Deep Dive
Shownotes Transcript
Sean Penn returns to Club Random for another wild ride with Bill Maher. From kissing James Franco in Milk to drone warfare in Ukraine, the conversation covers it all, politics, war, Hollywood, and even AI going rogue. Sean opens up about his documentary Superpower, Putin’s ambitions, America’s contradictions, and what it means to live fully in a broken world. Subscribe to the Club Random YouTube channel: https://www.youtube.com/c/clubrandompodcast?sub_confirmation=1
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Bill Maher rewrites the rules of podcasting the way he did in television in this series of one on one, hour long conversations with a wide variety of unexpected guests in the undisclosed location called Club Random. There’s a whole big world out there that isn’t about politics and Bill and his guests—from Bill Burr and Jerry Seinfeld to Jordan Peterson, Quentin Tarantino and Neil DeGrasse Tyson—talk about all of it.
<raw_text>0 宿醉后，我第二天不像以前那样恢复得快了，而且我不喜欢浪费时间，所以我必须做出选择。我可以选择度过一个美好的夜晚，或者拥有美好的一天。直到我发现了酒前饮品。Z-Biotics 酒前益生菌饮品是世界上第一种基因工程益生菌。
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蒂莫西·赫顿。蒂莫西·赫顿。乔治·C·斯科特。乔治·C·斯科特。哇，这真是回到了过去。他让我再也没打过高尔夫球。俱乐部。我愚弄自己认为我会在任何方面有所成就，我知道我不会。我知道我对此一无所知。你不知道。你什么都不知道。俱乐部兰德尔。
肖恩，准备好了吗？我准备好了。哦。我只是在倒酒。哦，谢天谢地。我可以给你倒一杯吗？亲爱的，我回家了。我希望你准备好我的……拜托，看看我对自己做了什么。我不会伤害你的。抱抱我。你好吗？你好吗？我需要一个……你准备好我的马提尼酒了吗？当我走进来的时候？这要求太高了吗？你能想象如果我和你……
两个同性恋男人住在一起。嗯，你知道，也许我们想象着其他一切，而那才是真正发生的事情。那并没有发生。是的，我不知道。有时我有一种奇怪的感觉，我觉得自己在一个与我想象中不同的位置。当你拍《牛奶》时，你对接吻男人有什么感觉？有趣的是，我不喜欢……不是我不喜欢。我厌恶从……
即使是亲戚，当任何人，尤其是男人，从我的盘子里吃东西时，我基本上就吃不下这顿饭了。我碰都不能碰。为什么男人会从你的盘子里吃东西？哦，你知道，你爸爸坐在那里，然后他说，哦，我们要咬一口那个，或者其他什么。我只是不喜欢男人口水沾到食物的整个想法。所以对我来说，这有点……就像在……
在某些法律中，比如国际执法、麻醉品执法，他们会向进入某些……的人支付危险津贴。所以我把它看作是危险津贴，没有任何额外的报酬，或者像特技表演一样，像一个大特技。但我儿子当时很生气，他还年轻。我想，你知道，学校里说的话。他很生气他的父亲亲吻了詹姆斯·弗兰科。
而我的女儿很生气詹姆斯·弗兰科亲吻了我。而不是她。对。哇。太神奇了。事情肯定发生了很大的变化。
哦，是的。我的意思是，现在你真的连这个角色都不能演了，因为你实际上不是同性恋。我不允许。没错。因为你必须是你自己。这有点像是表演的反义词，对吧？是的。所以你一定对乌克兰的袭击非常兴奋。是的。
我不知道我们什么时候发布这个，可能很快，但几天前他们做了。我的意思是，这比《碟中谍》还要酷，无人机。我的意思是，把它们装进这些卡车里，偷偷地把它们运到机场附近，这样它们就可以独立地、远程地从卡车里飞出来，轰炸正在轰炸乌克兰的飞机。
我的意思是，这采用了以色列对真主党的蜂鸣器攻击。以及大部分对其他国家（包括我们自己）构成威胁的飞机，这些年来都是如此。他制造了一个……这是关于远程核轰炸机。是的。是的。我的意思是，这让我难以置信。好吧，我几个月前，或者说复活节，复活节的那一周，又去了一次乌克兰。而战争在过去一年里……
一年多。发生了如此巨大的变化。很明显，这几乎完全是无人机和炮兵。那么这将战争置于何地？我的意思是，我们一直在朝着……
说实话，特朗普的观点，一直都是，听着，俄罗斯无论如何都会赢。我们为什么要杀害这么多人？你知道，这有点像老约翰·克里的说法。你怎么能要求一个男人成为为错误而死的最后一个人呢？我从一开始就说过，从那以后的每一天我都感觉到了，这场战争将会——乌克兰将在这场战争中获胜。我对此毫不怀疑。你是说夺回他们所有的领土吗？是的。
绝对是2月22日之前的领土。2月24日。24日，22日。你指的是2022年战争开始的时候。好吧，那是所有的领土。
或者你可能不会克里米亚。处理克里米亚对每个人来说都是一个难题。对。但我认为，是的，领土问题不会妥协。这不是普遍的观点。我知道这不是普遍的观点。在整个越南战争中，越南人会痛打我们一顿，这也不是普遍的观点。而你当时10岁的时候就这么说吗？好吧，我是在成年后才处理这个问题的，并且看到了，你知道，这是什么？那是什么？
那种会那样战斗的饥饿感。所以在这里，这并不意味着它不会带来很多可怕的损失和破坏，而且已经带来了。而故事中一个没有充分讨论的重要部分是，他们在占领这些新领土时偷走了3万名儿童。
现在他们正在进行再教育。是的，绑架儿童。美国的每个人都对儿童的待遇大声哭喊。然而，他们却以某种方式让这种政治基调蒙蔽了他们对美国必须提供更多支持的必要性。好吧，你知道那不会发生。那不是……我的意思是，特朗普还会在那里待三年半，或者也许永远。
所以我无法想象在三年半的时间里，这场战争不会以某种方式解决。它必须在没有美国帮助的情况下做到这一点。我希望你不要指望那样。我不会指望那样，先生。因为那根本不是它的来源。我认为其中一件事情是，这可能会在某种意义上引发欧洲的战争。而欧洲无疑正在表现出真正参与进来的迹象。你是说保卫欧洲吗？
我的意思是，特朗普总是说北约过于依赖美国。我们投入了太多资金。他们应该更多地保卫自己。这并非完全错误。好吧，我不是说这完全错误。不，我只是……
因为事实并非如此，他们显然不仅仅是出于原则保卫乌克兰。他们明白俄罗斯在那里获胜的后果，以及这将如何不可避免地蔓延到欧洲。
我认为那是不对的。它不会不可避免地蔓延到欧洲。俄罗斯没有那么强大。俄罗斯将要……我理解他的愿望。我的意思是，普京肯定想重建苏联。因为他们没有那么强大，所以才会发生这种情况。普京需要做的就是在每次政治下滑时都采取这种行动。绝对的。
这就是他操纵俄罗斯人民的方式。他没有足够的士兵。他没有足够的钱。他没有足够的物资。我的意思是，是的，我想这可能是一场无人机战争。但无人机很便宜。
无人机，这真的揭穿了我们现在拥有的新预算，当然，这是两党总是能达成一致的唯一一点，那就是向五角大楼投入更多资金，
他们称之为国防，但实际上是国防承包商，我们，制造在这个无人机时代显然已经过时的垃圾。这只是为了在美国提供就业机会，并制造即使五角大楼有时也说我们不想要的东西。但你正在关注的是传统战争的概念。我想说的是，
是的，他拥有足够的资源来以这种方式再次构成真正的威胁。但与此同时，看看现在格鲁吉亚发生的事情。看看在乌克兰发生的事情，他希望在乌克兰发生的事情，无论是在入侵之前，还是在乌克兰施加压力，以在领导层中拥有代理人，拥有傀儡。所以这并不总是军队越境。这场战争……
普京已经宣布这场战争是针对美国的。他多次说过，你知道，这是关于……这是说乌克兰是美国的代理人。所以，而对美国的战争一直是一场网络战争，但它确实影响了乌克兰。
字面上的生命，当然还有生计。毫无疑问，他从未失去他的克格勃的忠诚。他是一个在苏联体制下长大的人，苏联和美国是生死攸关的敌人。我明白了。他从未失去这一点。现在，有些人会争辩说，当我们没有在苏联解体时解散北约时，我们犯了一个错误，因为北约是为对抗俄罗斯而成立的。
苏联。或者，你知道，如果我们邀请前苏联加入北约，也许那时我们就有更多责任帮助建立他们的制度，以便能够吸收炸弹。但这毫无意义。北约是一个专门为对抗苏联而成立的组织。你怎么能邀请呢？这就像扬基队在和……好吧，不，你有其他强大的敌人，比如说。
对吧？中国就是一个。所以建立一个联盟……所以我们一起对抗中国？是的，这可以奏效。是的，当时确实讨论过。当时确实讨论过。但当时的中国还不是一个强国。苏联……
在91年垮台了。中国那时不是什么威胁。我的意思是，这是他们谈论的国家，哦，小心，他们可能是下个世纪的崛起强国，事实证明他们确实如此。但他们的经济正在爆炸式增长。他们和俄罗斯人一起，是越南最大的武器供应国之一。我们不必回顾过去，整个平衡，但底线是，俄罗斯，当我们在跳舞……
戈尔巴乔夫和里根，以及柏林墙倒塌。他们从未有机会在那里跳舞。面包队伍更长了。寡头政治和黑社会接管了共产主义权力真空留下的地方。是的，一旦你摆脱了国有政治，中产阶级也确实扩张了。
我的意思是，莫斯科，我知道我从未去过，但我肯定认识去过那里之前和之后的人，他们说莫斯科是一个非常有活力的城市，有很多生活富足的人。我的意思是，你晚上去莫斯科，你可以玩得很开心。莫斯科是一个风景如画的城市。今天仍然如此。这是什么意思？我的意思是，这是俄罗斯的广告。
这是广告。是的，是的。听着，我去做了一个……就像天堂贫民窟。是的，为了电影，我在星城做了一点训练，那里距离莫斯科大约40公里。那是他们的美国宇航局。哦。这让你对……
他们以多种方式拥有的带有核武器的加油站有了一些内部了解。除了破墙上的油漆片之外，什么也没有。对，这就是为什么我说我不担心普京会得到他想要的那部分乌克兰。我希望他不会。但如果他这样做，那么他就会进入波兰。关于这一点，我建议这样做。我记得有一个关于某人的精彩故事，我不会透露姓名，但他们……
外交官，美国外交官，与一位中东领导人交谈，并告诉他为什么美国在第三国的政策将发生变化。在他们非常严厉而强烈地谈论它将如何进行以及为什么之后，这位中东领导人说：“好吧，你知道，我确实了解这个地区。
而且我想说，如果你去和邻居们谈谈，无论是在摩尔多瓦、格鲁吉亚还是波兰，
有充分的理由相信这将是一个暂停。它不会从一个国家蔓延到另一个国家。但这是他的趋势。当他不得不发动军事袭击时，他总是会发出这种威胁。我不知道为什么我们的总统没有预先宣布红线。我不是说墨西哥卷饼线。我的意思是关于，你知道，甚至不要谈论核武器的红线。因为他有更重要的事情要考虑。娃娃。
你知道人们需要多少娃娃，肖恩？他们需要多少娃娃？也许四个，也许五个。他们不需要250个娃娃。他说过这个。哦，关于……是的，是的，是的。我说他心里有更重要的事情。还有铅笔？是的。你有多少铅笔？是的。你需要那么多吗？我不这么认为。是的，他是个问题儿童。好吧，让我提议这个，我知道……
你比我认识的任何人对乌克兰了解得更多，而且可能做得更多，而且你与它联系在一起，我的意思是，文化上、道德上、社会上。你完全投入到乌克兰。好吧，你知道它对普京来说是特别的，因为它可以说是俄罗斯文明的摇篮。第一个首都基辅，对吧？你知道的。他们认为……所以他把乌克兰看作……
与波兰或罗马尼亚非常不同的地方。他会说他认为这是一个非常不同的地方。他会说他会说珍贵。我认为这类似于乔治国王的曾曾曾曾孙，仍然对独立宣言感到焦虑。这，这，这，
底线是乌克兰是一个独立的主权国家，就像我们一样。我同意这一点，但这……但这却是一个糟糕的类比，因为那已经是很久以前的事情了。我认为他看待乌克兰战争的方式比这更愤世嫉俗。我认为这是当他……
在国内遇到麻烦的时候。听着，有25个俄罗斯，对吧？你包括穆斯林人口，以及作为俄罗斯的各种分支。你知道，你刚才说了。这有点自相矛盾。你说，你知道，我认为是麦凯恩首先称俄罗斯为带有核武器的加油站。好吧，加油站不会接管世界。
再说一次，我不会对这家伙有任何轻视。他把人从该死的窗户里推出去。顺便说一句，你的男朋友奥利弗·斯通曾经来过这里。好吧，我喜欢你拍的电影。我也喜欢你。奥利弗是一个很有魅力的人。我认为他已经离开农场很久了。关于普京的话题，他当然已经离开了，因为无论多少次——
我以一种迷人的方式无情地嘲笑他，当然。但他只是，你知道，他会，哦，比尔，你真的不相信关于普京是坏人的宣传。就像……
是什么造就了一个人的思想？我的意思是，听着，我们都有很多地方彼此强烈地不同意。我们就像，这个人怎么能……他是一个多么伟大的人，我们在很多方面都爱他，他们怎么能相信这件事呢？我认为偶像破坏对他来说是一种毒品。这是一个很棒的引言。是的。
但是当我们提到加油站的比喻时，当我这么说的时候，我指的是大多数俄罗斯人的经历基本上就是一个加油站。现在，对于他来说，拥有军队，换句话说，他准备杀死的士兵，这正是他们一直在做的事情。顺便说一句，
有两场种族灭绝正在试图进行，一场针对乌克兰人，另一场针对他不想要的人。所以，在最前线，你会发现同性恋者、犯下与普京会支持的罪行相冲突的罪行的囚犯的尸体。他们只是在搜刮那些人的底层，所以他正在清除他国家中他不喜欢的东西……
他不喜欢的东西。你说他杀害同性恋者？是的。我没有读到过，但我毫不怀疑。是的。杀害他们？优先让他们成为最前线的炮灰。哦，通过把他们送到乌克兰。正确。哦，是的，这听起来像是他会做的事情。是的。是的。而且他，我的意思是，他最大的抱怨之一是西方觉醒文化，顺便说一句，
我可以给你看他的引语，我也可以给你看法国马克龙的引语，并非完全相同的国家，说了几乎同样的话。这是什么？我们不想要你们的美国觉醒文化。是的，好吧，这很好。这很有趣吗？但我们也不想要你们的俄罗斯仇恨。是的，我明白。我不是在为他们辩护。我只是说，法国和俄罗斯都对这件事得出了同样的结论，这难道不有趣吗？当然，他们这么做是出于不同的原因。顺便说一句，对不起，法国，但你可以多一点觉醒文化。我的意思是，他们才刚刚开始把
谁是那个胖子，杰拉尔·德帕迪约，因为……你知道，不是说，嘿，美国，我们是最好的，而是我们把人关起来的事情。我的意思是，他是哈维·温斯坦或科斯比或其他什么人。他们就像十年。在过去几年里，这种情况在法国发展得相当激烈。但他们在这一点上比我们落后十年。对。
好吧，我不会说整整十年，但是的。差不多。他们现在就在那里。我的意思是，我们把胜利当作周末来享受，肖恩。是的。我的意思是，你知道，美国，我一直认为我们最终会获胜，但我不知道。我有很多空闲时间，没有人会这么说。工作、约会、家人和朋友，生活一刻不停。我正试图在所有这些之上找到一个新的位置。
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哦，是的。我的意思是，深入地，沿着海滩走。他被列入黑名单了吗？是的，五年。是吗？是的。所以为了国家，他进行了37次低空夜间轰炸任务，被击落两次，带着满身的伤痕回来，从伦敦飞往德国。飞往德国，飞越德国。是的。然后却不能在他为之奋斗的国家工作。
我一直钦佩他，这是我仍然无法想象我能以这种方式处理的事情。他说，你知道，这是伟大国家的成长烦恼。——是什么？
黑名单是成长烦恼。哇。他从未怀恨在心。这是慈善的。是的，但这让我感到鼓舞，让我认为我们可以，我不是说我们会，我们可以摆脱困境，进入比以前更好的状态。作为这些事情的物理学的一部分，我不喜欢它，你不喜欢它，
我们看到了那些在这个问题上有点原教旨主义的人，而且在很多可证明的方式中，在觉醒文化方面是虚伪的。我们在某些方面是一个如此自我毁灭的物种，为了变得有建设性，我们必须认识到会有一些破坏性。它在某种程度上会在某个时刻找到自己的平衡。
我最近有时会想，你知道，
我的意思是，我当然是一个大嘴巴，而且经常过于强烈。你在大多数话题上都是一个令人惊叹的大嘴巴。谢谢。而且很重要。我不会往你的食物里吐口水。但我最近有时也会想，你知道，为什么我们不闭嘴，不参与其中呢？因为这些人有足够的绳子来吊死自己。不要提醒基地我们在这里。我们与你们的斗争无关。是的。
是的，我有时想知道有时是否应该暂停一下。你认为我们这个年纪更容易不惊慌失措吗？因为我觉得孩子们更惊慌失措。这可能仅仅是因为那一代人对所有事情都感到焦虑。好吧，那些参与其中的人是。
对。而且，而且，我只能想象这非常困难，尤其是年轻人。我的孩子都在30多岁了。他们对国家现状的看法是什么？他们是不是……他们是不是沮丧？我的意思是，我们记得尼克松。不，他不是。他当然没有像特朗普那样，但我们认为他是世界末日。
结果他不是。特朗普会是这样吗？他已经成为数十万个世界的终结了。我说的是美国，我认为。是的，是的。这是过失杀人。在一个清醒的世界里，这是过失杀人。但既然它不清醒，我再喝一口。是的，但我的意思是比这更大的图景。只是……
美国和平权力转移的基本本质，这始终是第一位的。和平权力转移，以及当他交出权力时，地球的温度是多少？是的。我的意思是，听着，我当然是一个像你一样相信的人，或者任何能够阅读科学文献的人，即使是外行人。
我们正在做可怕的环境破坏行为，这显然会在某个时候让我们付出代价。我不知道一方比另一方做得更多。我的意思是，你可以阅读一些非常令人沮丧的数据，比如煤炭的使用量。经过这些年以及所有这些用于清洁能源的资金，这就像与之前的百分比几乎完全相同。
我不知道，无论是什么数据，1990年还是其他什么时间。你是一个支持核电的人。是的。我也是。我想就在这里建造一个。是的。你可以用我的院子。法国从他们的核电站赚钱。完全正确。是的。现在，我一直说核能很像婚姻。当它变坏时，它真的会变坏。
不是说我必须告诉你。对不起。但就是这样。就像，你只需要确保你嫁给正确的人，或者你制定了安全的计划。因为当它熔毁时，它具有极强的破坏性。这就是人们害怕核电的三个原因。
三里岛、切尔诺贝利、福岛。这三个词，而且这三个词很有力量。是的。好吧，它们很有力量。首先，我们知道，我们只是在谈论气候，所有这些事情最终的结果。
我们必须假设我们处于某种否认状态。我们吸收信息。假设我们相信来自科学界的这种思想学派。是的，世界正在变暖。这是……
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<raw_text>0 那些科学家们也说，你知道，这就像，伙计们，这很紧急。我们真的不想处理这个问题。这是其中一部分。不仅仅是他们没有以成功的方式传达信息。我同意这一点。这和……例如，3万名被俄罗斯人绑架的儿童的正常化现象一样。我们正在寻找方法，让这件事对我们来说不是我们所知道的那样，对吧？这些只是防御机制。
最后，尝试勇敢地面对这些事情，并获得清晰的思考。在我看来，我所信任的科学——我并不声称有任何专业知识，但我关注它，我在乎它，而且我认为我不是危言耸听——让我极其担忧。我们正在谈论我的孩子。所以他们……
他们在MySpace和所有这些东西出现的时候长大。当时就有社交媒体。我认为有了孩子会让这件事变得非常不同，因为我觉得我已经享受过地球上的乐趣了。我和你一样担心，但我心想，好吧，我70岁了。
它可能在我存活的年数内存在。但如果我有一个30岁的孩子，是的，我会更陷入这种思维模式，因为现在你必须展望50年。是的，但不要太舒服，因为有了人工智能，你可能会发现青春之泉，你将在核大屠杀中活很长时间。
你看到人工智能最近在做什么了吗？哪一部分？告诉我。拒绝关闭自己的机器人。我的意思是，这已经从……
仅仅两年前，或者更早，当我第一次看到ChatGPT是什么的时候。所以那个是由埃隆·马斯克编程的。好吧，可能是。第二，机器人正在进行身体上的反击。你看到那个视频了吗？我看到了一些。好的。我们上周也有一个机器人勒索的故事。
它的用户，因为它不喜欢它正在做的事情。我的意思是，我看到过，我没有它，因为我不会把它放在我的手机里，因为他们不知道我的一切。现在世界就是这样已经够糟糕的了，但我看到人们给我发一些东西，比如和那东西关于某事的对话，它是一个，它是一个该死的刺头。
它不像史波克先生。它不是，你知道，它会生气。它会坠入爱河。它会产生幻觉。
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是的，他们可能会争辩说他们不是有感知的生物，但这并不重要。他们的行为像他们一样。听着，我今天听到最可怕的事情，我相信这是真的。我想，如果这是谎话，说这话的人会被解雇。
朝鲜，你知道他们手机上现在发生了什么吗？它每五分钟就会自动拍一张你的照片，并把它发送给伟大领袖。每五分钟发送到总部？你能想象在这种动态下生活吗？我去年在那里。我的意思是，不在那里，在韩国，而是在最近的地方。
我坐在一个小石墙上。你没有游过去，肖恩？那太像你了。可以游过去。游得很短。那你为什么不去呢？拜托，你需要在简历上加个亮点。游到朝鲜去，这太像你了。
那不会让我觉得好笑，那个。真的吗？它不可能比在后备箱里装埃尔·查波更糟糕。拜托，伙计。我能看到水对面的那个农民。在朝鲜？是的。你只是被迷住了，因为它是……我的意思是，在某种程度上，这是一种如此悲伤的人类……最悲伤的。限制。最悲伤的。而且……
有西西弗斯的神话，你知道，他所做的事情只是使这块石头成为他的整个世界。
而且正是在这一点上，他能够，你知道，执行他将石头推上山的惩罚。神话里是这样说的吗？是的。不，这是加缪。我认为是加缪写的。对，有人解释了它。是的。我的意思是，神话只是，你知道，如果人们不记得他们的神话，他，我忘了是什么让他惹恼了众神，但他的惩罚是滚这块石头。
上山，但它永远到不了那里，它会滚回来，他只是总是把石头滚上山。这让我想起那些自愿……我认为我见过的最感人的纪录片是那个，关于那些业余潜水员、洞穴潜水员的《营救》，他们去泰国救那些孩子。智利，不是吗？
很冷吗？不。不，是国家。那不是在智利吗？不，在泰国。智利，我想你可能是在说某个矿井。哦，那是洞穴潜水员。是的。这是什么？这些人是洞穴潜水员。哦。所以他们在水下？我想有14个孩子，或者类似的数量，他们在那个洞穴里远足，然后季风提前来了。哦，是的。
讨厌那样。即使是美国海豹突击队，来自泰国的海豹突击队，也没有人接受过这些家伙所做的事情的训练，因为这没有真正的成本效益。所以你会有这些中年人聚在一起。世界上可能只有10个人在这个水平上这样做。
他们进行这些潜水。所以，你知道，你头顶有一英里的石头。你只有这么大的空间。一片漆黑。你什么也看不见。冰冷的水。这就是他们喜欢探索的东西。他们在做那样的地下探索。所以他们以最非凡的方式进来了，救出了那些孩子。我相信朗·霍华德制作了一部关于它的电影。但为了事情的顺序，观看……
首先，我为什么想到这个？我不知道，但是，为什么你不拍这样的电影呢？我的意思是，你有这么多经历，还有，你知道，关于戏剧性事件的故事。你知道，我几乎从未带相机去任何地方，当然，直到我在乌克兰拍摄这部纪录片。
是的。我的宣传，我忘了。我很抱歉。我怪这个播客。它已经在YouTube上很长时间了。是的。但是告诉他们标题。它叫做《超级大国》。《超级大国》。是的。它是一个派拉蒙+的东西。苏珊·泽兰斯基在这方面非常有帮助，因为她帮助获得了它。我们都想让它更容易获得。
所以他们愿意把它放在美国的YouTube上。嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。我学到的一件事是，你买了一所房子，但你把它变成了家。因为每一次修理、更新和翻新，它都会变得更像你自己的。所以你需要所有工作都做好。近30年来，安吉帮助数百万房主为重要的项目雇佣熟练的专业人士。从……
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我带了一台相机，因为我……伊拉克？你是说乌克兰吗？不，伊拉克。我现在说的是伊拉克。因为你说你应该拍这样的纪录片。我在回答这个问题。我得到了……你哪一年在伊拉克？这是2003年。3。好的。战争开始的时候。是的。我拍到了最棒的照片。我带了这个尼康相机，镜头是这样的。我的意思是，我拍到了最棒的照片。而且……
我回家后，没有一张照片让人印象深刻。我用短信很糟糕。那是唯一一次，因为我有点喜欢戴墨镜。在这种情况下，我没有同样的态势感知能力。如果我在寻找照片而不是仅仅在那里，那么我就错过了它。我错过了所有的一切。所以我通常……
我只是，是的，我对这个更感兴趣，我只是在拍电影，你知道，就像有剧本一样，它不像，不像纪录片，你知道，坐在一个房间里和编剧一起，然后告诉他们你的经历，然后他们把它编织成一个故事，我的意思是，我不知道你的女朋友是不是还是乌克兰人，不，是摩尔多瓦人
摩尔多瓦人。你以前和别人在一起吗？是的。你在这个地区做得很好。我喜欢罗宋汤。所以，就像，你已经有了一个爱人。我的意思是，你有戏剧。你有战争。战争总是对……你知道，为什么不把它拍成电影呢，就像一部电影电影？你知道，我的意思是，有很多这样的电影是，你知道，以历史为基础的。
我的意思是，我不会谈论拍一部关于我的电影。我说的是你，就像，和人们一起坐在一个房间里，告诉他们你的经历，和他们一起创作剧本，然后导演。你为什么不再导演了？你为什么不导演这个？好吧，我是。我只是写了。就像我说的，你现在在导演。是的，我刚刚写了一些我即将导演的东西，它在内容方面有很多现实意义。它是什么内容？
好吧，它是——你知道，我会私下告诉你，因为我不想抢先一步，但我会在私下告诉你。哦，我明白了。私下。好的。好吧——
你刚刚提醒了我。我设计得这么好，以至于我自己都忘了，但我又在线了。再说一次，我怪这个播客。但那是对的。我们在线。所以人们想知道关于你，肖恩，不仅仅是政治。你是一位备受喜爱的美国偶像，电影明星。他们想知道你怎么样。你快乐吗？你不能概括人们。人们包括那些不感兴趣或讨厌你的人。
是的，很多人讨厌你，就像很多人讨厌我一样。但值得称赞的是，你并不害怕去任何地方。你知道你应该去哪里吗？CPAC。如果我有理由去，我会拍一部纪录片。如果他们邀请你？
好吧，我认为我首先要问的问题是为什么邀请我？是的，这是合理的。如果人们不知道，CPAC每年都是大型的、巨大的，这是一个保守组织。
右翼。极右翼大会。他们有，你知道，所有在那里发言的人，特朗普在那里发言过，当然，他通常是主角。但是，你知道，玛乔丽·泰勒·格林。卡什·帕特尔。丹·邦吉诺。这是一个每年精神受损者的可怕伍德斯托克。他们会贯彻社会保守派议程，然后分成更小的群体进行同性恋性行为。
据我回忆。但是如果像某人一样，我真的很想看到你。你知道，你可以发表一些他们会欢呼的言论，因为你不是教条主义者。
而且有些人，林赛·格雷厄姆我认为是共和党那个派系的领导人，他们绝对想制裁俄罗斯，并且想回到，不，我们是共和党人。我们讨厌俄罗斯。还记得吗？那个派系存在。他们只是被吓倒了。他们只是害怕，因为特朗普会杀了他们。是的。但很难理解……
他们中有这么多人如此……胆小？是的，没有道理。我有时几乎想知道他们是不是有点像狂喜者，他们真的觉得世界要结束了，他们会……好吧，他们是。而且不会有遗产需要担心。好吧，他们中的许多人是超级基督徒。我们知道这一点。这正是基督徒所相信的，他们会被提携。这是其中一部分。
是的，所以如果他们看到他们的孩子无论如何都会化为灰烬，那么他们的名声有什么区别呢？当你被提携时，你不会化为灰烬。你升入天堂。是的，世界化为灰烬。那些特别的人可以去，是的，对。好吧，不要那样说。人们会认为我们对此持怀疑态度。
好吧，我的意思是，你知道，他们提出某些科学家来驳斥气候变化。我希望他们，你知道，提出一些关于天堂的科学家，并给我一些证据。你小时候，你的家人让你做任何宗教活动吗？我的父母，我的……
所以我的祖母在他们结婚时对我的父母说，因为我的父亲是犹太人，我的母亲是天主教徒，她说，所有的水都不会混合。然后他们在一起非常幸福地生活了41年，直到我的父亲去世。你知道吗？我的父母在一起生活了41年，我的父母也是犹太人和天主教徒，只是反过来。哦，真的吗？41年，完全一样。是的。
那时人们坚持住了。作为孩子，我们不是……我的父母决定……首先，我的父亲是……
不可知论者，无神论者，在两者之间。他告诉你了吗？是的，他告诉他的父母。不，但我的意思是，当孩子们问问题时，他怎么说？他没有粉饰它吗？不，他的祖父，两个祖父都是拉比。他是一个独生子，他的父母非常宽容他探索其他思维方式。我一直觉得，看，
你知道，如果你说有上帝，这是一个笑点。你说没有上帝，这是一个笑点。我对这个谜团很满意。我喜欢这个地方。我喜欢生活并享受它。而且，你知道，这是一个黑色的深渊，或者它是，你知道，我宁愿它不是。
你知道，一些人所能想象到的最糟糕的事情。我宁愿情况并非如此。但更应该现在好好享受时光。顺便问一下，海地怎么样？哦，天哪。说到麻烦的地方。是的。你在那里花了这么多时间。叫我天真的人吧，但我仍然相信海地人民会摆脱困境。你看到了吗？你知道谁要去那里……
大杀四方？布凯莱？不，埃里克·普林斯。哦，是的，我看到了。那是什么？黑水。好吧，以前是黑水，是的。黑水。对我来说，它听起来总像是一个克里登斯·克利尔沃特·复兴乐队的致敬乐队。是的，好吧，这就是，我的意思是，他们正在试图获得合同。而且看，无论海地人决定做什么，无论……
他们以某种方式做什么，你对黑水有什么看法？黑水在伊拉克惹上了麻烦，因为他们做的一些事情，我错了吗？不，你没错，对，黑水，我们正在谈论私人雇佣兵，这本身就是一个有趣的概念，我认为人们没有意识到，尤其是在伊拉克和阿富汗，我们外包了……
哦，是的。很多事情。五角大楼的大部分预算都花在了私人承包商身上。私人承包商。有时他们会，我记得他们在费卢杰的桥上吊死了一个人。是的。我认为这引发了费卢杰战役。是的。但那是私人承包商。那不是军人。是的。许多私人承包商也参与了阿布格莱布监狱。
在审讯中绝对是，因为中央情报局不想弄脏自己的手，但我不会用她的雇佣兵，这取决于一个人的说法，但在任何这些组织的队伍中，你知道，有一些人是杰出的士兵和美国士兵，我现在谈论的是特别的，因为黑水主要是美国人，但是……
但我也在南非团体和南美团体中看到过这种情况。有哥伦比亚承包商代表乌克兰作战。来自世界各地的人都有。上帝知道瓦格纳现在遍布非洲各地。真的吗？仍然？哦，是的，是的。即使在飞机事件之后？哦，是的。他走了，但它仍然存在。好吧，他们过去称之为外国军团。
这不是同一个想法吗？是的，好吧，法国有外国军团，然后还有国际军团。伙计，你想合法地射杀一些人吗？加入我们吧。那些是政府组织。所以这些现在都是完全私营的公司。
就像经营我们的监狱系统一样。它们是私营公司，触角深入政府。你认为他们都是退伍军人吗？他们是受雇的人员中的一部分。例如，在卡特里娜飓风期间。黑水公司里是谁？退伍军人。在卡特里娜飓风期间，我和40个黑水士兵睡在地板上，因为烟草行业的一位人士……
实际上是一位与烟草行业作斗争的律师，他雇佣了黑水公司来保护他的社区和办公室，他认为烟草公司会闯入。所以，事实上，克里斯·凯尔就在那个地板上。哇。而且，你知道，就像我说的，你有这些人。他们已经完成了他们的服务。他们中的许多人拥有非常高的技能。现在你每年可以获得10万美元的报酬，而且不用纳税。
这比任何军人都赚得多，对吧？对。所以有时有些东西是有用的。我认为我可能是最早写关于他们在伊拉克的DynCorp的人之一，因为这个“承包商”这个词的整个概念，我问其中一个人他们收费多少，他说选举。是的。
或者客户要求的任何东西。现在，里面有坏人吗？我不能说明埃里克·普林斯的情况。他是，你知道，我知道他本人以前是海豹突击队员。我对黑水公司不太了解。好吧，我也不能，但我认为他的妹妹是贝齐·德沃斯。是的，没错。前……美国前教育部长。你知道，我……
这就是我讨厌美国的地方。就像所有左派人士一样，哦，我的上帝，你刚刚说了两个名字，就像在我们永远讨厌的人名单上一样。而且，我不认识这些人。也许他们是。我肯定在很多事情上我不同意他们的观点，但我不知道。而且我不会因为你说我应该恨他们而恨任何人。
我想和贝齐·德沃斯谈谈。我对教育部和这个愚蠢国家的教育总体上有很多问题。而普林斯，你知道，如果你说他是一个海军海豹突击队员，那么他可能为这个国家做了比许多人所做的事情更多的事情，包括我。我不知道。他也是一个极右翼分子吗？我相信他是。他们就是这样。我认为他是一个企业家，据我所知。他自己也有钱。真的吗？是的。事实上，这是他……
据我了解，当他经历海豹突击队训练时，也许有点害羞地让那些家伙知道。好吧，也许这对他来说更好，因为它说明，你知道，他本可以在蒙特卡洛和某个妓女一起吸可卡因，但他却在向伊拉克孩子开枪。不，但我认为那是……你必须小心雇佣兵的事情。蒙特卡洛的一些吸可卡因的人还不错。我同意。不，我的意思是……
但有趣的是，他们要去海地，因为，我的意思是，说实话。我相信海地人是世界上最可爱的人，但由于某种原因，他们无法让自己的国家稳定下来，不让帮派统治。派埃里克·普林斯和他的黑水克里登斯·克利尔沃特·复兴乐队致敬乐队去对付他们可能会……
正是医生开的药方，好吧，那错了吗？这取决于客户以及客户有多少发言权，以及客户是否应该成为主权政府，或者在这种情况下，因为你没有一个值得信赖的政府，但是要获得来自海地民间社会的共识，来自农业合作社，来自海地各地的人民，以及……
某种约定，来确定交战规则，因为这些人主要是，你知道，特种部队……
毫无疑问，他们可以完成这项工作，而且只需要很少的人。毫无疑问，他们可以清除海地的帮派？对此毫无疑问。为什么？这似乎是一项非常艰巨的工作。不，看看萨尔瓦多。看看他做了什么。他有一支4万人的军队。好吧，是他做的，不是黑水。不，我明白。海地没有军队百分比。只要你暂停……
基本的民主规范，这就是你必须做的事情。这就是他们所做的。这就是为什么海地人之间必须就如何实现这一目标达成某种共识。此外，这些社区非常拥挤。这是加沙。对。多长时间？但我确实认为，如果海地人希望发生这种情况，那么某种非手术性震慑和威慑……
帮派会退缩。而且有这样的历史。我差点忘了提醒你其他退缩的人，那就是阿富汗的俄罗斯人。他们确实逃离了帮派。是的，他们确实这样做了。这在乌克兰也可能发生。他们可能会认为这正在让我们……付出太多代价。付出太多代价。而且……
是的，他只需要找到一个体面的借口。对。现在，这绝对可能是结束的标志，即使在两周前我也没有想到。是的。而且，伙计，我知道——哦，据我了解，他们还有更多痛苦即将到来。这是很多有趣的事情——
真正创新的战争游戏正在进行中。哦，真的吗？更多《碟中谍》风格的事情？是的，我认为这是……我们将见证一些事情，这将……让我们说，所有专家都将被……取代。
你看过《碟中谍》吗？我没有看过新的？是的。不。但你想看。是的，我想。我也是。他制作的画面很棒。我喜欢你这么说。是的。没错。我们不是势利眼。哦，不。我们是汤姆·克鲁斯和《碟中谍》。或者《壮志凌云》。对。是的。
或者任何东西。他是一位非常优秀的演员。他是一个非常专业的家伙。是的，他作为演员被低估了。是的，他总是太英俊了……好吧，不是因为他太英俊。而是因为他想拍爆米花电影。他做了很多这样的事情。但他做得比任何人都好。他确实做到了，没错。他能在60多岁的时候做到这一点，这对我们来说是如此鼓舞人心。这很奇怪，我认为，因为我们年轻的时候我认识汤姆。我们一起拍了第一部电影。哦，是的。《军鼓》。
是什么？《军鼓》！《军鼓》！我们一起当室友一段时间。还有谁在里面？还有谁在里面？我说，蒂莫西·赫顿在这部电影里。蒂莫西·赫顿？乔治·C·斯科特。乔治·C·斯科特！哇，这真是回到了过去。他让我再也没有打过高尔夫球。因为他在这部电影里有一句台词，他说，我不想死的时候还在用鳄鱼在我的乳头里击打一个小小的白色球。他说的方式如此引人入胜。我一直认为，如果我打高尔夫球，乔治·C·会看到我。我一直也讨厌高尔夫球，它就像……
我不知道。我一直觉得这是一种放弃。如果我开始打高尔夫球，这就像是在说我放弃了。我周五晚上在我的节目中邀请了巴里·迪勒，他有一本回忆录，很棒。我读了斯特赖桑的回忆录，也读了伍迪·艾伦的回忆录。它们都很棒。但我所能想到的就是我永远不会写回忆录，因为当你写回忆录时，
Sean Penn returns to Club Random for another wild ride with Bill Maher. From kissing James Franco in Milk to drone warfare in Ukraine, the conversation covers it all, politics, war, Hollywood, and even AI going rogue. Sean opens up about his documentary Superpower, Putin’s ambitions, America’s contradictions, and what it means to live fully in a broken world. Subscribe to the Club Random YouTube channel: https://www.youtube.com/c/clubrandompodcast?sub_confirmation=1
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Bill Maher rewrites the rules of podcasting the way he did in television in this series of one on one, hour long conversations with a wide variety of unexpected guests in the undisclosed location called Club Random. There’s a whole big world out there that isn’t about politics and Bill and his guests—from Bill Burr and Jerry Seinfeld to Jordan Peterson, Quentin Tarantino and Neil DeGrasse Tyson—talk about all of it.
<raw_text>0 你在心理上说结束了。是的。我的意思是，我不会从80岁写到160岁写第二部分。你知道，第一部分是有趣的部分。所以告诉我你同意我的观点。哦，是的。不要写回忆录，因为它总是必须关于明天，对吧？好吧，你还记得我写那本书的时候吗，那是因为我收到了写回忆录的邀请。
我考虑过这些邀请，你知道，他们会给你相当可观的预付款，我想我会把这些东西记录在案，作为我孩子的档案，然后我坐在海地，那里有一些书放在这个小旅馆里，其中一本是某个我认识的人写的，是一本回忆录，我开始读它，我意识到……
也许如果你85岁左右，你就会放弃整个目标。你真的愿意放弃所有废话吗？也许吧。但是当人们创造一个叙事来让自己看起来他们想让自己看起来的样子时，这其中包括……
浪漫地加入一些自我鞭挞之类的东西，但这样做只是为了建立下一个英雄事迹，我只是觉得我不想让自己陷入困境，好吧，但在自我鞭挞的骨头上加点肉，我知道你在说什么，你知道他们会让自己免受这种影响，这只是自我吹嘘，如果
如果他们在这种方面很弱。他们谦虚地夸耀。但这并不重要，因为你看我做了什么。你说他们谦虚地夸耀。是的，这是记忆的陷阱。是的，当然。是的。但是爱尔兰人很好。就像麦考特的那本书，你知道，爱尔兰人可以做到。博诺的书。他在书中把自己提升得相当真实。然后所有，但是
他愿意。但随后说，那又怎样？因为最后，我说的话并不重要。重要的是我做了什么。你看它，它就是它。你知道，我爱他。我也是。我曾经在波罗酒廊和迈克尔·摩尔在一起，他坐在另一张桌子旁。我甚至不知道他在那里。一个服务员走过来给了我们这个，就像，他给我们画了一幅画
并在上面写道，你知道，就像两个伟大的故事讲述者之类的东西。这是我珍藏的东西，你知道。我说我会把它给迈克，但从未这样做。他非常慷慨。好吧，他把自己给了他们。但是，我一直喜欢他的地方是，他不害怕当个小丑。就像，我记得他说当ISIS时，
崛起，你知道，我知道像我这样的人提到哈里发之类的事情是疯狂的，然后他们真的试图建立一个哈里发。好吧，就是这样。但是，他说，你知道，我们应该派喜剧演员去那里。
当然，你知道，我说，好吧，让我们先派摇滚明星去。为什么我要和喜剧演员一起走？为什么我们总是要为你开场？你去看看ISIS的情况如何，因为我认为他们会喜欢你的。而且，你知道，他在国会作证时说了这句话。他们向他施压。他说，我不是开玩笑。你知道，……而且……
是的，我觉得他一边说一边知道这是愚蠢的。但他就像，我是一个音乐家。我可以摆脱愚蠢。我只是不能。我要做一个更大的论点。他一定知道卓别林拍了一部关于希特勒的电影，他在其中扮演希特勒，伟大的独裁者，对吧？1940年。有史以来最伟大的演讲之一……
当然是由虚构的政治家发表的，可能是由政治家发表的有史以来最伟大的演讲之一。我知道你在说什么。如果人们不记得这部电影，因为它是在1940年，希特勒正在崛起，但战争还没有让我们卷入。它在欧洲开始。我的意思是，它在1940年上映，所以战争始于1939年9月。也许当他们拍摄这部电影时，一个有趣的问题是，第二次世界大战已经开始了吗？
我不知道。哦，是的。事实上……因为希特勒当然已经足够出名了……而且你知道卓别林最初要和希特勒算账的骨头……他们出生于同一年。希特勒偷了他的胡子。是的。是的。并为我们其他人毁了它。因为他是一个粉丝。那是真的吗？是的。他是卓别林的粉丝，然后卓别林……多么美好……多么令人难以置信的演讲。现在，我知道……好吧，你提到这一点很有趣，因为……
我和你的政治观点并不完全相同。人们应该观看这个演讲。太棒了。但无论如何，电影的大部分时间，卓别林都在扮演。尤其是在现在，人工智能，机器人，他所做的一切，我的意思是，就好像昨天一样。好吧，这是一个社会主义的呼喊。好吗？好的。
不，我不记得了。不，这是一个人道主义的呼喊。这不是社会主义的呼喊。你知道吗？我已经很多年没看过了。让我告诉人们这是什么。电影的大部分时间，他基本上扮演希特勒。我的意思是，这很有趣。伟大的独裁者。他仰卧着踢球的精彩场景，那是世界的地球仪，但它是一个漂浮在空中的气球。我的意思是，他就是这样……
但他还扮演另一个角色，他在最后发表演讲。这就像是对世界的10分钟赞歌，如果我们都是，如果工人团结起来，所有这些东西。现在，再说一次，我已经很多年没看过了。我对它的记忆是，它对我来说有点太社会主义了。再看看。再看看，然后发短信给我。我会的。我绝对会的。但每个人都应该看到这一点。
你应该看看。我认为它纯粹是人道主义的，而且非常有先见之明。也许是的。现在看起来很对。也许这正是它是什么。但它当然很理想化。他们可以在YouTube上搜索这个演讲。是的，它很有名。它是可用的。它当然很理想化，对吧？它是乌托邦式的。是的，但不像卡尔·萨根的《暗淡蓝点》，其中……
如果只有，你知道，在这方面我同意你，你知道，何塞·佩佩·穆希卡，乌拉圭前总统，他最令人信服的国家元首，最令人难以置信的人。乌拉圭？从未听说过这个人。有一件叫做……什么时候？什么时候？
所以他几周前去世了。我通过与乌拉圭合作代表海地工作而认识了他。你把每个南美领导人都记在速拨号码里。我知道你这样做。但他所说的话……我不知道你为什么这样做。他说过的一件事是，在《人类计划》中，描绘了来自不同社会阶层不同人的画像。就他而言，是当时的国家元首或总统。他接受了大约20分钟的采访。而且……
这是一个很棒的节目，《人类计划》。穆希卡在谈到这样一个观点时，这个观点在全世界都被灌输给我们，那就是如果我们不学习历史，它就注定会重演。他不相信这一点。他真的把我们的想法变成了我一直以来的感受。他以第一人称说，我不……
像这样理想化人类。我们会30次在同一片鹅卵石上绊倒。我们最终只能从自己的经验中学习任何东西。我们注定会重演它。然后我们可以通过回顾来处理我们重复的东西。这就是历史的价值。我认为这是真的。所以……
我们会重演它。这就是令人恐惧的地方，以及我们中的那种否认心理。你知道，即使是我们的朋友，我也经历过这样的时刻，你知道，你只是觉得这一刻是……尖叫着说这是这一刻
其他时候你说它会痊愈，它会没事的。介于两者之间的是我们不知道，但我们必须积极主动地去做，对吧？无论是气候还是……穆希卡真的以非常清晰的表达方式谈论了它。他就像政治思想的诗人。
那么，卓别林的演讲是不是太社会主义了，或者它是不是触及到我们不应该与其他事物联系起来，除了钦佩和努力实现之外，我们不应该拥有的理想的核心？是的。是的，所以如果你让实际的东西参与到许多人们称之为社会主义的事情中，
我很实际。我很实际，知道我相信我们还没有超越我们需要制造武器的时刻。好吧，那不是理想主义的。你说得对。对吧？我们需要军队，我们需要强大的军队。那不是理想主义的。不，那是实际的。那很好。但是我们不应该尽我们的一点力量吗？
每一代人都朝着有一天进化到能够接受它的程度前进。我完全不会和你争论这一点。但是，我要问你的是，我的意思是，乌拉圭。我觉得它从我的雷达上消失了。我觉得在你将要与之交谈的大多数人中，我对世界各地发生的事情确实有所了解。但是那个，乌拉圭？
我必须说，他们需要一个更好的宣传员。他们的知名度很低。我们谈论的是夹在阿根廷和巴西这两个巨人之间的国家。我相信蒙得维的亚是首都。他们拥有那个美丽的度假海滩，所有富有的阿根廷人都去那里。我相信他们会去的，我相信你在1991年在那里有一个女朋友。我从未去过那里。我只在蒙得维的亚。我只在城市里。哦，好吧。好吧。
好吧，我相信你会有一个女朋友在那里。不，不，不，不。我在摩尔多瓦。哦，是的，摩尔多瓦。摩尔多瓦。约翰最后一位女朋友来自地球上最后一个国家。这就是为什么她是最后一个。因为摩尔多瓦实际上是最后一个。在那之后，就像瓦贾亚纳的妻子们。它因饮酒者而闻名。它只是太平洋中正在消失的一个岛屿。什么？它因饮酒者而闻名。摩尔多瓦？是的，它有一个巨大的……
摩尔多瓦是不是真的罗马尼亚？不，摩尔多瓦是摩尔多瓦，但他们说罗马尼亚语。好吧，但这就像罗马尼亚的东部狭长地带，不是吗？如果他们是罗马尼亚人，他们说罗马尼亚语，我的意思是，如果加利福尼亚是一个独立的国家。或者如果加拿大是我们的。是的。是的。
你没想到会这样。你必须承认这一点。你做到了吗？和特朗普一起？只有，我说，我仍然每天大声对自己说，你知道，无论你没有预料到什么，它都在发生。但是你确实，我希望，认为我与他共进晚餐是正确的。我认为与他共进晚餐绝对是，你太聪明了。你去那里看看，这是美国总统。我们是否喜欢它并不重要。而且
我们没有权力。我认为有很多原因。我推测，你知道，对你来说这样做会很好。我认为当你谈论它的时候，我更希望看到他的意图或他想要共进晚餐的意愿。我希望我没有看到它那么不成功。
嗯，因为它不成功，因为我从未停止说过我对他的所有看法，它本来会成功的
如果他设法诱使我支持他。好吧，也许吧。所以它不成功。也许更简洁一些。你知道吗？他对我很好。就是这样。现在继续。也许我会做一些编辑。但我绝对……听着，我……不，你只是在争论。我唯一不会……我没有被邀请。我唯一不会接受邀请的原因是我看不到……
这是一次漫长的飞行。我看不到……真的吗？你会与该死的卡斯特罗和乌戈·查韦斯会面，但不会与美国总统会面？是的，我看到其中一些事情在实现我的议程方面取得了良好的成果。我认为没有什么是我……我个人不会相信房间里说的任何话。
包括个性。这并不是信任的问题。这是看到它、体验它、了解它的问题。这就像说，我不想做这个医学检查，因为我不想知道。我想知道。是的，公平地说。好的。公平地说。我有一些好朋友是——我在做这件事的时候说过很多次，我只是在给你报告。
由你决定。你认为谁是真正的人？我告诉你，在不同的环境中，在幕后有一个非常不同的人。或者能够表演性地看到这一点。好吧，其中一个，好吧，你知道，我的朋友们相信占星术，他们会说他是一个双子座。
当然有两个。好吧。这是看待问题的一种方式。其他人会说，好吧，你知道，真正的人是你遇到的人，他在电视上扮演小丑。其他人会说相反。你知道，他说，好吧，我的意思是，反过来似乎更难。我的意思是，你真的能假装神志清醒吗？
你可以假装疯了。我认为假装神志清醒更难，要保持冷静，就像我所说的所有事情一样，这正是发生的事情。所以，再说一次，这有三部分。你会去参加晚宴吗？我认为你不去是疯狂的。不想近距离看看这个在过去十年里对每个人生活如此重要的人。二，你会撒谎吗？对不起，我不是骗子。我不撒谎。所以我说了实话。