是的。社会是什么样的？我出生的时候，这在英国仍然是非法的。仍然是非法的。对。而且……

从字面上看，没有人谈论过它。这是那些非常糟糕的事情之一。然而，我认为它是一个如此同性恋的国家。我知道你这么认为。我在开玩笑。好吧，事实是，其他任何地方都没有同性恋。但上层阶级长期以来对此表示宽容。非常同性恋。他们有时不是。但是……

但工作就像我一样，一种，你知道。所以你就像一个孩子，他正在想，我将不得不过一种隐瞒的生活。我只是不知道。我甚至没有那样。我只是看到我面前有一个巨大的黑洞。我不知道我长大后会做什么。我不知道我会如何结婚。我没有。我只是对我会做什么感到有些噩梦。哪个孩子想结婚？

你只是想对未来有一些了解。当他们说，“哦，你长大了，你会做这个，你会做那个”的时候。我对未来有了一个想法。那就是避免结婚。而且我在这方面非常成功。我不喜欢吹嘘，但今天是我的生日。我想我可以吹嘘一下，我已经到了这个年龄，却从未被困住。是的，这就像那张老纽约客漫画一样，

这两个老家伙，这对老夫妇在一起，在像上东区一样的地方，读着报纸，一个人说，“我听说同性恋者想结婚，对吧？”另一个女人，妻子说，“他们受苦还不够吗？”但你结婚了，我结婚了，你结婚了，我正在尝试，我正在尝试，他会过来的，我希望我被允许……哦，我以为我以为……

没有成功。没有成功。很复杂？我有点不……哦，当然。我们不会谈论它。如果你快乐，我就快乐。我们很快乐。我们彼此相爱。哦，这太棒了。我们彼此相处得很好。我们如何度过余生这个问题只是一个问题。好吧，对每个人来说，这始终是一个问题，那就是他们无法找到一个真正有效且能够……长期存在的动态。因为你会改变。对。这符合人的本性，这既……

厌倦了事情，包括人，尽管说出来很难。当然是在性方面，我的意思是。好吧，我认为，这也是男性的事情，而不是女性的事情。好吧，是也不是，是的。这就像克里斯·洛克的那句话，

没有好和坏的阴道。只有旧和新的阴道。对新事物的吸引力，新的体验，新的身体去探索，那里还有其他东西，我认为这深深地植根于男性的心理，以及男性的……这并没有深深地植根于男性的心理。我们天生就有。是的，这就是我的意思。哦，好吧。这是由我们的基因驱动的。这是由我们的整个进化策略驱动的。是的。我们只需要承认这一点。好吧，正是如此。正是如此。

所以，我的意思是，我从未得到……我们正在做的另一件事是活得如此之久，婚姻现在就像，它是80年代婚姻长度的三倍。我的意思是，当你还有其他选择时，很难和某人在一起这么久。另一件事是，人们没有其他该死的选择。正是如此。女性没有选择。她们没有该死的选择。对。

而且不结婚的社会耻辱是压倒性的。在我成长的时候，情况肯定就是这样。所以我一直在想，我嫁给谁？我不能嫁给她。我只是感到恐慌。就是这样。这就是为什么，在某种程度上，在我后来的生活中，当婚姻成为我的一种痴迷时，不是一种个人的痴迷，但我意识到……

当你意识到我没有未来的时候，那就是你开始将自己与一个同性恋孩子区分开来的时候。你开始认为我不如其他人好。我不像任何人一样有价值。你是否曾经怀疑过或实际的朋友是同性恋，关于其他男孩，你就像，“哦，我可以和他成为朋友，因为我认为他是……”不，因为你认为你是唯一一个？没有其他人？所以即使你在十几岁的时候，也没有一点……

有，你知道，像学校里的群体，哥特人，也许是胖子，还有，你知道，我的意思是，只是。不，但没有一点，没有一点。有，有。我们有点知道，但他们肯定不会说出他们的身份。对此没有明确的表达。但你确实有一些朋友正在经历和你一样的事情。是的，但我们肯定不会彼此承认。对。

事实上，我们故意不彼此承认，以防我们被发现。我高中有一个家伙。我上的是男校，所以橄榄球是它的中心，而且学术上也很优秀。橄榄球？

每个人都打橄榄球，学校崇拜顶级橄榄球队，我们是一支非常优秀的橄榄球队。你看上去很擅长橄榄球。我爸爸打橄榄球。我有橄榄球运动员的体型。他们把我放在争球的核心位置。我的脖子很粗。我有那个。但我讨厌它，而且我……笑声

你讨厌在争球的核心位置？好吧，不，有一些缺点。你坐在那里，你被问到，好吧，你在所有这些屁股中间把头低下做什么？这听起来很色情。这听起来像是争球中会发生的事情。在我成长的时候，他们事后不会洗澡。他们一起洗澡。以柏拉图的方式？

是的，但这一切……当然，所有这些……所有这些，他们有这些……所以我爸爸在橄榄球俱乐部，所以我偶尔会去。例如，他们在他们主要的酒吧墙上贴着一张巨大的性感女人的海报，上面是大大的乳房。所以这是……而且橄榄球俱乐部，这就是它的道德准则。这是一个真正的……

但无论如何，我刚才说什么来着，关于Rosenthal？足球似乎比我们的美国运动更暴力，看台上的观众更暴力。但现在已经不是这样了。它已经完全消失了。而且同样，因为它消失的主要原因是，首先，他们实际上在那里放了座位。以前，如果你让男人在一个巨大的，谢谢你，兄弟，在一个巨大的……巨大的……

人群中，只有男人，只有男人。它会发展出某些动态。好吧，任何时候你只有男人，它都会向南走。我的意思是，无论是塔利班、华尔街还是天主教会。当我上学的时候，我们都是男孩，所以集会就是每个人都站在一个大队伍里，挤在这个大厅里，你可以逃脱一些事情。你是什么意思？

逃脱什么？好吧，例如，如果我们应该唱一首赞美诗，我们不会唱它，除了从它中出来的各种词语，比如“硬”。而且

当然，是的。对吧？是的。“硬！”当然，老师们会非常讨厌它。他们真的很生气。但因为我们都在做，他们找不到办法阻止它。或者我们只是开始……作为男孩，这非常有趣。我不是真正的……

真正的捣蛋鬼，但我确实很喜欢它。但同样，它需要，它不需要。你受欢迎吗？你被排斥了吗？因为我被排斥了很多。不，我是，我们称之为SWAT。我有一个角色，那就是我是书呆子。我是那个取得最好成绩的人等等，等等。我是最聪明的人。而且不知何故，他们以某种方式尊重它。这是一个疯狂的男孩班级。我们有30个人。

其中一个后来成了Fatboy Slim。另一个坐在我旁边的人现在是反对党领袖基尔·斯塔默，我和他一起坐了五年公共汽车，每天都在学校里和他吵架。另一个是“留欧”运动的首席民调专家。这是一群非常不可思议的家伙，你知道，

Bill Maher和Andrew Sullivan随意讨论了Andrew在辩论中的历史、英国某些物质的合法性、天主教教养的可怕本质、Andrew与之最合得来的人、他们童年时的顿悟时刻、割礼的好处、我们是否天生就具有某些欲望、美丽的伦敦大熔炉、你如何知道何时该摊牌等等。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我最近读了你的专栏，你引用了一个关于伦敦的统计数据，这引起了我的共鸣，因为我以不同的方式道出了同样的轶事，我第一次去伦敦是1984年，那是一个完全白色的城市。然后我又去了，我想，我不知道，但我上次去的时候，它看起来像纽约，我很高兴地说，庆祝这一点。是的。

但你想表达的观点是，我认为这个统计数据是，在50年内，从86%的白人变成了36%。39%，是的。好的，所以……在50年内。你的观点，也是我经常提到的观点，就是，别骗我。别像，世界不可救药地种族主义，或者它无法改变。

因为我们有统计数据。它可以改变。我们不应该是被剥夺庆祝我们进步喜悦的人。而且，你知道，但他们把它等同于你不能说我们已经做了所有这些而没有他们说。仍然有工作要做。对。对。是的。成年人会在谈话开始之前就假设这些。这就是为什么你不是成年人，而且你如此乏味的原因。对。因为成年人会以不同的方式假设事情。

其中细微差别的一部分不必，但你们圣人必须听到它。好的，是的，当然，我们明白了。今天发生的事情真是太神奇了，我们理所当然地认为，而他们抱怨的所有事情。我的意思是，再一次，这就像，我当时要说什么？但我的意思是，伦敦要去，但让我停一下。但是，是的，还有在拜伦公园。从86%到39%，就像，

别告诉我事情不会改变。向我展示白人至上主义者的游行。向我展示……这其中的另一部分是，听着，对我来说，听着，你们普通的英国人，传统的乡下人或小镇居民，伦敦人，他们会觉得这有点奇怪。他们会绝对觉得这有点令人困惑。你知道，他们会觉得这有点难以接受。

他们会对此做出反应。什么，伦敦看起来如此多元化？是的，当然。或者它如此富裕，或者它是中心。就像我以前去伦敦的时候，当我离开它的时候，它是一个完全不同的城市。现在我觉得我去了一个美国的蓝色城市。我拥有相同的设施。但当然，在人类历史的进步道路上，总会有落后者。

在这个国家也有落后者。是的，数百万的落后者。关键是，你不能仅仅停止每一套不让你觉得的想法。还有更多工作要做。是的。承认他们实际上不会庆祝。落后者不再拥有权力了。他们大体上没有。但我的感觉也是，他们不受欢迎。

种族主义不受欢迎。当然不是。不是。所以，是的，有工作要做吗？然后还有，你也在写这方面的内容。我喜欢一些觉醒者的那种态度，嗯，如果只有年长的白人死了就好了。

就像，你很擅长处理这个世界，亲爱的，我相信。就像这样，快点死吧。我想你写过，快点死吧。这是一种多么可怕的态度。我知道。即使是对人，以及在政治上基本上站在你一边的人。但当然，还有川普支持者。如果他们死了，事情就会完美了。我的意思是，再一次，他们能听到自己的话吗？是的。

所以他们能听到自己的话，他们谈论大型人群的方式。我的感觉是，在整个人类历史上，绝大多数，想想英国。这是一个另一个统计数据。仅在2015年，仅在2015年，净迁移到英国的人数超过了从1066年到1950年迁移到英国的所有人数。一年内？一年内。2015年，好的。这种速度……

对。在人类历史上是史无前例的。现在，美国不同。美国总是涌入大量的新人纽约。对。伦敦这个小岛，这个位于雨岛顶部的岛屿，为了寻求他们的财富而穿越视野。有些人来自英联邦和其他地方，但没有，人们大体上离开了这些岛屿。那是……

而留在那里的人们是如此的同质化，甚至在基因上，他们开明了，他们与世隔绝了。突然间，他们的整个世界发生了革命性的变化。当然，你会有一些人会感到不安和困惑，会觉得他们失去了对国家的认同感，这是谁，等等。我哥哥在周末要去伦敦时对我说过的最糟糕的事情是，

它不再是我们的首都了，是吗？

是的。我的意思是，他并非种族主义的意思。不。这再次说明，这不是它的意思。这就是他们拒绝看到的细微差别。这不像英国人拥有他们的英国首都。这是一个完全不同的世界。就像一艘宇宙飞船从全球化之地降落，所有这些超级聪明和非常富有的白人以及他们所有的多元文化、多样化、多民族仆人基本上都生活在这些繁华的大城市中。他们

我的意思是，今天的伦敦，我宁愿住在那里，而不是1984年的伦敦。但我并不责怪那些觉得，糟糕，我的世界发生了什么？我不明白。当我说明发生了什么时，我被称作种族主义者，去你的，投票支持脱欧。这就是发生的事情。伦敦怎么样？我上次去那里的时候，我想我去过伦敦五次。

我在99年在那里。我们在那里做了《政治上不正确》一个星期。那有点失败，但我喜欢在那里。然后我在2015年在那里，其他一些时间。我曾经做过鲍勃·蒙克豪斯秀。你还记得鲍勃·蒙克豪斯吗？哦，我的上帝。哦，我的上帝。鲍勃·蒙克豪斯就像，他们向我描述为……的结合

埃德·沙利文和约翰尼·卡森？不完全是，不。但只是最令人难以置信的，有一些……而且你有一个大型节目。大型节目。好的，对于一个美国喜剧演员来说，去那里做那个节目是一场演出。大型的。那是我到目前为止做过最好的演出。我记得。他们给了你，他们必须，工会规定给你头等舱机票和两张票。头等舱机票大约是10,000美元。哇。

往返。你可以把它换成，当然我做了，一个人坐经济舱，赚的钱比我一生中任何一场演出都多。那是鲍勃·蒙克豪斯秀。我不认为我做得很好。我有一个……但是的，他是一个采访者。我对这场演出有着完全的自由联想，我认为是这场演出，要么是这场演出，要么是德兹·奥康纳。也许是德兹·奥康纳。哦，是的，德兹·奥康纳。那个时代类似的人物。这些……

据称很滑稽的综艺节目主持人。但事情是这样的。所以就像，我不认为我，我就像一个10岁的男孩看着鲍勃·蒙克豪斯和德兹·奥康纳秀。这就是所有可以观看的东西。我在医生办公室看到这个小品。

这个人进来了，他是病人，他躺下，医生让他脱掉衬衫。他脱掉衬衫，他有一大堆令人难以置信的体毛。我从未见过一个男人……看起来像一片森林。一件毛衣。那是一件毛衣。我只是看着屏幕，被这个迷住了。我无法将目光从这个胸部移开。我字面意义上，第二天我说，

然后他不仅如此，而且医生还必须像轻敲它，听它，这里那里轻敲。所以第二天我就像，妈妈，你怎么成为一名医生？这就是我知道这是我唯一知道自己是同性恋的方式。我只是认为，哦，这就是你做到这一点的方式吗？你唯一能做到这一点的方式就是如果一个男人可以触摸一个男人的胸部，但前提是他必须是一名医生。

那么我怎么做，这就是我必须做的事情。所以你整个童年都在思考，试图弄清楚这该死的玩意儿，因为没有人告诉你任何事情。我的意思是，如果你真的想对那个直肠科医生感到满意，你可以成为一名直肠科医生。是的。

就像一个直男可以选择一样，我一直认为这很可疑，成为一名妇科医生。在所有专业和实践中，我想知道为什么这些人会选择阴道和肛门。我确实。我不是说它不需要，我相信你赚了很多钱，但它也可能是硬肺，肾脏。我的意思是，我可以想到身体的一千个部位，但直接去肛门，我必须知道。但你知道，那是……

我往里面塞肛门。哦，我甚至不能。好吧，他们只是，但是等等。让我们在让我之前，我只是等等。冷静下来。我甚至不会多谈。我只是，我只是在这里介绍一个概念，它没有，那不是我作为同性恋者永远思考的任何一部分。我对此一无所知。我不知道那涉及到把东西塞进你的屁眼里。好的。我不知道。

我没有。我完全不知道。所以别以为我想要它。我喜欢的是毛茸茸的胸部，而不是屁眼。别以为我以任何方式恐同或不爱你以及每个同性恋者，同性恋男人，当我这么说时，无论出于什么原因，可能是因为我的方式，他们说一切都在……等等。我可以说完吗？是的，是的。在肛门期……

无论出于什么原因。我的意思是，没有人喜欢屎，但我真的觉得我不喜欢它比普通人多。所以仅仅是这个想法，我的意思是，我不喜欢做屎本身。现在我要在里面做爱了。我只是，我知道你可以把它清理干净。对我来说永远不够干净。只是，我的意思是，这就是屎出来的地方。

出来，我就是不明白你们。我的意思是，一定有什么。我的意思是，这很约翰尼·德普，你知道，上床后发现比潮湿的地方还有更糟糕的睡觉地方。但无论如何。不，不。我会对你说的是。我没有。听着，事情是这样的。我认为这是完全自然的

人们如果这么说就会生气，但我之所以知道这一点是因为我是一个男人，但反过来，感觉不仅仅是，我不明白，但这让我想要呕吐。这是其中一件事，我实际上对此感到厌恶。为什么？你想到屁眼，在屁眼里做爱，让你想吐。这是一种厌恶机制，对吧？我很高兴你这么说。我只是说，这就是它是什么。这是厌恶。我认为事实上……但现在我告诉你这个，作为回报，

当然我理解。这并不意味着你是恐同的。当然不是。当然不是。事实上，恰恰相反。对我来说，这意味着我可以完全喜欢它，你可以喜欢我不喜欢的东西，这正是宽容的定义。很酷。这不是给我的，但我们容忍彼此的品味。当然我们会的。特别是如果它不影响我。即使有时事情确实影响了我，我也会说，是的，我会为了我的同胞这样做，无论出于什么原因。

此外，这是一个更有趣的世界。是的，这是一个真正的……人们很有趣。但这他妈的太恶心了。我只是不知道……但同性恋男人也有同样的感觉。当然他们会的。关于阴道。想到要到那里去。对。我能看到……

在这两种情况下，都有一种与之相关的异味。也许，你知道，我不喜欢一个，我喜欢另一个，反之亦然。我认为这甚至在我们喜欢事物之前。我认为这完全是神秘的。这是个人品味。不，不是。这不是品味，因为它甚至没有达到理性的水平。你说得对。它在某种程度上是被驱动的。这对我来说很有趣。例如，为什么一个男人的

体味给我最难的，等等。好吧，我认为这与成为同性恋有关。我不是医生，但让我告诉你。不，我知道。这太迷人了。所以我并不责怪我的直男同龄人有这些反应。但你的意思是？

而且我也不责怪他们在某些情况下感到不舒服，这就是为什么我尽量不让他们处于那些境地。我有一个重要的问题要问你，霍莫博士，你在的时候。问霍莫。分享你对这个主题的专业知识。你对像罗马这样的文明有什么看法，除非我……

信息错了，我认为我没有。我不是约翰·米切姆，但我是一个历史专业学生。但是，我的意思是，古罗马，马克·安东尼和凯撒大帝以及卡托和O.J.卡托和西塞罗的罗马。

这些人，如果你可以，你和男人和女人做爱。他们并没有像我们那样真正区分同性恋。更像是，谁很可爱？所以马克·安东尼有12岁的男孩和性感的女人。这更被认为是常态。就像，如果你能富有，

成为古罗马的运动员，你知道，你可以挑选……但请注意，是男孩和女人。不是男人。但这仍然是……这不是男性……仍然是没有阴道的东西。是的，绝对的。好吧，对我来说，这是最重要的。对。好的，它仍然是男孩，男人，无论是什么。你在说……你能看到一个……

好吧，那不是对不起，不，是输输不不告诉我你不能那样做我的意思是例如有些女人我能看到并认出她们是令人震惊的美丽和性感我知道对就像我知道我知道我不是当然我们不是瞎子对而且我也能想到她们

在许多方面都很美丽。我可能会被迷住。那里深处有一些东西。某个按钮就是没有打开。再一次，我认为这是同性恋的事情。这就是它是什么。我发誓上帝，我发现了什么。但我确实认为罗马有一些同性恋男人对……不感兴趣。但你必须明白的另一件事是，没有人是同性恋。每个人都像是双性恋。是的。

而且，那是更正常的。这说明了当今非常有趣的事情，那就是，我们都处于某种滑动尺度上的说法。现在你和我反对它，因为他们告诉它，他们正在做，我们今晚在节目中谈到了它。我们必须在这里讨论它，但你知道，孩子们太小了，无法理解这些东西。但我们都是严格的异性恋或同性恋的想法，

罗马让我想到，是的，他们绝对处于不同的文明中。而这正是领导世界近千年的文明。世界的创造者，西方世界。是的，创造了世界。好吧，希腊人做到了。希腊人是……我还要再吃吗？我们已经讨论了这方面的各个方面。例如，所以……

我对另一个男孩的感情，只是迷恋，根本没有任何性方面的含义。这是古代人更擅长做的另一件事。两个男人之间存在真正热情的友谊关系。

它们不是色情的，但确实很强烈。古代人有更好的……你的意思是像阿喀琉斯和……好吧，不，所有关于男人之间精神友谊的概念。事实上，它被认为高于任何其他形式。奥德赛中的阿喀琉斯，他爱上了……我忘了是谁。但你在那里，相爱。你看，现在相爱，我认为你可以……我认为这是一个非常……这是一个更……

我太high了，无法谈论这个。不，我认为我完全知道你在说什么，就像女人只能在一定程度上理解女人一样，男人也必须如此。

所以拥有那种只有那种人才能对你拥有的理解，加上性元素，这是一种方式。这不是我的方式，但我明白了。这是自然的一部分。但你可以有……我认为基督徒不喜欢罗马人和他们的性行为的原因之一是工具性的。这是热门的。是的。

妇女仅仅被视为生育工具，她们并没有以任何方式被视为平等的。因此，虽然当时对异性恋的当代理解也没有发生，但在某种意义上，有很多直男会说，

互相竞争以获得可爱的女孩，然后是那些最可爱、最可爱的男孩，在他们青春期到来之前，一切对他们来说都变得糟糕了希腊人总是崇拜他们的美学，崇拜小鸡鸡的男性身体，最小的也是最性感的是吗？是的

这是一种小鸡鸡更具吸引力的文化。他们根本没有从屁股上操小男孩。现在呢？当时没有肛交。他们称之为股间性交，也就是大腿之间。

呃，但是好的，但是回到小鸡鸡，现在呢？我只是好奇，时尚是什么样的？呃，我知道为什么大鸡鸡对女人有吸引力，它们实际上让感觉更好，我几乎会猜到相反的情况，小鸡鸡仍然很流行

不？不。为什么？别问我这么深刻的问题。哦，来吧。现在你要对我做这个吗？我不知道。我只是说，为什么？因为大的看起来更好？为什么同性恋男人更喜欢大鸡鸡而不是小鸡鸡？可能是因为它看起来更好。或者这是美国。我们喜欢一切大的东西。这是真的。不，但这似乎是普遍的，这件事。但人类会……有趣的是，他们会……不知何故，它们更具吸引力，我认为，因为……

鸡鸡是你最男性化的特征。如果它是最大的，你就是最大的男人。它看起来更好。小鸡鸡看起来很糟糕。不像未割包皮的鸡鸡那么糟糕，但小而未割包皮的鸡鸡。哦，不。我喜欢鸡鸡。哦，不。那是你。等等。好的，但人类会操任何东西，这难道不有趣吗？

完全操它。男人会操任何东西。好吧，是的，男人。是的，正确。男人会操任何东西。操任何东西。任何社会，对吧？任何时候。你对什么是对什么是错有非常不同的安排和想法。对我来说，问题是表面下到底发生了什么？例如……

我毫不怀疑，即使它被禁止了，你也不会在文献中看到，希腊或罗马的两个成年男人建立长期关系，因为他们彼此相爱，并且实际上也彼此性吸引，这在当时的许多文本中并不真正有效，但我敢打赌它发生了。哦，真的吗？

这种感觉，这种经历贯穿整个历史。它在不同的环境中以不同的方式构建。但男人也与女人不同，因为男人无论如何都想做爱。如果他们在那种情况下不能和女人做爱，情况性的同性恋，他们也乐意操屁眼。

以及被男人口交。有趣的是，我让你上了《实时秀》，比任何其他嘉宾都多，因为你是我的最爱。每当你出现的时候，就像，我记得你曾经和巴尼·弗兰克一起出现过，工作人员都在说同性恋。我说，不，最酷的事情是我们根本不提同性恋。对。

我就是这样做的。是的。太搞笑了。现在我们都在谈论小提琴。鸡鸡。不过，这很有趣。这只是一小时的鸡鸡在你屁股里。是的。但你知道吗？我从来没有机会真正弄清楚这些事情，因为弄清楚这些事情很棒，因为我很好奇。我没有得到……

除了和你一起，我还能在哪里进行这样的谈话？我希望和你的好同性恋朋友一起。不，但我的意思是，我确实有好的同性恋朋友，但我们没有。但你不会谈论整个事情的机制，坦率地说，这是不合适的。但你很好奇。这对你来说太陌生了。问我关于同性恋性行为的问题。好的。好的。首先，它不是。你怎么知道？被操屁股不是。

轻松的经历，当然也不是我长期以来以明显的原因考虑过的事情。对。然后你喜欢它？这是一个非常危险的时期。你不喜欢它吗？不？不，是的。哦，你做？当然。但是，伯特，

你怎么决定哪个家伙会赢？这些真的是你一直想问的问题。是的。你怎么抛硬币？不。这很有趣。你不会。首先，你不会。你可以……

这些是你总是订购的问题。你不必局限于两者之一。你们俩都可以做。我的意思是，你有能力……我认为这是最常见的。因为同性恋男人有一个很大的优势，那就是我们知道，不像其他人，任何其他群体，

做爱是什么感觉，被做爱是什么感觉。是的。你不会，你永远不会知道。我永远不会知道。我希望。我的意思是，你知道。但我们知道。这让我们处于一个非常独特的类别。我们有点理解在这种情况下女人是什么感觉。对。以及有多少……

你在那种情况下有多脆弱，因此权力动态不仅仅是优越的力量。我前几天说过这个，我说，人们谈论同意以及所有这些非常复杂的事情，这都没错，同意，我完全赞成道德性行为，但在某种程度上，这只是一个事实。

人类物种为了繁殖，一个性别的成员必须反复将物体塞进另一个性别，不仅仅是一两次，而是一段时间，直到它很可能会受伤，对吧？不，它不会疼。你怎么知道？哦，我以为你在说女人。我在说女人。好吧，我知道。

它不会疼，永远不会。哦，我不是那个意思。好吧，我只是说……不，但我只是说……不，但我只是说……他们通常喜欢它，而且……但我只是说，客观地……如果有什么东西疼，他们可以疼……但这难道不是奇迹吗？是的，是的。但同时，它需要……让别人进入你的身体是如此……

开放的脆弱性。我认为有时男人并不完全真正理解这一点。我同意。然后在那时，他们什么都不理解。他们是该死的动物。而且……

同性恋男人拥有的一个东西，很多同性恋男人都有，不是每个人，那就是理解，我认为这是……它有点浪费，因为你从不和女人在一起。这就是为什么和我们一起玩很酷。因为我们明白了。你知道，我们明白了。你会是完美的性伴侣，但是，你知道。但我们也是作为男人的受害者。对。我们也可能，一般来说，我们也可能对彼此非常冷漠。而且

审美等级制度的残酷性会使许多男人遭受折磨。我的意思是，这就像，你知道，你听到的所有关于女性物化以及其他所有事情，以及对女性的功利主义利用，这在男同性恋文化中也是如此。是的。因为男人想要完美的东西。他们想要我们比女人更受非常肤浅的物质事物的影响。

你只要把两个大胸部放在一个男人面前，它就会……好吧，这是一个陈词滥调，但是的。但在某种程度上，这是真的。我的意思是，不是每个人都想要两个大胸部。不，不，不。但我只是说，你知道我在说什么吗？你不再思考的时候到了，对吧？而且……是的。

是的，发生过几次。我的意思是，但是……但我认为这是一种，你知道，这很有趣，两面，两种方式。关系可以同时包含两者，或者它们可能非常僵化，其中一个是绝对的一个，另一个是绝对的另一个。所以，好的，这是我关于此的下一个问题。

在异性恋关系中，我发现的大部分情况是，必须有一种我，塔赞，你，简的动态。真的吗？是的。你知道，性方面，这并不意味着你是一只动物。我认为塔赞在我记忆中是一个完全的绅士。但是……

比尔·马赫和安德鲁·沙利文随意地谈论了安德鲁在辩论中的历史、某些物质在英国的合法性、天主教教养的可怕本质、安德鲁与之最合得来的人、他们童年时的顿悟时刻、割礼的好处、我们是否天生就具有某些欲望、美丽的伦敦大熔炉、你如何知道何时该摊牌等等。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 就像有些人一样，必须有一些，你不能完全是同一件事。你知道，你的平等伙伴不会让任何人兴奋或湿润。你知道我的意思吗？无论人们是否愿意承认，都会存在一种动态。是的，你可以以一种非强奸、可怕的方式去做。这只是生活，每个人都知道我在说什么。是的。好的，所以。事实上，获得同意然后达到那种程度是一种高度文明的阶段。是的。

那么，在同性恋关系中，你是否也有同样的感觉，比如，有人是泰山，有人是珍妮？呃……

这是一种有趣的表达方式。不，不。我的意思是，你可以。绝对可以。是的，你绝对可以。一个人可以是一个受虐者，另一个人可以是一种强奸型的施虐者。“受虐者”听起来很糟糕。不，我一点也不那样意思。不，我也不是。我只是说那是你想要的职位……那是你想要扮演的角色。也有一些人在性方面扮演那种角色，而在生活中扮演相反的角色。你知道，有很多……

你知道，古板、非常专横控制的人，在卧室里只想被操到爽。他们找到了一个感觉相反的人。所以，我只是说，显然没有规则。我们都是人。我知道有，但某种程度上没有同样的期望。哦，

好吧。你就是男人，你必须证明自己。好吧。我的下一个问题。好的。你怎么知道，比如，假设你，我只是想想象一下。我不敢相信我在做这个。不，你就像其他任何一对夫妇一样。你们出去吃饭，喝了几杯酒，你们俩，首先，我一直问异性恋这个问题，但就像你们在一起一段时间后，

你怎么知道什么时候该摊牌？这始终是我的大问题。就像，你怎么知道什么时候该做？就像，我们总是可以做，因为我们是一对夫妇。我们随时都可以做。所以就像，好吧，所以说今晚你们打算做。你们回家，你们知道这件事会发生。双方已经有几周没做了，而且是星期五晚上，无论情侣们做什么样的活动。好的，所以你们回家，刷牙，

如果你知道，因为你们吃了晚饭，我认为在吃完饭后做这件事很恶心，但人们就是这样做的，好吧，我认为这是相反的，好吧，但是，好的，所以现在你们知道你们想要什么，你们中的一个人拉着另一个人的手，让我们说去卧室，你怎么知道，可能是任何一个，所以没有像没有一个人必须像

泰山。任何一方都可以发生。你们到了卧室，就像有人要被吹了。你怎么知道哪个？谁在吹，谁在……好吧，因为你可以从一个开始，然后它就转移到另一个。你可以，但它是如何决定的？这就是我想知道的。它是如何决定的？

有人必须……有人先采取行动，对吧？但在同性恋世界中，并没有什么模式？你把它说得好像很随意一样。就像，我们如何……有时是这样，但也有一些关系，其中总是其中一个家伙会是攻，而另一个家伙不会。然后还有……但我一直觉得这很难。我一直觉得家务和性很难结合在一起，因为……

我不知道，当你，你知道，你吃过午饭，晚饭，你见过一些朋友，你看电视，你知道你们要发生性关系，它不知何故消除了整个色情刺激。我完全同意。你知道我的意思吗？太可怕了。我只是觉得……我不知道人们是怎么……我不想那样做。我知道，就是这样……我只是不想那样做。不。

我只是觉得，我不知道，这就像给某人泡一杯茶。我同意。我宁愿在妓院弹钢琴。我真的会。所以那是，你知道，这肯定会在婚姻中成为一个问题，因为一段时间后……相信我。你怎么……告诉你，有时……

我在一家餐馆，我看到一对夫妇，他们坐在房间的对面，我知道他们是已婚的，因为他们没有互相交谈。这并不是因为他们互相讨厌。他们只是完全没有话说了。每隔10分钟，他们中的一人就会嘟囔一些，你知道，我看到学校正在粉刷新油漆，你知道。

我只是想走到那张桌子旁，放下左轮手枪，说，如果你们中的任何一个人想用这个来对付对方或自己，这里每个人都会理解。没有人会评判。我想这就是我不明白的地方

人际关系。是的，我理解。一开始，它是如此令人兴奋，你坐在独木舟上，它正在这条奇妙的湍急河流中航行，但你知道它正朝着悬崖驶去。在某些时候，

如果你一直走到巴格达，它就会变得无聊。是的。我的意思是，我……而且我认为你们可以自欺欺人。但我认为在某些时候你们也会……你们可以爱一个人……

这就是问题所在。爱依然存在。是的。但你刚才说的那种东西，那种刺痛的感觉。对。那，你知道，但我觉得那是，你知道，这不是，但也许我们无法终其一生都感受到这种感觉。我们永远不会对他们有这种感觉。所以我们必须接受这一点。然后它就变成了意志的行为，变成了牺牲的行为，变成了爱的行为。我认为那是，你知道，那将是，那就是当我看到那些已经

把自己无聊死的40年夫妻时发生的事情。是的。

好吧，仍然互相帮助，仍然互相扶持，仍然在晚上结束时互相拥抱，在机场接送。这就是我们是谁，比尔。我知道。而且我认为，我也只是不明白。另一种选择，单身生活，你的生活。是的。对大多数人来说都很难。是的。好吧，对我来说可能很难，而且很多次对我来说都很难。但对我来说，你所说的那种很难得到的东西。是的，那是飞蛾扑火般的渴望。

正如你的一位英国诗人所说。对不起，但那是我的，你知道，我不能伪装。我显然不能伪装。但这就像我的，你知道，我在电视上卖的东西。就像，没关系，你知道。当它变成，今晚轮到你了还是轮到我了？什么？当它变成，今晚轮到你了还是轮到我了，你知道？我不知道。我的意思是，再说一次，这是一个生日，所以……

你让我在这样一个夜晚，我显然，你情不自禁地会对岁月、对变化进行一些反思。这就像一个奇怪的关口，因为我生活中实际发生的事情从未如此美好。我几乎喜欢所有的一切。

很喜欢做很多事情，这在我的生活中是一件新鲜事，你知道，所以新的事情会进入你的生活。而且，你知道，坏处是，你知道，这一切明天都可能结束，因为你，你知道，你的身体可能开始衰败。但只要它还没有，我的意思是，我会做任何事情，因为我没有结婚或生孩子。我几乎做了30年前我做的一切。我得到了，

做同样的事情。我开始在某些方面以同样的方式感受，因为我是。那可能是发育迟缓。你可能会因此讨厌我。或者你可以说，呃，他做他喜欢的事情，为什么要改变？你看过《无辜者之魅》吗？我几乎看完了。我快到结尾了。

让我们谈谈它。《无辜者之魅》一直在分享，是的。我的朋友吉米说，哦，你知道，他和他的妻子看了这部电影。他们警告我不要看，所以……

它在有线电视上播出，我可以看。我可以录下来，在厨房里看。所以我想，哦，这是一个厨房节目，因为我根据自己想要观看的程度在不同的房间里观看节目。我认为它会有点，你知道，絮叨和沉闷，它确实如此。但在厨房里，它非常有效。我快到结尾了。剧透警告。

手指被砍掉，你知道，我快到结尾了，我不太明白它是怎么收尾的。我认为他，姐姐离开了。但我想到的场景，仅仅根据你刚才所说的话，这就是我想到的，是当……

谁意识到了，仅仅做一个有朋友的普通人，没有人会记得我们。所以我必须超越这一点。我必须创作一些音乐。你必须做你的事情。所以这就是电影的重点？好吧，这是其中一部分。在某个时刻，会有……是的，这就是冲突。电影中有一个点……

帕里克的姐姐西奥邦来了，上去了，把他的手指还给了他。是的。然后他们进行了这次谈话，她说，好吧，我会告诉他不要再这样做了。然后，她说，这对你创作音乐不好，不是吗？如果你把所有手指都砍掉了。他说，我现在明白了。

不。然后他做了。在某个时刻他说，对不起，这句话一直困扰着我。他说，你知道，有时我认为我们只是为了避免不可避免的事情而娱乐自己，你不这么认为吗？她说，不，我不这么认为。他看着她说，是的，你确实这么认为。哦。

太爱尔兰了，不是吗？太爱尔兰了。太爱尔兰了。我的同胞。可能也是你的，沙利文。非常像。沙利文和马尔。两个爱尔兰人在喝酒。他的名字，帕德里格·索罗瓦克，就在那里。每次我拿到我的23andMe结果时，我就变得更白，也变得更爱尔兰。但爱尔兰人，你知道。爱尔兰西海岸，这些人，我的意思是。很多苦难，以及从苦难中产生的很多诗意灵魂。我不。

知道为什么我，我不打磨，我真的不相信这是可能的，我只是觉得黑人，每个人都有，世界上有很多苦难，是的，我，我，我看到了这一点，我只是在某种程度上感受到了与它的深刻联系，例如，他们混合了这种……

黑色幽默，你知道，或者他们将这种真正的愤怒与突然的亲密结合起来。这最好有一个很大的回报，因为，好吧，既然我们已经毁了这部电影。所以，这是发生在哪一年？1923年。没错，因为他提到了战争，之后的那一场，好的，这就是我们，所以1923年的爱尔兰，战争

顺便说一句，他们拍摄地点的美景令人惊叹。所有那些石墙等等。真是太美了。无人机摄影也确实起到了很大的作用。是的，太棒了。而且它不像一个R级春季广告。不。

但科林·法瑞尔和布兰丹·格里森，如此伟大的，都是伟大的演员。他们在村子里，他们是好朋友。有一天，科林发现布兰丹·格里森只是不想再和他说话了。他就像，什么狗屎？他说，你只是让我厌烦了。科林·法瑞尔，你知道，过去50年来最具魅力的演员之一，他很无聊。好的，我过去了。

他无聊到甚至不想和他说话。我想，这是一个有趣的假设。然后手指出现的地方，女士们先生们，是布兰丹·格里森非常不想再和有史以来最无聊的人科林·法瑞尔说话，以至于他说，如果你再和我说话一次，我就把我的该死的指头砍掉。他拉小提琴，所以他需要他的手指。小提琴。小提琴，好的。所以，当然……

他和他说话，他确实砍掉了他的手指。然后他砍掉了所有手指。然后科林·法瑞尔烧了他的房子。我到那里了。然后姐姐离开了。然后结尾发生了一些事情来拯救这个故事。你快完成了，伙计。还剩五分钟。有什么吗？是的。我没有看到每一个结尾。发生了什么？好吧，

我为其他人剧透了。别为我剧透。我不在乎。好吧，你知道，这件事会发生。这不像一个该死的超级英雄从天而降，从他的手指射出射线。有些事情发生了或没有发生。没有发生。没有发生。吉米就是这么说的。他说，我们一直在等待这个巨大的回报，但什么也没有。不，不。这是好是坏？

你喜欢吗？在那一点上，我不需要回报。你喜欢吗？我认为这是一部杰作。杰作。好的。我已经写了我的专栏文章。等等，主题是

我认为科林的外表，那个表现得这样的人。砍掉他的手指。疯狂，疯狂。他面临着死亡。他正是我从你那里接到的那个地方。我也是。但是，你知道，我该如何用一堆残肢来手淫？我必须把疯狂从壁橱里拿出来。疯狂就像，哦，我小时候有你，我十几岁的时候有你，现在你67岁了，我们又在一起了。是的。

我们现在一直在谈论原子化社会、个人主义、缺乏共同意义的危险。每个人都有选择。你看着那个岛屿，你会看到一个旧世界，那里每个人都绝对认识每个人。是的。923。哦，是的。没有收音机。不。就我所知，甚至没有电。他们在那里住了几百年的时间。是的。

这就是他们的生活。但我的意思是，这就是现在每个人都在谈论的缺失的东西。你可以明白为什么，因为那些人被嵌入其中。好的，但我从一个对朋友说的人那里带走了什么更大的想法，突然有一天，

你让我厌烦了。这就是你所说的，死亡。换句话说，他就像每天一样。我只有这么多日子了，因为我感觉自己老了。所以每一天都必须充满，村子里还有什么？我的意思是，没有更好的了。这不像我能看到，嘿，他想创作音乐，并在某种程度上超越村庄。我当时正在和酒吧里阻止那家伙的那个人说话。

其他……我的意思是，比尔……太字面化了吗？是的，我认为他做出这个决定的核心是令人费解的。完全没有意义。这是荒谬的。哦，很好。这是一部与……一样黑暗荒谬的电影。

你知道，就像弗兰纳里·奥康纳的短篇小说一样，你突然会发现其中发生了一件怪诞的事情。所以它不是，你知道，它是一个，而且它显然也是一个寓言。这不是一个真正的岛屿。

这是他创造的虚构岛屿。所以基本上，我认为，这只是他探索这些想法并问我们的一种方式，我们是否想拥有所有这些自由？或者我们是否在那里错过了什么？然后他问，我们生活的意义是什么？

它真的是为了彼此相处，即使我们感到无聊也要倾听吗？还是为了创造一些东西？在某个时候，你会面临这种危机。但事实上，他无法再创作了，因为他砍掉了演奏小提琴所需的手指，这几乎就像……这就是重点。这是爱尔兰的怨恨。你如此执着于你痛苦的怨恨，以至于你会为了报复而自毁前程。这是爱尔兰……有点像《麦琪的礼物》，

还记得《麦琪的礼物》这个著名的故事吗？一对贫穷的夫妇，她剪掉了自己的头发，这就像她的奖品，她长长的头发，为了得到一些东西，我不记得了，为了他。他卖掉了自己喜欢的东西，为她的头发买了梳子。

无论是什么，无论他们为彼此的礼物做了什么，都使得他们中的任何一个都没有成功。这有点像这个故事。是的。愚蠢。不，这并不愚蠢。爱尔兰人身上有一些东西。我在自己身上也看到了这一点。我现在明白了。当我说话和做事时，你也这样做，你知道这会对你有害。

有时你会想，是的，去他妈的。好吧，你会冒险。你会说出你知道会产生巨大反弹的话，等等，等等。但你不会，你知道，在某个时候。它仍然是理性的。我知道这是理性的，但是有。我正在做决定。我会采取。你有没有在你的私人或个人或任何生活中坚持你的原则，即使在最后，你知道你正在伤害自己，但你仍然不会放弃？是的，因为，但出于某种原因。就像，我

我会花费政治资本，如果我可以使用这个词的话，在实时的事情上，我知道会有反弹，但这必须提出一个重要的观点。你知道，肥胖，变性人的事情。我已经做了无数次了，你也一样。

但我不会在愚蠢的事情上花费政治资本。你知道我的意思吗？我选择我的时机。伤害自己以表明立场，这非常爱尔兰。我现在更了解这部电影了。我们就像西斯克尔和埃伯特。如果他们中一个相当愚蠢，而另一个必须向他解释电影。但是

但你实际上听到爱尔兰人在大陆上互相残杀。你知道，这是爱尔兰人，你听到爱尔兰共和军和其他爱尔兰人在远处进行的处决。是吗？是的。

在电影里？你听到大陆上爆炸的炸弹声。他们谈论正在发生的战争，这个人将自愿执行处决。当你在厨房里看的时候，你会错过一些东西。我可能当时在冰箱那里。我不是说我没有给予这部电影应有的评价。天哪，执导这部电影的可怜家伙一定像，真是个混蛋。在我制作三明治的时候，观看我的电影获得了所有奖项。

你认识其他麦克唐纳的作品吗？他的戏剧很棒。哦，这是一部戏剧吗？不，这不是一部戏剧。这是一个剧本。但他因这些令人难以置信的戏剧而闻名。因为你也可以看到它，不是吗？因为在某种程度上……好吧，你让我信服了。我会在浴缸里看。

你知道，但是听着，我确实看电影。我特别地，你知道，根据

我，我想要多认真地关注。我会在我的卧室里看，就像我床上的电视。那是，我只是在睡觉前看。我在浴缸里看电影，我在厨房里看电影。就像浴缸里的电影一样，有时我会在这里评论它们。我将再次开始这样做，因为它们就像，我通常观看的是来自

我不知道，它们只是很久以前我看过的过去的东西，比如《亲情》，或者我刚刚又看了《雨人》。顺便说一句，你今天做不到这一点。顺便说一句，我们必须说多少电影，或者你有没有听说过这个词，哦，他们现在做不到这一点？就像基本上所有的一切。一切。这说明了我们是如何走向崩溃的，我对此非常不满。就像……

总是要求道歉的人应该为所有我没有听到的事情道歉，因为有人把它记在心里，因为他们不想大声说出来。所有我本可以笑的笑话。你们应该为此赎罪。以及那些电影……

是的，你做不到……你知道吗？我每年都会尝试观看的一部电影是《飞机》。这是我最喜欢的。我最喜欢的电影之一。我喜欢它。这太作弊了。以及他们去火星或去月球的第二部。第一部只是……哦，是的。没有一刻。不。大卫·祖克。辉煌。是的。这是……

你会觉得……顺便说一句，我记得……以及所有疯狂的笑话，所有疯狂的刻板印象，都是基于真实的事情。这是另一件事。就像，你知道，社会科学中最确定的发现是刻板印象的真实性。但那部电影，《飞机》……

具有开创性，因为在此之前，人们设置笑话的时间要长得多，每分钟的笑话也更少。他的想法是，让我们制作一部电影，从头到尾，我们都引用笑话，就像有什么事情正在发生一样。没有一分钟过去，我们没有真正地笑。这不是一个愚蠢的笑话。

有一个情节，但是，是的，你不能做到，有一个场景是黑人在，他们在法庭上作证关于马乔格兰德的坠机事件。你超过马乔格兰德了吗？不，还没有。

发生了什么事？是的，无论如何。所有那些文字游戏。他们用黑话说话。我的意思是，你会马上……但我一直在看电影，我的意思是，他们经常做的事情。这些都是好莱坞一些最大的自由主义者。没有人说一句话。这就是我对觉醒者回顾1492年并说，我们不会……是的，你会。

成为那些从未想到过的人之一。你知道，在圣经中，没有人想到过不拥有奴隶。他们真的没有想到，因为他们有很多关于它的规则。没有人说，

如果我们根本不做呢？不，你可以，比如，阅读亚里士多德的整章，好吧，不是一章，而是几章，来为它辩护。所以你看电影，比如，我在浴缸里看到的，比如，来自10年前、15年前的电影。首先，它们通常完全是白色的。对。零多样性。我再说一次，我说的是好莱坞最大的自由主义者。所以如果他们在2010年没有想到……

是的，你可以责怪他们并恨他们，但我必须假设自由主义者是我们在多大程度上开明的先锋，或者至少他们认为自己是，而他们没有想到。不。你所描述的只是真正的自以为是。这就是你所描述的。是的。我的意思是，这就是全部。美国特别沉迷于此，他们一直都是这样。我的意思是，这是一个清教徒国家。在某些方面就像……

比尔，觉醒运动确实是旧的正统新教社会改良者的继承者。具有讽刺意味的是，他们是，是的。这就是它是什么。他们是爱管闲事的人。我一直说哈佛大学基本上已经回归到其作为神学院的根源。对，是的。但是现在，我的意思是，想想看。旧的，他们必须控制他们的语言。

你犯了轻微的罪过，你必须处理，你必须时刻意识到你说了什么。

以及你与谁互动，你必须不断地与自己分离。他们总是在寻找女巫。哦，当然，追捕异端是证明你美德的方式。对。就是这样发生的。他们也有那种事情，比如，如果你，我们认为你是女巫，所以我们会把你扔进水里。如果你漂浮。是的，对。对，你是无辜的。是的。如果你淹死了，你就是一个女巫。是的。还是反过来？

是的，我认为如果你漂浮，你就是一个种族主义者。无论哪种方式，你都输了。对。这有点像他们说，你要么是种族主义者，要么是你不知道自己是种族主义者。那时我想，哦，拜托。我只有这两种选择吗？更微妙的一种是，你是一个种族主义者。我不是。哦，这证明了这一点，因为你如此脆弱。对。你就像，我怎么能不证明呢？你不能。所以你有点偷偷摸摸。你直到被证明无罪之前都是有罪的。他们可以挑选。

然后我说，去你妈的。最后，你只是说，去你妈的。而且，你知道，在很多方面，我认为他们不太明白我不是，你知道我对特朗普的感受。我的意思是，你和我在这一点上完全一致。但是，你知道，很多人有多生气地说，我们宁愿和那家伙上床也不愿和你上床。我他妈的受够了这烂事。哦，今天节目上的人？他们只是对所有这些自由主义者说，去你妈的。这就是他们所知道的方式。

比尔·马赫和安德鲁·沙利文随意地谈论了安德鲁在辩论中的历史、某些物质在英国的合法性、天主教教养的可怕本质、安德鲁与之最合得来的人、他们童年时共同的顿悟时刻、割礼的好处、我们是否天生就具有某些欲望、美丽的伦敦大熔炉、你如何知道何时该摊牌等等。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你说因为他们太批判了。他们对基本上被轻视、被告知这、那和其他的事情都怀有怨恨。对。他们听到这些，看到移民正在做的事情，他们知道两党都不在乎。但像我一样，你一定见过成千上万的人说——

哦，谢谢你没有成为其中之一，而是明智地对待，我认为你是对每个人都最明智的人，但那是因为我们想法一致。但即使人们完全不同意我们的观点，他们也能理解

两翼现在有多偏激。我的意思是，我对新年的希望是，你知道，其中一些将会，除非你认为它已经发生了，否则一定会出现反弹。中期选举在人们的理智方面令人难以置信地令人鼓舞。你知道，人们做出了区分，他们不想把国家撕裂。但他们在这方面恢复了理智。中期选举证明他们对右翼恢复了理智，他们确实如此。对，对，对。

现在我们说我们需要一些证据来证明你将对左翼恢复理智。是的。我认为被贴上种族主义者、偏执狂或变性人等等标签的威胁在自由主义者的心目中具有如此强大的力量。他们非常害怕这一点。

以至于他们很容易被欺负。就像，看。你有时必须同意变得疯狂或听起来疯狂，否则就被称为偏执狂。是的。这太疯狂了，就像，对不起。我不，你知道吗？我不屈服。或者我们为什么不保持沉默，只是他妈的处理它，让它继续下去。像大多数人一样，你知道，我知道这一点，十几岁的男孩在高中学习所有这些东西，你知道，

而那些理智的人只是说，让它发生吧。让我们继续我们的工作吧。让我们他妈的忽略它。这个周末你想和谁他妈的鬼混？我认为人性中也有一些部分……我认为这就是我试图做的事情，在某种程度上对自己说，是看，我相信……

人性是相当稳定的。我可以在莎士比亚的戏剧和古代世界等等中识别出人类的行为。因此，你知道，人们如果愿意，可以互相称呼Zee、Zher和Tree。但本质上，人们并不疯狂。事实上，

太性别歧视了。他们意识到这一点只是时间问题。这些东西只是表达你今年想成为哥特式的一种奇怪的方式。只是别把所有这些废话都写进我们的法律和宪法中，并使其成为强制性的。等等，等等，我必须阻止你，否则你会惹上麻烦，但我从你那里读到过这个，所以我认为你只是把它省略了。

我们完全同意变性是一个真实的事情。我他妈的必须相信它。所以只要包含它，否则你会被杀。我确实相信。我相信变性人的权利。当然，我知道。我很高兴你这么说。这是一件真实的事情，真实但罕见。这正是，我认为你就是这样说的。是的。真实但罕见。而且，它不是……

这是一种真实的体验。这是一种人类的体验。它有时会发生。它与异性恋、同性恋或任何其他人一样有效。而且……

而且没有人应该受到歧视。如果你是一个成年人，你应该能够做任何你想做的事情。我们应该尊重这一点。我们不必为了适应这一点而推翻我们对性和性别的一切理解。对。我们不必都假装我们是某种版本的变性人，因为我们不是。而且，你知道，我们，你知道，再次，如果你是的，我们所有的爱，但是

是的，尤其是对孩子。我的意思是，再说一次，我不像最后一个应该关心孩子的人，但这在欺负的层面上让我很烦。我也一样。我认为有一些……看，如果你去一所天主教小学，他们会教你……他们不会教你阿奎那，但他们会教你……

地球是上帝创造的，有一个三位一体，这是非常基本的。我有过这样的经历。爱你的邻居等等。但这是非常基本的。是的。

这完全一样。这是一种宗教教条。你周围看到的一切都是，你知道，没有男人和女人。只是你可以赋予不同的身体，你知道，它，而且他们从小就在公立学校开始这样做。我的意思是，拜托。这就像创造。我的意思是，耶稣，这些孩子还在学习胶水不是食物。我知道。

而我担心的是，比尔，我听到这作为一个同性恋者非常令人沮丧，你私下里总是听到所有这些他妈的事情。谢谢你。或者，是的，我真的很担心这个。这真的让我害怕。我不知道该说什么。而且有很多给你说谎的人，而且对你感到非常不安。但很多人只是说，哦，而且他们也担心反弹会影响他们的

对成年变性人和同性恋人的真正容忍，我们开始从右翼出现这些非常丑陋的毒株。而且，你知道，你得到，你想要一件合法的事情，就像我们想放慢速度，确保我们不会过早地过度医疗化孩子，只是坚持一下，你

这些红州禁止任何医疗干预，也禁止在学校提及此事。这就像你找不到同样的中间道路。我认为是你指出了将同性恋和变性人混为一谈是根本行不通的，因为争取同性恋权利的本质总是我们天生如此。

不要说我们可以治愈。这是侮辱，是的。我们天生如此。趋势恰恰相反。

你可以选择任何你想成为的样子。我们出生的方式是……所以在这个群体内部存在分歧。我的意思是，我知道他们为什么被封锁。好吧，另一件事是……这将永远是一个问题。我们……我们成为同性恋的原因是因为我们被吸引到一种性别而不是另一种性别，对吧？然后我们又回到他妈的肛交。好吧……但是……

这是二元的。这是二元的。是的，不，我知道。为了摆脱二元性，同性恋会发生什么？然后我们又回到了阴道和肛门皮肤。如果我不是偏执狂，如果这个人正在服用睾酮，人们告诉我我必须再次去舔阴道。什么？

同性恋现在有时被认为是所谓的偏执的生殖器偏好。同性恋是一种偏执的生殖器偏好。我甚至跟不上。让我告诉你。你会他妈的砍掉我的手指。你会的。有人是一个变成男人的女人，但仍然有阴道。生为女人，变成男人，所以他们在上面加了一个阴茎？不，他们也没有加阴茎。好的。

但你遇到他们，你决定不想和他们约会，即使他们有胡须或某种程度上男性化的体格，因为他们用睾酮锻炼肌肉。但没有阴茎。没有阴茎。实际上，没有。不是阴茎。阴道。当你是同性恋时，你不允许不想和没有阴茎的人约会？是的。好吧，是的。我发现。这就是我们的现状。我曾经被告知……但这只是一个偏好。是的。

这就像我喜欢鸡巴，哦，基督啊，我希望他们不会在这里剪掉这段，比尔·马赫说，呃，不，但这就是，我甚至不能，不，我甚至不能，你是一个偏执狂，如果你不同意这一点，你就是一个偏执狂，而我就像，你知道，最后一个告诉我需要，非常需要阴道的人是一个牧师，在我问你之前，你告诉我这个，我的意思是

它是怎么结束的？这种愚蠢是如何被边缘化，而实际上每个人都像你说的那样，私下里？你不能，我们如何才能？好吧，我不想处于对某人说，我不能和你约会，因为你有阴道的地位。我不想那样做。我的意思是，我不想不得不说不和你约会。你欠这个世界上任何一个人任何东西。

任何解释你为什么不想和他们约会的原因。他们中的大多数也不想和你约会。总有一群人会对你的任何人都感兴趣。每个锅都有盖子。我亲眼见过。但你应该始终有这种选择。绝对的。当他们实际上试图控制时。这是关于选择。过去是关于，我刚才说，同性恋权利运动是关于解放的。这是关于控制人们。

它也在控制同性恋者。同性恋男子被告知，如果你不想与有阴道的人发生性关系，你实际上是一个偏执狂。我自己也被人这样说过。它就在那里。这并不常见。但你不能那样歧视的感觉，我的观点是，在成长过程中，作为同性恋者，有人对我说过的最好的话是我的一个大学朋友。

实际上，无论如何，当我告诉他我是同性恋时，他只是对我说，你知道，你无法控制什么让你兴奋。我要把它放在枕头上，把它放在这里，在Club Random。实际上，这个星期六，2月25日，我会在萨克拉门托的Hard Rock Live，3月11日，我会在太浩湖的Bally's。

3月12日星期天，在旧金山的金门剧院。我已经很久没有在旧金山市演出过了。我真的很期待。但是你有什么要宣传的吗，安德鲁？你有一个非常棒的播客。我每周都会发布每周的菜肴，你每周也会有一个播客。没有你的写作我活不下去。比尔，你真好。即使我不认识你，或者不知道你如何被肛交的所有这些信息，

我发誓，如果只是从你的写作中，我会为你做任何事情，让你活在这个世界上，让你继续做……而且你也很高产。你知道，你做了很多。你得到……你休息够了吗？哦，上帝，我变成了阿里安娜·赫芬顿。是的。你睡够了吗？这是一个挑战。真的吗？我的肺部不是最强壮的。我不是最强壮的……

我知道我看起来不错，但我……你看起来不错。是的，我正在……你看起来像地狱。是的。你知道吗？你看起来可以扮演迈克尔·奇克利斯扮演的角色。我不。这让我很烦。我的意思是，我正在看……而且……是的。所以我还好。你知道，我会没事的。那么你……

在这里，在Club Randall和我一起庆祝我的生日剩余时间？当然。这真的很好。当然很好。其他客人一会儿就会到。太棒了。我们还必须意识到我可以结婚，我们都可以吸大麻。好吧，我们不会结婚。我告诉过你，我不结婚。但我爱你。我也爱你。我们不能只是爱而不使其正式化吗？谢谢你，是的。我说的是，谁需要那张纸。来吧。