Katie Couric | Club Random with Bill Maher
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比尔和凯蒂·库里克谈论比尔在《今日秀》上的露面以及凯蒂在热麦上对比尔的评价，比尔往苏打水里加的滴管里装的是什么，比尔送给长期员工的礼物，凯蒂对比尔新书的评价，为什么最响亮、最刻薄的声音总是能被听到，耶稣的星座，做《俱乐部随机》和《实时》的区别，安迪·沃霍尔对名声预测的天才之处，对媒体的完全不信任，野兽先生试图治愈人们的疾病，以及更多内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸从事B2B营销工作。他来学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。

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好的，我确实把摄像机藏在了墙里。在我把它用作播客之前的20年里，这只是一个派对屋。是的。我只是这样做的，但现在我可以让你来和我一起做。哦，我的上帝。所以这就像，这是世界上最好的事情，因为这就是我平时工作日会做的事情。就像我可以在工作日从我在《实时》的真正工作中抽出两小时的休息时间，只是为了和某人一起放松一下

现在我可以打电话给你，你真的会来。太棒了。我想如果这不是播客，我也会来的。没错。这就是我们这些演艺人员的情况。我们大多只有在工作的时候才会聚在一起。不，如果没有播客，我也会来的。我知道，我也会。但你不觉得这是真的吗？我们都很忙。我想，我想是的。它迫使你，我不知道，把它记在你的日程表上。是的，这是真的。你知道吗？

这是真的。无论如何，我知道你有一些东西要宣传。哦，你在HBO上的大秀，对吧？我的意思是，我有一部纪录片即将在HBO上映。是的。太棒了。但我，我的意思是，我们可以谈谈这个。我只是很兴奋。你知道我是你的忠实粉丝，比尔。哦，把你的想法说完。你知道我认为什么会很有趣吗？我不知道你是否会让我，但是

我相信你不会，但我认为你一定，你显然非常聪明和有趣，但我也会看演职员表，我知道你有很多编剧。

我认为幕后制作《实时》会很有趣。绝不。绝不。首先，我没有很多编剧。我的编剧比其他所有节目都少。好吧，我不是那个意思。不，不，我只是告诉你。就像，我拥有的编剧数量是我有史以来最多的，我认为是10个，这简直是疯狂的。我以前只有6个。顺便问一下，这是什么？哦，我在给你饮料加冰。我就像。

我想告诉你这是什么样的节目。是的。我是比尔·科斯比，我只是——我知道看起来就是这样。这是比尔深夜秀吗？这里发生了什么？这绝对是深夜秀。这是不合适的深夜秀。这是晶。晶。我用它，我把它倒在狗屎上。就是这个东西。它是——好吧，我正在为它做广告，但它可以替代，如果你喝无糖苏打水的话。嗯哼。

有一段时间，我一直在喝Zevia，因为那是甜菊糖味的。是的。所以它比阿斯巴甜好。是的。但它是，所以它是一种糖替代品或甜味剂。对。但我觉得这比Zevia更好，因为我和……谈过——它不是甜菊糖吗？它是甜菊糖。但为什么是Zevia？好吧，这个人说Zevia苏打水里也有一些化学物质，你知道的，可能不像……

万亿分之一或其他什么，但我不想有任何化学物质。他说这是真正的有机和无化学物质的。

所以你把它放在什么里？你只需要放苏打水，然后放晶进去。我可以帮你做吗？不，我可以。我希望你的工作人员给我准备了一点帕洛玛酒。我以为你会说你的工作人员让我喝醉了。不。不，这是我的工作。顺便说一句，对不起。我知道你可能看起来像个乐观主义者。和你一起工作的人都很友善。

我身边有很多很好的人。和《实时》一样。我不知道这是怎么回事。是的，你很幸运。我觉得他们都认为他们必须弥补爱挖苦的主持人。也许吧。我们最好额外付出一些努力来平衡比尔。不，但这说明了你很多东西，你身边有很好的人。另外，我有一些人，我的意思是，《实时》节目中有很多人的工作时间超过20年了。哇。我……

我曾经宣布，任何一起参与这两个节目的人，其中一个节目在93年开始，另一个节目也在93年开始。所以我想这大约是在2010年左右，我说，我们已经参与《实时》有一段时间了。任何和我一起工作20年的人，我都会送你2万美元的假期。

我想，我当时没有想太多。我没有想到会有那么多人。而且很多人。真的吗？是的。我觉得我每周都在送这样的假期。我是谁，鲍勃·巴克吗？我的意思是，但是我很乐意这样做。但对我来说，这比任何事情都说明问题，人们只是坚持了三个网络，两个海岸。你知道的，我的意思是。参与这个节目一定很有趣。为什么你从不想……

让人们了解香肠是如何制作的，或者其他什么。

香肠是如何勃起的。更像是一场游行。不，是的，完全正确。很有趣。我得到了一本即将出版的书。顺便说一句，我喜欢这本书。哦，我知道你给了我推荐语。我很感激。是的，当然。我有一个TL要给你。你知道TL是什么吗？TL。好的，这是我们家以前做的一种奇怪的事情。它代表“传递赞美”。我不知道它……

它来自我妈妈家，我爸爸家，但当有人对你说好话时，你就把它传递下去。不过，它的运作方式是，我不会让你做另一部分，如果我说，嘿，比尔，我有一个TL要给你，在我给你TL之前，你必须告诉我有人对我说过什么好话。

你不必这样做。我只是要让你通过，然后想出一个。你欠我一个TL。但你的TL是，我今天在与阿斯彭研究所的Zoom会议上，我知道你要来阿斯彭思想节，这非常令人兴奋。你将接受蒂娜·布朗的采访，她今年正在策划整个节日。卖掉这本该死的书。她说，我迫不及待地想采访你。

比尔·马赫，我在飞机上读了他的书。真是太棒了。她说，我忍不住大笑。哦，谢谢。多么棒的宣传。对吧？谢谢。这不是很好吗？这是一个……而且她很难取悦。蒂娜的品味非常挑剔。你不是犹太人，对吧？我母亲是。哦，我母亲也是。是的。

没错。我们有共同点。是的，但你信奉天主教长大，而我信奉长老会长大。但我认为犹太人称之为米兹瓦。是的，他们是这样称呼的。对吧？这不是一件礼物吗？是的，一点。这是一个米兹瓦。是的。而那是一个米兹瓦。但是，我的意思是，对我来说，选择一个对你说好话的人会——我需要对演艺圈的每个人进行百科全书式的评价。就像，我——

当人们说，哦，伙计，你知道的，如果你出去，唯一会来找你的人，是喜欢你的人，讨厌你的人从来不说任何话。对，这是真的。所以他们就像，每个人都喜欢你。我总是试图说服人们，不，我向你保证，不是每个人都喜欢我。很多人真的不喜欢我。但我感觉每个人都真的喜欢你。不，不，不是每个人都喜欢我。好吧，萨拉·佩林除外。是的，萨拉·佩林除外。而且有很多，我认为在大多数情况下，

我相当讨人喜欢，但肯定也有一些人不喜欢我。但我认为我们正在见证一种比尔复兴。我认为你正处于一个高光时刻。是的。哦，谢谢。我知道这是，我的意思是，这是你的节目，不是我的，但我认为这真的很酷。我在过来的路上一直在想这个，比尔。该死，我应该把那本书带过来的。你有它。

哦，很好。我有它。它可以买到。什么时候出版？我知道书背上写着。5月21日出版，但你现在可以预订。我忘了怎么说这个了。它真的很有趣。《这位喜剧演员说的话会让你震惊》，作者比尔·马赫。但这并不是你的第一本书。不。你写过多少本书？这是第一本……

好吧，我的意思是，我写过两本恐怖小说，它们只是，我觉得，不是恐怖小说，我不应该称它们为恐怖小说，但就像

它们是新规则的书。所以它们只是真正的新规则。我实际上不必花很多精力在上面。我们基本上只是重印了……对。这很好。是的。因为《新规则》是一本笑话书。它们很短。它们很精彩。你可以在厕所里阅读。这是社论。这些是……我像……

无论我说些什么都不会被取消。我在这本书上下了很大的功夫。你写了多久？好吧，我整理了我们做过的所有社论。我通读了每一个，挑选出最好的，重新修改，然后组织成章节，这样就说得通了。所以它就像对过去20年我说过的所有好话的百科全书式的回顾。哇。我知道它应该更厚一些。但我相信很多

多年来已经发展变化了，对吧？——是的。——所以——因为它非常贴近时代。这也是我这么做的一个原因。我想看看，我改变了吗，还是事情改变了？你发现了什么？——主要是事情。——是的。左派变得更疯狂了，我没有错。

当然，右派也变得疯狂了，这更令人担忧。但左派有很多素材，因为他们确实做了疯狂的事情。是的。你读过吗，我知道你是乔纳森·海特（Jonathan Haidt）的粉丝。我知道他来过。是的。你最近在《实时》节目中，他写了一本书，《焦虑的一代》。我是乔纳森·海特的大粉丝。

他写了一篇非常好的文章，我相信你几年前在《大西洋月刊》上读过，这就是为什么过去10年是独一无二的愚蠢年代。对。他真的写到了，我在过来的路上也开始思考这个问题，想知道我们要谈论什么。而且，你知道的，他谈到的一件事是，社交媒体上的声音是

并不代表……我的意思是，这不是什么新闻。国家的中心，实际上欣赏细微差别，想要理解和批判性地思考事情。并且不互相憎恨。但它就像11%。我忘了具体的统计数据，而且很久没有读过这篇文章了。但在左派和右派中，都是

房间里和平台上最响亮的声音。所以它真的非常具有误导性。不仅是最响亮的，而且是最刻薄的。某种性格类型会吸引到两个极端。

你知道我的意思吗？是的。右派的斯蒂芬·梅勒斯（Stephen Mellors）和左派那些只想要抓住人们不那么纯洁的行为的虚伪的人。我也认为，是的。他们都有一种，他们太像了。

他们就像连环杀手和侦探。我们比你想象的更相似。你知道我的意思吗？是的，我也认为这是一种部落现象，你知道的，一旦……这完全是部落现象。我也认为，信不信由你，不要过度心理分析，但我认为这实际上说明了……

人们感受到的孤独和社会隔离。——完全正确。——他们会倾向于这种群体行为。他们实际上认为这些人是他们的朋友。他们实际上取代了——你说的太对了。——社交媒体取代了他们的社交圈。——这是一个很好的观察。——对吧？——这是真的。你说得对。你知道这是真的，因为OnlyFans，你知道OnlyFans上发生了什么吗？——一点，有人告诉我。

哦，我让美国的甜心难堪了吗？不。哦，很好。不，但是有很多，是的，是的。好吧。我女儿曾经威胁我说她会去OnlyFans，但她是在开玩笑。他们会告诉你，这是一个内容创作者可以让人们了解……

任何陶艺园艺……它就是男人自慰，这就是OnlyFans，而《纽约时报杂志》对此进行了非常深入的调查，我年纪大了，所以这就是我如何知道OnlyFans的原因，你知道的

但他们有他们所谓的聊天者。换句话说，你正在联系……天哪，我听起来像100岁……

但是你看，我不是一个技术人员。我懂一些基础知识。但我从未和任何人一起访问过这样的网站。我猜。除了在Zoom会议上，我从未使用过摄像头。我想我当时用过。但我从未做过那样的事情。但是好的，所以你通过电脑连接。再说一次，我听起来像89岁。通过电脑与这位年轻女子。而且——

我以为更直接，就像一个老式的网络摄像头女孩，你实际上像在Zoom一样互相交谈。对。不是。不是吗？不。就像你在发短信，她在回短信，因为孩子们就是这样交谈的。但那甚至不是她。是一个聊天者。是菲律宾的一个胖子。而付钱给这个的人，他一定在心里某个地方知道。

这不是他的女朋友。甚至不是她本人在交流。——哦，所以他们只是使用女孩的视频，然后让一个男人假装聊天，说她会说的话？——是的。

读读那篇文章。好的，我必须读。我发誓我没有编造这个，虽然。是的，因为我以为是直播，而且人们真的在互动。也许也有这种情况。我的意思是，我认为它什么都有，但这就是他们描述的方式。哦，有趣。而这只是事情？因为有些女孩不会说英语。是的，好吧，这并不奇怪，对吧？这完全不奇怪，因为我们剥削非英语使用者。说的好。它必须结束。今晚它必须结束。

但这与你关于孤独的观点有关。我的意思是，这让我难以置信，男人们，他们为此花费了一大笔钱。好吧，你现在知道他们开始做什么了。很有趣，因为四五年前我为国家地理频道做了一个六小时的系列节目，其中一个节目是关于科技成瘾的。在圣地亚哥，我去过一个地方，

制造性爱玩偶的地方。有了人工智能，是的，我的意思是，这太疯狂了。我采访了一个拥有两个性爱玩偶的男人。我想让你知道，你可以把它们拆开，它们是洗碗机。他们会，是的，他们必须是。恶心。我的意思是，它是……

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这些，基本上是这些性爱玩偶。现在有了人工智能，他们正在里面植入东西。所以你实际上可以与这些玩偶进行对话。哦，很快就会达到这样的程度，我的意思是，男人们已经很大程度上迷失在女性群体中，尤其是年轻女性。

因为，首先，他们认为窒息是一垒，肛交是二垒。哦，我的上帝。真的。而这其中很多都是因为色情内容等等。是的。我的意思是，它非常具有强奸性，而且很有趣。我们必须超级超级额外地政治正确，就像通过所有其他场所一样，然后它就像，在这里出现。嗯哼。就像在色情片中。就像色情片……

而且你知道……为什么它需要乱伦？暴力。暴力。不是字面上的暴力，而是非常不尊重。我认为它是暴力的。我认为很多都是暴力的。我的信息流中没有这些。不，但我为我的播客做了一个关于这个的采访，关于……

对于尤其是年轻男性来说，从八九十岁开始就很容易接触到色情内容，以及它对……——哦，我相信。——……他们在人际关系方面造成的扭曲，你知道的，听着，无论人们想做什么，我不想听起来像个假道学，但只是……

他们从小就接触到的厌女症和暴力的程度。我告诉你，这就是为什么，你知道的，如果你和年轻女孩交谈，她们会说，是的，我这个年龄段的男生都很糟糕。对于男生来说，很多时候他们……我看过关于色情成瘾的纪录片。就像，一个女孩怎么能和……竞争

就像当他们更喜欢色情片的时候。是的。当它从小就开始的时候，当然他们已经完善了它。我的意思是，当我还是个孩子的时候，这就是我自慰的对象，就像这样的照片。是的。是的。就像在《生活》杂志上的照片。嗯哼。就像我不得不用的东西。是的。

好吧，希望你偶尔也会看一本花花公子。那是在稍晚一点的时候。是的。但一开始只是，不，我父亲没有花花公子。是的。但你不是把它们藏在床底下吗？我把它们藏在树林里。是的。但我得到了它们，因为我在做保姆时偷的。哦，上帝。我从这个可怜的家伙那里偷来的，他就像，花花公子在哪里？你在照顾孩子吗？是的。是的。

什么是保姆？当你14岁左右的时候就会做的事情。那是我的一项工作，我小时候一直在工作。我捡树叶，铲雪，割草。就像我是一个勤劳的蜜蜂。我一直是一个勤劳的蜜蜂。我认为你也是。是的。你非常……我也一直在工作。我们生日也很接近，对吧？我的生日是1月7日。20日。哦，好的。所以我们都是。摩羯座。摩羯座。

我在临界点。你在临界点。我丈夫的生日是1月21日。哦。你和他很接近。是的。哇。

耶稣也是我们中的一员，对吧？是的。耶稣是摩羯座。耶稣是摩羯座。还记得吗？听起来像克里斯·克里斯托弗森（Chris Christopherson）的歌。实际上，我认为是的。不是吗？不。是一张专辑吗？有专辑吗？耶稣是摩羯座？我觉得应该有。我觉得，是的。但你知道，也许有。是的。我不知道。在某个时候，磁盘满了，你知道的，那种事情。我知道。你有没有想过一些事情，然后你就像，哦，天哪。

五年前我就知道了。是的。它已经很久没有被激活了，所以它溜走了，但我记得知道这件事。我记得我确实知道。你开始，这很奇怪，让我们感觉自己真的老了，我开始有点记不住名字了。你也是吗？我一直记不住名字。真的吗？你知道，每年你……

制定新年计划，我总是说，我要做75年的那些计划，因为我的清单上有40年的计划。是的。而其中之一就是。当有人说出他们的名字时，记下来记住它。我已经做到了。我可以做到。我只是忘记了。我只是……

我只是忘记了这么做。而且总是很糟糕，就像，对不起，请再说一次你的名字。但这些人是我认识的。米奇·麦康奈尔（Mitch McConnell）。是的，但我认识。而且我很了解。好吧，我们所有人都有什么。超负荷？是的，是的，有时候。是的。

但我认为这不是一件坏事。压力就是生活。生活就是压力。我的意思是，你无法摆脱所有压力，你也不想摆脱。如果你无所事事，那将是最糟糕的压力。我同意。对于像你这样的A型人格来说，请。在你完成和取得的所有成就以及你所处的位置之后，尤其是在，你知道的，你这么努力地达到你现在的水平，利用它。现在你正处于你游戏的巅峰。你比以往任何时候都更聪明，因为我们确实会变得更聪明。是的，我们会损失一些钱。

你知道衰老总是一个权衡系统，你知道的，我们会失去某种……

我不能像以前那样连续工作14个小时，也许我曾经可以写作或其他什么。但我认为这可以通过智慧和更好地学习你的技艺来弥补。但我们确实会失去一些——而它的名称是失语症，当你记不住一个词的时候。

我认为这有一个极端的版本，这真的很悲哀。对，我认为布鲁斯·威利斯就是这样。他们称之为，他们用它来表示，但失语症这个词的常用意思是每个人在任何年龄都会发生的事情。当我年轻的时候也发生在我身上。有时候你就是记不住一个词，这总是很尴尬，因为它是一个常见的词，然后你必须在句子中定义它，你知道的，

你知道的，如果我们能找到一种方法到达天空中的那个大球，太阳，是的，太阳。不，不是。但真的，你会忘记单词。那天发生在我身上，我当时试图想起，当我像在胡言乱语和即兴发挥一样。这是在节目上吗？不，不，不。这只是在和某人说话。而我正在寻找的词是“趋向”，趋向于某种观点或其他什么。它就是没有出现在我的脑海里。

两秒钟，然后它出现了。对。但是，你知道的，那是年龄吗？但当你记不住这样的事情时，你会有一点小小的恐慌，对吧？一点点？这就是我喜欢这个的原因之一。因为我在这里没有那种感觉。是的。这才是真正的我们。我总是在这个节目上说，我们在谈论什么？我不在乎，因为这是真实的，这就是我想要达到的目标，但我永远不会在《实时》节目上这样做。不。这将是不合适的。

那不是那个节目的内容，那也不是我在那个节目中的样子。那是我另一面，我的主要一面。是的。这是我的情妇。那是我的妻子和我的孩子。

那么你更喜欢做哪个？好吧，我的意思是，这就像问，你更喜欢哪个孩子？是的。我的意思是，它们太不一样了。就像，我不能在那里做这种事情。我也想要挑战，我的意思是，没有什么比写那些写进那本书里的东西更让我喜欢的了，那些最后的社论。我花了一周时间和我的编剧一起写。但是，你知道的，那是我的宝贝。它就像，你知道的，20小时工作的8分钟。

我希望它能，你知道的，有趣，而且说出没有人听过的话。而且，你知道的，这每周都是一个挑战。我给你发了邮件，因为我真的很喜欢你的一个社论。我知道你在书中说你希望人们像，是的，等等，什么？但在这种情况下，我真的，你知道的，你想挑战人们，他们有点，

Bill和Katie Couric讨论了Bill在《今日秀》上的露面以及Katie在热麦上对Bill的评价，Bill往苏打水里加的滴管里装的是什么，Bill送给长期员工的礼物，Katie对Bill新书的评价，为什么最响亮、最刻薄的声音总是能被听到，耶稣的星座，做《Club Random》和《Real Time》的区别，Andy Warhol对名声预测的天才之处，对媒体的完全不信任，Mr. Beast试图治愈人们的疾病等等。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对。正统观念。但我就在几周前看了，这应该是六周前的事了。我非常喜欢你写的东西。我给你发了邮件，我说，太棒了。是，我不，我应该再看一遍，但是。

是的，我记得收到你的邮件了。我很感激，因为你知道，你在电视上做了30年，人们会把你当成理所当然的，也就是说，他们只是，你知道，不是每个人都能。每个粉丝都不会在每次节目后给你发邮件。所以，你知道，收到邮件真好。这是另一个善行。你充满了善行。嗯，你知道，我认为我比普通观众更了解，

那些节目是怎么制作的。当然你了解。当你和你邀请来的嘉宾交谈时，你的初步采访是怎么进行的？你的小组讨论是怎么进行的？而且，你知道，现在媒体如此普遍，每个人都认为自己是记者，可以做采访。对。要做到……

成为一个真正好的倾听者，能够把谈话引向它应该去的地方，确保每个人都能参与，不让一个人主导谈话，这确实需要一套非常特殊的技能。很难谈论这个而不显得势利，但我也有责任向我的观众保持我一直以来所保持的联系，并保持真实。而保持真实，我不得不说，

播客太多了。仅仅因为你能说出来话，并不意味着你就是一个采访者。

我知道这会有人说，“比尔，为什么我们不能都……”。不，你们不能都。我不会唱歌，好吗？我不假装我会。所以我只希望400万个播客中大约有390万个……有400万个……大约有68万个还是什么的。这难道不疯狂吗？不，有400万个。这是真的吗？是的，我昨天才听说这个事实。

嗯，这太多了。这是在一个演艺界的办公室里说的。真的吗？是的。400万？400万。哦，我的天哪。因为这不需要花钱。是的。你知道，没有坏处。坏处是什么？没人看？但问题是，比如，这里有5000人，那里有5000人。你知道，它只是稀释了整个受众。我的意思是，每个人，我们都是如此细分的社会。我知道。

我记得我住在纽约的时候，你会经过所有的报摊。这是在90年代，那时有报摊和数百万杂志。他们会，说到色情片，他们会有100种不同的，只是在色情片部门，剃了毛的亚洲人。

你知道，大胸。大屁股。大屁股。订户？是的。就像，如此具体。我觉得这体现了社会的发展方向。就像安迪·沃霍尔说的那样，每个人都能成名15分钟。每个人都有自己的频道。所以很难

让全国人民，你知道，当全国人民都收看埃德·沙利文秀或其他一些被年轻人、老年人、家里的每个人都收看的节目时，他们有一些共同的参照物。而现在这几乎就像对年轻人来说，和我们这些恐龙有任何共同的参照物都很不酷。我知道。嗯，我和你一样，因为你看，当我开始在《今日秀》工作时，那是1991年。

如果你想了解当天的新闻，你会看早间节目，三个早间节目中的一个。你会听NPR，你当地的广播电台。你会从你家门口捡起你的报纸。是的，你会的。而且有一种共同的感觉，每个人基本上都在得到同样的信息。当然，然后会有利基的东西，或者像《体育画报》或——但即使——没有那么多利基或时尚杂志，对吧？我的意思是，所以细分是那样区分的。但这只是——这太不一样了。而现在就像破碎的玻璃，不同的受众群体在听不同的东西。但是然后在

人口统计数据中，你知道，我的意思是，这太分散了，变化太大了。我认为，是的，它更加民主化了，那些没有得到代表或没有出口或不能，你知道，它被某种类型的人所主导。我完全赞成这一点。但它几乎是，它真的……

我认为，为了让我们有共同点。而且我认为这导致了这种强烈的两极分化。当然，你创造你自己的媒体。就像我从小就读《时代》杂志、《华盛顿邮报》，因为我在华盛顿特区外长大。我看当地新闻。60分钟。是的，《60分钟》。你当时也在上面。是的。然后我看晚间新闻。不是很多。我们不是那么……

一个超级新闻的家庭。我爸爸会读《华盛顿邮报》。我们是。你是吗？我父亲在新闻界工作。我父亲是电台新闻播音员。是吗？是的。在哪里？在纽约？纽约。他在做什么？互助广播系统。哦，你在开玩笑。然后是WOR。哦，哇。然后当他从每小时播报新闻中退休后，他成了一名编辑。哦，那是……嗯，我爸爸也是记者。他为……

《亚特兰大宪法报》工作。首先，他在梅肯电讯报工作。他来自佐治亚州。《亚特兰大宪法报》，然后是合众国际社，在它成为UPI之前。然后他进入公关行业。但有趣的是，我们有共同点。我们就像来自另一个母亲的姐妹。我知道我们是。犹太母亲之间有一些奇怪的东西。是的。但是，你知道，很难……

对新闻有一个全面的看法。我的意思是，我仍然非常关注传统媒体。我仍然读《泰晤士报》。我读，我尽量读《经济学人》，因为我认为从池塘的另一边获得观点很有趣，如果你愿意的话。我不相信任何人。你不相信任何人？我不相信任何给我完整故事的人。

每个人都在给我他们对故事的解读，包括那些我曾经认为相当中立的地方。是的。像CNN和《纽约时报》，我认为，过去更加中立。

现在应该放在前面。你认为他们更像活动家吗？是的。我的意思是，你总是可以歪曲任何故事。嗯，他们在某种程度上总是这样，因为它们总是从撰写者本人的角度撰写的，除非它只是一个非常简单的谁、什么、何时、何地、为什么的故事，对吧？我的意思是，没有……

真正的客观性，对吧？我记得我父亲和我谈论某事时——我早年对我和我父亲的记忆。也许我是在问他的职业。但我当时肯定不到10岁。我记得他告诉我，就像你刚才说的那样，一切都是

偏见以某种方式显现出来。我记得他用的例子。他说，比如，如果你说他为此大吵大闹，而不是他说，然后他说，罗伯特·肯尼迪，你知道，当时，所以这肯定是在68年之前，当时我，我肯定不到12岁。他说，罗伯特·肯尼迪，你知道，如果你喜欢他，他很敬业。如果你恨他，他很无情。是的。

是的，但情况变得更糟了。不，我同意。就像其他一切一样，它变得更糟了。是的。它到了双方都认为他们……

必须加载他们的问题的地步，因为我们不能真正被信任同时了解双方。因为另一方太强大，是一个如此存在的威胁。他们都认为对方是一个存在的威胁。所以我们必须尽我们所能。我们不能相信他们会确保他们拥有唯一正确和正确的观点。但你不认为事情变化如此剧烈，比尔，

当唐纳德·特朗普出现时。绝对的。因为，你知道，听着，我报道过选举和总统，我一直在思考这个问题。你知道，总有一些，你知道，政策差异，但基本层面，当然，人们会扭曲或塑造事实以满足他们的，你知道，以匹配他们的意识形态或帮助说服人们他们是对的。

但我认为当特朗普出现时，礼仪消失了，这种基本体面的水平消失了。而且，你知道，完全的谎言。所以我认为它——是的，对我来说，这是一个不可能的选择。对于像CNN这样的地方，我完全同情他们。这是一个不可能的选择。你要么假装——

这只是正常的左右两派、共和党、民主党的另一面。或者你开始称他为骗子。现在，我试图……

我的意思是，我现在在CNN。对，对。周六晚上，他们重播节目。是的，在过去的六个月里，我们在《After Time》节目中，但现在我们在整个节目中。我的意思是，我认为世界需要一个伟大的CNN，所以我将尽我所能帮助这个组织。他们仍然做了一些很棒的事情。他们做到了。并且有一些很棒的人，我仍然在发生某些事情时收看它。好吧，但我说了，

你尝试过这个。你尝试过邀请像杰弗里·洛德和凯莉·麦克纳尼这样的人。但这行不通，因为，我的意思是，然后你基本上是在给否认选举的人发声。好吧。但对我来说，你处理特朗普的方式是这样的。好吧，还记得大约六个月前他在CNN上参加的市政厅会议吗，观众们很喜欢。

观众们很喜欢。我的意思是，你可以讨厌这个。它是由特朗普的支持者组成的。嗯，他们说是共和党人和无党派人士。这就是他们说的。好吧，也许是。他们是怎么进来的？如果他们进来了，那就是CNN的问题。是的，我同意。我认为这是CNN的问题，审核过程是——那么你必须找个更好的观众负责人。显然。是的。是的。这就像把枪交给亚历克·鲍德温的人一样。

是的。你知道，在所有这些职位上都必须有优秀的人。我同意。好吧，如果那是关于，无论什么，如果是，这就是发生的事情。这就是美国人民所看到的。他们看到特朗普大获全胜，在人群中大获全胜。然后你看到一个由六个人组成的小组，他们只是不停地批评他，称他为骗子。而美国人说，哦，你刚才不是看到了特朗普吗？

我们喜欢他？他不是单口喜剧演员。什么？他大获全胜。他不是单口喜剧演员。不，但受欢迎程度，这无关紧要。人们喜欢他和他说的话。然后你看到一个由六个自以为是的专家组成的小组。

在华盛顿，他们只是不停地谈论负面消息。而且，我完全赞成负面消息。没有人比我更严厉地批评特朗普了。但我明白了，我对此感到厌倦了。我认为有一种不同的方法可以做到这一点，那就是……那么是什么呢？不是为了维护特朗普，而是为了维护那些……

仍然投票给他的人，因为他们认为另一方对他们来说更危险，因为它更接近家。我的孩子放学回家，他认为自己是个种族主义者。他才五岁。你一直在告诉他什么？你知道吗？我的儿子认为他可能不是个男孩，也许这是真的。这种情况会发生。但他们说这些事情

这就是为什么我投票给特朗普。对钟摆摆得太左的强烈反弹。一位保守派人士曾经对我说，你对特朗普不明白的是，我们也不喜欢他。现在，这并非适用于所有人。有些人只是喜欢他的脏内裤，而且它们很脏。但很多人，就像那样。我们不喜欢他，但他就是我们和疯狂之间的一切。

这是他们的观点。我希望呈现这种观点，这种观点。不要说，不是否认选举的人，而是试着去理解为什么即使是否认选举的事情也不是这些人的障碍。我认为他们错了。嗯哼。

但我并不恨他们。他们并不愚蠢。你是在说应该对文化问题进行调查。社会上有很多疯狂的事情正在发生，毫无意义。我在书的开头就谈到了这一点。在书里，我知道。你一直在节目中谈论它。是的。我做了关于Mr. Beast的整个节目。而且，你知道，Mr. Beast认为残疾是需要治愈的东西。是的，它确实需要治愈。诸如此类的事情。

你知道，无家可归的人，让他们待在街上，你知道，为他们待在街上的权利而战，而不是仅仅确保他们有一个地方，这太疯狂了，每天新闻里都有这种疯狂的事情。它总是来自左派的那种东西，当然，来自右派的东西更危险。但我们只是在谈论与那些我不想要恨的人交谈，一半的人口，我不想要恨。而且

事实上，我想和他们交谈，我想让他们成为我的观众。当我做单口相声时，我的观众更加多样化了。我不知道他们是不是完全的特朗普支持者，但其中有一些。应该有。这是全国一半的人口。他们不会自我遣返。对吧？那么你认为，你知道，这个Ronna McDaniel，我很想知道你对NBC的感受。完美的问题。正是如此。那就是问题所在。否认选举的人。

不仅是否认选举的人，还有一些爱管闲事的人，对吧？她不是吗？我认为她还说1月6日有点像……节日？嗯，公平的对话。我不记得了。我应该得到正确的……或者当它听起来很公平时，他们失控了。她有点……

你知道，淡化了整件事。对。显然，对那些只是试图获取信息的记者来说，她非常非常困难。我不太了解她，但我知道她说选举是舞弊的。所以NBC处于这种境地。那么你如何找到一个代表特朗普选民的人，他们认为他的政策，正如你所说，

他的政策在某些文化意义上可能比其他政策更好，如果这就是他们的感受的话。你如何找到一个代表……我的意思是，对他来说，甚至不是政策，因为你甚至不能和特朗普谈论政策，因为他从来没有真正的政策。他只是说他脑子里想到的任何事情。是的。我认为人们对特朗普犯的最大错误是任何人认为他计划过任何事情。这都是当时……

想到的任何事情，都会让人们点头同意。他完全从屁股里扯出统计数据和事件。他只是不在乎。他们会核实事实。他不在乎。他会说任何事情。谋杀率比……高出约40%。

不是。是2%。你知道，这无关紧要。他不在乎。他当时对比利·布什说了那句话，当时比利·布什质问他。对。你知道，唐纳德，你一直说《学徒》是第一名。根本不是。你只要说出来，比利。你只要说出来。人们会相信。这就是我们对抗的对象。如果你厌倦了循环使用无效的护肤潮流和过于复杂的护肤程序……

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你说你在1991年开始在《今日秀》工作吗？嗯哼。好吧，奇怪的是，我的脑子在捉弄我，因为我们当时就认识了。嗯哼。但我认为那应该是80年代，因为我做了，布莱恩·甘贝尔在1985年来到我在西好莱坞的公寓。我想他们想做一些冉冉升起的新星，你知道，真的。你坐在我的小——那是你？是的。

那是你。这太搞笑了。我坐在我在西好莱坞的小破沙发上，在我的小破公寓里。在1985年，我这部情景喜剧《莎拉》刚刚播出。是的。你知道，他们总是在寻找新鲜血液。是的。那是简·波利担任联合主播的时候。

好的，好的。所以我一定是在你也在的时候做过《今日秀》。是的，我认为你做过。我认为你通常会和布莱恩特谈话。不过，我必须告诉你一个最有趣的故事。这是真的。这是我的错。

是的。我确定。首先，我不是一个早起的人。是的。就像，我一生都是个喜剧演员。我懂你的意思。我也不是一个早起的人。所以早上做任何事情，我心情都很糟糕。而且……

我也，我年轻得多，而且，我的意思是，我很紧张。但我坐在化妆椅上，你在那里，可能说了声你好。我可能就像，我只是。无论如何，我看着，我仍然坐在化妆椅上。你走了，我看到你了。你站在舞台上，但我能看到。他们在监视器上播放，因为你可能正在拍摄宣传片或其他什么东西。我看到你走向布莱恩·甘贝尔。我的意思是比尔·马赫。他真是个有魅力的人。是的。

我说过吗？是的。你完全正确。我的意思是，我完全没有魅力。但我是在监视器上看到的。哦，上帝，这太搞笑了。这难道不棒吗？这很有趣，是的。但是，是的，我可能说过，因为我和布莱恩是朋友。是的。你知道，他是个男人中的男人。他是个男人中的男人。他是个男人中的男人。你说的没错。他是。你知道，我真的很，我的意思是……

他很刻薄，但我真的很，我的意思是，多么有才华，多么有才华，我的天哪，他是一个如此无缝的广播员，对，雄辩，哦，我的意思是，当倒计时发生时，五四三二一，他会直接击中它，没有击中它，完美无瑕，像丝绸一样光滑，对，丝绸，复杂的人，而且长得很好看，你知道，当你，我的意思是

非常讲究的穿着。不。是的，他真是个有才华的人，非常聪明。但是是的，我会说绝对的。我认为他生我的气。是吗？嗯，我过去常常听说，我认为，你知道，我永远不知道。我爱他。我一直爱他。嗯，联系他。哦，我会的。你知道，这是一个好主意。但我的意思是，没什么。我可能是错的。他可能只是很忙。但我感觉他过去常常……

你知道，是的，更多地写关于节目的内容。而且，我不会撒谎。我会说，在过去的10年里，5到10年左右，我失去了一部分粉丝，并且获得了一部分，我认为，更大的一部分。我失去了一些极左翼的粉丝，并且在中间获得了更多粉丝。我很满意。

我认为布莱恩特不会。我不知道。我只是说说而已。是的，我不这么认为。是的。太好了。我希望不是那样。你应该联系他。你为什么不联系他？我会的。

他生我的气是因为我做了什么……我的记忆力很好，凯蒂。……产假……不要相信这个……产假，他因为我休了一两个月假而无休止地批评我。我当时怀着我的第一个孩子。是的，我能理解。他就像，你为什么不直接把它扔到田里，然后马上回来工作呢？我的意思是，这真的……

但这听起来像是他在开玩笑。不，他在开玩笑，但他一直在批评我。但他体现了一种极其性别歧视的态度。听着，我的意思是，马特·劳尔当时也在那个团队里，不是吗？在那个时代？是的。

对不起？那个时代的NBC早间新闻？是的，他是新闻播音员。嗯，显然有一种老男孩网络的传统。是的。

是的。我的意思是，不是……更有理由，而且，你知道，你知道这一点，比尔，因为你和我是同时代的人。那是一个非常不同的环境。非常不同。非常不同。而且有很多兄弟情谊，一种委婉的说法，你知道，办公室内部。而女性不得不忍受更多。是的。她们确实如此。是的。我的意思是，不要……

对此变得模糊和终身频道，但像你和芭芭拉·沃尔特斯这样的人，你知道，就像某个年龄段的女喜剧演员一样。你必须向他们致敬，因为这更难。

是的。你知道吗？是的。这更难。有些事情让某些人更难。显然，在种族方面，这是我们这个国家永远最大的罪恶。情况确实如此，在某种程度上，今天也是如此，有时在今天也相反。所以事情发生了很大的变化。但绝对的，我的意思是，如果你和我差不多年纪，我相信你必须忍受一些罗杰·艾尔斯式的东西

类型。

Bill和Katie Couric谈论Bill在《今日秀》上的露面以及Katie在热麦上对Bill的评价，Bill往苏打水里加的滴管里装的是什么，Bill送给长期员工的礼物，Katie对Bill新书的评价，为什么最响亮、最刻薄的声音才能被听到，耶稣的星座，做《Club Random》和《Real Time》的区别，Andy Warhol对名声预测的天才之处，对媒体的完全不信任，Mr. Beast试图治愈人们的疾病，以及更多内容。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。你知道，即使它不是公开的，即使它不像，“操我”，因为你年轻的时候就已经太成功了，他们无法对你耍这种手段。但他们仍然，就像一千刀一样，人们。是的，是的。我不想用“微侵略”这个词。对。但如果你想想真正的定义，如果你想这么想的话，它充满了微侵略。它们确实会累积起来。是的。是的。

我的意思是，我们都是敏感的人。太神奇了。我的意思是，我嘲笑过这个词，你知道，人们显然不能把它做得太过火。但是，你知道，当我想到有时我会注意到的某些小事时，你知道，两个小时后我还在想，我想，闭嘴。如果有一个短语像我对自己说的比其他任何短语都多，那就是闭嘴

真的吗？闭嘴。你的意思是事后？就像你只是在纠结一些愚蠢的事情，然后你意识到。我总是说，闭嘴，脑袋。别想了。我会的。你知道，有时需要几次才能对自己大喊大叫。所以，你知道，我认为，是的，你可以受到微侵略。但是……

好的，那是1991年。然后我另一个与我们一起工作的记忆，也挺好笑的。你听到我说“遇到Bill Maher，他真是个有魅力的人”这件事太好笑了。“遇到Bill Maher，他真是个有魅力的人”。而且这也是Sotto Voce，关于这件事如此好笑的是，你当时说这话就像你在耍花招一样。

因为，你知道……我想我应该知道，我当时可能没有意识到自己有麦克风。但同样，你的评价完全正确。你对我不具魅力的举止的评价是100%正确的。当我这么说的时候，Brian说了什么？你还记得吗？我不记得了。是的。我不记得了。我很惊讶我还记得这个。但我确实清楚地记得这一点。但是好吧，所以……

你是什么时候做哥伦比亚广播公司晚间新闻的？2006年到2011年。

好吧，哇。所以我做了15年的《今日秀》。对。然后Les Moonves打电话来……Les Moonves。哦，我的上帝，是的。让我们告诉那些不是演艺界爱好者的人，并不是每个人都是，嘿，我不了解冶金行业的一切。如果谈话转向冶金，我希望有人会礼貌地向我解释。Les Moonves有点像最嚣张的家伙……

嗯，他是哥伦比亚广播公司的负责人。哥伦比亚广播公司，是的。但当时的哥伦比亚广播公司被派拉蒙收购了。派拉蒙。那么他拥有的投资组合是否不仅仅是哥伦比亚广播公司？他曾经是……的负责人吗？我不这么认为。他不是工作室的负责人，对吧？不，不。哦，那是Brad Gray。是的，然后是不是Philippe某人？我不知道。我无法跟上所有这些事情。但无论如何，他有一份非常重要的工作。权力巨大。非常成功，非常有权势的人。

他最初是一名演员，有点油嘴滑舌。是的，长得好看的小伙子。但是长得好看的小伙子而且非常好。嗯，当我说是好人时，人们会取笑我。就像我告诉我的丈夫，Barry Diller真的很好。他说，我不确定这是很多人用来形容Barry Diller的形容词。Les Moonves对我非常好，而且是真正的粉丝。真的吗？也许这不是一件好事。

但是人们有不同的方面。是的。好的，所以我们试图他妈的……

关于Les最奇怪的事情是，无论如何，他当时正处于人生巅峰。哥伦比亚广播公司排名第一。我的意思是，这个人做什么都不会错。然后，当然，#MeToo来了，而且女演员们开始说他骚扰她们，在办公室里袭击她们。但最糟糕的是那个医生。是的。

好吧，Bill，向我解释一下这个。哦，我本来想让你向我解释的。我不能，因为……我也不能。他在医生的办公室里自慰后……我认为他试图……

来吧，这个并不独特，我们看到了这种模式……

哈维·温斯坦。在盆栽植物里。比尔·克林顿，在某种程度上。我认为莫妮卡·莱温斯基，有一些……我不认为……我认为那是一种不同的情况。我的意思是，用自慰来结束你的性经历。我的意思是，或者把自慰作为备用计划，就像……

嗯，我的首选是带你去吃饭，让你爱上我，想和我做爱。但那是当你有一些……备用计划是我强奸你。如果那不管用，C计划是我在一个房间里的物体上自慰。是的。所以……

我只是说这是一种病理，不仅仅是一个人的病理。对。我的意思是，男人他妈的……Louis C.K. 也这样做了吗？嗯，我……我是……的忠实粉丝……Louis当然属于广泛的自慰类别，但我感觉这不一样，因为，嗯，他是一个喜剧演员。而且他是在一群女喜剧演员面前做的，对吧？是的。他还问……

我的意思是，我认为那是——他们说好的？嗯，莎拉·西尔弗曼写了一个关于它的故事。你可以读一下。她说——我认为这对她来说是一件非常棒、诚实的事情，就像她一直以来那样。她说，你知道，有些日子我觉得这很有趣。而其他日子我就像，Louie，不，什么？

所以这就是人性。有些日子你想看一个男人在演出前在更衣室里自慰，有些日子你不想。我不知道。听着，整件事对我来说太奇怪了。你和Louis是朋友吗？非常要好。他有点复出了，对吧？

没有他应该能够复出的那么多，因为我认为首先，#MeToo的惩罚没有一致性。有些人做了比Louis C.K. 糟糕得多的事情，却什么也没有得到。所以就是这样。但也有，你知道，惩罚持续多久？永远。现在，他可以在世界任何地方演出吗？是的，脱口秀。

或者直接销售他的电影。是的，但他甚至不能这样做，因为它会引发，你知道，“你敢”机器，就好像他是对犹太人有偏见的坎耶一样。这太荒谬了。制定这些规则的人都是十几岁的孩子。“谁足够纯洁”的规则。所以它们毫无意义。所以，你知道……

回来吧，是的，但他应该完全能够做到。如果他拍电影的话，一个工作室应该，你知道，他在职业生涯中正朝着更多这样的方向发展，伍迪·艾伦式的。对，对。你知道，导演，你知道，也许是次要角色，也许并不总是他电影中的主角。我认为我看到的最后一部电影相当不错。但是，你知道，你必须直接订购它。我的意思是，这是一种方法。但问题是，为什么？顺便说一句，为什么伍迪·艾伦……

没有得到，不，也许他已经太老了，无法工作了。他88岁了。我今天下午刚读到关于这件事的文章。那是一部法国电影。是的，它有点像一篇关于……的文章，

如果你不尊重艺术家，你能欣赏艺术吗？你知道，毕加索，伍迪·艾伦。我尊重这位艺术家和这个人。我不认为他犯了他们所说的那种罪行，有两起警方调查证明他是无罪的。我的意思是，在这个国家你必须做什么？

你知道，所有这些不再与他合作的演员，他们中的一些人曾与他一起拍电影，我很后悔这样做，一群懦夫。好吗？首先，他们指控他的罪行非常不可能。显然，另一方有动机并且怀恨在心。如果你看过关于它的纪录片，那都是从她的角度来看的。

所以首先，我完全相信他。我相信一个57岁的男人不会在离婚诉讼和监护权争夺战的中间，在一个挤满了成年人的房子里，在光天化日之下突然变成恋童癖。有一些非常令人谴责的——

我不知道。我们不知道。我也不知道。我绝对不知道。但在这部纪录片中，有一些相当可疑和令人谴责的事情，这些事情与米娅·法罗、罗南·法罗和迪伦陈述案情是分开的。那只是……那当然引起了一些，我认为，合理的问题。他……

与高中生有关系，你还记得吗？我的意思是，你看过这部纪录片吗？是的，是的，我不记得那个高中生了，还有一个女人，是的，当他老的时候，是的，不是很快，不，不，在那之前很久

而且，你知道，想让他的女朋友穿上小脚链、玛丽珍鞋和娃娃裙。你认为他是唯一喜欢这样的人吗？真的吗？你认为他是第一个想让他的女朋友穿脚链和娃娃裙的人吗？

相信通过一本《阁楼》杂志。这就是我们成长过程中接触到的东西。我们觉得它很性感。你知道，孔雀有羽毛。我们做一些事情来激起异性的性欲。这并不会让你成为一个变态。是的，我的意思是，听着，我不是，我不知道。不，我也不知道。问题就在这里。我们绝对不知道。我只是不知道。我的意思是，如果你不知道，而且法律已经证明你是无罪的，

那么道德世界中的当权者只是说，我们不在乎。你错了，这感觉是对的。Elkin Abramowitz是我的朋友，他是他的律师，他告诉我这不是真的。但随后很难……

去弄清楚，听着，我们都在说我不知道，我认为你的我不知道是50/50，而我的更像是90/10。我觉得这非常不可能，我知道吗？不，有可能吗？任何事情都有可能……你对这样一个事实有什么看法，他的姐夫，这件事从未在其中被提及，但米娅·法罗的兄弟是一个被定罪的恋童癖，你知道吗？

是的。有趣的是，这一点从未被公开。这就是我所说的我不信任他的原因。我认识执导那部电影、那部纪录片的人。哦，是的。

嗯，它应该被称为米娅的故事。是的。我不介意他们这样做，但不要称之为，它叫什么？什么，呃，《艾伦诉法罗》。是的，《艾伦诉法罗》，这意味着法庭听证会，在法庭听证会上，被告可以站起来陈述他们的案情。这里没有发生这种情况。所以这不是《艾伦诉法罗》。那是米娅的故事，这很好。这样做。诚实地对待它。这样称呼它，你知道。

好了。回到80年代。伙计，你有没有想过我们还会……你多大了？68岁。啊，终于有人比我大了。我一直这么说。我67岁。我知道。太疯狂了，对吧？太疯狂了。但我记得我母亲告诉我，她当时一定70多岁了，她说，是的，我最喜欢我的50多岁和60多岁。我想，什么？

现在我有点明白了。是的。你知道，因为你不再像以前那样愚蠢了。你看，女人成熟得快得多。所以你不会有那么多问题。但是男人，需要很长时间。真的，真的，我认为通常需要更长的时间。我认为女性需要很长时间才能真正感到自信。自信，是的。你知道，而且……

你知道，我是一个讨好型人格，所以我花了很长时间才做到这一点。我的丈夫会告诉你，我仍然是一个讨好型人格，我相信我仍然有这种性格。但我并不那么在乎人们对我的看法。我也认为，如果你取悦所有人，你就是一个伪君子，或者非常平庸，没有任何……对。没有……

某种道德指南针，你知道我的意思吗？所以随着年龄的增长，我不再那么在乎人们对我的看法了。我也有同感，但在我们两个人的情况下，但在你的情况下更是如此，这是因为你已经达到了标志性的地位。所以，就像，你67岁的时候不可能比这做得更好。对我来说，这就像终极目标。所以，就像，谁能说什么呢？就像，嘿，

我已经到达终点了。我已经成为这个……我并没有真正那样看待自己。我不那样看待自己。是的，我们通常不会那样看待自己。但这就是……你知道，我告诉你，这就是……我认为你知道的。嗯，我认为我……你已经存在很长时间了。你一直保持着相关性。你一直保持着，你知道，

我认为——我的意思是，这会吸引很多人观看。真的吗？当然，因为播客完全是由嘉宾驱动的。就像，你会得到一定数量的人会观看我，无论是谁，我最喜欢这些人。但随后它就非常——不像电视，每周都是相同的观众。就像，它很大程度上取决于嘉宾是谁。所以这会做得很好，因为——甚至年轻人，我认为他们知道你是谁。我认为这很有趣，因为——

我确实认为我受益于我成长和工作的时代，因为很多小孩子早上在准备上学的时候会看我，对吧？当他们的妈妈或爸爸正在做早餐或其他事情的时候。对吗？是的。哇。因为这是一个非常……

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但我认为人们认识你，与其说因为你是一个喜剧演员，不如说因为你与人们进行交谈。是的，你无法避免这一点。因为我认为有很多喜剧演员，如果那只是他们所做的，我不觉得我真正认识他们。你知道，如果他们只是做脱口秀，只做脱口秀。对。但这是因为我们在各种不同的情况下看到你与人互动。我认为这就是与观众建立这种寄生式关系的原因，你知道吗？所以……

所以我的意思是，我之前对Bill说的，你知道，当我工作的时候，我们没有那种选择的悖论。只有有限数量的媒体，我可以变得很有名，而今天我认为有很多来自不同地方的主播可以走过机场，没有人会知道他们是誰。对。你知道，仅仅是因为他们没有。

他们在文化中没有那种地位。这并不是因为他们不好或不受欢迎。只是因为他们太多了。这就是为什么有人能成为标志性人物的原因，因为信任。你知道，人们，那些最终从事这些工作并在这些工作中坚持下去的人，就像你一样，他们，你知道，人们真的信任你。

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基本上做我在节目结束时做的事情，做一个小的片段。所以我非常荣幸。然后我们与制作它的人一起完成了这个过程。我们从未做过，因为这太有趣了。你对我说，就像，任何你认为的东西。你知道，我们只想听到不同的观点。当然，我说的一切对他们来说都太离谱了。当我打开它的时候，是那个……的人的名字……

谁做的，当我们吃了所有的麦当劳的时候。哦，哦，哦，我知道。我知道。摩根。摩根。不，不是摩根·弗里曼。摩根。和摩根·弗里曼一起会很棒。你说得对。我和某人或类似的东西。是的。对。他吃了。

麦当劳一个月。是的。哦，我想也许有一年。摩根·斯珀林。斯珀林。斯珀林。是的。摩根·斯珀林。摩根·斯珀林。是的。是的。

好的，无论如何，这是一部非常好的纪录片。这很有趣。是的，不，这是一部好纪录片。我认为他还做了一些其他的好事。但这件事只是，这是最……没有人能不同意它，因此，它就像，为什么我们不能都很好之类的。它就像最无害的，我就像，哦，他们采纳了她的想法，

然后他们把它搞得一团糟，直到它完全变成一无所有。是的。所以这就是发生的事情。我尝试了。我真的很想做。谢谢你。谢谢你。不，谢谢你。那是2006年。节目只播出了三年。它不像某种文化机构。我对我的未来感到紧张。哦，哥伦比亚广播公司晚间新闻想要，是的，这是一个很好的合法化手段。所以我真的很想做。

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改变一下。他认为这种庄严的，“晚上好，上帝之声”之类的东西已经过时了，而且根本不……它正在消亡，对吧？所以我进来了……

我想，我们能做些什么有趣的事情，也许，你知道，我们会引起一些关注？我当时想到的是报纸上的社论版面。如果我们做一些真正的小型评论文章会怎么样？这就是它。是的。所以它被称为《言论自由》。

而且它不是。而且它不是。部分原因是我们没有带宽。我认为这过于雄心勃勃了。我想每周做一次。你知道当地新闻的公共事务人员过去是如何在一天中做一些社论，他们会在屏幕上显示社论。我不知道你是否记得，但他们在华盛顿特区的当地新闻中这样做。而且某人，他的儿子被杀害了，我相信是在科伦拜恩，他伸出手说，一定发生过枪击事件。我说，你想利用这个机会做吗，你知道，

谈论这件事，他最终，最终给我们寄来了一些关于反堕胎的内容。就像它，它完全偏离了主题。我当时想，我该怎么办？我们称之为言论自由，这真的会让很多人发疯。我当时想，是下午4点30分，你知道，节目在晚上6点30分开始。我想，我认为我们必须播放它。

我从很多人那里得到了很多批评。对。但我在这本书中写到了这件事。我说言论自由不再存在了，或者类似的东西。这是一个了解我们所面临的这种张力的伟大时刻。每个人都认为他们想要真相，但他们并不想要。

这就是我的一生。是的。他们这么说。而且，听着，我是世界上最幸运的人。我比任何人都更热爱我的工作。他们让我做了很长时间。但我的意思是，这始终是一场走钢丝的表演，就像说出你真正相信的东西一样。

而且也不会丢掉你的工作。是的。或者只是疏远很多人。就像我说的，我已经失去了一些人。我的意思是，有时当我遇到他们时，我可以看出。真的吗？是的。有些事情变了。你可以看出，因为有时你会收到某人发来的邮件，说他们喜欢你节目中的某些内容，但它就停止了，因为就像，

不，你对我来说还不够左。你没有完全站在蓝色阵营一边。我不是，而且我从未是。我不要一个团队。你认为你在哪个方面失去了什么？超级觉醒的人。不，但我的意思是，是否有某个具体的领域……所有领域。你看到在《观点》节目中与科尔曼·休斯发生的冲突了吗？没有。没有。

没有？我没有。你知道科尔特是谁吗？是的。他是演员吗？不，不，不。不。科尔曼·休斯多次参加过我的节目。她30岁。非裔美国人。我喜欢他。很多聪明人都关注我们的页面。我认为他很聪明。他有一本新书。嗯哼。而且……

这并不是那种极左的观点，认为种族主义像以往一样糟糕。他说的是很多人的想法，我在我关于身份政治的最后一篇社论中也是这样说的。种族主义当然仍然存在，但它更多的是关于其他事情，阶级，文凭差距。我们不再像以前那样了，我们不应该接受它。而且

《观点》节目中的某个人，我没有看到，我只是听说过。这是最近的吗？指责他像个“假黑人”，我认为这太可怕了。你知道……

黑人并非铁板一块，没有人应该感到羞愧，哦。我尤其为此感到难过，因为我也会从人们那里得到这种感觉。哦，你现在是保守派了。我不是保守派。我从未是。我永远不会成为保守派。我没有移动那么多。我告诉你。自由主义，我认为我仍然主要相信这一点。

他们把它转移到了另一个地方，包括种族和性别。你知道，我的意思是，我记得第九条修正案以及它对女性来说有多么重要。就像她们在体育和大学中获得了平等的发言权。她们可以，你知道，那不是第九条修正案吗？是的。

第九条修正案，是吗？是的，无论是什么民权法案。是的，是的，是的。它改变了一切。大学必须投入与男子队一样多的资源给女子队。然后他们通过把阴茎放进游泳池来夺走了一切。这类事情。CNN上的那个人在试图向人们解释，你怎么能喜欢特朗普时会谈论这类事情？我们不喜欢特朗普。

但这些事情更让我们害怕。我的意思是，我看到了你关于身份政治的东西。我对此有了一个有趣的反应，因为我认为在某种程度上我同意，

身份政治，就像它不应该成为默认值。一切都是种族。一切都是性别。一切都是X、Y或Z。另一方面，我觉得你对这个问题的看法过于二元化，你知道，你怎么能不夸大身份政治，同时还要承认文化中存在的系统性种族主义或性别歧视或其他事情呢？

比尔和凯蒂·库里克谈论比尔在《今日秀》上的露面以及凯蒂在热麦上对比尔所说的话，比尔往苏打水里加的滴管里装的是什么，比尔送给长期员工的礼物，凯蒂对比尔新书的评价，为什么最响亮、最刻薄的声音总是能被听到，耶稣的星座，做《俱乐部随机》和《实时》的区别，安迪·沃霍尔对名声预测的天才之处，对媒体的完全不信任，野兽先生试图治愈人们的疾病，以及更多内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 需要解决的问题，但这并非全部。换句话说，是否可以承认和欣赏这种程度上的差异，而不会自动将其归结为身份政治？你明白我的意思吗？是的，但我并没有说不可以。不，但我感觉你表达的方式有点忽略了其中一些事情，至少我这么理解你所说的。

好吧，我的意思是，如果我们进行的是成年人的对话，我不认为我们总是需要先站出来说：“你知道吗？我认为种族主义是错误的。”

在做了30年之后，我只是相信我的观众会理解我这一点。是的。我们已经到了这一步。是的，对我来说，这就像很无聊一样。是的，我们已经到了这一步。我们不必不断地保证那些……再说一次，我认为其中没有任何东西……我的意思是，大部分内容都是关于……

这是过时的身份政治，因为我们现在已经如此融合在一起了。对。你知道，这个想法来自于碧昂丝演奏的鼓。对，对，对，对。就像杰利·罗尔。他是一个纹身的人，但他是一个说唱歌手，但他也是一个乡村歌手，我们都融合在一起了。现在五分之一的婚姻是跨种族婚姻，这就像重点在于更多，当然这对喜剧来说是好事，这类事情。重点更多的是像，

即使你想这样做，也没有意义。更重要的点是，这对民主党来说是一个失败的问题。他们正在失去少数族裔选民。对。我知道。而且，你知道，如果你在一个坑里，就不要再挖了。而且……

是《卫报》还是《经济学人》，我引用了他们研究这个问题时说的话，他们说，是的，我忘了具体的措辞，但要点是，是的，当种族在人们生活中变得不那么重要时，他们就会关注其他事情。

其他事情更重要。我们应该庆祝这一点。这是一个很大的进步。你总是可以通过说：“好吧，但情况仍然很糟糕”来显得自己更好。是的，我认为事情总是会有点糟糕。我只是不会一直停下来停顿一下，是的，但这就是我的信念。我坚信种族主义存在，并且仍然存在。我的意思是，很明显，很多事情都存在。

大多数情况下，如果你仔细观察，它存在于经济领域。比如净资产差距很大。但我不知道该如何解决这个问题。你在谈论收入不平等吗？

不，不，不是指黑人和白人今天的收入。那是，我的意思是，这是违法的。我长期以来一直反对因为……对，不，不，不。但是，我的意思是，我相信会有差异，因为当然，我们历史的遗产，在所有事情上都会存在巨大的差距。不，我说的是，比如，净资产，比如你的资产。比如，你知道，白人的数字是多少，我不知道是多少，但它是，你知道，是10万美元左右，而黑人的是……

非常低，就像家庭财富和净资产一样。你知道，当然，从奴隶制和其他一切，吉姆·克劳法和压制人民，以及我们卑鄙、可怕的历史。

对我来说，这就是最需要平衡的地方。但我不知道该如何快速做到这一点。我认为这只是，除非你相信赔偿，有些人确实相信。但我指的是整体的收入不平等，甚至不考虑种族因素。超级、超级、超级富裕的人和紧急情况下没有400美元的人之间的巨大差距。荒谬。真是荒谬。

这种差距从未如此之大。我觉得，比尔，正如你所说，社会经济差距很大，阶级怨恨也很大，反智主义和精英主义是许多反建制派（即特朗普的选民）反建制派选民的驱动力。所以……

我认为这是一个我们必须解决的巨大问题。我的意思是，全球化，以及从工业社会向技术社会的转变。我的意思是，我不知道你是否曾经嫉妒过别人的东西或心怀怨恨。这是一个多么腐蚀性和痛苦的问题。

几乎是胆汁般的感觉。我认为，当真正挣扎的人看到那些拥有所有东西并且居高临下的人时，这只会导致愤怒、怨恨和不满。你会这么认为的。你会认为那些“吃掉富人”的人偶尔会真的吃掉富人。

你知道，他们真的会走进某个有钱人的房子，把他们拖出来吃掉。你会这么认为的。但这似乎并没有发生。富人们毫不犹豫地沉溺于炫耀，我的意思是，他们真的，看看Instagram吧。

而且不一定是老年人。有很多年轻的富人和加密货币混蛋以及类似的人。他们只是把它摆在那里，因为整个文化都喜欢它。因为那些贫穷和挣扎的人，他们会看到它。他们不会说，让我们杀了他们。他们会说，让我们成为他们。我想成为那样。是的，也未必。我的意思是，你不认为有些人……

那些人只是觉得这对我来说是不可能发生的，是的，当然，你知道，是的，我对此很生气。我对我的人生感到愤怒，我要把它发泄在……某种程度上，在沿海精英和知识分子身上，我认为很多这种法庭诉讼都源于此，我不知道。

再说一次，这里如果能有一个人在小组讨论中说，我们以庇护城市伪善为例。这些精英城市说，我们是好人。我们总是好人。

直到？直到他们把移民送到他们的城市。然后，纽约、芝加哥甚至旧金山的领导人说出来的话真是令人震惊。我的意思是，你会认为这是特朗普说的，而不是那些人。你说的太对了。我在想，当CNN试图稍微转向中间派时，我认为应该有人去边境谈谈移民涌入对一些边境城镇的影响，并真正探索一下这个问题。你说的对，直到，我在佛罗里达州有一个朋友，我对她说道，你对罗恩·德桑蒂斯和格雷格·阿博特把人们送上飞机怎么看？

把他们送到南塔克特和纽约。那是不是一个恶劣的政治噱头？你对此怎么看？她说，我喜欢。我说，为什么？她说，因为没有人关心。

没有人关注。这很公平。如果你要站起来说，我们应该照顾所有这些人，而且对此没有任何评判，好吧，那么也把你城市也这样做。不要只说不做。这对你们边境地区的人来说是好事。所以，你知道，他们只是非常巧妙地戳穿了他们的虚张声势，就像民主党在移民法案上戳穿共和党虚张声势一样。

但你知道吗？你10分钟后就要离开我了。现在我们正在谈论这个。我不想谈论这些狗屁。你想谈论什么？我不知道。正如你所看到的，这里没有任何计划。这不是一个——人们称之为采访。这不是一个采访。你最喜欢邀请谁来你的播客？每个人。真的吗？好吧，跟我喝几杯。

我可以和任何人交谈。但你没喝酒。你喝的是苏打水。不，我喝的是龙舌兰酒。哦，是吗？哦，很好。你说你喝苏打水，然后往里面加Jing的东西。你没有提到龙舌兰酒。Jing。我喝它，然后把它倒在狗屎上。是的。不。那么你喝什么？

让我们谈谈个人方面。你是什么样的树？如果你是棵树，你会是什么树？那是芭芭拉·沃尔特斯说的。我知道，而且是永远的。我认为是凯瑟琳·赫本。它变成了一个常用的说法。我知道，但我认为。但她可能只说过一次。有一本关于她的新书，我认为它被误传了，苏珊·佩奇写的书和你书的出版时间差不多。

嗯？人们只是抓住一些东西来当混蛋。我的意思是，你知道，我要说的是，当你回到你的制片人那里时，我认为，关于那个新闻片段的问题。比如，你知道吗？我们周围的人，他们会坚持到底。不，有一些好的，但拜托，有时候他们就是会这样。但我不得不说——我认为我对此的估计只是，比如，

他们，我的意思是，你是一颗星，你是这件事的明星，但我认为这是一个女人，我认为他们少了x%的……你知道的，是的，我确实，我认为我见过这种现象，你是说哥伦比亚广播公司的人吗？是的，是的，是的。我们需要一个强势的男性制片人，你知道，我只是认为你太与众不同了，而且

我的意思是，如果他们让我……这个片段会很棒的。我的意思是，想象一下，如果第一周我就谈论无神论，会好多少。是的。以一种尊重的态度。这会很有趣。他们……这会很有趣。我不认为……我不知道是否……他们还没准备好。我不知道哥伦比亚广播公司的观众，他们非常传统，年纪比较大……我的意思是，这就是……我的意思是，莱斯·穆恩维斯的天才。好吧，我过去常常叫他……

黑石秃鹫。你知道为什么吗？我告诉你为什么。黑石是那栋楼。是的，我知道。我知道。但我不知道秃鹫。对。我告诉他们。好的。因为他有很多像《犯罪现场调查》这样的节目。他是一个天才，他找到了那些电影生涯不错的人。但他们只是有点走下坡路了。是的。然后黑石秃鹫就会飞进来。

加里·西尼斯。我救了他们。你现在在《犯罪现场调查》里了。大卫·卡鲁索等等，是的。是的，这对每个人都好。他总是这样做。但是，哇，在早上9点左右和你的医生乱搞，或者试图这样做，让我震惊的是时间。比如，我不知道。我的意思是，我认为。如果是在4点，好吧。是的。

我不知道。我一直认为我很色情，但是，伙计，有些人处于不同的水平。比尔，你的爱情生活怎么样？我不会问你这个问题。我是这里的采访者。我结婚了。我有一个很棒的丈夫。我很幸福。所以你不能有朋友？好吧，我的意思是，告诉我你的爱情生活。我不知道。不，不，不，不。我试过了，人们。我试过了。

我的爱情生活不存在，因为我的所有精力都用在了治愈美国上。我希望不是这样。我很孤独，但这是值得的。你愿意牺牲。我愿意牺牲。好吧，我要读我的广告了。

我将在亚利桑那州金融剧院演出。哦，很好。我想来看你的演出。哦，那太好了。我很想来看。你在纽约演出吗？是的，我11月会在那里演出。哦，太好了。我来了。你住在纽约。是的。你喜欢那里。我喜欢。我住过两次。我喜欢纽约。你不喜欢吗？这是我的根。我在纽约郊区长大，但是——

这对我来说很艰难。我不喜欢那里的天气。我不喜欢住在楼房里。我从未和那些女孩相处融洽。亚利桑那州金融剧院，亚利桑那州凤凰城。在纽约就像季后赛篮球一样。比如，你知道，没有简单的上篮。你知道我的意思吗？5月18日，新泽西州大西洋城的博加塔酒店、赌场和水疗中心。把这些狗屁拿走。犯规，你知道，就像乔丹规则一样。5月19日，纽约奥尔巴尼的宫殿剧院。操。

好吧。还有你的事情，来吧。哦，我们必须谈谈我的公司。这个节目。好的。好的，好的。我要做几件事。我担任一部纪录片的执行制片人，这部纪录片将于4月16日在HBO播出。

与一些令人难以置信的电影制作人马克·莱文和达芙妮·平克森合作。它是在俄克拉荷马城爆炸事件30周年纪念日之前的预热。它所做的是，它追溯了从80年代初在阿肯色州的国内恐怖主义到

兰迪·韦弗到韦科，以及蒂莫西·麦克维和4月19日在这其中扮演的角色，以及它是如何导致俄克拉荷马城爆炸事件的。我认为这是一部非常重要的纪录片。现在用Z世代的方式来说。

孩子们，在90年代。在1995年。是的，这是最大的。韦科是94年。是的，好吧，俄克拉荷马城是95年。它们都是4月19日吗？是的，它们都是4月19日。这不是巧合。不。他们非常重视这个日期。非常重视。这是……爱国者日。因为那是美国革命。那是莱克星顿和康科德战役。孩子们，那是美国革命的开始，那是美国脱离西班牙成为一个国家的时候。

他们不知道。他们真的不知道。总之，那个日期是其中一个。那是我待在家里的日子。第二天也是希特勒的生日。这是真的吗？是的，就请那几天休假吧。得了轻症新冠。因为，是的，韦科，然后是第二年的俄克拉荷马城。

是的，对那些旗子上印着蛇的人来说，这是个重要的日子。是的。他们旗子上印着蛇的东西。是的。所以这是一部非常好的，我认为这是一部非常棒的纪录片，我参与了制作。比尔·克林顿接受了采访，蒂莫西·麦克维案的检察官，我认识她，贝丝·威尔金森，它确实描绘了

这场运动以及人们如何被激进化。蒂莫西·麦克维在伊拉克作战。他患有严重的 психические проблемы。他开车在全国各地兜风，不停地循环播放右翼电台节目。而且他，还是个处男。是的。当你发生性关系时，他们不想炸毁东西。

我不想，比如，剧透整个纪录片。但这是真的。没有人曾经，比如，你知道，伊斯兰恐怖分子，也是一样。比如那个女人蒙面的社会等等。我的意思是，没有人曾经说过，哦，他所做的只是做爱、做爱、做爱，然后他就炸毁了这些东西。

你在这里听到了。这是解决国内恐怖主义的办法。每个人都需要发生性关系。任何类型的恐怖主义。总之。但是处男，蒂莫西·麦克维是处男。是的。但这真的很好。我为此感到非常自豪。哦，我等不及要看了。我可以……

基本上推广其他几件事。所以，比尔，我创办了一家媒体公司，我们大约有40名优秀的员工。我们有一个每周六天的新闻通讯，叫做《紧急呼叫》。我每天都会收到它。哦，是吗？我告诉你，上面有闹钟。哦，是的。我们的座右铭。几年前我们取消了闹钟，所以你最好还是。真的吗？是的。

我们的座右铭是，即使你不读也要打开它。然后我有我的播客，我们与许多有目标的品牌合作，讲述他们可能关心的问题。我在我的平台上做了很多癌症宣传工作，但这很有趣。我正在创办一家制作公司，在那里我正在制作比一些剧本项目更多的纪录片。这就是为什么我认为幕后制作《实时》会很有趣。

好吧，你可以做幕后制作。你只是不能参加我的编剧会议。好吧，首先，这有点像，他们称之为那种综合症，就像玛格丽特·米德在丛林里研究土著人一样。对。

仅仅因为她在那里，你就无法真正研究土著人，因为他们知道你在那里。所以他们停止了做任何事情。我们要是用隐藏摄像机怎么样？隐藏摄像机在圣约瑟夫总是很受欢迎。人们喜欢她的电影，而不知道这是她的电影。然后播出。

不，我的意思是，我们已经这样做了几次……我和我的团队已经在一起很长时间了。我知道。好的，所以我们已经这样做了几次，很久以前了。我们试过几次。人们很紧密，没有人……这根本行不通。这根本行不通。你只是没有得到我们真正的样子。这可能是一件好事。但是……

还有什么我可以为你做的吗？不，我很兴奋。曾经。我认为我将在6月14日参加你的节目。哦，我们终于定下日期了吗？是的，是的。我真的很兴奋。是的，谢谢你所做的一切。比如，我不总是同意你的观点，但我总是欣赏……

你的观点，这就是我们拥有的，是的，我确实，我喜欢这种能力，即使不同意也能互相喜欢，我的意思是，对我们来说，这并不难，因为分歧并不大，是的，但对那些有更大共识的人来说，我告诉你，这是……我认为这本书的主题，当然，最后一章都是关于让我们不要发生内战

正如一些人希望的那样。还有我的脱口秀。我的意思是，我将在年底做一个特别节目。主题就是我厌倦了憎恨这个国家的一半人。我不想憎恨一半的人。当我亲自见到他们时，我不会。不，我同意。当我们像喜剧演员那样周游全国，而你也是这样的时候，你知道……

不要问政治问题。我们需要少谈论它。是的。因为你不会说服任何人相信任何事情。这是真的。那么为什么呢？我不认为，我的意思是，我经常问人们这个问题。我不知道我最近和谁谈论过有多少人是容易被说服的。我觉得人们已经选好了阵营，我不知道。你认为选举在多少个州？

四五个。对。我忘了。数字是多少？我们现在有多少个州？五十个？是的。五十个。但你说在五个州？是的。对。威斯康星州。如果你不住在威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州、佐治亚州、亚利桑那州。是这样吗？是的。我的意思是，这就像我们抽签一样，我们说，好吧，你们五个州，你们自己解决吧。是的。我不知道选举团制度是否太落后了。我只是，你知道，我认为普选。这很难。

当然。但我认为它永远不会改变。总之，让我们不要进行辩论。你永远不会改变。好的。再见，比尔。这太有趣了。这太有趣了。谢谢你抽出时间来做这件事。当然。我很荣幸。美国。我们的造物主赋予我们某些不可剥夺的权利。生命、自由和追求幸福。在

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