Rainn Wilson | Club Random with Bill Maher
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Bill Maher和Rainn Wilson谈论Rainn看到上帝的面容的经历，Bill对《办公室》的喜爱，《办公室》编剧如何创作Dwight Shrute，将《办公室》的结局与《继承之战》的结局进行比较，英国人的残酷黑暗感，Rainn的书《灵魂爆炸》，Rainn是否能在没有治疗的情况下快乐，以及为什么美国应该购买亚马逊雨林。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸从事B2B营销工作。他来学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn.com/results。

LinkedIn，最佳去处。你舒服吗？我很舒服。你看，我甚至都没让你完全站起来。是啊，是啊，嗯，这……这正是我希望你感觉到的舒适程度。我有点笨拙。说实话，我注意到我开始在系鞋带和起床的时候哼哼唧唧了。

因为我已经正式步入50多岁后期了。你知道的，你会那样做，我也会那样做，那种老爷爷式的……嗯，我一会儿再说这个。你真的不必那样，因为我比你大，我一点也不那样。你没有？不，去你的。但你是已婚人士。是啊，就是这样。但没人说过，你说笨拙。没人说过我很灵活。

我说你很灵活，而我很笨拙。怎么样？我甚至不知道灵活是什么意思。我不认为，是啊。“笨拙”一定是“灵活”的反义词。是的。但没人是灵活的。女士们，先生们，观众们，让我们把这个词用起来。如果他们很健康，就说他们很敏捷。但你多大年纪了？57岁。酒呢？不，我戒酒了。哦，那你彻底完蛋了。我有一次糟糕的毒品体验。

在我20多岁的时候。我不知道是不是掺了什么东西，但我当时经历了一段非常糟糕的时期，我决定在圣诞节早上醒来就抽大麻，当时住在布鲁克林一个废弃的啤酒厂里，像个非法居住者一样。我经历了一次非常糟糕的幻觉。我开始颤抖。我浑身冒汗。我的肌肉像是在收缩。我的心跳加速。这是哪一年？

90……好吧，91年，暂停一下，我们还没说完，但这件事发生在90年代。是的，所以这是一个意外，但我还没说完我的故事。抱歉，因为然后我看到了上帝的面容。然后我向上帝发誓，我再也不会吸大麻了。它是什么样子的？

那张脸是什么样子的？说真的，它看起来像一幅马克·罗斯科的画。它看起来像塔希提岛上空抽象的日落。这很有趣，因为我一直以为上帝会像詹姆斯·伍兹一样。

因为他也是个混蛋，你知道我的意思吗？是的。就像，上帝是个混蛋，就像詹姆斯·伍兹一样。一样吗？但詹姆斯·伍兹很出色。他有一段时间，他做了一些最好的表演。绝对的。是的。几乎总是扮演混蛋。是的。所以我们能说多少是演技。

演技正在讨论中。但是，是的，他绝对会。你一点也不害怕詹姆斯·伍兹看这个播客。我一点也不害怕詹姆斯·伍兹能对我做什么。这是一场权力游戏。这就是我拥有的。我明白了。不，不。你知道吗？如果詹姆斯·伍兹来做这个播客，我会很高兴的。我的节目什么类型的人都有。你听说过关于911飞行员的故事吗？

911事件之前的练习，从过去。我们在说谁？詹姆斯·伍兹？是的。不，你是什么意思他的故事？詹姆斯·伍兹和那些飞进双子塔的人一起乘坐飞机前往纽约，在他们飞进双子塔之前，他看到他们在进行演习，并向……

比如FDA报告了。- 对。- 他当时在讲这个故事，他说，这些人好像要劫持飞机。- 好吧，问题是他向FDA报告了。如果他向FAA报告，911事件中会有更多人幸免于难。- 他们说，听着，伙计，别再打电话给我们了。如果你有坏猪肉，打电话给我们。这是错误的部门。就像，不，你必须听我说。

是的。现在，这是一个很棒的电影情节。所以你是说詹姆斯·伍兹编造了这个故事？不。哦，所以你认为这是真的？这是真的。绝对是真的。是的，我可能也是。好吧，我的意思是，我们确实知道他们……

他们被认为是那些询问如何起飞但不需要着陆的人。着陆，他们会睡觉，打盹。一个轻微的线索。艾哈迈德，醒醒。我们现在要着陆了。名字是穆罕默德·卡布鲁伊。好吧。让我们回到上帝那里。所以你看到了上帝。我看到了上帝的面容。

你和祂达成了协议？我只是向上帝的面容发誓。你不会再这样做了。这就像一部青少年犯罪电影。就像，请上帝，让我度过难关，我再也不会吸大麻了。或者我再也不会吸毒了。我当时吸了很多毒。好吧，让我修改一下。我当时吸了一些毒，但对一个21岁的人来说太多了。所以……

对。那么如果你吸大麻，你就会看到……所以如果你吸大麻，你不会害怕再次发生这样的事情，对吧？你害怕的是你会激怒上帝，因为你违背了约定。不，我认为这就是我从中得到的。我知道我知道我知道这就是你要说的。不，就是这样。那不是……那不对。那不是……

毒品和酒精对我不好。它们根本没有让我的生活变得更好。它们让我的生活变得非常糟糕。所以当我经历了这段旅程后，我想，你知道吗？我不需要任何……你知道的，一点咖啡因，对我来说没有其他药物。好吧，我可以几乎肯定地说，或者我可以通过看你判断你是不喝酒的，因为你可能认为你很笨拙，但你几乎没有变老。

你的脸看起来不像你是一个中年人。你绝对可以轻松地扮演40多岁的人。我有一张婴儿肥的脸。我没有像你那样棱角分明的詹姆斯·伍兹的脸。

这是一张查克的脸。这是一张老詹姆斯·伍兹的脸。是的，你有一张粗糙的，刻画的，像……现在詹姆斯·伍兹什么都演。你就像《指环王》里的树人之一。他不是一个好看的男人。所以我……不，你不是麻子脸。不。你不是满脸麻子。哦，我们必须说到这里吗？你不是。我知道，但现在詹姆斯·伍兹就像，你知道的，当你只是说我像上帝一样是个混蛋时，我还挺好的，但现在我们必须说到……那不对。我在Instagram上给了他赞扬。

嘿，你知道吗？让我给你这些赞扬，詹姆斯·伍兹。即使你长着那张脸，

你对女人也很有吸引力。你知道为什么吗？因为女人不像男人，新闻快讯。我的意思是，当然她们欣赏美貌，有时她们也会为此倾倒。这当然没有坏处。但她们可能会爱上这样的男人，因为他很性感。他可能长得不帅，但对她们来说，性感更深层，因为她们更深层。所以你可以像……亨弗莱·鲍嘉的脸也像两英里长的烂路一样。是的。斯宾塞·特雷西。是的。

斯宾塞·特雷西长得还不错。他只是长得一般。好吧。你知道，但是，是的，她们只是欣赏一个有胆量的男人。更好。当然，如果他们也长得好看就更好了。我认为是边缘感。她们喜欢边缘感。是边缘感，对。詹姆斯·伍兹就有这种感觉。你知道，他对女人很有吸引力。我的意思是，他总是和……

好吧，在我的世界里不是，但对社会来说太年轻了。你知道的，我认为他59岁的时候和他的一个朋友，他的女儿在一起，她大概20岁左右。哦，我的上帝。我们要去哪里？顺便说一句，45岁以下的人现在都在谷歌搜索詹姆斯·伍兹，因为他……

他与我们息息相关。让我们面对现实吧。好吧，他绝对与我们无关，但我们是他的作品的粉丝。我希望你会同意我的观点。我不知道你被灌输了多少。我希望不多。

我们不必分享政治才能与人交朋友。我完全同意。哦，很好。1000%。因为我受不了那种态度，如果你不同意我的观点，我就把你从朋友列表里删除。还记得有人在美国公开赛上与小布什握手的那件事吗？艾伦。你跟一个战犯握手？是艾伦。是的。你不想承认这一点。是艾伦。是艾伦。

为什么我们要避免这种情况？是艾伦。这不是她的错。这甚至无关紧要是谁。关键是，这就像……你知道谁也和布什关系很好吗？我不是说像他们那样亲密……嘿，乔治，米歇尔·奥巴马。奥巴马，是的。你们的妈妈们。你知道露丝·巴德·金斯伯格和谁关系非常密切吗？斯卡利亚。斯卡利亚。还有……你不会难住我的，梅耶。什么？你不会难住我的。

你叫我梅耶了吗？你说我是比尔·梅耶吗？让我编辑一下，让它听起来像我说的是马尔。哇，你首先迟到了，现在又把我的名字念错了。哇。不，我还是喜欢你，但是……你在《政治不正确》节目中表现很棒。谢谢。你在你的节目中表现也很棒。不过，你的节目很久以前就结束了。无论如何，我现在有一个节目。那么……我该如何获得一个节目？顺便说一句，我……

我知道你每天都会听到这句话无数次，但我当时是《办公室》节目的超级粉丝。很好。哦，我的上帝。我记得我们从一开始就在周五用实时录制。周四，你的节目播出。所以周四是我非常努力的突击学习之夜。我会努力工作。

这个节目。这是旧的DVR时代。这就像我当时想的那样，这是我漫长工作之夜结束时的胡萝卜。就像，我筋疲力尽了。我要上床睡觉了。我知道我已经检查了10次。我知道我已经录下了《办公室》。而且

几乎没有什么比带着真正的笑声上床睡觉更好了，哈哈大笑。我觉得这很有疗效。我只是从我的屁股里扯出来的。但如果可以的话，我喜欢在看电视结束时看一些能让我笑的东西。我认为你使用的词语“疗效”非常有趣，因为我每天在网上和现实生活中都会听到很多人说

谢谢你，《办公室》带给我的笑声，带给我的家庭的笑声，哦，是的，在新冠期间治愈了我们，是的，这可不是……你知道的，当我签约《办公室》时，就像我想买房子，比尔·梅耶，我想买房子，我不……我……我……你知道的，我当时并没有考虑过像

提供笑声作为治疗方法，作为痛苦大众的安慰剂和药膏。但成为这样一部作品的一部分是一种荣幸。不，我的意思是，我过着幸运的生活，所以我不需要……

笑声，因为，你知道的，我工作了12个小时，你知道的，在传送带上砍鸡头之类的。我避免了那种生活。但并非每个人都如此。所以我能理解为什么像我一样喜欢这个节目的人，它会更有意义。因为你真的……但即使对我美好的、幸运的生活来说，你知道的，

我记得所有那些周四晚上上床睡觉，因为工作而筋疲力尽，精神上也筋疲力尽，这就像……它在周四播出这一事实，当然，那时我们对节目的播出时间更依赖。是的，你知道的。是的，它只是……你不能像那样狂看。是的，必须等待，而且

所有那些人，我的意思是，这是一个非常庞大的演员阵容，但他们都很完美。我的意思是，你必须和一个A级团队一起玩。我的意思是，你从一开始就完美地塑造了那个角色。而且它非常具体，你知道吗？这就像……

我有一个关于宾夕法尼亚州荷兰人的模糊想法，你知道的，只是……但是你所触及的一切都像……我从未想过它会如此具体，但这对我的模糊想法是有意义的，关于这个地区这些怪人。是的，不太像骑着马车。

是的，是的。但相邻的。对，没错。马车相邻的。你总是相邻的，因为很明显你在办公室工作。你不在那里，但你仍然扎根在那里。是的，是的。这与任何……我的意思是，它是如何被写出来的？你知道的，这就是它的伟大之处。他们一定有这个角色的想法。好吧，每个人都赞扬格雷格·丹尼尔斯，我们的节目主持人，我也要再次赞扬他，因为……

他的工作方式和他综合喜剧想法的方式，就像我以前或以后合作过的任何人都没有一样。当我第一次和他以及编剧见面时，我带了一些家庭照片，我有……

我的亲戚都是农民，我的家族两边都是中西部农民。他们也很白垃圾。所以，你知道的，叔叔和卡马罗之类的。他们是这样，他就像，他就像，“特怀特应该有一辆，你知道的，卡马罗或一些，你知道的，一些……他看到了照片，他就像，还有农民，他就像，“农民”。

他说，我的祖父母过去在波兰种植甜菜。甜菜，我记得。他说，他将是一个甜菜种植者。所以它总是将这些想法综合起来。在我试镜Dwight时，我确实说了一句话，那就是，他只是让我即兴表演一个谈话片段。所以我就像，我的名字是Dwight Schrute。我父亲的名字，Dwight Schrute。他父亲的名字，Dwight Schrute。他父亲的名字，Dwight Schrute。

Dwight Schrute是阿米什人，那是我即兴表演的，只是随便乱说，然后他们说，这太棒了。让我们让他成为阿米什人。所以哦，综合起来，并没有像在编剧室里那样制定出来，这会很有趣，这有点像，但又不完全是阿米什人，再次相邻，因为是的，这就是你的说法，就像我

四代人之前，这个名字略有不同，就像我们在美国经常看到的那样，我们是如何演变的，我的意思是，我的名字是马赫。当你到爱尔兰时，你会看到很多这个名字，但它也是M-E-A-G-H-E-R。有很多变体，字母更多，所以你知道我们是如何演变的，而且

当那个Dwight家伙在现代办公室环境中做一些事情时，对我来说，这就是它的伟大喜剧之处，那就是你身处这个现代都市，不是都市，而是郊区环境，但它是当代的。而这个人，即使他穿着西装和领带，也有一些19世纪的东西。你在情景喜剧中很少看到这种特殊的东西。是的。

是的，所以当他带进一只死鹅或半只死鹿时。当他爱上另一个很棒的角色时，那个金发女郎是谁？安吉拉。安吉拉，她，对不起，但她是噩梦女友。当然，如果你曾经这样形容一个女人，你将在两秒钟内被取消。但你实际上可以展示她。

这是真的。我还没想到这一点。你必须假装所有女人都是完美的空灵生物。我的意思是，她们是。但当然，她们和其他人一样是人，也有一些可怕的女人。对我来说，当然，我们都知道，尤其是在我们年轻的时候，而且

在约会时，喜欢我们的人就是标准。在我20多岁的时候，如果有人喜欢我，而且我觉得她们很漂亮，那就足够了。然后其中一些人，我受到了折磨。有些女孩绝对折磨我，因为她们知道她们可以逃脱惩罚。对。而那个折磨你的女孩，她对你从来不好。对你从来不好。是的。但性爱很热烈。很明显，这就像……

疯狂的化学反应。她们是如此奇妙的怪异，并且在她们的怪异中彼此非常般配。这就是我喜欢它的原因。她一开始是一个古板的基督教婊子。这就是她开始的那种陈词滥调。然后安吉拉成长和变形，出现了许多不同的方面。这也是《办公室》的另一个伟大之处。有很多情景喜剧。角色以某种方式开始，以某种方式结束。你不会了解更多关于她们的信息。你不会看到其他方面。

角色的其他细微之处，但《办公室》中的角色，我不会说她们成长和成熟了，但你只是了解了更多关于她们的信息，这使她们更立体了，我认为这增加了节目的持久价值，但你知道在节目的结尾，你意识到，哦，Dwight和Angela，她们不可能再和其他人在一起了，它是如何解决的，我不记得了，她们结婚了，她们有了孩子。

对。而Dwight最终统治了办公室。他得到了管理职位。是的，几乎就像《继承之战》。是的，《继承之战》的反面。为什么是反面？因为肯德尔没有。你看过最后一集吗？是的，是汤姆。肯德尔没有得到它。对。为什么Dwight应该得到？因为他已经做了10季的二把手了。每个人都支持Dwight。哦，是的。我想这是对的。你知道我的意思吗？我支持肯德尔，即使他杀死了那个人。

是的，我忘了他是二把手，对，和迈克尔·斯科特在一起，因为他……是的。然后安迪在他之上，在过去的几年里，他是安迪的二把手。哦，那是对的，是的。然后是……是的，罗伯特·加利福尼亚。他总是二把手。所以观众都渴望Dwight……而且我认为像《继承之战》一样，最后一集，剧透警告。哦，现在每个人都知道。是的。

我确实感受到了《继承之战》的创作者和导演的英国风格，因为它的结局很有趣，因为它如此残酷地黑暗和绝望，如果它是一个美国节目主持人，就会有一些东西留给我们，给那些罗伊的孩子们，让我们相信

你看到罗曼带着马提尼在傻笑，就像他刚开始一样……你知道的，可怜的肯德尔想自杀，他的地毯被抽走了，他没有任何希望，即使他银行里有30亿亿美元……而且希夫把她的灵魂卖给了不爱她的丈夫和背叛她的老板，有

全是绝望，除非你是汤姆的超级粉丝。是完全的绝望和悲观。一个美国节目主持人会说，肯德尔和罗曼走到一起，然后说，让我们买下皮尔斯吧。是的，然后他们走开了。你会有一些东西让你觉得，哦，我想要……你知道我的意思吗？因为我就是这样。我对此非常心怀善意。看完结局后，我沮丧了两天。真的吗？是的。但你喜欢吗？你认为它好吗？

- 不，我认为它是不合理的绝望。它不需要那么绝望。是的，这是一场悲剧。是的，他们很糟糕。他们是受创的孩子。他们没有得到爱。他们有世界上最糟糕的母亲和最糟糕的父亲。

他们有你见过的最具腐蚀性的兄弟姐妹之间的竞争。但与此同时，那里有人性。为什么作为一个讲故事的人，不给观众一些东西来向我们展示，你知道的，他们会活下去。他们会度过难关。他们会活下去。

他们会找到一种方法来茁壮成长，因为这就是我们人类所做的。我们有可怕的逆境和挫折，然后我们在人行道上的裂缝中找到杂草一样的东西，我们找到一种方法继续前进。哇，这太悲观了。我的意思是，我不想老调重弹，但也许真的再试试大麻，因为它并没有那么糟糕。首先，我们不知道会发生什么。是的，我们在糟糕的一天结束时看到了他们。

再说一次，正如你指出的那样，他们有数十亿美元，我认为肯德尔不会自杀，而且他做得很好，该死。你知道的，我有……我为什么要关心？我为什么要关心那个混蛋？首先，他是一个杀人犯，所以他可能应该被判死刑。

因为他所做的事情。而且从一开始，就像我差点没看这个剧一样，正如你所说的那样，第一集，他们几乎太糟糕了，对我来说太没有吸引力了，我当时想，我为什么要看这些人？当然，这很快就改变了。但在第一集，试播集里，罗曼，

在球场上写了一张100万美元的支票。还记得他们玩耍吗，他们乘坐直升机来到这个球场。这就像一个家庭传统，所以他们可以玩一场垒球比赛，他们需要给阵容留下深刻印象，这样才能有一方有九个人，我想，这个墨西哥孩子。罗曼给他提供，写了一张100万美元的支票，如果他能打出一个安打。真的吗？然后当孩子做到这一点，他当着他的面撕毁了支票，我想，

这太有趣了。而且，直到今天，我认为，我不确定这是否是该剧的一个缺陷，是第一集中的那个场景，因为我差点就不看这个剧了。我认为很多人……很多人没有看。我不得不劝说很多人，相信我。这只是……太过了。太过了。它打破了那个好莱坞规则，你必须要有讨人喜欢的角色。不，你是？

你在说那个规则很久以前就被打破了。宋飞传打破了那个规则。我的意思是，黑道家族。黑道家族。是的，有很多你不会……是的，但那些卑鄙的角色呢？怎么样？就像所有最终卑鄙的角色。你知道的，我打赌我不知道所有这些剧集，但如果你浏览本世纪许多成功的电视剧，《绝命毒师》之类的，我认为你会发现很多卑鄙的角色。是的。

在HBO制作的西部片中，哪一部……西部世界，不，不，不是西部世界……哦，哦……哦……死木。死木，是的，是的，我认为这很棒，我喜欢死木，是的，也许他们……也许这是一个很好的例子，是的，他们确实有优点，他们不是邪恶的，什么……是的，死木，但是……不，我认为我们已经越过了这个界限，但是

这就像，好吧，有一个，而且我很快感觉我在剧中之后再也没有见过这样的事情。我看到他们表现得像混蛋，但这有点像他们生活的流程，他们并没有故意

做这样的事情，给一个孩子写一张100万美元的支票。就像，我明白了，他们很有钱。我明白了，他们是混蛋。这只是让我头脑发热。- 我做过一个没人看过的节目，叫做《巴克斯特罗姆》，我们为福克斯制作了13集，我扮演的是一个堕落的酗酒者

天才的……侦探，每51分钟破案一次，对……而且……你一定会喜欢的……我们被取消了，节目主持人哈特·汉森说，你知道的，我应该写……我应该写小狗时刻

我说，什么，小狗时刻？他说，是的，因为当你有一个卑鄙的角色时，你知道的，心胸狭窄。你是吗？我有点脾气暴躁，古怪，心胸狭窄，有点种族主义。那是豪斯。是的。我觉得美国人喜欢这个。但他就像……是的，你必须有一点。他就像，他应该在试播集里有一个时刻，那里有一只流浪的小狗，他抚摸小狗或救了小狗。所以观众知道，哦。

因为豪斯的问题是他是个混蛋，但他每周都在拯救人们的生命。对。所以当你拯救人们的小孩子生命时，你可以做很多事情。对。可爱的小孩子。而且这在现实生活中也是真实的，那就是医生，非常有天赋的医生，确实有上帝情结。是的。

Bill Maher and Rainn Wilson on the time Rainn saw the face of God, Bill’s love of The Office, how The Office writers created Dwight Shrute, comparing the end of The Office to the end of Succession, the unrelenting darkness of the British sensibility, Rainn’s book Soul Boom, whether Rainn would be happy without therapy, and why America should buy the Amazon jungle. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但另一方面，有时他们确实在做上帝的工作，那个像詹姆斯·伍兹一样的混蛋。你有没有深夜脱口秀节目，上帝情结？那是什么？我甚至不知道那是什么意思。我认为自己是……好吧，我们并不是真正的深夜节目，但是……没有人早上醒来会看你的节目。我总是晚上看。我总是晚上看。这是一个晚上10点，10点30分的节目。

好吧，它在10点播出，但如果你只看了后半小时，你会错过什么？是的，它是最后几个仍然有很多预约观看的节目之一，预约电视的收视率很高。这太棒了。比如在西海岸是晚上7点，在纽约是晚上10点。

是的，这几乎完全消失了，我告诉你，我们是为数不多的……因为即使是深夜脱口秀节目，人们也大多只看它的片段，他们……你知道，即使是《周六夜现场》之类的节目，我也会在YouTube上看片段，我不……是的，我认为……实时观看节目的想法……首先，这就像在柏林做根管治疗一样

我的意思是，很多时候，节目本身，我都想快进。我的意思是，他们偶尔会抓住一些好东西，你知道，也许不止一次，但现在有点……有点觉醒，这是喜剧的敌人。嗯，有时他们会摆脱这种状态，但演员们总是很有才华。好吧，我不是想拍你的马屁，但我要说的是，我真的认为你的角色，你的节目扮演着重要的角色，因为……

你最近在一个节目上说，你就像，“我并没有改变”。就像我的政治观点一直没有变。这是真的。但是……

左翼偏向这边，右翼偏向那边，所以看起来你好像是从自由派变成了中间派，甚至有点向中间偏右靠拢，我喜欢你在架起沟通桥梁方面所做的事情……是的，我不太关心……

人们如何给我贴标签，因为我从来都不是一个适合被贴标签的人，当我第一次出现时，他们称我为自由主义者。我想我曾经说过这个词一次，无论如何，就像好吧，所以我被那些可能甚至不知道那是什么意思的人称为自由主义者，而我自己也没有深入研究过它，我的意思是，据我所知，我认为这是因为我公开谈论吸大麻……

你知道，还有单身。所以他是一个自由主义者。他们对这件事的思考不会超过这些事情。所以是的，我身上有一些自由主义者的部分。是的，我一直希望吸大麻，并且按照我们想要的方式过我们的私人生活，只要它不伤害其他人。如果詹姆斯·伍兹想和朋友20岁的女儿约会，而他们彼此都快乐，你他妈的是谁，你知道吗？是的，是的。

我记得那个女孩站出来说，大卫·鲍伊死后，她把自己的童贞给了他。是的，这个女人。我不记得了。她说当时她16岁，但她用赞美的语气描述了这件事。她最后一点也不后悔。首先，她在大多数孩子那样做的年龄失去了童贞。我16岁。是的。

好的。给一个摇滚巨星。她说是温柔的、有爱的、知识渊博的，穿着和服。真的吗？这比某个脸上长满青春痘的……你知道的，A&P的店员强多了？我当然是在描述我那个年龄的样子。是的。不，我的意思是，让我们……所以，你知道，我是一个自由主义者吗？我就是任何有意义的东西。我不……

我甚至无法相信在这个国家为什么这么难做到既自由又不过于觉醒，既财政上理智又不残酷。这真的那么他妈的不可能吗？我们得到Lumi的支持。正如我们在开始这个播客时所说，世界上有很多值得担忧的事情。

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你知道，我认为问题的一部分在于，这也是我在我的书中探讨的内容。哦。我们不必谈论它。不，不。我们在这里。我很抱歉。我们在推广产品。我不会忘记它，尽管……它有很多关于上帝的内容。比尔，你会讨厌这本书的。我很高兴你这么做了。《灵魂冲击》。我早餐吃它。

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好的，《灵魂冲击》。为什么我们需要一本关于灵性的书？那么这是一本什么样的书？这不是一本小说。不，这是一本关于灵性的书。这正合你的胃口。但是灵性是一个如此模糊的术语。它是一个模糊的术语。所以你可以用一种我完全接受的方式来定义它。

是的，我这里有一整节内容是关于为什么我喜欢和尊重无神论者。但你不是一个无神论者。我不是无神论者。我是一个彻头彻尾的有神论者，但我喜欢无神论者。是因为那天晚上吸大麻和看到上帝的脸吗？不，真的不是。这是多年漫长的探索，它源于很多……

个人的痛苦、挣扎和混乱，在我二十多岁的时候，我进行了一场精神探索，试图弄清楚为什么我如此不快乐。你经历过的最痛苦的事情是什么？你听起来像我的治疗师。你有治疗师吗？我有20年的治疗师了。

- 这不是证明它不起作用吗？- 不，我做得很好。- 太神奇了。- 等一下。等一下。收回你刚才说的话。

我很幸福，很满足。真的吗？拥有幸福美满的婚姻。好的。我正在做令人难以置信的创意项目。我的生活步入正轨，拥有丰富而深刻的视角，他每周花50分钟，持续20年，花费巨大，对不起，好莱坞。

他帮助我走上了这条道路。好的。所以这绝对物有所值。好的，首先……我有一本《纽约时报》畅销书。我有一个……对。我听说过那本书。在Peacock上有一部成功的节目。哦，是的。还有……我们也要宣传一下。你需要润喉糖吗？不。你需要海姆利克急救法吗？你需要手活吗？好吧，继续说。好的。

不，我喜欢事情的发展方向。免费的，对吧？所以上帝。等等，等等。回去。我过一会儿想谈谈Peacock的事情，所以别忘了。但是你刚才说的事情，首先很高兴在这里听到你，很高兴听到有人，尤其是你，说你多么欣赏和享受你的生活，因为很多人并不快乐。但我对你的问题是，

你是说如果没有治疗师，你就不会处于这种幸福的状态吗？我不知道。我不能这么说。但我知道我一直在合作的这个人真的很聪明，他确实帮助了我……

我的许多家庭成员也见过他。这是一个很好的指导。此外，除了治疗之外，这会让你大吃一惊，你会喜欢这个的。我是一个好莱坞精英。他会催眠。我会催眠。好吧，我认为很多人都这样做。这不是他们进入你大脑的方式的一部分吗？不，不是真的。不是真的，是的。

所以我从我读到的内容中了解到，治疗师不仅仅是为完全疯掉的人服务的。这其中有道理吗？因为当我听到治疗师时，我想，哦，你疯了。所以你必须去看这个医生。好吧，我疯了。我经历了很多挣扎。我经历了很多……

你知道，我经历过很多非常黑暗的时期。你问我什么是最黑暗的时期。我不会说得太具体。什么糟糕的事情，伙计？好吧，我不会完全说到那里，但我要说的是，我有很多失眠之夜，你知道，有成瘾问题、自杀意念和焦虑发作，这会让我……

在地上颤抖，还有抑郁症发作。我猜这都是《办公室》之前的事情。

这都是《办公室》之前的事情。对。我在《办公室》期间也经历了一些糟糕的时期。我敢打赌没有那么糟糕。没有那么糟糕。对。因为我觉得我经历了同样的事情，那就是，是的，当我是一个失败的失败者时，生活很糟糕，我对此感到很糟糕。不。然后当我做得更好，取得成功时。那不是真的。不？那绝对不是真的。成功向你走来。我不是一个失败的失败者。我是。我是一个挣扎的演员。

好吧，那是一个失败的失败者。然后你变成了一个巨人……等等。一个挣扎的演员不是一个失败的失败者。我一直在做演员的工作。我住在纽约。我是一个戏剧演员。拜托。演艺圈是一个成败的联盟，宝贝。成败。你知道吗？如果你……成功或失败。对不起。这是NBA使用的术语。这是一个成败的联盟，演艺圈。如果你……你想称之为工作或开始或……

如果你做得不好，如果你没有高歌猛进，你就会低迷。演艺圈没有中间状态。那么成为一名艺术家呢？因为我就是这样看待自己的。我是一名戏剧艺术家。我去戏剧学校学习，我是一名戏剧艺术家，我创作了关于人类状况的戏剧。是的，但你真的想出演一部热门剧集。我没有。我发誓我没有。最终，我想，该死，我想还清这些学生贷款。

我最好找一些电视工作。当然，我根本没有对成名抱有渴望。我看起来很奇怪，很笨拙。但这就是你快乐的原因，因为你的生活，你选择了一种形象。它不是……它不是偶然的，伙计。谁更了解？我或你？嗯，我会让观众来决定。把它放在你的YouTube评论中。谁更了解你？来吧，我或你？嗯，好的。但我，

我只是认为你可能不是……当我出演《办公室》时，我花了数年时间大部分时间都很不快乐，因为这还不够。不够什么？这就是我现在正在关注的，我现在意识到，就像我出演了一部热门剧集

每年都获得艾美奖提名，赚了很多钱，与史蒂夫·卡瑞尔、珍娜·费舍尔和约翰·克拉辛斯基以及这些优秀的编剧和令人难以置信的导演，比如保罗·费格一起工作。我出演了一部伟大的电视剧。人们喜欢它。对。

有史以来最经典的剧集。而我并没有享受它。我在想为什么我不是电影明星？为什么我不是下一个杰克·布莱克或下一个威尔·法瑞尔？为什么我不能有电影事业？为什么我没有这个开发协议？这太诚实了。为什么不……这正是……这太诚实了。这就是每个人在演艺圈中某种程度上都会有的想法。是的。每一个没有站在那个叫做成名的长梯子顶端的……

的人都会这样想，是的。你会想，哇，你只是一个很棒的演员，你做得很好。你不是布拉德·皮特？好的，他们只会造一个他，但这非常……你知道，说到《继承之战》，我一直认为洛根·罗伊是一个很好的例子，说明你绝对不想成为的那种人，拥有如此之多的人，

然而他们却总是心情糟糕，对……我们还要再转一小时吗？感到愤怒。生活有99%是正确的，而他们却沉迷于他们无法控制和无法拥有的那1%。有很多方法可以摆脱这种情绪困境。

你可以使用一些治疗工具。你可以关注积极心理学。你可能会说这只是常识，享受你所拥有的。这可能是你的看法。

对我来说，有一些来自佛教的灵性教训，比如，让我们说，佛陀说生活是苦难，我们受苦的原因是我们对结果和我们紧紧抓住的东西有如此强烈的依恋，如果我们能够释放我们的紧抓、紧握和依恋，那么我们就可以释放很多活着时的痛苦。当我出演《办公室》时，我紧紧抓住了一些东西

好的，我赚了几十万美元。我想要数百万，我是一个电视明星，但我想要成为一个电影明星。永远都不够。而人类已经生活了几十万年

而永远都不够帮助我们作为一个物种生存。是的，它做到了。我们之所以能够生存，是因为它。但在现代社会，当我们有了Instacart、Grubhub和储备充足的酒吧时，我们很好。而这种永远都不够的冲动正在将我们撕裂。这是将我们撕裂的事情之一。

所以《灵魂冲击》的部分内容就是一些灵性工具，可以帮助我们找到更大的完整性和幸福感。是的，我理解这方面的内容。还有另一方面，那就是佛教，首先……

是在生活非常痛苦的时候开始的。所以，如果我只是不去理会我对事情的感受，那么我将不会体验到痛苦，如果我不依恋任何东西，那么在生活很糟糕的时候，你用树皮擦屁股，这就有意义了。但是

现在有点过时了，因为，你知道，我们确实来到了这样一个地方，我们可以过上非常舒适的生活。即使是中产阶级的人，也只有非常贫穷的人才真正生活在一种……即使他们过去称之为极端贫困的状态，我想他们现在仍然称之为极端贫困。但就在本世纪，我们大大减少了极端贫困。你知道，人们每天靠1美元生活。当然。在街上拉屎的人。是的，我不是在说洛杉矶。我的意思是像……是的。

分娩期间儿童死亡人数。他们取得了很大的进步。饥饿、贫困。很多世界人民的生活，对于即使是100年前还活着的人来说，看起来也是一种极其舒适的生活，拥有令人难以置信的便利设施。而一旦我们接受了它们，我们就认为它们是理所当然的。但梭罗说，大多数人过着平静而绝望的生活。我认为这是真的，因为我认为……

无论是中产阶级的生活，你做一份工作，每年赚6万到7万美元，餐桌上摆着达美乐披萨。有多少过着这种生活的人真正感到满意和满足？也许有些人是，我相信有些人是。有多少住在你周围的好莱坞山的人，我不会透露你的地址，

哦，我现在就想透露。我希望他们把它屏蔽掉。我非常想这样做，但我不会。来吧。做个三杀。迟到，念错我的名字，并透露我的地址。我准时到了。帽子戏法，宝贝。我准时到了，5点35分。我迟到了5分钟。我只是开玩笑。哦，我的上帝。我要揍你一顿。

不。我可以揍你一顿。承认吧。我更强壮。你是吗？你很纤细。你可能很勇敢，但你也很纤细。这很有趣。查克·利德尔是今天你之后的嘉宾。好的。所以，我的意思是，在我来这里之前，我在想，如果有一个我不希望与之发生争执的人，结果是你。是我。

所以，住在好莱坞山的人和你认识的人中，有多少人过着……

优雅而满足的生活。好的，但是你在哪里读到过你被承诺在生活中会得到优雅、满足和纯粹的快乐？生活不是这样的。生活是一场游戏，如果你赢了，你可能属于少数人。即使你赢了，你也不能以12比1的比分获胜。你以7比5的比分获胜。我明白你为什么这么喜欢《继承之战》的结局。你就像，生活是一堆狗屎，然后你就死了。

不，生活不是……我说生活是美好的。即使是那些……我告诉你，100年前……

人们的生活不像我们现在这样轻松和美好。我们忘记了这一点。然而，人们比以往任何时候都更加不快乐。你怎么知道？因为你可以查看Z世代的自杀率。在过去的20年里，它增长了两倍。这是真的。是的。目前的精神健康危机已经失控。这是真的。但现在我们讨论的是一个不同的主题。我们正在讨论……

社交媒体和智能手机的出现，这只有大约12到15年的历史。我不知道这100%的精神健康……哦，这就是问题的所在。我认为这占很大一部分，但可能是30%、40%吗？但是，我的意思是，当然它与物质主义有关，因为你是什么……你知道，凯莉·詹娜在卖什么……好吧，但是气候焦虑、政治分裂和不团结……

他们假装这样做。他们根本不在乎气候。他们想乘坐凯莉·詹娜的私人飞机。等一下。他们想拥有那架飞机。他们根本不在乎……比尔，当你主持播客时，你需要问你的嘉宾一些问题，并让他们偶尔说说话。你说了很多话，这不是那种我问任何人问题的播客。

我没有，这就是你处理人际关系的方式吗？谁说生活就是你去参加播客，然后他们问你问题？是的，这就是原因。生活就是去参加播客，你必须努力才能插上一句话。你不必努力。你整晚都没有努力。你有足够的时间说话，你现在也有足够的时间说话。但这个播客不像其他播客，这就是它做得更好的原因。它做得相当不错。因为它真的很有趣，它实际上是我会和你一起做的事情。

我不认识的人。我喜欢它。我儿子有一天早上醒来。我不是开玩笑。他18岁。我走进厨房，他非常沮丧。他的头埋在手里。我说，沃尔特，发生什么事了？这是一个绝对真实的故事。他说，我简直不敢相信。我说，什么？他说，

拜登政府批准了阿拉斯加的这条管道。就像他们几个月前刚刚签署了绿色新政，现在他们又批准了这条天然气管道，没有人关心它。它甚至没有出现在新闻中。他们难道不关心我的这一代人吗？他很沮丧。他真的为此感到非常难过。他是你的儿子。他是一个住在洛杉矶的孩子。他在……

这种世界里，美国中部的人会称之为精英沿海类型。所以我理解。我认为他并没有错。我认为有像这样的孩子是很棒的，而且确实有像这样的孩子。可能占15%、20%的孩子。这并不是这个国家的大多数孩子。相信我，

我敢打赌，如果他是……给他几年时间，他可能会成为那种实际上会乘坐私人飞机或喜欢拥有私人飞机的人。好吧，为了让他冷静下来。你坐过私人飞机吗？是的，我开着我的特斯拉带他去喝拿铁，并让他平衡他的脉轮。之后他感觉好多了。是的，我坐过几次私人飞机。我每个周末都这样做。嘿。

没有评判。今年我在节目中做了一个关于它的片段，我说好莱坞所有假装自己是环保主义者的人，我把我自己也包括在内，我说我可以忍受

被称为一个糟糕的环保主义者。我无法忍受被称为伪君子，所有这些环保主义者……我放了他们所有人的照片。他们所有人，莱昂纳多·迪卡普里奥，我的意思是那里所有人，我们都热爱环境，但没有人能抗拒私人飞机，除非他们……淘汰所有飞机，否则这真的无关紧要

或者他们只是通过税收使其价格高得令人望而却步，这笔税收用于……我不知道，减少碳排放和其他一些……他们可以这样做。是的。他们可以这样做。问题是，这已经被政治右翼武器化了，如果你……如果我发布一条关于气候变化的推文，它就会说，你是一个好莱坞名人，莱昂纳多·迪卡普里奥到处乘坐私人飞机。所以闭嘴。就像，好吧。

莱昂纳多·迪卡普里奥到处乘坐私人飞机。这可能是好事，也可能不是好事。也许他不应该这样做。我不知道他是否正在做其他事情来帮助环境，以抵消这种影响。你可能做些什么来抵消这种影响呢？你可以购买数百万英亩的雨林，不让它在亚马逊被砍伐。你可以两者都做。

这就是我的意思。你可以两者都做吗？这就是抵消的意思。但关键是，人们看到他这种虚伪的行为，他们就会想，那么我为什么要做任何事情呢？为什么任何人都应该做任何事情呢？莱昂纳多·迪卡普里奥，就像，他可能在飞机上，但你知道吗？导致地球变暖的气体正在伤害我们，正在伤害我们的孙子孙女。而这并不会因为莱昂纳多在飞机上而改变。

为什么我们不能买下亚马逊？为什么所有拥有……我认为这是一个好主意。我也这么认为。没有人说过吗？你能吗？我们可以从这里开始。我很乐意。让我们在YouTube上听听你的意见。这实际上是我……我的意思是，我已经……嘿，巴西，我们会给你……

Bill Maher和Rainn Wilson谈论Rainn看到上帝的面容，Bill对《办公室》的热爱，《办公室》编剧如何创作Dwight Shrute，将《办公室》的结局与《继承之战》的结局进行比较，英国人情怀中无情的黑暗，Rainn的书《灵魂爆炸》，Rainn是否会在没有治疗的情况下感到快乐，以及为什么美国应该购买亚马逊雨林。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 3000亿美元将偿还你的全部债务，并给我们一半的亚马逊雨林，你不能为了地球的利益而砍伐它。是的，我一直认为如果你用钱解决问题，问题就会消失。我知道这听起来很愤世嫉俗，很像《继承之战》里的情节，但这也是事实。我的意思是，我告诉你，如果你想要一个停车位，你有100美元，你可以得到一个非常好的停车位。任何地方都可以。好吧，我不是说你应该这么做，我只是说……

这是一个更大规模的版本。好吧，但我不知道为什么以前没有人想到过这一点。我知道在这个国家有一些人，像特德·特纳过去拥有，或者可能现在仍然拥有，他的庄园，

特德去世了，对吧？是的。我认为他已经107岁了。我真的觉得我们需要一个类似“死或不死”的应用程序，因为有很多人我根本不知道他们的生死。欧内斯特·博格宁。我不知道他是活着还是死了。哦，我认为欧内斯特已经去世了。我认为欧内斯特已经不在了。但是米哈伊尔的军队，对吧？

我认为是的。是的，我肯定知道。是的。我想说的是马蒂。马蒂。马蒂。那是在我之前的事情，但我了解。经典。有很多环保主义者和富人购买了大片土地，但我认为这是一个……我的意思是，我有两次向某个事业捐赠了100万美元，你知道的，在2012年捐给了奥巴马，以建立这个事业。

因为他们在2010年刚刚通过了《公民联合诉联邦选举委员会案》的判决，所以对捐款金额的限制被取消了，共和党人正在筹集所有这些100万美元及以上的捐款，我想，哦，上帝。

我们必须让他连任，不仅仅是因为他是当时最好的候选人，而且我认为，第一位黑人总统获得第二个任期非常重要。因为如果只有一个任期，人们会说三道四。

让我们这么说吧。哦，他并没有真正……他是一个一届总统。这就像一个真正的枷锁。是的，这就像摇滚乐队只红了一首歌一样。这太搞笑了，但它确实如此。是的，确实如此。这真的是一样的污名。我的意思是，吉米·卡特，我认为，

是我们最好、最被低估的总统之一。是的。而且，老天，谈论一个知道如何坚持下去的人。我的意思是，我不知道这是什么时候播出的。他还在继续。这就是那个应用程序，“死或不死”。他还活着，但他已经住进临终关怀医院大约一个月了。我的意思是，他在94岁时得了脑癌，并战胜了它。

这个人，而这个人迫不及待地想见到耶稣。是的。然后，就像，他一直在临终关怀医院。就像，我们是，我的意思是，他们在《纽约时报》里为他准备好了讣告，随时可以发送。我的意思是，他们只是按下发送键。但是这个人就像……我认为答案是花生。

花生。长寿。孩子们将不得不谷歌搜索它。是的，但请记住，里根政府和伊朗门事件，不是伊朗门事件，而是

向伊朗人付款以不释放人质，在选举之前释放人质，这是第一次大型幕后选举丑闻之一。大多数人仍然不知道这件事发生了，而且这件事确实让卡特失去了选举。我的意思是，他可能无论如何都会输，但这决定了他的命运。对于那些认为他们出生前没有发生的事情就没有发生的孩子们来说，

嗯，发生的事情是1月20日，我的生日，我的生日，你是1月20日出生的，滚出城去，爸爸。

1月20日。1月20日。这他妈的有多好笑？我们会来到这一刻。看看这个。就像不是，你知道的。这太温柔了。我认为彩排时效果更好。1月20日。1月20日。是的，这是一个小型俱乐部。还有费德里科·费里尼。霍华德·休斯。好的，大卫·林奇，我认为。乔治·伯恩斯。好的，不错。

这是一个好日子，凯莉安·康威，是的，她必须加入我们的俱乐部，好的，所以无论如何，我们的生日，是的，1980年1月20日，里根当选为总统，伊朗人扣留人质已经超过一年了，

他们就像在那一刻，你知道的，三天后。是的。不，不。就像这样，那一天或就职典礼那天。是的。就像一旦他们，这就是他们多么讨厌卡特。我们当时是如此天真，以至于大多数人都认为这只是巧合，或者他们认为这是里根英勇的领导力迫使他们离开。是的。是的。对。正是这样。这当然是右翼，嗯，

对那一刻的解释是，哦，是的，他们非常害怕他的影子。是的。他们看到了他的影子，然后他们说，我们放弃了。是的。是的。而且他当时看起来很像詹姆斯·伍兹。无论如何。痘疤少一些。无论如何，我发现这非常引人入胜，我必须说。我很感激你容忍我作为主持人所有的

古怪行为。你要结束了吗？我必须结束，因为这里还有另一位客人。你把我安排了两个节目？我没有。我们一直都知道这一点。我们录制这些节目，我们录制，你知道的，就像所有电视节目一样，因为这并不是一个电视节目。你有没有看到一个闪烁的灯，上面写着“第二位客人到了”之类的字样？不，不，不。那里有一个钟。

哦，看看那个，哇，我甚至都没看到它，一个小时，这是……但是比尔，听着，我们可能在任何事情上都完全不同意，不，我们同意，我认为在政治上我们有很多共同点，是的，是的，但我真的不是在拍你的马屁，我只是尊重你所做的事情，你一直是我的灵感来源，呃

你让我心醉神迷。我认为你正在参与我们当前西方文明中最有价值的一些对话。好吧，我非常感谢你这么说。而且我是认真的。我能看得出来。而且这番话出自你之口，意义重大。我想要做这个播客的原因之一是，尽管我非常喜欢做那个节目，但还有另一种方式

你可以和某人交谈。它不是政治驱动的，尽管有时会偏向政治。但重点是它会偏向政治。我之所以这么说，是因为你之前开玩笑。如果我打断你了，我很抱歉。不，请便。随便说说吧。我可以承受。我知道，绝对可以。你开玩笑说，比如，问个问题。这就像，我在我的真正节目中所做的事情。

而《实时秀》是我的真正工作，我的真正节目，我的真爱。但我同时也喜欢和人们闲聊，这就像我每个星期三晚上都会做的事情。当然。事实上，我可以和你这样的人一起做这件事，真是太棒了，因为，你知道，这，这只是不同。就像它一样，我的意思是，我的一生，

我的职业生涯一直在努力将我在现实生活中进行的最真实的对话搬上荧幕，让其他人也能看到。我觉得我已经尽可能地接近了，在HBO脱口秀节目的条件下，与参议员和州长们交谈。但这不像这样。这就像

对我来说，如果没有任何摄像机在拍摄，实际上没有什么区别。我会说完全一样的话，我认为你也会。我有点更自我意识，因为有摄像机在拍摄，我想，我在比尔·马赫的节目上，他什么时候会从意识形态上攻击我？但是……

我同意。我完全同意。我喜欢你甚至没有问。你不需要问我在Peacock流媒体服务上新的节目《Rainn Wilson与幸福的地理位置》。我也有广告要打。你看，我告诉过你。现在在Peacock上播放，我环游世界寻找幸福，因为我和比尔不同，我相信幸福、幸福感、满足感和完整性是可能的，而且……

是可以实现的，是我们应该努力追求的东西。Peacock，你还没有订阅。

美国，改变一下吧。订阅Peacock。观看《办公室》重播，老比尔非常喜欢。看看Rainn Wilson的新流媒体节目。比尔，你有什么？你将在4月22日出演北卡罗来纳州俾斯麦的Chuckles喜剧赌场。Fluffy是开场嘉宾。

你有什么？你有什么？好的。但我确实警告过你会忘记。我知道。我知道。你做得很好。制作人警告过我。就像，比尔会忘记宣传。是的。无论你有什么，你都必须自己去做。但是Peacock的节目已经上线了吗？是的，现在已经上线了。它才上线一周半。是的。好的。《幸福的地理位置》。所以你正在环游世界。是的，比如，哪里是幸福的地方？

冰岛有点像。哦，是的，这就是它的名声。是的，当然。当然。它的自杀率很高，服用抗抑郁药的人的比例也是最高的之一，所以你必须权衡利弊，但在那里可以找到很多幸福和快乐。那里非常冷，我8月19日不会在冰岛，我会在北卡罗来纳州夏洛特的Ovens礼堂。

哦，我喜欢夏洛特。8月20日，在南卡罗来纳州哥伦比亚的Township礼堂。我喜欢他们把卡罗来纳州放在一起的方式。为什么只有一个卡罗来纳州？我们真的需要不止一个南卡罗来纳州吗？实际上，你可以为卡罗来纳州辩护。为什么有两个达科他州？不应该有两个达科他州。完全正确。我不确定是否应该有一个。还有，为什么会有特拉华州？别开玩笑了。是的。谁？对。马里兰州和特拉华州。把它改成梅拉华州吧。好吧。谢谢。我得走了。

再见，比尔。谢谢。我们要走了吗？我们要拥抱吗？发生了什么事？我不知道发生了什么事。我要离开你了。谢谢你邀请我。这很有趣，伙计。谢谢你被邀请。你太棒了。你不能说这不是真实的。这是真实的。不，那是另一个节目。