Penn Jillette | Club Random with Bill Maher
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Penn Jillette 是 Penn 和 Teller 魔术组合中的一员，他们拥有拉斯维加斯历史上最长寿的演出。Bill 尽力从 Penn 那里套出魔术的秘密，他们讨论了人类与动物的爱，魔术技巧“化腐朽为神奇”，自由主义者和安全带，Penn 在《政治不正确》节目中的“疯人椅”经历，Bill 在杰里·刘易斯慈善募捐晚会上差点让他被取消节目的开场笑话，年轻人的大脑问题，Penn 年轻时跳火车旅行的经历，Bill 当保姆的经历等等。了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸从事 B2B 营销工作。他来我学校参加职业日，说他是一个 ROAS 达人。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂 B2B，但有了 LinkedIn，你就能接触到懂的人。在您的下一个广告活动中获得 100 美元的信用额度。访问 linkedin.com/results 领取您的信用额度。网址是 linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn。

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我知道这不是 Ozempic 的功劳。不，不是。对吧？我不是很喜欢那个。但现在已经这样了。我的意思是，我很久没见到你了。我已经这样九年了。真的吗？是的。哦，我的上帝。而且，这让我接受了你的一种观点，我以为我永远不会认同。哦，很好。那就是它让我接受了你的观点，我恐怕我现在是一个相当激进的素食主义者了。

已经九年了。我不是素食主义者。我知道，但事情是这样的。你看，当你……但我是一个……动物权利保护者。一个医学怀疑论者。嗯，动物权利，是的，但也是一个广义上的医学怀疑论者。我一开始是为了健康而停止食用动物产品

结果……我不知道。我不同意这种说法。你也不同意？我不确定。我认为这方面的科学证据完全不足。我的意思是，科学很可能表明，人们或某些人需要摄入动物蛋白来保持健康。情况可能就是这样。我知道 PETA 不想听到这个，我爱我的 PETA 朋友们。

但对不起，真相永远是第一位的，而科学对此还没有定论。是的。我听说过很多医生说，我的所有病人都是素食主义者。他们看起来不太好。我不同意这种说法，因为我知道有些素食主义者看起来很好。我不确定你是否同意，但我姑且认为你说的是对的。但我刚才想说的是，真正有趣的是，当你放弃

不得不解决你与工厂化养殖等的认知失调时。是的。一旦你不再需要那样做。对。我同意。这是那些我认为你找不到任何会做任何事情的人之一。我认为你找不到任何会走进工厂化农场并说：“我对这种感觉很好。这就是我们应该生活的方式。”的人。但肯定有一些人，即使他们看到了，也不会太在意。没错。因为他们是……

这不一样。我的意思是，有些人，我一直拿我和婴儿作比较，我不是说我想要伤害婴儿，但就像，你可以给我看人类，事实上，是婴儿，你知道，就像在电影里，不好的事情发生在他们身上，这并不会让我哭。但是动物呢？

是的。有些人就是喜欢毛茸茸的东西。我相信这是一种文化现象，我们就是这样开始运作的。我不确定这是不是与生俱来的。哦，我不确定。仅仅是对动物有偏好是一种文化现象？我认为我们的文化正在朝着这个方向发展。

什么文化讨厌动物？嗯，你会说是美国。美国？嗯，是的，但不是说，但主要是因为他们更像，你关于如果大多数人看到了，

他们会感到震惊的说法是对的。但他们只想眼不见心不烦。这是这个国家言论自由的惊人之处之一。你不能展示屠宰场的内部情况。农业禁令规则。是的。大型农业。这是怎么回事？你知道吗？所有这些都将再次浮出水面。当 COVID 发生时，我试图以此为例，你知道，我说，当你虐待动物时，它会反噬人类。

我们一直在这样做。是的，这不是虐待。而是把数十亿这样的东西放在狭小的空间里。嗯，那是虐待。你在虐待他们。但我的意思是，这是虐待的副产品。这不是它的目的。但是，你通过虐待动物而使动物患病，这种疾病会反过来让我们生病。

我不会详细说明这是怎么回事。这不是一个科学节目。为什么要费心？因为我们意见一致。对。不，不。对。但只是为了听众。有人在听吗？不，没有。我认为这是我们有史以来进行的最诚实的对话。是的，这是你将在任何媒体上进行的最诚实的对话。我向你保证。但我刚才想说的是，所有这些现在都将以更大的方式卷土重来，因为禽流感。哦，是的。都是禽流感。事实上，对于 COVID，我们非常幸运。

我们遇到的第一种与禽流感相关的疾病，非常严重。我的意思是，正如书中所说，即将到来的瘟疫，或者即将到来的疫情，将会非常非常严重。而我们的希望是，也许到那时我们已经死了。

这就是我们所抓住的。不，那不能是，我们必须找到一种比那更好的看待它的方式。嗯，有一点，你知道，如果你减少很多动物产品，那会有很大帮助。但是你，是什么，我记得你和土豆。是的，嗯，那个。土豆是什么？土豆是，我是一个贪吃鬼。

我完全遵循 SAD，也就是，你知道，标准的美国饮食。对。而我的一个朋友……

非常支持科学，在 NASA 工作等等，对我说，你知道，你必须让自己清醒过来。所以人们倾向于以一种过于简化的方式说出来。这就是为什么我要问。你只是开始吃土豆。事实上，我吃了两个星期。对。这对我来说做了什么，我不是说对其他人，对我来说，它让我知道了饥饿的感觉，我不知道。你知道，你从来没胖过。不。但是……

- 学习不要—— - 丰满，但不是胖。学习不要成为一个贪吃鬼，不要被所有社会暗示所迷惑，你想让自己清醒一段时间。而仅仅吃土豆两个星期，我的想法就变了。我开始以不同的方式品尝食物，并开始感觉不同。

是的，我的意思是，我已经有点……它可以是任何东西。土豆不是魔法。对。这只是单一饮食，持续足够长的时间来说，我不会再以同样的方式看待那些广告了。嗯，只是为了扰乱——我的意思是，当你想到大多数从未禁食过的人时，例如，我的意思是，你只是——他们永远不会真正思考，而我也从未真正思考过一年又一年，除了我每天吃三顿饭以外的任何事情。对。我从不跳过一天，因为这是吃饭，该死的。是的，是的。

然后你变老了，你有了健康问题，然后你做的事情就像，我的意思是，我想大约五年了，一年几次我都会做那个延长禁食。他们称之为模仿禁食的饮食。是的，我已经，我已经做了——少量食物，但是——我已经只喝水两个星期了。只喝水。看，我做不到。我尝试过——

我做不到那种严格的。但请记住，我仍然有，我的意思是，有一次我比这低得多，可能和你体脂率差不多，但我现在不是这样了。我可以轻松地进行三周。但是禁食的作用，特别是如果你定期进行的话，嗯，

它会再次让你重新学习你需要多少食物。然后你可以像我那样，一天吃两顿饭而不是三顿，因为与禁食相比，一天吃两顿饭是令人愉快的。我吃一顿。一顿？是的。一顿？像狗一样。我吃得很小心，而且都是素食。但我服用补充剂。我真正不明白的是，我们生活方式中有多少——

是基于食物的。当然。我现在可以和别人交谈而不用吃饭。过去我总是吃饭的时候……嗯，当我禁食的时候，我不能和任何人交谈，因为这是社交活动。所以我必须待在家里。我的意思是，有些人可以在禁食期间工作。我很惊讶。我不能进行社交活动。我不想和你打电话。

我必须独自一人。五天这样其实还不错。这实际上是一个很好的重置。而且是阅读，当然不能吸任何大麻。当你从禁食回来，你去好莱坞参加会议，是上午 10 点，他们有百吉饼和甜甜圈。现在谁饿了？为什么他们会有这些食物？谁来参加会议时会想，哇，我饿坏了。等等，你上午 10 点去好莱坞参加会议？我去过。我去过。

最近吗？即使他们知道，不，但我的意思是，几年前。我只是想说。我来自拉斯维加斯，所以我应该在中午之前不起床。对。你几点起床？我通常在 10 点或 10 点左右起床，因为我大约 2 点睡觉。那么你在里约酒店待了多少年？我应该在这里插一句，因为你可能感兴趣，拉斯维加斯历史上最长寿的领衔主演。

去你的，辛纳屈。对。我们现在已经，我之所以这么说，是因为他已经死了。我们已经在那里演出 23 年了，在恰如其分地命名为 Penn 和 Tella 剧院的地方。对。我去过那里。你还记得我曾经和你一起表演过一个魔术吗？是的。

那是为了什么？很有趣，因为，你知道，我不知道这是哪一年。我猜是 90 年代？是的。我们在《罪恶之城奇观》节目中合作过。好的。我们还利用了一个人情。我记得我很乐意这样做。我很荣幸。这个魔术的名字叫做“化腐朽为神奇”。哦，是的，是的，用一只手。我记得，什么？把刀子伸进手里，是的。不，有一块石头。是的，但它变成了……

一个虚假的揭秘，让人们剪头发。我不记得了。我不记得很多事情。当然，那是 90 年代。我是一个大麻瘾君子。但我确实记得，我记得这个魔术的名字，“化腐朽为神奇”。我还记得之后想，哦，我的上帝，当你近距离观看时，这太便宜了。嗯，谢谢。就像，真的吗？这就是愚弄所有这些人的东西？它就像一个……

像一个魔术商店的石头。是的，那是第一部分。我们还付出了第二部分的代价。你是铺垫。哦，我是铺垫？是的。后来还有一个结果。但是是的，我们做《愚弄我们》，所以我们每年必须想出 20 个新魔术。对。大多数魔术师一生中只做 25 个。所以我们正在创作很多素材。

这真的很有趣。我敢打赌这很有趣，因为这是新的。是的。我无法理解的是你表演的场次数量。就像，我做不到。我们做了很多场演出。你每晚演两场吗？不，现在不演了。但我们也会在演出间隙去巡演。一年有多少周？嗯，如果你算上巡演的话，是 52 周。例如，明年。什么？你从来不休息一周吗？不。

明年，我们将去澳大利亚和英国演出。这是 50 周年纪念。但我不会——每两三年我会休息一两天。我只是喜欢工作。人类是如此不同。是的。

我的意思是，这，我的意思是，只是，如果你做同样的表演就不会感到厌倦吗？我不做同样的表演。我们有，我们在巡演中做的和在拉斯维加斯做的不一样。我们会加入不同的魔术。所以从周四到周五，这是一个不同的表演？本周，将会大不一样。

是的，从周四到周五。但你恰好在这个问题上很幸运。最伟大的在世魔术师是一位名叫胡安·塔马里兹的西班牙人。我们在演出中有一个叫做《西班牙语》的节目，我们和一位伟大的西班牙魔术师 Jandro 一起创作的。他是一个……

他是胡安·塔马里兹的学生。所以我们打算把这个节目和一些其他的东西从节目中拿出来，加入新的东西。但是胡安将从马德里来观看我们的演出。所以我们保留了我们想让他看到的东西。说今晚的演出是为这个人准备的，这可能是不专业的。你的搭档对所有这些工作有什么感觉？或者是你强迫他？他也乐意这样做吗？我们打算在职去世。

我们没有退休计划。我的意思是，Teller 比我大七岁。所以，你知道，我快七十岁了，而他，你知道，他 76 岁了。

六十多岁。现在，对于孩子们来说，我只能用《葛底斯堡演说》来解释这一点。孩子们，你们还记得八十七年前吗？那是从美国革命到《葛底斯堡演说》的时间。分数代表 20 年的时间。只有六十多岁的人才会使用它。当然不是为了去泡妞，但是……

不，但你结婚了，对吧？是的，我相信我们结婚了。你结婚多久了？我结婚了，哦，天哪，20 年了。20 年，一个分数。我们有两个孩子。我们有两个孩子，19 岁和 18 岁。你喜欢他们吗？我喜欢。好的。我喜欢，这很幸运。尽管我会告诉你，没有一项研究会告诉你，因为有了孩子，我比你更快乐。等等。他们都说相反的。

研究怎么说，如果你有孩子你会更快乐吗？不。哦，如果你没有。首先，这太愚蠢了。因为我们都是个体。让我快乐的东西不会让你快乐。所以我们是在拿苹果和甚至不是另一种水果的东西进行比较。你叫我什么？

嗯，再说一次，我听说过一些传闻。是的，嗯，都是真的。对。你是什么，像那种我喝醉了的那种人吗？我从来没喝醉过。你知道的。哦，对了。那么你的借口是什么？满月？你知道，这是这两个人不同的东西之一。我甚至……

不喝咖啡因。对。我从来没吸过大麻。我不认为你也是这样。嗯，你今晚会吸一口的。而且，你知道，我不喝酒。但我曾经服用过，你知道，他们所说的像吗啡之类的药物，当我病得很厉害的时候。我必须告诉你，我真的很享受。

吗啡？当然。事实上……它是鸦片。你认识特雷·帕克吗？不，我不认识他，但我认识他。嗯，特雷过去常说，可能现在也这么说，我已经很久没和他谈话了，说我最大的缺点就是从来没嗨过。你个人？哦，我明白了。是的。所以他说他想动起来，但我嗨了。所以我去了牙医那里，他们犯了一个错误，

给了我比他们应该给的更多的强效止痛药。对他们来说很好。所以我对我的妻子说，我说，打电话给特雷·帕克。对。所以他飞过来了。

花了一个晚上和我聊天，说，我是对的。你嗨了会更好。嗯，看，有些人真的嗨了会更好。我认为我在某些方面是。我喜欢在嗨的时候写作，单口相声。我可以经常在嗨的时候做。

实时不行。那将是一场灾难。那不是你想嗨着做的事情。有太多因素在起作用，太多重要人物。必须遵守时间。我们在一个大型网络上。这不一样。在这个节目中，我可以说，哦，我们在谈论什么？或者，你知道，去你的。或者，你知道，你是同性恋吗？无论是什么。只是，我不会，这只是不同的事情。

嗨适合某些事情。我从来都不是一个每天都吸烟的人。我已经说过很多次了。我是一个情况性吸烟者。这就是我知道说我不沉迷于大麻听起来违反直觉的原因。在过去 45 年吸大麻的任何时候，我都可以戒掉，但我没有。但这实际上有点正确。我认为这是真的。就像当我禁食的时候，我不怀念它。就像我知道我不会在禁食期间或星期二晚上或任何我不吸烟的晚上吸烟。而我的身体不会……

来吧，让我们开始吧。当我抽香烟的时候，我的身体在说，来吧，让我们开始吧。几乎任何定义的大麻成瘾特性证据都很少。你知道，我是一个不吸大麻的人，却登上过《大麻时代》杂志的封面。我一直非常非常支持一切合法化，因为我认为

如果你没有吸大麻的自由，我实际上就没有不吸的自由。对。我认为如果我们被问到，大多数街上的男人，街上的女人，无论是谁，街上的跨性别者，我不想遗漏任何人。任何碰巧在街上的人。街上任何生命形式，首先他们会说魔术，当然他们知道。其次，我认为他们会说是自由主义者。

是的，这对我来说有点淡化了。我也得到了这个标签。而且看，你知道，我认为我们在这一点上可能很相似。有些事情我是自由主义者。当然。在有意义的地方。你曾经对我说过，我认为，自由主义者是，你知道，想吸大麻的保守派。

他们中的一些人是。而正式的政党……这越来越真实了。正式的政党做得太过火了，就像实际的自由主义党一样。他们是我想到说，你知道，安全带吗？不。它们限制了我的自由，我想像鹰一样直接穿过挡风玻璃。另一件事是，对我来说，很多事情都被遗忘了，那就是责任。

只有当人们承担比许多人想要的更多责任时，自由主义才能真正发挥作用。而我似乎想要承担责任，你知道，这是用我们一直在反复强调的“己所不欲，勿施于人”所犯的错误。我不能像我想被对待那样对待你，因为你想要不同的东西。

这就是从你自己的愿望推断出每个人都想要的东西的问题所在。我不明白。当然你可以像……

我们正在谈论我们共同拥有的事情，就像我们互相礼貌对待一样。当然。但我不能使用这种自我的想法，认为你和我拥有相同的愿望。不。这就是世界运转的原因。你知道我的意思吗？这是一件好事。这是一件好事。否则我们都会争夺……

呃，更多的是为了相同的东西。我的意思是，我们已经在争夺很多东西了，你知道，人们，我的意思是，这是一个资本主义社会。我们都在努力前进，变得富有，或者死于尝试。而且，呃，但至少我们没有竞争，比如，

在其他层面上，比如大麻、酒和女人。这就是你的意思。这就是你的意思。对。我的意思是，我认为婚姻，非婚姻的事情，对我来说，是最清楚的分歧，说明人们的构造是多么不同。但你知道……并且有不同的 DNA 和不同的需求。当然，一部分是心理上的。一部分是生理上的。有些人只是性欲很高。但我……

非常反婚姻，我的妻子也是如此，这是一种奇怪的说法。而且我认为解决方法不是同性婚姻。我认为解决方法是任何人都不结婚。签订合同。但我们和几位律师谈过。

我们找不到任何人能百分之百地告诉我，如果我们有了孩子，而我的妻子去世了，监护权会归我所有。我明白了。我们试图起草一份详细的合同来做到这一点。律师们最后说，结婚吧。省点钱。

因为我们，我认为婚姻附带的所有东西以及说人们以一种方式或广泛的方式互动是疯狂的。这是疯狂的。但他们设置了如此多的障碍，因为我不希望，而且我完全信任我妻子的家人。

但我不想处于她发生车祸的情况。当然，这现在是一个学术问题，因为我的孩子已经超过 18 岁了。但当他们 10 岁的时候，我的妻子发生车祸，她的家人中的某个人决定因为监护权起诉我。我不希望那样的事情发生。当你结婚时，毫无疑问你是孩子的父亲。伙计，你比拜登考虑得更多。我的意思是……

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我崩溃了。我只是说，我再也无法接受更多新闻了。我再也无法阅读《泰晤士报》了。我再也无法观看 Bill 的节目了。你可能知道，我最亲密的朋友是劳伦斯·奥唐奈。我会看他的节目。我不知道。我写信给劳伦斯，我说，我必须停止看新闻了。这包括你的节目。我说，劳伦斯，答应我一个承诺。如果情况发生足够大的变化，以至于我应该投票给特朗普，

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在那之后，他清晰多了。这真的很了不起。我的意思是，我不明白，因为，就像，我想对像你和他这样非常聪明的人说，你为什么一开始会走入这个愚蠢的兔子洞？我不是天才，但我从一英里外就看到这是一件愚蠢的事情。要全天候地回应全世界的抱怨？真的吗？你认为那是一个……但也有另一件事发生了。

我相信，也许这只是变老了，这是一种可能性。如果那是答案，那就是答案。但我相信有些人正在谈论我们一生中的问题。

我相信现在它已经变成了纯粹的团队运动。是的，就是这样。我会看劳伦斯·奥唐奈，然后问，特朗普怎么样？他会没事的。我做不到。是的，但公平地说，这不是我正在做的。这不是我正在做的。我的节目和我的职业生涯总体上比以往任何时候都好，我的书登上了畅销榜榜首，原因就在于此。因为我，就像我说的，是一个人。我不关注其他人。

但人们总是走过来对我说。你是一个不玩这种党派游戏的人。我知道你是中间偏左的，但你并不害怕攻击你的——对。你从来都没有。你并不害怕攻击左派。作为在《政治不正确》节目第一周和最后一周都出现的人。是这样吗？是的。真的吗？我是两个都出现的人。哦，我的上帝。你当时就知道。好的。

当你走进来看到你身后的标志时，你有没有感到震惊？我会告诉你的。那不是一个完美的地方吗？是的。我的意思是，你必须在它前面放一根脱衣舞娘杆，不是吗？我会告诉你我最喜欢的比尔·马赫的故事。哦，请说。因为我爱他。我参加了《政治不正确》节目，他们就在那里设置了座位。我不知道。是的，90年代。很久以前。

那是你的座位。由于某种原因，这种情况并不经常发生，但当时只有我们两个人在片场。我有一份和我一起参加节目的名单。我忘了是谁了。是某个……

克林顿的禁毒沙皇和其他人。听起来很对。就是这些人。我对你说，这可能是……加上一个情景喜剧演员。是的，这可能是你一生中最友善的时刻。我看了看。我的意思是，我是真诚的。我没有在给你设套。我说，这是一个奇怪的名单，比尔，因为你总是有一个疯子。你总是在疯子专座上安排一个人，你总是知道谁是疯子。是的。

你回答说，这就是你所做的。我说，哦，是我。你说，好吧，我们邀请了各种各样的人。我说，我在疯子专座上。然后你看着我，就像，你总是这样，佩恩。你总是坐在疯子专座上。这太搞笑了。但你的表情是他们从未见过比尔·马赫流露出的表情，那就是

我很友善。我关心你。但我必须告诉你一个可能有点难听的真相。好吧，我更喜欢疯子专座。我甚至不知道我们有这样一个座位，但是，是的。现在我想起来了，对吧？我的意思是，我不会称之为疯子，但就像某个人……当然，疯子专座是你可能获得……

节目中产生的好东西的很大一部分，因为疯子专座上的人健谈，而且想法有趣且不可预测。我一直想要的，那就是，你知道的，我总是说关于政治的，这是一个精心设计的火车残骸，四个人毫无共同之处，但我们都可以投票。所以我们都应该可以说话。

节目中有一些人，比如音乐家，其中有几个人。我不会说出他们的名字。我想我至少能记住其中一个，他坐在那里四个环节一句话也没说。就像他们只是在节目中占了个好座位。整个节目都过去了，他们一句话也没说。唯一的节目……

我很多次都参加过你的节目。我不应该参加而且我不喜欢的节目是在我妈妈去世后。这不是你的错。我和一个与死者交谈的通灵者一起参加了节目。那是我参加你的节目时唯一一次无法减轻我的悲伤和愤怒。哇。还有我的愤怒和我的……

我无法用任何喜剧来调和。我还记得在这份工作之后……因为你认为他是个骗子？不，我在问。是的。就是这样，因为你是魔术师。是的，但是，重点是我的妈妈刚刚去世。所以我没有……我应该打电话说，我妈妈去世了……

两周前，我不应该参加你的喜剧节目谈论死后的生活。之后，你只是说，是的，你妈妈刚刚去世。我很高兴我们谈到这个，因为你是应该问这个问题的人。所有做通灵表演的演员，他们都是骗子。你是这个意思吗？我有。因为有时候我没有。我四处寻找过。

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我不知道她是不是……我认为她是存在的。哦，是的。而且是我的好朋友。我非常爱她。她可能是对的。我不知道。爱你？好吧，她绝对是对的，爱我。但她有一个在她表演中出现的人，至少在我上次现场看她表演的时候是这样。这可以追溯到，你知道的，不是很久以前，但也许是八年前。这是一个她在节目中间介绍的人，做通灵表演。

并做一些事情，你知道的，比如观众中的某个人。你可以看出当某个人不是安排好的观众时。没有人演技好到那种程度。我同意你的说法。好的。所以，我的意思是，然后，你知道的，在一个白板上写下他们高中男友的名字，或者类似的东西……

就像，不，我知道我不知道魔术技巧是如何运作的，所以我是在说也许有一种方法，但对我来说，令人费解的是某人是如何做到这一点的。你可能通过什么方法进入这个人的大脑？你刚才描述了一个技巧。你碰巧有。你描述了一个微不足道的技巧。

这很容易。但也有其他更难的。容易？你怎么做到的？好吧，我不知道。首先，我不一定是对的。这就是让我犹豫的原因。我不是在保护魔术秘密。但每当你假设一个技巧是如何完成的时，你都可能是错的，因为我不知道所有细节。但你可以。从白板上获取信息很容易。

从黑板上获取信息很容易。如果你写下什么东西，我就知道。

不，但是他，我不明白。他在写。哦，他在写。他在写。他在和观众中的某个人说话，再次，除非他们是世界上最优秀的演员，否则我看不出是表演。我看不出，不，我以前从未见过你。然后我写下一些只有你才知道的东西。我想他们对所有事情都说的是实话。

谁在说实话？你是什么意思？想象一下观众中的那个人在说实话，就像你说的那样。我同意你的说法。是的。所以你必须……是的，这个人被震惊了。他们崩溃了。罗布·施明基斯是我的……没错。或者这个人把名字写错了一个字母什么的。就像，拜托。我无法解释，但是……我可以。请说。但这需要很长时间。有一件事叫做演出前的准备工作。

这比你想象的要精彩得多。还有一些叫做双重现实的东西，这非常非常重要。如果我为你表演一个魔术，而观众在观看，如果我表演一个会让你震惊的魔术，

你会感到惊讶。这可能与观众认为的魔术不同。我不认为这是一个魔术。魔术涉及道具，比如化腐朽为神奇。不。好的。不。这只是心灵感应。但你正在，我认为……我不知道。你犯了一个非常重要的错误。好的。当你在……

上大学的时候，当你做所有你正在做的事情的时候，学习如何变得有趣，学习如何写笑话，学习如何讲笑话，其他人也在做其他事情。你知道，我会遇到医生……是的，我只是不明白基础设施，你上的大学，你如何才能学会如何做到这一点。对不起，但也许如果……我知道。我知道。

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也许这件事发生的时候，只有当你看到芭芭拉·史翠珊的时候才发生过。我只是说我见过同样的效果，而且我见过……是的，因为这是另一个有这种……如果这就是它……但事实并非如此。

好吧，你说不是，但你什么也没告诉我。但你说是，你什么也没告诉我。我没有说是。好的，很好。我说我的思想是开放的，我相信这会让一些人失望，他们会说，好吧，比尔，你变得虔诚了。我以为你很逻辑。我是逻辑的。

这意味着，顺便说一句，在宗教方面，我并没有说没有上帝。我说我宣扬“我不知道”的福音。我不认为有。科学中最重要的三个词是“我不知道”。我不知道。我不知道。没错。这就是科学的精髓。

在科学开始之前，“我不知道”从未被说过。国王不说“我不知道”。宗教人士不说“我不知道”。“我不知道”是关键的三个词。是的，绝对的。这就是你处理宗教问题时最聪明的地方。顺便说一句，无神论者也是这样说的。对。但是，就像，我不知道怎么做。

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我得到一个，是关于一个朋友的。是的，是男性。是的，是高中。是的。然后他写下名字。我的意思是，我不知道他的这条线索从哪里开始。你没有帮我解决这个问题。你不知道

某事是如何发生的，这并不意味着它是超自然的。我同意。向我解释冰箱是如何工作的。我可以，虽然。我可以绝对学习。你也可以学习并学习这个。我在大学二年级学习了诗人的物理学。到学期结束时，有一天，我非常高兴，我可以——

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50个，25个不匹配的轮椅。当一个跛脚或拄着拐杖的人进来，或者他们的家人在帮助他们时，一个非常非常友善的人对他们说：“你想坐在轮椅上吗？这样会更容易吗？”

然后他们把他们推到前面。当到了治愈的时候，你对这个世界所说的所有事情……世界充满了骗子，我们同意。其中很多都是骗子。但这有效，因为没有谎言，对吧？

你以前这样跳过舞吗？你曾经有过这种感觉吗？扔掉那把轮椅。你需要那把轮椅吗？不，我不需要。好的，但这完全不同。是的，这存在于世界上。它与我提出的问题毫无关系。是的，是的。这完全一样。不，不是。根本不是。让我告诉你。不是。这是一个廉价的把戏……

这是可以理解的。另一件事是无法理解的。对你来说。好吧，如果对你来说是这样，那么你什么也没告诉我。好的，让我告诉你更多。也许是因为你在保护魔术。你想要更多吗？我不认为这真的是一个魔术把戏。但它是。我可以告诉你更多。告诉我他是怎么做到的。好的。他以前从未见过那个人。对。曾经。你可以做到的一种方法。

这会给你带来你正在谈论的完全相同的效果，那就是让一个友好的引座员对人们说，你知道今晚通灵者会表演。你担心什么样的事情？你就完成了。它有效。他们永远不会承认这一点，因为这不是他们现实的一部分。直到男友的具体名字。是的，是的。

好的，我觉得他会因此被揭穿，就像那位女士会说。魔术师，通灵者。谁会揭穿他？她相信它。说这话的女孩。她相信它。好的，但她可以，如果是我，我会在演出结束后对某个人说，哦，好吧，你知道，我确实告诉了引座员。你是在哪个论坛上说的？

我不知道，佩恩。如果你只有某种互联网或某种社交媒体，那么现在没有人可以发布资料。它会在那里。它就在那里。

我从未见过……不，你没有寻找它，比尔。这是真的。我没有寻找它。你相信它。好的，也许……你可以在任何地方找到这些被揭穿的人。也许这是对的。但我并不是说他们就是这样做的，因为还有很多其他的方法。好的。是的。所以，但是，好的，但至少你给了我一些东西。你对我说的是，他确实需要一些同伙。不一定是，但在这个特定的故事中，是的。我不明白我……好的。好的。

你也可以做，例如，你也可以让人们填写他们随身携带的表格。这是一件非常常见的事情。填写表格？你可以对某人说，集中你的思想，把它写在纸上，不要让我看到，把它盖起来。我永远不会看那个。把它放在你的口袋里，紧紧地贴在你的胸口，你就完成了。那么，好吧，让我们继续谈论鬼魂。鬼魂？鬼魂。有我晕倒的鬼魂……

现在，我知道很多非常聪明的人不是宗教人士。你为什么在这里说聪明？这没有任何意义。好吧，好的。好吧，因为他们是。但任何人都可能犯错。好的。让我进入正题。好的。让我进入正题。所以，我的意思是，多年来有很多人，再次，没有喝醉，没有愚蠢，有一些……

像你所说的鬼魂一样的经历，就像他们搬进了一所房子，他们只是，你知道的，会有一种气味，或者一股气流会从他们身边飘过。当然，有些地方人们说他们看到家具在房间里移动，你知道的，喜剧店据说闹鬼，等等。那是什么？我不知道。但是

你为什么跳？我没有跳。我在问。但如果你把鬼魂从那里拿走，告诉我有人进了他们的家，他们的家具移动了，你为什么给出解释？你为什么不停止？我不知道。

我说我不知道。好的，那么我们就完成了，对吧？当你提到人们看到鬼魂时，你是在跳跃。好吧，他们看到了一些经历。有时是视觉上的，但我肯定听到更多的是像某种轻微的触碰。我的意思是，我认识一个人，他曾经说过他们搬进了一套公寓，他们会感到这种奇怪的感觉。

而且它不是——而且通常情况下，这些存在似乎并不是特别邪恶。他们就住在那里。她说——有一天，她只是说，滚出去。她对着鬼魂大喊，然后她就再也没有感觉到它了。但是——我不知道。

问题是你的问题包含了假设。如果你对我说，有人感到有什么东西摩擦他们的头，他们搬进这套公寓后就感觉到了，他们一次又一次地感觉到它，他们大喊，滚出去，然后你说，为什么会发生这种情况？我说，我不知道。是你说的那是鬼魂。对。

我只是说，让我们称之为现象。不，让我们称之为……有一种现象，白话就是鬼魂，某种灵魂，某种东西。我个人从未经历过任何……但你也在把这些东西放在一起。我只是说，对我来说很奇怪，那些否则……让我们为你使用这个前提。

聪明的人。在盘问下，我们会告诉你，我知道我没有做梦，我知道我肯定没有喝醉，这是幻觉吗？不，你说的没有任何东西我不同意，

即使是一点点，如果你说你能解释这些，我的答案是不，如果你说任何人都能解释这个，我的答案是不，对，我唯一的时候是你说，那么那是鬼魂，你怎么不说，那么我们不知道，我不想成为鬼魂，这就是我所知道的，好的，当我走的时候

我不知道我是否想火化，因为，你知道的，如果他们只是把你的某些东西留下来，他们也许可以在未来用人工智能把你带回来，你知道的。也许那不会是。尽管你在人工智能方面很肤浅。他们有很多你说话的录音。

他们有什么？他们有很多你说话的录音。所以他们不需要我。他们不需要你。他们可以那样做一个比尔·马赫的人工智能。你知道，我们正在制作吉尔伯特·戈特弗里德的人工智能，我们一直在玩弄它。这太棒了。那是他的画。我知道。我一直想念他。那是杰里。那是斯科特·卡特从杰里·刘易斯慈善晚会上为我拿到的。那是杰里门外的。是不是很棒？

而且这是真的。这太杰里了。他需要时间来打扮、思考和休息。毫无疑问，他确实需要。他需要比其他人更多的时间来打扮、思考和休息。这太拉斯维加斯了。不是我不，好吧，我刚在那里。你做过电话吗？是的。我必须告诉你，我可能甚至不应该说这个，因为我可能会被取消，但是好的。我的开场笑话是，

是我把车停在了残疾人停车位。那天晚上，一切都可能为我结束。我的意思是，这就像……好吧，你已经三次结束了，你仍然继续回来。是的，我知道，但是谈论，我不知道，如果你，慈善地，你会说胆量。不客气地说，你会说，真是个白痴。我的意思是，谈论不了解情况。而且这两件事通常是无法区分的。

什么？胆量？哦，绝对的。是的，是的。不，绝对的。这取决于当时是谁在说话。以及它是如何被理解的。

杰里，我的意思是，他可能更糟，但我只是认为，就像，每个人都总是小心翼翼地绕着他们走。是的。你知道的，他们可能也想笑。我错了。但这就是我的想法。当然，当然。这就是想法。这就是当时的想法。然后我看到了《人鬼情未了》。不。不。

嘿，我将于7月13日在明尼苏达州明尼阿波利斯的奥弗里姆剧院演出。14日在密尔沃基的里弗赛德剧院。7月26日，马萨诸塞州波士顿芬威的MGM音乐厅。7月27日在康涅狄格州沃林福德的丰田奥克代尔剧院。出来看看我，笑掉你的下巴。感受进化之爱真的很有趣。

这么棒的说法。我从未这样听过。对我来说没有改变什么，但这是一种很棒的说法。你不需要。进化之爱。这不是一个决定。我明白了。这很有趣。

你的意思是，你被迫这样做。这是一个召唤。不，这就像饥饿。无法控制它。你非常关心这些生物。对。是的。好吧，因为正如你所说，它们是进化来的。在某种程度上，它们是你自身的延伸，这是其他人无法比拟的。对。如果我们的孩子能够让我们杀死他们，我们就不会生存到现在。

如果什么？如果我们的孩子能够让我们杀死他们，我们就不会在这里。因为他们很烦人？是的。我的意思是，他们会尝试。他们会尝试。我们有一种植入我们体内的爱，我们无法控制。对。但是相信我，如果我们可以控制它，这将是种族灭绝的结局。因为他们很烦人。当然。当然。我同意。这就是为什么我没有他们。我只是……

我向今天的任何父母致敬，真的，因为我认为这从未如此艰难，因为你不允许像以前那样指挥他们。你应该能够指挥孩子，因为他们是孩子，因为他们很愚蠢。好吧，我会告诉你，如果你想要关于养育孩子的真正明确的建议，你必须和没有孩子的人谈谈。对。

真的吗？你必须。因为任何有孩子的人……和我谈谈。这就是我的意思。你刚才正在提供建议，我通过说你拥有理解意味着你没有孩子来评论这一点。有孩子的人会……好吧，民意调查总是说，这有点令人沮丧，但它确实说了人们所说的，至少美国人说……

Penn Jillette 是 Penn 和 Teller 魔术组合中的一员，他们拥有拉斯维加斯历史上最长寿的演出。Bill 尽力从 Penn 那里套出魔术的秘密，他们讨论了对人类的爱与对动物的爱，魔术技巧“化腐朽为神奇”，自由主义者和安全带，Penn 在《政治不正确》节目中的“疯人椅”经历，Bill 在杰里·刘易斯慈善募捐晚会上开的差点让他被取消节目的玩笑，年轻人的大脑问题，Penn 年轻时跳火车旅行的经历，Bill 当保姆的经历等等。了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爱我的孩子，但如果让我重来一次，我不会要孩子，我觉得这有点指责你对孩子的爱。是的。毫无疑问。是的。这是一个非常非常复杂的情况。我认为这更多的是对美国人的评论，或者说，尽管我们有很多问题，但我们仍然是一个非常成功的文明。

以及随之而来的抱怨。我理解很多抱怨。但很多抱怨只是缺乏历史视角，以及事情可能有多糟糕，有多糟糕，对几乎所有曾经生活过的人来说有多糟糕。好吧，当你提到现在养育孩子更难时，你恰好掉进了这个陷阱。在小儿麻痹症流行的时候更难。是的，但难指的是人们认为养育孩子理应艰难。而现在人们有了孩子，他们会说，哦，我的上帝，我不能去俱乐部了吗？

我必须照顾这个哭闹的小家伙。我认为很多原因都在于此。生活变得如此舒适，而孩子打断了这种舒适。孩子确实打断了这种舒适。这是……

有趣的是，你拥有完全的爱，但这却是一项艰巨的任务。这是一项非常艰巨的任务。是的。你出于某种原因做出了承担这项任务的决定，而这种责任是压倒性的、令人崩溃的。

我认为当你开始意识到这一点时，你会有这样的时刻，尤其是在民意调查员打断你的时候，你会说，是的，我希望我没有你。对。因为有很多育儿工作正在进行。对。我相信是的。这没关系。你知道，我们一直在选择。

去经历那些艰难的人生体验。所以你现在一定感觉很棒，因为你快到……好吧，不，我有一些孩子已经40岁的朋友，这仍然很难，你知道吗？那么，那就是糟糕的育儿方式了。是的，当然。你必须为他们做好准备。但事情是这样的，Bill，这是一个争论。美国人所做的事情之一

是将生育孩子变成了一种自恋的体验。因为你认为，即使你说那是糟糕的育儿方式……

我对孩子的责任是让他们活着，养活他们，爱他们。除此之外，我几乎没有控制权。而这个论点，它很有诗意。它不是一个深刻的智力论点。这个论点改变了我对一切的看法。如果父母对孩子如此重要，为什么移民的孩子没有口音？

再说一遍。当有人来到这里，第一代美国人，他们的孩子出生了，他们有浓重的口音，他们英语说得不好，孩子们却没有口音。对。然而他们是从父母那里学习语言的。据说他们从父母那里学习所有的单词。但他们也在美国社会中。这是一种文化。他们上学。他们两者兼得。他们是双语的。我的意思是……

好吧，他们并非都是双语的。大多数第二代人是，再次，正如你所说，他们听到旧语言。对家里所有人来说，这是意大利语，来自父母。但他们没有口音。这确实向你展示了社会的重要性。所以，你知道，他们在科罗拉多州的迪伦·弗利巴尔教授身上做了大量的研究。

哦，科伦拜恩的雨衣谋杀案，第一次校园枪击案。是的，不是真的，但是，是的，我们所知道的，以及我们所谈论的那一次。他们做了很多研究，那些父母真的很好。

他们是真的很好的父母。我们听到的关于科伦拜恩校园枪击案的一切最初都是错误的。比如他们并不不受欢迎。对。你知道，他们为什么会这样做，这更像是一种困惑。事实上，任何对校园枪击案发表评论的人都在撒谎，因为我们没有足够的数据点。

如果你从3.5亿的样本中选出100人，你什么也无法知道。当你处于那个年龄时，大脑根本不在最佳状态。令人惊讶的是，事情没有发生更多。你太愚蠢了。我认为这就是事实。他们只是没有真正地提前思考。笑声

就是这样。你解决了这个问题。真的，我的意思是，这真是太令人惊讶了。当然，女性在这方面做得更好。好得多。19岁、20岁、21岁和25岁的女性之间的区别是天壤之别。相信我，我知道。我对此进行了广泛的研究。哈哈哈哈哈。

而对于男人来说，20岁到25岁，几乎一样的傻瓜。几乎。甚至到更高的年龄，我不想承认，但确实如此。我们不仅可以谈论统计数据，还可以谈论个人经验。哦，我的意思是。我的意思是，我曾经是。我需要。我现在仍然是，但我曾经是一个相当笨拙的人。我，我是。

我们都必须如此。我当然知道我曾经是。而且在许多年后，当你认为，哦，你那时应该成熟了。我的意思是，我记得我曾经，我处于一段很长的，我30多岁时最长的一段恋情中。当我结束这段恋情时，我37岁了。我记得当时想，哦，天哪，我太老了，不能约会了。是的。

你知道，这就像，不，你只是，你甚至还没有准备好约会。你仍然是一个混蛋，你知道，不是混蛋，但就像做一些愚蠢的事情，仍然没有真正理解如何以对她们最好的方式与女性相处。但你也拥有，你知道，正如我的一个朋友所说，无论你的高中有多糟糕，

当你第二次和你的孩子一起经历它时，它会更糟。真的吗？是的，这是一个非常艰难的时期。我的意思是，就像你记得17岁和18岁有多艰难一样……当我们在高中时，不可能有类似的事情发生，因为那时没有社交媒体，没有手机。但这并没有……这必须改变一切。一切。但是……

焦虑是导致这种情况的原因，你认为是导致这种情况的原因，会发生变化。但这是一个艰难的时期，对人类来说。哦，我从……比如说，从出生到……我不知道，20多岁中期，我承受了更多的焦虑。只是……

但尤其是学校，没有一天我没有带着胃痛去上学，我似乎记得。高中，小学，你知道，如果你不像那些酷的人，你知道。然而，当我们长大后，当你与那些酷的人交谈时，我们发现他们也没有过得很愉快。

我不确定这一点。我认为我们学校里那些酷的孩子们过得很愉快，因为他们是酷孩子。我的意思是，我不知道他们是怎么做到这一点的。我想部分原因是他们长得更好，或者我不知道。他们只是更富有。没有人比你更好看，Bill。更富有。是什么让他们产生了一种自信，人类只是感觉到了，他们让这种自信成为阿尔法？是的。

当然，我没有那种自信。我没有自信，非常害羞，只是努力生存。有时不行。但是那些酷的孩子们，我认为他们很享受。我的意思是，他们应该享受。我不知道。你在高中是什么样的？你不是……

我不知道。你属于哪个群体？当我上高中的时候，我，你知道，我是一个相当……我有最长的头发。我是最傻的那个。我也是高中里你能成为的最糟糕的人。我是一个杂耍演员。你坐在疯人椅上。是的，我坐在疯人椅上。我把我的所有时间都……我没有错。可能坐在完全正确的椅子上。你是……

你和女孩们关系好吗？是的！听听这个。好吧，我没有。如果某个女孩喜欢我，我太害羞了，什么也做不了。我正在谈论，我现在仍然和我的高中女朋友是朋友。我们正在谈论这个，我们说。我希望我是。我们互相说，我们说，为什么其他人都在为上床而苦恼？真的吗？但我们彼此相爱，是的。

整个高中？好吧，不，她们是不同的女朋友，但是，你知道。不同的女朋友。哦，我的上帝。我只有一个，当她甩了我之后，直到今天我都没有这么悲伤过。直到今天。所以这就是为什么，你知道，你拥有的那种大脑，它只是你的大脑太糟糕了。而你能接触到成人事物才是问题所在。嗯哼。

所以，我的意思是，我觉得我不能，我记得在大学里。而你正在推迟青春期。我的意思是，真的，仅仅200年前，15岁就组建家庭了。我的意思是，这太疯狂了。200年前。是的。

我们把青春期推迟到了……哦，我明白了。是的，是的。哦，上帝，是的。我的意思是，我们对待人们……我的意思是，我们现在将直接与我们之前所说的相矛盾。另一个问题是……

一个问题是人们直到27岁才长大。另一个问题是我们把人们当作孩子对待，直到他们27岁。所以我们自相矛盾，但我认为两者都是正确的。不，我不这么认为。我们纵容它。是的，我们真的纵容它，是的。我们纵容它，这不好。这很有趣，因为它对任何人都不好。它毁了父母的生活，因为……

因为现在你必须担心，你应该在18年后自由。它也毁了孩子的生活，因为他们无法独立生活。关于……哦，我不知道，六七年前的一个有趣的故事，一个我曾经交往过的年轻女子对我说，这让我笑得前仰后合，她说，我们对我们的激情进行了非常严肃的讨论，她说，

我18岁离家出走。我很高兴你欣赏它。

我说，亲爱的，你不能在18岁离家出走。你那时应该已经离开了。我觉得，这就说明了一切。当然，她说的没有讽刺意味。我的意思是，她真的是这么想的。我相信我完全理解了这个故事。我甚至不需要对其进行任何注释。你是对的。提示是我在恰当的时间笑得多开心。我知道。你是对的。但我不知道。

我很高兴你快乐。你看起来非常快乐。做得不错。做得很好。你知道，我离开了，我以认罪协议从高中毕业。并没有真正毕业。真的吗？在那之后，我开始搭便车旅行。我在街上靠杂耍为生，做了两年流浪汉，每天都给我父母打电话。

每天都给他们打付费电话。你是什么意思，住在街上？我的意思是……你没有家吗？我没有家。我随时都可以回家。随时，我都可以回家。现在，这就是我们这一代人之间的区别。我没有你那样戏剧性的故事，但当我上大学的时候，我很痛苦。嗯哼。

只想夹着尾巴回家。我的意思是，我在宿舍里被排斥了。所以无论什么——这太有趣了。我记得上大学的时候，你又在18岁时愚蠢的大脑里想着，

你想着，哦，我要去一个全新的地方，在那里我可以成为一个全新的人。我在高中是个失败者。我要在纽约州伊萨卡成为詹姆斯·邦德。有一个孩子从我的高中去康奈尔大学。我想，我必须杀了他，因为没有人可以去康奈尔大学，知道我的过去，因为我现在是詹姆斯·邦德。而且

当然，你什么也没留下。我的意思是，我不到一个月就被再次排斥了，这在高中也发生过。所以我非常痛苦，我非常渴望离开那里。但我没有，再次，不是为了赞扬我们这一代人，而是不回家再回到巢穴的骄傲。

甚至比痛苦更强烈。你和父母的关系如何？很好。他们也会对我很好。我的意思是，我认为他们会失望。但我只是……我想说的是，我们内心深处有一些东西比较严格，这很有趣，因为当我们还是孩子的时候，这就像，哦，你们这些孩子太软弱了。是的。但是与今天的这些孩子相比，我们是该死的海军陆战队。是的，你知道，我曾经……我甚至不明白，因为我，你知道……

我，你知道，睡在小巷里，我靠杂耍赚钱，我——我没有住的地方。然而，我会每天给我父母打电话，说我过得很好。他们同意我这样做。你去哪里上厕所？公共厕所或树后。

树后？你在城市里吗？我走遍了这个伟大的国家。我跳火车。问题是，Bill。像个流浪汉？是的。拿着棍子和绑在棍子末端的包裹？我有一个LLB的背包。但我跳火车。看，事情是这样的。我是鲍勃·迪伦的超级粉丝。

我读过关于鲍勃·迪伦的文章。这不是借口。我想成为像鲍勃·迪伦一样的人。我没有发现两年。直到几年后我才发现鲍勃在撒谎。当鲍勃说他在马戏团工作时，他在撒谎。我曾在马戏团工作。当鲍勃说他跳火车时，他在撒谎。真的吗？我跳火车。是的。

所以鲍勃·迪伦，如果你把鲍勃·迪伦生命中两年在新闻稿中谈论的内容拿出来，我经历了，而不是鲍勃。鲍勃来自明尼苏达州希宾。好吧，我喜欢认为你为鲍勃经历了这一切。为鲍勃，是的。然后我还让鲍勃不再撒谎，因为有人做了这件事。哇。那么鲍勃为什么要撒谎？为什么？

因为我从小在希宾长大，父亲拥有一家电器商店，然后去了明尼苏达大学，退学了，然后去了纽约，现在我在15分钟内成名了。因为这是瞬间的。他成功了。是的。

这不太有趣。好吧，我还必须说，再次，这些人，让我们从这个角度来看待这个问题。我爱迪伦。我相信你爱鲍勃·迪伦。我们没有贬低他。我真的很爱约翰·列侬。这里附近某处有一张他的照片。

但他也有一个虚构的历史。他是写《工人阶级英雄》的人。他是一个来自利物浦的富家子弟。他不富有。好吧，他被称为，来自利物浦的他。他比其他人富有。是的。这就是富有的意思。

不，不是。我不这么认为。我认为富有就是富有。你现在很富有。你那时很穷。不，我的意思是，这是……他很富裕。其他人是真正的工人阶级，就像……保罗稍微好一点。林戈是最底层的。你能拥有的最低级的住房。

而且他更有中产阶级，而不是富人。那是一间小别墅。但是是的，它更像是郊区。他不是工人阶级英雄。不。你知道，艾尔维斯·科斯特洛对他说了尖刻的话。对。他很棒。不是百万富翁。是的。

是百万富翁吗？哦，你知道的。《想象一下没有财产》。是的，想象一下。哇，你知道你几乎是科斯特洛了。好吧，我只是，我知道我们要往哪里走。你知道这首歌吗？我知道。哪首歌？它叫什么名字？哦。《夏日的另一面》。哦，《夏日的另一面》？《夏日的另一面》。非常适合这个季节。是的，我必须。多么一位诗人。第一行，太阳挣扎着升起另一个星球。

美好的一天。太阳挣扎着升起。就像，摇滚乐中并非所有作词家都是诗人。你知道，就像，他们写得不像诗人那样。是的。是百万富翁说的，“想象一下没有财产”吗？一个可怜的小学生说，“我们不需要课程”。这是对平克·弗洛伊德的讽刺。当然是的。是的。

我们不需要教育。我不敢苟同。对。但是你是一个乡巴佬和一个流浪汉？太有趣了。我会饿，我会做表演，试图通过杂耍在街上赚钱。

我会在酒吧里做单口相声，以及我能做的任何事情。但我只需要每天赚5美元，你就可以通过街头杂耍做到这一点。所以那些遇到你的倒霉的平民会给你一些零钱让你走开吗？好吧，我实际上做了一个非常好的杂耍表演。

当我20岁的时候，我有一个非常棒的街头表演。我正要说，那些这样的街头表演者赚很多钱吗？我赚的钱会让你大吃一惊。那么你为什么住在小巷里？因为那是两年后我学会了怎么做之后。哦，我明白了。然后我住在一个很棒的地方。看，至少当我——当我走的时候，我在街上工作。

在费城，在市政厅广场。我靠杂耍赚钱。我赚了很多，因为我一场表演赚300到500美元。我一天做五场表演。我在周五、周六和周日工作。所以我找了一个会计师，税务人员。我对他说道，我说道，你知道，我……

我赚了这么多钱，都是现金。我不应该纳税吗？他说，你赚了多少钱？我，我做了记录，所有的一切。我仍然保留着我赚的每一分钱，每一个街头表演都被记录下来。我把这些都给他看，他说，

你说你在街上杂耍赚了这么多钱？我说，是的，是的。他说，如果你把这个交给国税局，他们会认为你是个毒贩。然后他停顿了一下，说，

我认为你是个毒贩。是的，你需要一个脱衣舞娘会计。没错。他们可以告诉你如何隐藏现金。我有很多该死的现金。我的意思是，我完全在脱衣舞娘市场。我的意思是，我们只是有几箱现金。哦，我的上帝。

我没有。我的意思是，我对你住在街上的版本。好吧，你是个毒贩。我是个毒贩。没错。我是个毒贩。好吧，一个大麻贩子。在大学里，我们卖我们经销商拥有的任何东西，坦率地说，除了海洛因。我从未贩卖过海洛因，我为此感到自豪。但是当我到达纽约时，我的意思是，我也……我也没有。我也会在街上，除非……

我得到了一份免租金的住处，你可以在《村声》的封底找到这个，你为某人做了一些事情。我做的前两次采访，我过了很久才意识到我被一个老女王采访了，她想让我做一些我不想做的事情。我最终在曼哈顿上东区住在一个大使家里，

我必须为他的孩子们做基本的保姆工作。而我讨厌孩子。待在街上可能更好。但这就是我所做的。我送孩子们上学。谁会雇佣你？谁？哪个大使？我的意思是，现在把他关进监狱。我知道。

不，我是一个好演员，我想。我的意思是，我说服了他们，我应该用法语和他们说话，但我并没有真正这样做。

但我送他上学。我接他。我带他去参加他们的愚蠢活动。我应该……看，它没有……没有发生坏事。但他们，我认为，有点失望。他们期望有人会更关心孩子们。嗯。比你更关心孩子们。我的意思是，让我考虑一下。但他们想要一个男人，因为他们想要一个可以保护他们的人。你知道，他们不想要……当我想到保镖……

你是名单上的第一名。无论如何，我会告诉你。嘿，那些孩子从未被绑架。我尊重你。这是一个有争议的国家。我和任何人都一样尊重你。但我永远不会雇佣你作为保镖、保安或保姆。这是你不会从本·吉莱特那里得到的三份工作。好吗？好的。

如果你完全一贫如洗，你打电话给你的朋友Penn，我可能会给你一些钱。我可能会雇佣你。但那不是你能得到的三份工作。明白了？你是对的。把它写下来。你是对的。不，你是对的。我不是。我可以再加几项，但我们只保留这三项。我不是保镖。

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我就像喜剧界的林肯。我总是会走很远的路去借一个笑话。但是，你知道，我不知道。

再次年轻会很棒吗？是的，但不是为了处理那些烂事。为了处理我们所处理的事情，你必须年轻。我的意思是，你为什么认为他们把他们送进军队？你需要一个在身体和精神上都能承受非常恶劣条件的人……我的意思是，我们在这个时候无法生存。你是说我和你……

在海军陆战队新兵训练营里不会表现出色，这就是你声称的，或者住在小巷里，或者与孩子们相处，我无法让他太不同意我的观点，所以我将继续这个话题，我们可以进入新兵训练营的事情，看看你是否会不同意我的观点，那么你认为，你认为你70多岁会是什么样子，你认为

就像你69岁一样。顺便说一句，我明年就69岁了，所以我们非常接近。这很有趣。我们在谈话中多次提到过这一点。每当你提到69时，每个人的反应都一样。就像，哦，你知道，肘部撞击肋骨。好像有人真的做过69式。这是最被高估的性姿势。这是该死的Betamax性爱。每个人都试过一次。他们不喜欢。这不可能做到。我试过了。

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所以你的意思是这是口交的等价物。你可能可以通过这种方式传递信息，可能比背上的针更有效。任何能将这种比喻与卡夫卡联系起来的人都不应该坐在疯人椅上。这就是我要说的全部。我要换你的椅子。这是你现在唯一拥有的。

你只有疯人椅。你退化了。对。谁想要除了疯人椅以外的东西？我知道。我知道。但整个故事不是关于疯人椅的。这是关于你脸上善良的。

但是，我的意思是，关于你的一件事是，你总是很有趣。就像，好吧，那是一个有趣的人。这就是为什么我们想让你参加节目。你知道，就像，这是一个一直在思考事情的人。我不必同意，但我大多同意。我的意思是，我觉得我们真的已经有了非常相似的方式。我的意思是，我们都是无神论者。是的，但是当你来的时候，当你能够的时候，我甚至会取悦人们

十年前的动物权利是……真的吗？完全在……你对动物有什么看法？对动物没有任何看法。我只是认为……我的意思是，非常简单的答案，如果你问我一个肤浅的答案，我会说，首先……

Penn Jillette 是魔术组合 Penn & Teller 的成员之一，他们的演出是拉斯维加斯历史上持续时间最长的秀。Bill 尽力从 Penn 那里套出魔术秘密，他们讨论了人类与动物的爱、魔术技巧“化腐朽为神奇”、自由主义者和安全带、Penn 在《政治不正确》节目中的“疯人椅”经历、Bill 在杰里·刘易斯慈善募捐晚会上差点让他被取消节目的开场笑话、年轻人的大脑问题、Penn 年轻时跳火车旅行的经历、Bill 当保姆的经历等等。了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 先让地球上的每个孩子都能吃饱穿暖，有地方住，然后我们再一起努力保护山地大猩猩。哦，闭嘴。这没那么长……不，别这么说！我闭嘴了！我只是告诉你我从这个角度改变了主意，你却说你应该改变主意。哦，很好。好吧。你已经赢了，Bill。对不起，对不起，对不起。我也是。我也是。

你从来没让我闭嘴过，是吗？只有上帝的恩典，我才做到了。不，你人很好。你从来没对女人做过坏事。不，不。我不知道你年轻时在“阴道烧杯”里是这么个阴极。你知道，我现在告诉你高中如何泡妞的秘诀。有点晚了，老兄。我知道，我知道。别泡聪明的女孩。

我本可以。我希望我有勇气，是的，至少对女孩们有所回应。有几个女孩……

喜欢我。如果我能回应她们就好了，我甚至做不到。我们差不多年纪。是的。那是那个穿着宽松黑色毛衣，头发中分，手里拿着亨利·米勒书的女孩。相信我，在那件毛衣下面，一切都很美好。

不，有个女孩，很久以前，在八年级？有一个萨迪·霍金斯舞会，你邀请她们，她邀请我参加这个活动，我仍然说不出来。

是的，好吧，那是……是的，老兄，这很悲哀。我今天一直在同意你的观点。我弥补了，但是，我的意思是……我的意思是，青春就是这么难。我的意思是，我理解，为什么在许多文化中，在人类历史的大部分时间里，以及直到今天，人们都会生很多孩子，因为他们预料到……

相当一部分孩子活不下来，因为他们太他妈蠢了。在农业社会，孩子越多越好。是的，因为其中三个会被马踢死。但他们也会帮忙干农活。一旦你脱离了农业，孩子就成了负担。对。

我一直这么说。孩子就是负担。因为你不是农民，对吗？我不是农民。如果你是农民，你可能会有不同的看法。我种了一种作物，我认为它符合条件。我不是这里的农民，但它长得很好。但是，是的。所以当你结婚生子时，我总是听到，比如，约会之夜。是的。那是怎么回事？

就像你专门抽出时间……我们尽量这样做，但事实是我一直在工作。一直在工作。我们每次有机会都会抓住。我对婚姻的另一个疑问总是，你怎么知道什么时候该做？就像，如果你总是可以做。对我来说，性总是必须是一个事件。就像……

我一直对此感到困扰。如果它总是存在，它怎么能成为一个事件呢？你知道，比如，你怎么知道什么时候该“摊牌”？我想我们真的……我在想如果我造一台时光机，杀死希特勒，买下微软。现在我认为是回到过去，和你谈谈八年级的事。我认为我会这么做。我认为来自未来的Penn会出现，然后说，听着，Bill……

让我们谈谈萨迪·霍金斯舞会，因为这将对你妈的余生产生影响。蝴蝶效应。是的，没错。可能吧。你在高中晚些时候让我闭嘴，我告诉你。加沙地带没有问题。禽流感现在已经消灭了全世界。或者加沙地带没有问题。是的。这本来可能发生。我们不知道。所以我现在会这么做。让希特勒活着。

回去帮助Bill。我上周在独白中讲了一个笑话，我认为它很好地结合了旧的和最新的东西。因为我总是在我的独白中模仿约翰尼·卡森。是的。而且我通常不会这么做，太火辣了，但那是夏天的第一天。

你知道，有个好笑的笑话。昨天太热了，以至于仇恨犹太人的家伙们在抗议时都没戴口罩。这就像约翰尼的开头，然后是一个他永远不会做的结尾。你不认为约翰尼会这么做吗？仇恨犹太人，不。

你做过那个节目。是？《今夜秀》很多？我有一个比你八年级萨迪·霍金斯舞会的故事更悲伤的故事。哦，我的上帝。太可怕了。《今夜秀》的故事？是什么？《今夜秀》的故事？是的，太可怕了。约翰尼·卡森让我们上《今夜秀》，或者我们，你知道，弗雷德，无论如何，让我们上《今夜秀》。

我们要表演水箱魔术，我表演纸牌魔术，而Teller则淹死在水箱里。我想我见过。是的，是的。我们表演过无数次了。对。这是一个很棒的魔术。我们第一次在《萨德·梅特莱夫》上表演。我们要在卡森的节目上表演。对我来说，因为我当时是个白痴，最重要的部分是让Teller死掉。

所以我找不到那张牌。我找不到那张牌。这是一张签过名的牌。然后我说Teller淹死了。我转过身去看他的尸体。然后在他的脸上是那张签过名的牌。奇迹。他还死了。所以我们说，我要告诉约翰尼，但这并不是和约翰尼的直接对话。我们对约翰尼的人说，我们会让Teller死掉然后去广告休息。他们回复我们说，约翰尼说他想让你打开水箱。

Teller出来，他挥手，我们去广告休息。我说，如果Teller在广告休息前没死，那就不好笑了。他们说，约翰尼不想在Teller死掉的情况下进入广告休息。我说，Teller没死。这是一个魔术。他是一个魔术师。对。约翰尼·卡森是最著名的，我一开始也是个魔术师。他只是说，在这个节目中，我们不想在有个死人的情况下进入广告休息。所以我们说……

他说，这是我的节目。我们说，这是我们的魔术。哇。然后他们说，约翰尼说他真的很想让你上节目。他真的不想在节目中出现这种情况。所以这就是他说的做法。杰伊·雷诺正在代班主持。

来吧，按照你想要的方式表演魔术。所以你有你的原则，我有我的。太好了。我们说，太棒了。然后我们在杰伊的节目上表演了，并且改变了魔术。你改变了魔术？我们表演了一个不同的魔术，因为我们无法运送水箱。我们表演了一个完全不同的魔术，约翰尼也会觉得没问题。而约翰尼……

在他退休后我们成了朋友。是的，他是个魔术师。他喜欢它。是的，他也是个怀疑论者。虽然我认为现在可以肯定地说，你可以说他是个无神论者。我不知道，但他看起来像那种人。他对我这么说。他这么做了？很多次。所以你是他的朋友？是的。太棒了。我给他打电话，他给我打电话，因为他非常喜欢《胡说八道》。我也喜欢。他给我打电话，他说……

他说，我只是想告诉你，我认为《胡说八道》是电视上最好的节目。太棒了。你知道，约翰尼，我不知道你是否知道，但《今夜秀》也在电视上播出。那是一个更好的节目。从那时起，我们成为了，我还有一个悲伤的故事，你可以在你哀叹八年级的时候想想。所以我们拍了一部名为《贵族》的电影，你看过。是的，当然。

约翰尼·卡森喜欢这个笑话，我们正在聊天。当我们制作这部电影时，我打电话给约翰尼，谈论这部电影，他不会参演，因为他已经退休了，我甚至不知道。我甚至都没问他。是的，是的。约翰尼对我说，你能帮我个忙吗？你要去圣丹斯电影节。当你圣丹斯电影节结束后，你有几天时间吗？你能飞到洛杉矶吗？你和保罗·普罗文扎能在我家给我看看《贵族》吗？

我说，约翰尼，我想不出比这更大的荣幸了。我和保罗欣喜若狂。我们要参加圣丹斯电影节。我们要飞过去，把它给约翰尼看。哇，那该有多美好？而……

我们参加了圣丹斯电影节。反响非常好。第二天早上，普罗文扎和我一起在星巴克喝热巧克力庆祝，因为他要照顾孩子，所以我们不像成年人那样出去喝酒。所以我们喝着热巧克力，我的电话响了。我本来想忽略它，但那是兰迪，神奇的兰迪。我对保罗说，“是神奇的兰迪。他很少给我打电话。这可能很重要。”我……

接起电话，兰迪哭得泣不成声，无法控制地哭泣。我说，兰迪，怎么了？他说，约翰尼，约翰尼，约翰尼死了。

你搞砸了我的周末。你搞砸了我的周末。我说，我对保罗说，约翰尼·卡森死了。我和凡斯一句话也没说。他只是去为约翰尼·卡森补充了电影的结尾。你知道，下次一个饥饿的无家可归的人向我要零钱时，我会给他讲这个故事。我会说，老兄，我们都有问题，你的问题还不是最糟糕的。是的。

我敢打赌约翰尼这么喜欢是因为，你知道，他融合了，

魔术和喜剧，并非所有人都能做到，而你们可能比任何人都做得更多。我可以。我可以。我的意思是，你一直都是这样。我的意思是，这就是你在拉斯维加斯创造这些纪录的原因，因为你做了些什么。你赋予它一个维度，你知道，一个机智。谢谢你。我不知道你是否想谈论其他魔术师。我的意思是，我在大卫·科波菲尔剧院演出。

对。我现在在米高梅大酒店演出。我在Penn & Teller剧院演出，仅供参考。不，我明白。仅供参考。不，我确实明白。对。当你的名字在上面时，更容易找到。但我听说有些魔术师真的敷衍了事。嗯，是吗？是的。

我敢肯定，你有俱乐部吗？比如，你，不，比如。哦，我们经常聚在一起。你必须，来吧，因为只有你才能理解。哦，当然。真的吗？就像，就像你每天晚上都和乔恩·斯图尔特和丹尼斯·米勒聚在一起一样。是的，那是，那是三人行。好吧，那是一个你刚刚和我建议的三人行。我明白。我知道，我知道，我知道。我甚至，我甚至可以把这三个人都描绘出来，顺便说一下。你做什么？比如，我永远不可能住在拉斯维加斯。我喜欢周末去那里。

我刚去过那里。我不赌博。我不喝酒。我不抽烟。我回家看书。所以我在伦敦还是在哪里都没关系。你在哪里都没关系。没关系。我比任何人都更不在乎我在哪里。你通勤多远？22分钟。22分钟。所以你住在亨德森？实际上，是另一边，萨默林。无论是什么。是的。我可以和你聊一整夜，但时间太长了。时间太长了，而且也从未有过。从未有过。

我知道。因为我从来没有真正地，这就是我喜欢这个节目的原因之一，我可以和人们交谈，并邀请人们来这里，这样我就可以了解某个人。我刚请雷·罗曼诺来这里，也是一样。我应该和他友好相处的人。只是时间不够。他们说，你认识Bill 33 年了。对。对。他们说，你和Bill关系有多近？我说，我认为我们不在镜头前聊过45分钟。是的。

是的。我也对最近来这里很多人说过同样的话。我和杰瑞·宋飞也说过同样的话。但这只是事实。比如，你什么时候和人说话？工作的时候。就是这样。我们必须。你之前说过。我一直都在工作。比如，是什么驱使我们？是什么激励我们？是什么让我们处于这种情况，我们喜欢这种情况？你必须工作。我们无论如何都会喜欢这种情况，那就是墙上有一个摄像头。我要去尿尿。好吧。好吧。

很高兴见到你。很高兴见到你。很高兴。你摆脱了困境。哦，很好。我很好。但我希望以后还会再陷入困境。