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介绍来自Pod Save America的特朗普的 YOLO 内阁。关注节目：Pod Save America唐纳德·特朗普全力以赴地任命他最大的政治支持者担任内阁职位，无论他们是否有资格（他们没有！）。特朗普想让涉嫌性犯罪的马特·盖茨担任司法部长，反疫苗的罗伯特·肯尼迪小儿子担任卫生与公众服务部长，独裁者同情者图尔西·加巴德担任国家情报总监，福克斯新闻主持人皮特·赫格塞思担任国防部长，以及埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米担任新成立的政府效率部部长。乔恩和丹讨论了参议院共和党人阻止这些提名的可能性，特朗普为什么首先选择他们，以及民主党如何在不捍卫现状的情况下做出回应。然后，乔恩与新泽西州当选参议员安迪·金坐下来讨论民主党如何在选举后倾听和学习，金对特朗普目前的内阁人选有何看法，以及如何学会在不舒服的政治中感到舒适。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 免责声明：请注意，这是一个独立的播客剧集，与主持人播客供稿或其任何媒体实体无关、未经其认可或与其联合制作。本集中表达的观点和意见仅代表创作者和嘉宾的观点。如有任何疑问，请联系[email protected]。</context> <raw_text>0 汽车保险看起来都一样，直到你需要使用它的时候。所以不要因为较少的保险而支付更多费用。切换到美国汽车保险，您可以立即开始省钱。立即获取报价。适用限制。美国！

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欢迎收听Pod Save America。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，唐纳德·特朗普的内阁人选在一夜之间从略微有趣变成了令人恐惧。图尔西·加巴德担任国家情报总监。福克斯新闻主持人皮特·赫格塞思担任国防部长。马特·盖茨担任司法部长。在我们开始录音之前刚刚发布的消息是，罗伯特·肯尼迪小儿子担任卫生与公众服务部长。阵容真强大！

伙计，我们又回来了，不是吗？我们回来了。

该死。如果您想听听自大选以来我听到的最充满希望的政治对话，请稍后再收听我和新泽西州新当选参议员安迪·金的谈话。喜欢安迪·金。喜欢安迪·金。再来几个安迪·金。少一些我们要谈论的其他人。你今天的观点是更多安迪·金，更少马特·盖茨。是的，没错。这就是人们收听的原因。冒险一试。好吧。

我们将就这些特朗普内阁人选及其确认前景进行一场明显不那么充满希望的讨论。谁知道我们最喜欢的候选人会是马可·卢比奥和伊丽莎·斯特凡尼克呢？

马特·盖茨知道。就是他。周一，他甚至不在特朗普的职位候选名单上。两天后，两人一起飞往华盛顿特区，显然这就是获得这份工作所需要的一切。特朗普的一位顾问告诉《堡垒》杂志的马克·卡普托，当选总统不喜欢其他司法部长候选人，因为他们谈论的是他们自吹自擂的法律理论和宪法废话。

盖茨是唯一一个说，是的，我会过去砍掉一些该死的脑袋的人。听起来他面试很成功。我笑是因为我在哭。别跟我说你的法律理论和关于宪法的废话。我希望你砍掉一些该死的脑袋。

盖茨将从被司法部调查性交易到领导司法部。虽然对盖茨为期两年的性交易调查没有导致任何指控，但众议院伦理委员会即将发布一份关于盖茨与未成年人性行为的谴责报告。

美国广播公司新闻刚刚报道，有关证人向国会作证说，她与马特·盖茨发生性关系时只有17岁。但无论如何，该报告不再发布，因为盖茨很方便地辞去了他的席位。

现在他被提名为司法部长，这位佛罗里达州的国会议员是特朗普最忠诚的支持者之一，但他并没有赢得国会中的任何民意调查。丹，以下是一些其他共和党人甚至特朗普的支持者对马特·盖茨的评价。

我和一些真正的恶棍共事过。听着，马特·盖茨，他花钱让未成年人在毒品派对上与他发生性关系。我们都看过他在众议院议事厅展示的视频，我们都走开了，那些是他睡过的女孩。他会吹嘘他会服用伟哥，然后用……

用能量饮料来冲服，这样他就可以整夜都行。我会把他比作我们在家庭烧烤会上见过的那个蹒跚学步的孩子，他吃卫生纸，把麦片塞进鼻子里以引起注意。真是五花八门的评论。你见过蹒跚学步的孩子吃卫生纸吗？没有。你的孩子有没有把麦片塞进鼻子里？他们把其他食物塞进鼻子里。

我有一个朋友，他的孩子把坚果塞进鼻子里，不得不去医院，所以任何事情都有可能发生。但你确实认识很多服用伟哥和红牛的人……对吧？

我不认识，约翰。我不知道你在洛杉矶和什么样的人在一起，但我不知道。只是检查一下。无论如何，那是共和党众议员托尼·冈萨雷斯、共和党参议员马克·韦恩·穆伦和福克斯评论员达根·麦克道威尔说的。这就是这些话的来源，而不是民主党人。宣布之后，前特朗普国家安全顾问约翰·博尔顿表示，他认为图尔西·加巴德是历史上最糟糕的内阁人选，直到他听说马特·盖茨。是的。

极端保守派作家、联邦党人杂志的创始人本·多米尼克写道：“让我明确一点。马特·盖茨是一个沉迷于性交易和毒品的混蛋。他令人厌恶。呕吐物比这个患有性病、证明男性堕落失败的家伙对地球更有贡献。”

这太美了。另一个粉丝，另一个粉丝，马特·盖茨收到了很多粉丝来信。让我们从特朗普试图通过这一选择实现的目标开始吧。请这样做。请这样做。

所以，你知道，一种理论是盖茨只是一个破坏球，他会对付特朗普的所有敌人，那些起诉特朗普的人，那些调查特朗普的人，以及其他让特朗普不高兴的人。一种理论是，这只是一个忠诚度测试，特朗普想看看……

国会议员们会为他跳多高。我发现第三种理论不太有说服力，那就是这是一种以退为进的策略，他会对盖茨反悔，然后提出一个几乎同样激进但争议较小的人，而这个人会顺利通过，因为他们不是马特·盖茨。你对此怎么看？我在互联网上看到过这三种理论。我看到有资格的聪明人提出了第三种说法，

而我对所有这些人的问题是，你从2017年到2021年都在昏迷吗？我认为我们可以断定，唐纳德·特朗普可能比大多数自由派认为的要聪明，但他并没有什么策略。他想让马特·盖茨在那里有几个原因。首先，选择马特·盖茨担任司法部长会激怒所有特朗普想要激怒的人。他以此为乐。这是他的癖好。任务完成。是的。恭喜。勾选该框。谢谢。

但最重要的是，最令人担忧的是，马特·盖茨将调查特朗普想要调查的任何人，几乎同样重要的是，不会调查特朗普不想调查的任何人。马特·盖茨可能是这个星球上最有可能将司法部变成特朗普政治行动工具的人。这非常可怕。这就是特朗普想要他的原因。这就是两党人士都对此感到担忧的原因。

是的，我们应该谈谈，听着，人们关注盖茨可能的性犯罪行为，这掩盖了让这个人担任司法部长的其他所有问题。你最担心的问题是什么？我的意思是，我最担心的是他不是一个认真的人。他……

可能是美国政坛上最卑鄙的人之一。他基本上承认，他把自己变成了一个亲特朗普的人，因为那是获得关注、上电视以及在共和党内获得权力的更好方法。六个月前，这个人还在接受性交易调查，现在他可能会领导该部门……

正在调查他。所以他不会，他不会成为特朗普最糟糕冲动的任何制约。他会成为加速器。由于人们谈论的所有原因，这令人非常担忧。如果你在大选前说过，如果你发推文说，特朗普将获胜，马特·盖茨将成为司法部长，人们会说你是一个歇斯底里的自由派。

对。仅仅因为它看起来太荒谬了。这就是特朗普想做的事情。这确实令人担忧。司法部内部有很多制衡机制。那里有很多职业官员。马特·盖茨是一个即使像比尔·巴尔那样糟糕，或者像杰夫·塞申斯那样糟糕的人，也不愿意为了唐纳德·特朗普而推翻所有这些事情的人。马特·盖茨肯定会这样做。

是的，我的意思是，听着，我稍后会和安迪·金谈论这个，但今天《华盛顿邮报》有一篇报道，讲述了那些公开反对特朗普的前政府官员、军事官员和特朗普政府官员的情况，他们就像真的在收拾行李，想办法离开这个国家，至少要等到他们知道特朗普司法部会发生什么事情，把资产停放在海外。他们正在从律师那里获得所有这些方面的建议。我们在周二稍微谈到了这个。我的意思是，这只是……

这令人震惊。令人震惊的是，这件事发生在美国。当然，我们不知道盖茨领导的司法部会如何运作。我们甚至不知道盖茨是否真的会得到确认或获得这份工作。但潜在的……

滥用是巨大的。而且，你知道，有一篇《纽约时报》的文章说，自大选以来，一家律师事务所收到了来自司法部职业官员的三打工作申请，因为将会发生的事情是，司法部许多职业官员，不是民主党人，不是政治任命者，不是自由派，只是在民主党和共和党总统领导下长期在那里工作的优秀律师，他们……

不想留下来看看唐纳德·特朗普和潜在的马特·盖茨会强迫他们做什么或不做什么，或者因为他们做了自己的工作而追究他们的责任。所以，听着，也许你在听这个，你不是唐纳德·特朗普的敌人，你也不担心他会对付你。仅仅是司法部可能发生的纯粹混乱，司法部负责许多工作，这些工作让我们所有人保持安全。

并打击许多犯罪，你知道，这可能会因为那里有一个该死的破坏球而受到损害。马特·盖茨、唐纳德·特朗普领导的司法部每分钟都在做政治工作来调查、迫害或起诉唐纳德·特朗普的敌人，而这一时刻并没有被用来阻止暴力犯罪、调查洗钱、预防恐怖主义或司法部发生的任何其他事情。

所以这对每个人都很重要，无论你是在2017年到现在的MSNBC脱口秀主持人，还是仅仅是一个以某种方式、某种形式依赖政府来保证你安全的普通美国人。是的。

让我们谈谈确认的前景。参议员约翰·科宁输掉了参议院领导人选举，但他将成为司法委员会的第二号共和党人，他说他和他的同事们将“绝对想看到这份关于盖茨的众议院伦理报告的文本”。其他一些共和党参议员发表的评论表明他们可能会反对盖茨的提名。

你能想象这种情况会失败吗？我能。我绝对能想象这种情况会失败。这是，我们假设，他只能输掉四票，假设宾夕法尼亚州的情况。他可能已经在科林斯和默考斯基那里输掉了两票。米奇·麦康奈尔会投票支持马特·盖茨吗？

现在，你看起来就像你看起来就像汤姆·蒂利斯、托德·杨，就像一些更像老牌建制派，你知道，他们现在都是MAGA建制派，但仍然是更像建制派的共和党人。是的。谁知道呢？我的意思是，如果参议员们愿意，如果他们想以众议院无法做到那样反对特朗普，因为像参议员约翰·图恩这样的一些人直到唐纳德·特朗普离开白宫后才需要再次竞选。

有人会向一群参议员提交一份报告，所有——所有100名参议员都能阅读这份报告，这份报告将是一名17岁女孩的证词和第一手证词，她声称自己与马特·盖茨发生过性关系。

然后你将要求这些人在一周后投票让他成为美国首席执法官员。所以我认为确实有机会。现在，我们可以深入探讨。另一方面，他们刚刚支持唐纳德·特朗普担任总统。是的，是的。所以他们，我的意思是，是的。他们都支持那个被定罪的重罪犯。听着，你押注参议院共和党人的道德勇气和爱国主义会输掉很多钱。是的。

但存在失败的可能性，因为总会有一个无法逾越的障碍。内阁，总会有一个或两个内阁人选由于各种原因而失败。正如我们在这里看到的那样，这是一场残酷的竞争，我会告诉你。但正如我们目前所看到的那样，这是唐纳德·特朗普内阁提名中最有可能失败的。

好的，接下来。是的，让我们把它们都过一遍。罗伯特·肯尼迪小儿子，你可能记得在大选前几天，美国有线电视新闻网的凯特琳·科林斯问特朗普过渡团队联合主席霍华德·卢特尼克，肯尼迪是否会负责卫生和公众服务部门。他的回答当然是，当然不是。他实际上想表达的意思是，当然。当然。

在电视直播中很容易说错话。是的，不，我只是漏掉了一个词。肯尼迪错误地认为儿童疫苗会导致自闭症，传播了关于COVID和COVID疫苗的错误信息，并且已经承诺要从饮用水中去除氟化物。美国疾病控制与预防中心前代理主任理查德·贝瑟博士告诉美国全国广播公司，罗伯特·肯尼迪小儿子担任卫生与公众服务部长将“危及全国人民的健康”。尽管肯尼迪确实有一个不太可能的支持者，贾里德·波利斯，

科罗拉多州的民主党州长，他说他对这个消息感到兴奋，并认为肯尼迪将通过改革卫生与公众服务部和食品药品监督管理局来帮助让美国再次健康。好的，对罗伯特·肯尼迪小儿子担任我们下一任卫生与公众服务部长的一般反应。我认为联邦政府的顶级医疗官员是一个传播关于疫苗阴谋论的人，这存在问题和潜在危险吗？是的，我认为这非常危险。如果罗伯特·肯尼迪小儿子得到确认或以某种方式最终担任该职位，我认为这将导致更多的麻疹、更多的天花、更多的百日咳以及疫苗一直让美国人更安全的所有其他疾病，因为现在你有一个非常著名、非常杰出的前民主党人……

特朗普政府官员正在利用巨大的权力和权威来传播这些谎言。所以我认为这非常、非常危险。我认为……

我——波利斯的声明对我来说非常有趣。人们对此非常、非常生气，他发布了一条后续推文，指出罗伯特·肯尼迪小儿子关于疫苗的说法在科学上已被证明是错误的。这绝对不是真的，而且非常危险。但是，如果我们民主党人说我们遵循科学，那么他谈论的其他一些事情，例如来自工厂化养殖的危险——

杀虫剂和化学品。如果你遵循科学，我们也应该改革我们的政府。这是一件大事，我相信在科罗拉多州也是一件大事。在我们加州居住的地方也是一件大事。人们对大型制药公司、大型食品公司以及喂养我们孩子的贪婪的大型公司有很多怀疑。罗伯特·肯尼迪长期以来一直在这个健康领域谈论这些事情。我之前在这个播客上说过。

这是我妻子经常提到的问题。她在Instagram上关注很多网红。她一直在关注健康领域的人，他们与罗伯特·肯尼迪关系密切，并且由于罗伯特·肯尼迪与特朗普的关系而变得与MAGA关系密切。所以我认为这件事非常危险。我们应该尽一切努力阻止他们。

我们必须小心，不要专门谈论疫苗问题，不要让自己成为大型制药公司、大型食品公司、工厂化养殖场以及所有其他事物的捍卫者。我认为这就是波利斯想表达的意思。他有点道理。我他妈的喜欢大型制药公司。你在说什么？这是，这是，我最后会谈到这个，但这，这，这巨大的陷阱，我们马上就要跳进去了。这就是我们的目标。是的。

我认为之所以特别容易引起争议，是因为正如你所说，大流行的一个不幸结果，其中许多结果之一是，人们对公共卫生机构的信任下降了很多，不仅仅是在共和党人中。

我们现在不必讨论原因，因为你可以花一整集的时间来讨论它。但是我们有一个快速传播、变异和变化的病毒。美国疾病控制与预防中心和我们的公共卫生机构并不总是像他们本可以的那样灵活。而且，也许即使是那些没有犯任何错误的配备最好的机构，也会显得一直在改变主意，因为病毒一直在变化。对。

而且，你知道，你有了疫苗强制令，没有疫苗强制令，戴口罩，这个，然后是这个变种，那个变种。对。所以人们对公共卫生机构的信任下降了。对。所以罗伯特·肯尼迪小儿子出现了，他长期以来一直在兜售关于公共卫生的毫无根据的阴谋论和错误信息。

他关于大型制药公司的一些说法绝对是正确的。他关于环境污染和大型公司污染环境的一些说法绝对是正确的。关于他的问题是，他并不一定完全遵循科学。当科学告诉他一些他不愿听到的事情，与他自己的先入之见、自己的信仰、自己的理论相违背时，他就会忽略它。对。他是，你知道，他接受了生牛奶。

食品药品监督管理局表示，饮用生牛奶是有风险的，尤其是在当前家禽流感在奶牛中流行的情况下。但是，你知道，他说，尽管喝吧。他还说，他会对美国国立卫生研究院的科学家说，美国国立卫生研究院的科学家是世界上最好的。他们发现了世界上一些最好的疾病治疗方法和科学和医学创新。他会说，他最近说过。

感谢你们的公共服务。我们将让传染病休息大约八年。就像，是的，我们都希望让传染病休息一下？但它不会给我们休息。所以我们不妨继续研究它，而不是解雇美国国立卫生研究院的一群科学家。在他的书中，

他在2021年写的书中声称，福奇博士和比尔·盖茨是疫苗卡特尔的成员，他们试图通过拒绝他们羟氯喹和伊维菌素来杀死病人。他还认为，这个卡特尔秘密地资助医生制作虚假的研究所得出的结论是，这些药物对COVID无效，他们这样做是为了策划全球封锁并加速5G蜂窝网络的建设，

这当然是不好的。这是《大西洋月刊》上的内容。有人读了他的书，谢天谢地，所以我们不必读。我的意思是，我只是，你知道，就像，但我认为你的观点是，我认为……

我们不能做的是把他当成疯子一挥而过，因为对很多人来说，他们只是第一次听说他，或者他们不知道他的所有理论。所以我认为，当你向你的朋友们谈论罗伯特·肯尼迪小儿子时，你必须了解他所做的事情。当卢特尼克第一次说，你知道，他可能会或可能不会领导卫生与公众服务部时，我们谈到了这个。我当时正在谈论他造成的麻疹疫情。在萨摩亚，是的。在萨摩亚？他亲自造成了一场麻疹疫情，导致80多人丧生。

是的。每个人都可以去阅读并亲眼看看。你知道，就像，你知道，如果他不是唯一负责的人，他肯定有参与。我已经提到了萨摩亚的一些反疫苗者，他们试图阻止这些孩子接种疫苗，结果很多人死亡。所以，听着，事实都在那里。只是，你知道，按照罗伯特·肯尼迪小儿子的说法，自己去做研究。我的意思是，他只是，我认为当你，你刚才读到的他书中的部分内容是，他确实是一个吐露阴谋论的大师。

利用人们的合理担忧和值得提出的真实问题，然后更进一步，进入一套非常危险、非常不正确和非常不科学的解决方案——就像他把我们带到了那里。但我们不能——我们必须能够解决——

为什么他的解决方案是错误的，而不会显得我们不分享对这个国家污染、食品质量、杀虫剂和化学品的一些相同担忧。脑虫的大日子，是吗？是的，这是其中之一。是的，没错。

脑虫的大日子……我还非常喜欢《纽约时报》关于特朗普宣布他担任职务的报道。那里有一句话很随意。除了他对医学和健康的非主流观点外，他还与许多奇怪的活动有关，例如在中央公园倾倒死熊，据说还砍掉了鲸鱼的头。是的。

我们在做什么？美国路杀的大日子。我们在做什么？好的。接下来是特朗普想让负责美国军队和国家秘密及间谍机构的两个人，皮特·赫格塞思和图尔西·加巴德。赫格塞思是《福克斯与朋友周末》的联合主持人，也是一名陆军老兵，他喜欢批评当今所谓的觉醒军队。他还在上周表示：“我直截了当地说，我们不应该让女性担任战斗角色，因为……”

提醒一下，特朗普的团队据报道还在起草一项行政命令，以便特朗普可以清除他不喜欢或认为太觉醒的将军。我不知道。说我疯了也行。我觉得周末有线电视主持人可能没有资格管理一个拥有200万人的部门。但我懂什么？我只是一个捍卫制度的人。这里有一位工作日播客主持人。你对皮特·赫格塞思怎么看？

多年来，追溯到2016年，我一直都在开一个不太好笑的玩笑，说特朗普的内阁人选、工作人员人选将只是福克斯新闻休息室的残渣。好吧，玩笑开在我身上，人们，因为他现在负责军队。他现在负责军队。你可以想象，国防部官员，不仅仅是拜登的任命者，还有在五角大楼工作多年多年的职业官员都为此感到恐惧。

再说一次，所有这些被提名者都属于不同的类别。他们中的一些人疯了。他们中的一些人只是，你知道，他们……

他们将执行特朗普的复仇愿望。然后，他们中的一些人只是像大多数人一样，实际上没有他们被提名担任的职位的经验或资格。我认为这就是皮特·赫格塞思发挥作用的地方。国防部是一个……这是一个很大的部门。这是一个……这是一个最大的部门，如果不是最大的话。它是最大的。对。这是一个巨大的管理挑战。先把特朗普放在一边。

他显然在军队服役过。他是一位非常受尊敬的老兵。但管理部门与之大相径庭。到目前为止，他生活中的主要角色是史蒂夫·杜西的替补。所以……

如果这不能让你准备好管理国防部，我不知道还有什么能做到。他是《福克斯与朋友周末》的主播，这太他妈好笑了。《福克斯与朋友》的主播会很好笑，但《福克斯与朋友周末》更好笑得多。这本身并不搞笑，因为这个人可能会负责我们的军队，而他的确认前景随着罗伯特·肯尼迪小儿子和马特·盖茨而水涨船高。记者们现在会争先恐后地投票支持皮特·赫格塞思，因为如果他们不得不反对另外两个人中的一个。

然后是图尔西·加巴德。她在成为夏威夷的民主党女议员之前，尤其是在这次竞选中，她完全变成了MAGA。在过去十年的漫长政治生涯中，她对叙利亚独裁者巴沙尔·阿萨德和俄罗斯独裁者弗拉基米尔·普京发展了一种奇怪的同情态度，他们两人都犯下了危害人类罪，屠杀了成千上万的自己的人民。她会见了阿萨德。

秘密地？在奥巴马政府期间，阿萨德再次屠杀自己的人民时，她秘密前往叙利亚，她只是决定和他会面。没有告诉任何人，只是，你知道，只是会面。然后她说他不是我们的敌人。她为普京入侵乌克兰辩护。她甚至反对美国对普京的制裁。普京再次杀死了数千名乌克兰人，在这场战争中绑架了2万名乌克兰儿童。战争仍在继续。不想对普京实施制裁。

这个人怎么能得到国家情报总监的工作？四年前，她竞选民主党总统候选人提名。我知道。我知道。而现在她从未在情报委员会任职，现在是唐纳德·特朗普提名的国家情报总监。多么一段旅程，多么一段快速而动荡的旅程，让她到达了现在的位置。

介绍来自Pod Save America的特朗普的 YOLO 内阁。关注节目：Pod Save America唐纳德·特朗普全力以赴地任命他最大的政治支持者担任内阁职位，无论他们是否有资格（他们没有！）。特朗普想让涉嫌性犯罪的马特·盖茨担任司法部长，反疫苗的罗伯特·肯尼迪小儿子担任卫生与公众服务部长，独裁者同情者图尔西·加巴德担任国家情报总监，福克斯新闻主持人皮特·黑格塞思担任国防部长，以及埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米担任新成立的政府效率部。乔恩和丹讨论了参议院共和党人阻止这些提名的可能性，特朗普首先选择他们的原因，以及民主党如何在不捍卫现状的情况下做出回应。然后，乔恩与新泽西州当选参议员安迪·金坐下来讨论民主党如何在选举后倾听和学习，金对特朗普目前的内阁人选有何看法，以及如何学会在不舒服的政治中感到舒适。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 免责声明：请注意，这是一个独立的播客剧集，与主持人播客供稿或其任何媒体实体无关、未经其认可或与其联合制作。本集中表达的观点和意见仅代表创作者和嘉宾的观点。如有任何疑问，请联系[email protected]。</context> <raw_text>0 我的意思是，我相信本和汤米会谈论，详细讨论所有这些以及为什么这对世界来说是危险的积极方面。但是，你知道，我只是在阅读关于它的政治新闻。有一些来自其他国家的西方情报官员告诉Politico，你知道，其他国家，包括我们的盟友，可能不想再与我们分享情报了。我们需要这些情报来防止恐怖袭击和其他事情。而且，你知道，如果他们不能信任，就像，图尔西·加巴德是谁，她独自一人会见独裁者。现在她是特朗普的朋友，将成为国家情报总监，尽管没有任何经验。但是，什么，什么，我的意思是，为了说明这个职位的意义，

国家情报总监是9·11事件后设立的职位，当时我们从中央情报局、国防部、联邦调查局获得的所有独立情报机构和情报都没有整合在一起，这导致了9·11事件的发生。所以我们设立了这个职位。这是一个重要的职位，应该管理所有这些不同的情报机构，将它们整合在一起，确保我们获得最佳信息来保护美国本土，

免受恐怖主义的侵害，并了解国外发生的事情。而我们把它交给了一个没有经验的人，他似乎只是为了戏弄唐纳德·特朗普最讨厌的情报机构的人而被选中。就像，这就是所有这些的主题，对吧？就像他出于某种原因选择马可·卢比奥担任国务卿。他选择了一个随机的纽约国会议员，前国会议员李·泽尔丁担任环保署署长。但这些都是小小的，

让美国再次伟大牌扔进他最讨厌的“深层政府”部分，以激怒最多的人，使这些机构无法运作。好吧，我本来想说，在第一任期内，你可以看看他的一些任命，并认为，

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特朗普和他的团队一直在制定计划，试图解雇所有这些机构的政治任命官员，摆脱所有这些机构的政治任命官员，以及职业官员。而且

他们要么解雇一些职业官员，要么一些职业官员可能会离开，因为他们不想待在这个职位上。然后你是对的。然后你就会陷入混乱，你就会有一堆机构没有他们需要的人来执行他们的基本职能。对我来说，这是一个真正令人担忧的问题，除了领导他们的人的品格和资格之外。我今天早上在消息框中写了关于盖茨和图尔西·加巴德的任命。

这让我回过头去看特朗普第一批内阁成员的任命，并意识到，

他的方法非常——就像他的方法在2017年非常不同，试图向共和党建制派发出信号，表明他是一个认真的人，对吧？雷克斯·蒂勒森是埃克森美孚的首席执行官。显然，他不是外交官，但他是一个认真的人，对吧？吉姆·马蒂斯在国防部。直到他被解雇在厕所里。是的，没错。我的意思是，对这些人来说，结果都不好。约翰·凯利，霍尔曼的前将军。所以这些是——

他们不擅长他们的工作。他们中的大多数人并没有持续很长时间，但他们至少是在纸面上，大部分人都有资格担任这份工作。你在这里走向完全相反的方向。他专门挑选那些没有资格担任这些职位的人，他们很可能会进去把事情搞砸。这似乎是他的计划。Pod Save America由ZipRecruiter赞助。听着，办公室有不同的种类。你有你的家庭办公室。你有你的工作办公室。

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这需要众议院议长迈克·约翰逊或新的参议院多数党领袖约翰·图恩休会，他们可以用简单多数票来尝试这样做。如果众议院或参议院拒绝休会。所以假设迈克·约翰逊说，是的，我们将休会。但约翰·图恩说，不，这有点疯狂。我不想这样做。宪法规定特朗普。

总统可以打破僵局，自行休会。然后一旦发生这种情况，就可以任命他的整个内阁。没有确认听证会，什么都没有。

另一方面，他可能不必这样做。他可能能够通过正常的参议院确认程序确认他的被提名人，因为许多共和党人似乎想给特朗普他想要的任何东西。以下是德克萨斯州众议院共和党人特洛伊·内尔斯和阿拉巴马州参议院共和党人汤米·图伯维尔的看法。

上周有一个授权，丽兹，说，嘿，我们希望特朗普总统拥有他的团队。我们想夺回我们的国家。共和党人，如果你不在团队中，那就让路吧。毫无疑问，他是我们党的领导人。所以现在他有一个使命宣言。他的使命、目标和目标，无论是什么，我们都需要接受它，所有的一切。

每一个字。再说一次，特朗普总统和J.D.万斯将领导参议院。如果唐纳德·特朗普说跳三英尺高并挠头，我们都会跳三英尺高并挠头。就是这样。实际上，约翰，你说的三英尺高的事情。这是《联邦党人文集》中的引言。是的。

你知道，即使我认为当哈里斯·华莱士竞选和之前的拜登-哈里斯竞选活动大肆宣传第一天独裁者时，就像，你知道，这真的可信吗？特朗普说这话时有点开玩笑。他说我第一天只会当独裁者。然后你听到这些共和党人说，是的，不，不，他可以做任何他想做的事情。忘记国会吧。国会。他们在那里做什么？

是的，不像你认为我们正走向……我觉得我们很有可能采取这种休会任命策略。原因是，首先，这是震惊和敬畏。就像你对这些任命所说的一样。特朗普基本上是在说，去你的所有人。我负责。我是这里的国王。我不需要国会。我会把我想放在内阁里的任何人放在那里，你们这些人试图阻止我。

或者他可能不必这样做，因为即使是这种事情发生的威胁也会让他们都说，当然，你知道，也许他会失去默考斯基和科林斯，但也许他不会失去其他人。然后就是这样，因为他们只是不……我的意思是，我看到罗伯特·科斯塔，哥伦比亚广播公司报道说，参议院的一些共和党人私下告诉他，我不知道我们现在是否真的有勇气反抗他。

我认为无论如何他都会获得大部分内阁人选。就像他们中的大多数人都会以51或52票通过参议院一样，对吧？他会，或者J.D.万斯最终会在生活中找到一个有用的功能，他会到那里去打破僵局。我认为休会任命是一个非常真实的选项。那里有一些，我们应该在这里咨询法律专家。关于这些任命是否能够成立，存在一些真正的问题。而且，我们研究了这一点，我们在奥巴马政府时期进行了休会任命，

它们被否决了。因为我们是在短时间内做到的，最高法院在其非常党派的判决中认为这不算休会，不算巴拉克·奥巴马的休会。民主党人必须需要长时间休会。我们将看看他们对特朗普的看法。但正如汤米在周二的播客中指出的那样，有一些理由相信最高法院可能不会非常认真地对待休会任命这件事，因为它是一个过时的概念。

对。我相信斯卡利亚在他去世之前，在关于奥巴马事件的意见中说，休会任命，正如它们在宪法中构想的那样，这已经不是现在发生的事情了。是的，那是人们不得不骑马从13个原始州中的一个州回来，以便及时进行任命的时候，而不是第二天乘飞机。

采取休会任命的方式会有一些后果。第一，如果你必须休会任命你自己的被任命者，而你控制着参议院，这只是一个巨大的、刺眼的弱点和无能的标志。

所以这是第一，第二，或者，或者，或者力量，你不需要参议院。你就像，我不在乎这些共和党人过去的想法。它可以，它可以，它可以是这样的。它可以是这样的。通常情况下，这在某些圈子里对你的基础来说似乎很强大。我不确定这会像你想象的那样受到更广泛选民的欢迎，他们通常认为人们应该一起工作。嗯，

并且经常投票支持两党合作的政府，这将是我们在2026年关于夺回众议院和参议院的许多广告中看到的许多事情之一。第二，至少在过去，你会付出代价，因为参议员关心他们的权力，对吧？所以如果你不允许我，司法委员会主席，

就我将要让你在资金流程、监督流程等方面为此付出代价的司法部长提供我的建议和同意。我并不指望这次会发生这种情况。但另一件事是，这些任命在本届国会的结束时到期。所以你可以任命马特·盖茨两年。但两年后，你可能会有一个民主党参议院。那么你该怎么办？你下次不会得到像马特·盖茨这样的人。

对。所以这就是虚假的第三种策略发挥作用的地方。这不是特朗普的计划，但假设我们经历了整个盖茨事件。伦理报告出来了。参议员们感到不安。他们没有审查它。这是一个重要的点。他们显然没有审查这些人。盖茨不在候选名单上。

是的，这就是我说的。审查？是的。他不是——所以我们——这是在飞机上发生的。这是一个长达数月的过程，美国每一个记者都会深入调查盖茨所说和做过的一切。他将不得不交出他的所有财务记录。就像这将是一个很长很长的时间，滴滴答答。特朗普讨厌负面新闻。所以他拔掉了插头，然后他任命了，我不知道，法官吉恩·皮罗，她轻而易举地通过了。是的。

我不知道这里会发生什么，但休会任命程序对特朗普来说并非没有风险或没有惩罚。所以这里有一个关于这方面的政治影响的问题。因为不幸的是，我从上一场竞选中学到的一课是，对于决定选举结果的选民，他们不密切关注，他们不是信息量大的选民——

规范、制度、程序斗争、关于唐纳德·特朗普可能与之有关或可能已雇佣的疯子的负面新闻根本无关紧要。

人们真正关心的是可能对他们个人产生影响的事情。所以我想知道，你知道，唐纳德·特朗普做了一件休会任命的事情。每个人，你知道，你可以想象，你可以想象MSNBC上的横幅。我们将在那里讨论它，对吧？哦，我的天哪，宪法，他在做什么？他是个独裁者。然后，

选民就像，我不知道，也许他应该，我不知道发生了什么，也许他应该先做一些事情，看看他会做什么。所以我这里有很多想法，所以系好安全带。好的，首先。这就是我问你的问题。当是另一个政党时，这个论点更有说服力。

如果是民主党人阻止了他的内阁，如果是他自己的党派，那就另当别论了。奥巴马能够走出去说，他们阻止我获得我的劳工部长，所以我将使用休会任命。他们已经阻止了他好几个月了。米奇·麦康奈尔，那些人说他甚至不应该获得内阁职位。所以他走出去进行了休会任命。如果你的政党无法达成一致，那就另当别论了。

但我认为更广泛的观点是，这适用于我们如何谈论所有这些被提名人，这适用于我们如何谈论狗狗币委员会和所有其他事情，这里的教训是，这是我们必须从第一任特朗普总统任期中学到的教训，那就是当特朗普做坏事时，他攻击个人、机构、科学、联邦调查局和中央情报局时，我们的自然反应不能成为现状的捍卫者。

这部分是贾里德·波利斯试图用RFK事件来表达的，也许表达得不够清晰。我们不能以捍卫这个国家的所有机构、所有程序、政治制度、所有这些事情而告终。

你可能试图颠覆联邦调查局，但我们有35名前联邦调查局官员签署了一封信，现在是将死之局了。哦，你认为你的鸡蛋价格太高了？等你看到我从35位常春藤盟校诺贝尔奖获得者经济学家那里收到的信。是的，这是。是的。

我同意你。我觉得只是——我还没有看到民选民主党人做很多事情。他们一直在谨慎地保存实力，这值得称赞。但当你看到有线电视的谈话、推特上的谈话时，我们又回到了原点。我们是——这就是我们陷入困境的方式。我们正在成为精英——

在对政治的史无前例的怀疑和对机构的不信任时期，现状的捍卫者。我们驾驭这种方式，这是一个更广泛、更长的谈话，我们必须成为改革党。我们必须成为想要改革制度的政党。我们想把金钱从政治中剔除。我们想阻止企业的影响。我们将有一个巨大的机会这样做，因为，哦，我不知道，世界上最富有的人现在正在操纵总统，同时他正在等待数十亿美元的国防部合同用于他的个人公司。

我的意思是，我把这个留到最后。把最好的留到最后。因为我认为，在我们讨论的所有事情中，狗狗币委员会可能会提供……

民主党人最好的机会，因为……所以，狗狗币，政府效率部，也是埃隆·马斯克拥有或启动的比特币的名称。我不知道你做什么。我不知道该如何谈论这个。无论如何，所以……

维韦克·拉马斯瓦米、埃隆·马斯克领导政府效率部，这并不是一个政府部门，而是他们提供外部建议的东西。我最初以为这只是一个蓝丝带委员会，他们可以这样说，我开了个玩笑。就像让美国再次伟大辛普森-鲍尔斯委员会。所以我对马克斯开了这个玩笑，所以人们也会在周日听到它。我说，唯一会嘲笑这个的人

是丹·费弗和本·罗德斯？也许是汤米？我在外面笑。我因为在白宫与辛普森-鲍尔斯共事而内心哭泣，并且因为让我讲这个笑话而为你个人感到悲伤。

是的，不，我……你对此很清楚，所以我感谢这一点。这对我来说非常可悲。无论如何，所以，是的，所以一些……他们让他们忙起来，他们确定所有这些削减，然后，当然，你必须，你知道，把它提交给国会，国会就像，好吧，去你的，随便。但是，《华盛顿邮报》有一篇报道，讲述白宫正在准备尝试一种新颖的策略来采纳狗狗币的建议，即使国会没有这样做。

有一些1974年的法案和庞德曼法案等等，他们可以，特朗普的人认为总统能够说，哦，国会决定我们必须花这笔钱，但我们实际上不必花国会拨款的钱。去你的。基本上，财政大权不在国会手中，而在唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米手中。以下是维韦克·拉马斯瓦米对其实施的预览。

我们没有想得太小，我们正在大干一场，因为我们现在有一个千载难逢的机会，美国人民投票支持政府的彻底改革，我们的联邦政府已经破产了，我和埃隆正在解决物理学中的重大问题，我来自生物学领域，我们现在解决的不是自然问题，这是一个人为的问题，当你遇到人为问题时，你最好有一个人为的解决方案，哦，我忘了他的声音会回来

所以埃隆·马斯克说过，你知道，我认为我们可以从联邦政府削减两万亿美元。六万五千亿美元的预算。如果不削减医疗保险、社会保障、医疗计划、退休计划、教育计划以及人们依赖的计划，就无法从联邦预算中削减两万亿美元。

所以，我不知道。如果他们试图这样做，这似乎是一件不受欢迎的事情。是的，我认为我们必须非常有策略地处理这个问题，就像我和你一样，很多人自从看了之后都觉得，这里有两个该死的让美国再次伟大的小丑，他们有一份假工作，只是在政府里乱跑，试图提出一些建议。

而全国许多人会这样看待这个问题：这里有两个非常成功的商人正在观察一个效率低下且浪费的政府。顺便说一句，政府有很多浪费需要消除。这就像我们，我们，这就是我们一直以来的观点。哦，巴拉克·奥巴马对此很痴迷，但他没有达到他想要的程度。不，我们，他想，有多个提案要合并几个部门。我认为我们要合并商务部和其他什么部门。我不知道。你失去了你的内阁职位，小型企业管理局。是的。就像，就像，这就是重点。在这里讲你的鲑鱼笑话。

不。不。我们在国情咨文中已经做了足够多了。埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普，他们有这个观点，那就是你进入政府，我们试图做到这一点。你试图合并机构，突然所有机构的官员和秘书、这些机构的内阁官员都像，绝对不行。为什么我们不能合并它们？为什么我们不能摆脱这一切？因为他们会给你一大堆废话，这些废话实际上……

它们不是令人信服的论点，但这就像官僚主义确实使政府改革变得困难。所以这是真的。这个想法会很受欢迎。这就像《戴夫》电影中他带他的会计师来处理联邦预算的那个场景。人们直觉上觉得有道理。所以我们作为民主党人应该采取的方式是——

我们同意政府存在太多浪费。我们应该寻找提高效率、改进工作和使我们成为更好的纳税人管理者的途径。我们绝对应该这样做。然后我们应该——如果——我们应该说，如果这些人提出好主意，我们愿意倾听他们，因为我们同意政府应该更高效，我们应该省钱。

让我们看看他们的提案。让我们让他们亮出底牌。两万亿美元是什么？埃隆·马斯克告诉塔克·卡尔森，他想取消大约300个联邦机构。这些机构是什么？它们会帮助像洪水受害者这样的人吗？它们在保护我们的空气和水吗？它们在预防疾病吗？联邦紧急事务管理署？它们是什么？把它们摆在桌面上。你将从哪里获得你的两万亿美元？你将从社会保障和医疗保险中获得它吗？你将从教育中获得它吗？你将从……

疾病预防中获得它吗？从哪里来？把它摆在桌面上，让我们就此进行一场大型辩论，因为他们正在做这件事，与此同时，唐纳德·特朗普和共和党人正试图通过一项未支付的、针对亿万富翁和公司的数万亿美元减税法案。

是的，我认为这是所有这些事情的一般建议，那就是考虑行动如何，而不仅仅是言语，不像唐纳德·特朗普说了什么疯狂的话，或者埃隆·马斯克说了什么疯狂的话，或者所有那些疯子内阁秘书说了什么疯狂的话。但就像我们应该关注这些政策、行动和立法如何真正影响普通人一样，因为我认为这是我们有时只是被冒犯性言论所吸引。

介绍来自Pod Save America的特朗普的 YOLO 内阁。关注节目：Pod Save America唐纳德·特朗普全力以赴地任命他最大的政治支持者担任内阁职位，无论他们是否有资格（他们没有！）。特朗普想让涉嫌性犯罪的马特·盖茨担任司法部长，反疫苗人士小罗伯特·肯尼迪担任卫生与公众服务部长，独裁者同情者图尔西·加巴德担任国家情报总监，福克斯新闻主持人皮特·黑格塞思担任国防部长，以及埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米担任新成立的政府效率部部长。乔恩和丹讨论了参议院共和党人阻止这些提名的可能性，特朗普首先选择他们的原因，以及民主党如何在不捍卫现状的情况下做出回应。然后，乔恩与新泽西州当选参议员安迪·金坐下来讨论民主党如何在选举后倾听和学习，金对特朗普目前的内阁人选有何看法，以及如何学会在不舒服的政治中感到自在。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 免责声明：请注意，这是一个独立的播客剧集，与主持人播客源或其任何媒体实体无关、未经其认可或未与其联合制作。本集中表达的观点和意见仅代表创作者和嘉宾的观点。如有任何疑问，请联系[email protected]。</context> <raw_text>0 以及疯狂和混乱，有很多，但选民关心的是真正影响他们的东西。所有这些人，他们可能会造成很大的破坏。所以，让我们拭目以待。作为在政府工作并相信政府可以也应该帮助人们是我们政治理念一部分的人，我们理解专家和经验丰富的人从事这些工作的重要性，因为我们已经看到，当有优秀的人和不称职的人担任这些职位时，情况会有很大的不同。这并不是大多数公众的看法。

他们不一定会认为特朗普任命的某些人仅仅因为他们没有所谓的“政府经验”就应该被取消资格，对吧？他们两次都选了唐纳德·特朗普。

不重视政府经验。他们已经非常清楚地表达了他们对传统政治经验的看法。因此，我认为我们对这些人提出的论点，就像我们对小罗伯特·肯尼迪所做的那样，正如你指出的那样，是他们实际的行为将如何伤害人们。我认为一个重要的元论点，因为我们想把所有这些人联系起来，那就是这不是一群没有经验的小丑。

而是唐纳德·特朗普正在挑选一群对他忠诚于一切之上的人，他们会把唐纳德·特朗普的利益放在首位，而不是你的利益。这是将他们所有人结合在一起的线索。我认为这就是谈论这个问题的方式。是的，我非常同意。好的，当我们从休息回来时，你将听到我和众议员兼当选参议员安迪·金的谈话。在我们这样做之前，有两件事要快速说明。在本周的《极地过山车》剧集中……

丹，你，看看民调得到了什么正确的结果，哪里出现了不足，以及我们仍然不知道什么。然后卡罗琳·雷斯顿加入进来，解决听众们迫切的问题。你想对这一集说些什么吗？是的，我想说的是，来自Pod Discord朋友提交的极地过山车问题总是非常聪明和书呆子气的，就像这次一样，你和我都会欣赏。喜欢这个。但我们特别呼吁提出一些更有趣的问题。所以我们进入了一些更有趣的东西，包括……

布拉沃宇宙的哪些成员将成为最好的总统候选人？所以我就用这个来取笑你。哇。好吧，我来了。我来了。你抓到我了。要收听这个独家订阅系列，请访问crooked.com/friends。本周在《歇斯底里》中，艾伦和艾丽莎还邀请了记者艾伦·海恩斯、活动家朱丽莎·阿尔塞和喜剧演员梅根·盖利来谈论选举。听听他们对从女性成为总统真正需要什么，到人们为什么在支持反堕胎候选人的同时投票支持堕胎权利，以及是否该与特朗普的朋友断绝关系等一切问题的看法。

你可以在任何收听播客的地方订阅《歇斯底里》，你也可以在他们的YouTube频道上观看完整剧集。回来后，我们将听到安迪·金的讲话。

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今年真是不平凡的一年。漫长的一年，艰难的一年。没关系。花时间处理，断开连接，暂时离开 Twitter。我们只想让你知道，我们非常感谢你对本节目和 Crooked Media 的支持。感谢你收听，与我们一起嘲笑、哭泣和厌恶 J.D. Vance 说的一切。展望新年，我们将继续创作你喜爱的内容。提醒我们拥有改变现状的力量的对话，并作为右翼媒体主导的制衡。当你准备好……

我们将需要像你这样的人回到我们身边，准备好全力以赴。支持 Cricket 的最佳方式是订阅 Friends of the Pod。你的订阅使我们能够继续建立一家独立的进步媒体公司。但就像所有美好的友谊一样，它不是单方面的。你会获得额外的播客、无广告的 Pod Save America 剧集和一个 Discord 社区，它将在这里支持你。仅限短期优惠，我们提供新年度订阅 25% 的折扣。了解更多信息并在 cricket.com/friends 或 Apple Podcasts 上直接从 Pod Save America 源订阅。

今天加入我们的，是一位刚刚当选为新泽西州新任参议员的民主党籍国会议员安迪·金。欢迎，并祝贺你。是的，感谢乔恩邀请我。我很兴奋。所以你刚刚在一个州赢得了选举，这个州在 2020 年和 2024 年之间向右倾斜了……

10 个百分点。我想要和你谈谈的一个原因是，选举几天后，你发布了一条我认为非常有见地的帖子，内容是你2020年赢得众议院席位时与那些为你投票和为唐纳德·特朗普投票的人进行的谈话。你能谈谈为什么对你来说进行这些谈话很重要，以及你从中学习到了什么吗？

是的，我很乐意谈谈这个。我的意思是，为了设定背景，你知道，我在 2018 年改变了一个共和党选区，特朗普在 2016 年赢得了这个选区。然后在 2020 年，特朗普出现在选票上，他赢得了我的国会选区。但我赢得了选举。我在 2020 年以 8 个百分点的优势超过拜登赢得选举。我是全国仅有的七位民主党人之一，

赢得特朗普赢得的选区。而且，你知道，鉴于我们当时的众议院多数席位只有五票，你知道，我们看到，如果我和其他四个在这些艰难选区中的民主党人输了，你知道，我们将不会有通货膨胀削减法案，也不会获得基础设施法案。所以我真的试图磨练并理解这是什么？你知道，为什么我的国会选区中有 20,000 到 25,000 人投票给特朗普并投票给我？

所以我想要事后做那种调查。我发现很少有竞选活动，如果有的话，会做那种运作。所以我们只是主动去做了一系列的谈话。这真的很有力量。我的意思是，我认为我当时学到的最重要的教训，我现在仍然认为是有效的，那就是，

只是理解和感受如此多的人对政治、现状以及现在正在发生的事情的强烈的不信任，坦率地说，是厌恶。通常情况下，在这些地区，它们被称为战场、前线地区等等。这让人感觉好像每天都有蓝军和红军在决斗，而幸存者将赢得选举。是的。

但我真正看到的是，老实说，就像我的国会选区中绝大多数人真的都讨厌任何一个政党。而且，你知道，最大的分歧不仅仅是红与蓝。它就像那些参与其中的人和那些没有参与其中的人之间，那些非常不信任或坦率地说对正在发生的事情漠不关心的人之间。所以这是一个非常大的启示，一个让我了解接下来需要发生什么事情的启示。

你认为接下来需要发生什么？而且，你知道，我总是问这个问题，因为我同意，我认为现在政治中最显著的分歧在于那些非常关注政治并消费大量政治新闻的政治迷们，无论你是民主党人还是共和党人。

然后是这个国家绝大多数不那么密切关注政治的人，但他们仍然，你知道，他们可能仍然会在总统选举中投票，而不是中期选举。我想知道，你知道，我们现在正在进行很多关于民主党下一步该怎么走的讨论？我们哪里做错了？我们能改进什么？

但有时我对自己说，有一大群人根本没有听到这些话。如果我们不让他们参与和参与政治，那么，你知道，我们将无法再次掌握权力。

是的，你知道，这就像我感觉在这次竞选的最后几周中谈话的内容有很多。这就像一种感觉，看看谁拥有能量在他们身边，对吧？就像，你知道，感受到集会和芝加哥大会或小额捐款人的感觉。我们意识到，这些都没有真正给出任何关于实际会发生什么的迹象。我认为需要清楚地理解我所说的，你知道，我试图实践我所说的谦逊的政治。嗯。

它首先要说明，我们没有答案。现在没有人。我知道很多人现在都在夸夸其谈，这很好。但我们必须从谦逊的态度出发，一种我们不知道的态度。没有人完全知道哪里出了问题。然后我们需要开始倾听人们的意见。

我认为这是我在 2020 年采取的一个非常重要的步骤。我强烈推荐它。但这只是其中一种情况。回到 2020 年，我告诉你只有我们七个人赢得了特朗普赢得的选区。

在那次选举之后，领导层、白宫或其他人真的没有在任何时候找到我们七个人，并说，你是怎么做到的？你需要做什么才能再次做到？我们如何复制或扩展其中的一些内容？我认为有一种感觉，那就是，我们知道答案，我们需要继续前进。所以我真的希望能够展开一个深刻而有意义的过程，这个过程是协调的、周到的和参与的。

并尝试倾听。我这么说的一种方式是，如果你在政治中只进行舒适的谈话，这意味着你没有与你需要与之交谈的所有人交谈。你知道，政治本身就应该是令人不舒服的。你知道，它本身就应该是困难的。

但是，你知道，这很容易让我们只想能够与那些同意我们观点的人待在一起，举行这些美好的集会，每个人都很开心。但是，你知道，我们需要让自己处于一个更困难的地方。但你必须出现。

你知道，在我的旧国会选区，那里投票给特朗普，你知道，除了我的竞选活动和，你知道，其他在那里的努力之外，没有民主运作。你知道，在新泽西州，该党的大部分资源都在深蓝地区。你知道，如果我们想出去与人们接触，你必须出现。你知道，我已经作为国会议员举行了 80 次市政厅会议。我从在他们所在的地方与人们会面中学到了很多东西。

并试图运作。我要说的第二件事，除了出现之外，因为它很重要，但正如我之前所说，对现状存在一种强烈的、强烈的怀疑。我认为这将是我们必须在谈论保护民主、保护治理的信息时需要解开的。

我们还必须表明，这并不意味着我们正在保护一个破旧的现状，这个现状在美国历史上造成了最大的不平等，导致如此多的人感到疏远，如此多的人感到政治对他们不起作用。

那么我们如何展示，是的，我们应该保护我们的民主。我们应该试图防止如此多的脆弱性被那些把自己置于国家利益之上的人摧毁和破坏。

但我们不能被视为一个认为其他一切都没问题的政党。我认为，我们如何展示我们试图与现状有所不同，我们试图将其带向不同的方向，我认为这将是开启我们如何做到这一点的关键，这不仅仅是从谈话点沟通方法，而是从我们国家下一步的实际愿景和战略。

你提到了进行不舒服谈话的重要性。我知道你提供了一些关于如何与可能不同意你观点的人进行有效、不舒服的谈话的建议。你最想提供给人们的一些最重要的建议是什么？是的，好吧，我的意思是，我认为这是我将这样总结的事情，就像，

在政治领域，尤其是在华盛顿特区的国会大厦，你知道，就像有一个总体问题，那就是，什么是正确的信息？我们有正确的信息吗？这显然是一个非常重要的问题。但还有另外两个重要的问题。一个是，

谁是正确的信使？然后第三，你实际试图传达的信息是否真正到达了你试图与之交谈的人？这往往是，就像在我的国会选区或我的州里那些不信任政治的人，他们不像，他们不像，他们没有在社交媒体上关注 DSCC 或哈基姆·杰弗里斯或查克·舒默，你知道，你如何真正到达他们那里？所以，你知道，首先，你知道，出现很重要。

拥有那种谦逊感。我描述它的方式是，当你充满政治上的傲慢时，

人们可以看出，当你在和他们说话时，你感觉自己拥有所有正确的答案，因为如果你感觉自己拥有所有正确的答案，那么与你不会真正从他们那里学到东西的人交谈还有什么意义呢？所以最终发生的事情是，谈话更多的是试图将那个人转化为你自己的立场，而不是进行有意义的对话，人们可以看到这一点，老实说，他们觉得这是侮辱性的，你知道，所以重要的是我们理解如何能够参与

如何能够倾听，在这方面拥有那种机会。通常情况下，我试图以不那么公开的政治方式来做这件事，例如尝试，你知道，举行市政厅会议，做其他事情，这样我就可以尝试将人们带入这个圈子。因为老实说，很多投票给特朗普的人不会参加被冠以民主党

会议或，你知道，那种类型的倾听会议。所以，你知道，我们需要认真考虑我们如何确保房间里的人愿意交谈。并非每个人都愿意交谈。并非每个人都是正确的信使，正确的沟通者。我认为这在未来将非常重要。

但是看，我的意思是，有很多人的，你知道，我的一些参议院同僚，你知道，他们超过了党派。他们已经表明他们能够争取到其他选民。你知道，这里有一些我们可以学习的东西。现在的问题是，我们如何扩展它，以及我们如何尝试复制它？所以，你知道，这将具有挑战性，但这就是我们开始的地方。所以你现在将成为一名参议员，哇，成为美国参议员真是一个美好的时刻。是的。

我看到你公开反对马特·盖茨担任司法部长。只是，你知道，根据我们刚才的谈话，你会对一个对马特·盖茨不太了解，并且不太明白为什么他不适合担任司法部长的人说些什么？是的，好吧，我认为首先，我试图做的是阐明

这不是仅仅关于一个人。这不仅仅是关于所有这些人。我不想在这里玩打地鼠游戏。我想说明的是，作为一名在公共服务部门工作的人，我想说明的是，看，我们应该让那些理解我们参与的事情比我们所有人更大的人，他们宣誓的誓言是对宪法的，而不是对个人的，不是对总统的。对吧？

而现在，就像，我认为人们确实想尝试以一种不会仅仅是老一套的方式前进。所以，你知道，我认为我们希望人们看到的是，你知道，只是担心这些职位、这些极其强大的职位被武器化，这些职位可能会被武器化，并使事情变得更糟，使国家更加分裂。而且，你

你知道，对我来说，我正在尝试认真地思考这个问题。你知道，我一生中第一次有机会投票决定这些提名在美国参议院。我可以做一份只有 2000 人在美国历史上做过的工作。所以我确实想认真对待它。你知道，我正在努力收集信息，而不是随意射击。我想谨慎地向新泽西州人民和这个国家说明我对面前这些不同人的看法。

但是，你知道，我认为首先，任何试图赢得我的选票，并希望赢得其他参议员选票的人，你知道，他们确实需要带着那种公共服务意识，那种，你知道，他们将尝试利用这个职位作为一种手段来推动我们国家前进的意识。如果他们没有这样做，我将反对他们。我将投票反对他们。我将尽我所能阻止他们对我们国家造成我认为他们可能造成的损害。

《华盛顿邮报》今天刊登了一篇标题为“旅行包、护照、外国资产，准备成为特朗普报复的目标”的文章。这篇文章基本上是关于许多前政府官员的故事，一些是军方人员，一些是执法人员，民主党人、共和党人，甚至是前特朗普官员，他们都公开反对总统。现在他们实际上正在考虑

离开国家一段时间，因为他们担心政治报复。你对此有何反应？好吧，首先，我的反应是，我的意思是，我没有看过那篇文章，但我听说过一些这样的故事。我想说的第一件事是，这真的很悲哀。令人悲伤的是，我们已经到了这个地步，世界上最伟大、最强大的国家正在屈服于，你知道，我们的民主是多么脆弱。

我是一个七岁和九岁孩子的父亲。我有两个小男孩。我就像，我真的很害怕。我对他们将在什么样的美国长大感到非常悲伤。

事实上，我知道有些人，是的，有些人说他们可能不得不躲起来。他们可能不得不离开这个国家，无论是因为任何数量的不同原因。但这很悲伤。而且看，对我来说，我是在政府部门担任文职人员开始我的职业生涯的。我在刚大学毕业时就在布什政府工作过。我

从国务院的复印室做起，你知道。而且，就像，我相信一个美国，在那里公共服务是一件光荣的事情。

我们应该渴望的东西。我的父母为来到美国并在那里抚养他们的孩子而感到非常自豪。他们 50 年前来到这里。而现在，如此多的公共服务被贬低，如此多的人担心将会发生清洗，他们将挖掘人们并试图进行忠诚度测试等等。发生这种情况令人悲伤。我当然会尽我所能，作为一名

在那种情况下工作过的人，看看我们可以采取什么样的保护措施。但这很悲伤。老实说，我在政府部门与之前一起工作过的人看到了一些这种情况。我在特朗普第一任期期间也看到了一些这种情况。他们当时在做这件事方面效率不高。我担心他们这次会以比第一次更大的速度和更强的

策略卷土重来。所以这更令人担忧，老实说。你提到你在国家安全和外交政策方面有背景，并且在两个

布什政府和奥巴马政府中都有工作经验。特朗普还宣布图尔西·加巴德为国家情报总监，福克斯新闻主持人皮特·黑格塞思为国防部长。对这些选择的初步想法，以及除此之外，特朗普在第二任期中的外交政策，你正在关注的事情，你担心的事情。

是的，我的意思是，再次总体而言，我的意思是，这并不是让我感到惊讶的事情，看到这些名字。我的意思是，我们知道这将是忠诚者。你知道，我们知道这将是那些，你知道，那是主要的事情之一。特朗普自己也说过，就像，你知道，他如何，你知道，与第一任期相比，他觉得，你知道，他没有那些只会做他想让他们做的事情的人。而且，你知道，这真的很，这太令人震惊了。正如我所说，你知道，这个想法是，我们，

应该为宪法服务，你知道，而不是为个人服务。但如果这些人获得确认，我们将不会拥有这一点。这不仅仅是因为他们可能会以一种潜在的、你知道，盲目的方式保持忠诚。但是，你知道，这就像，我想说的是，

这是一个如此重要的时刻，不仅仅是在国内，就像我们现在正在进入一个新的全球时代，这个时代是如此危险，如此令人担忧。而且，你知道，我，我，

我只是觉得，就像，我真的很相信，未来四到五年将塑造未来四到五十年。而让这些人掌权的想法，你知道，以前没有在五角大楼工作过，让一个如此公然地说女性不应该参与战斗角色的人，你知道，其他诸如此类的事情，只是，你知道，如此明显地脱离了我想象中我们国家应该朝着的方向，你

所以，再说一次，我不想说我感到震惊或惊讶，因为不幸的是，如果他赢得第二任期，这就是我们知道会发生的事情。现在我们只需要认真思考一下，我们该怎么做才能真正向美国人民展示为什么这些人是——

将对我们国家造成损害的人。我希望作为一名拥有这种经验的国家安全人员，能够展示这就是我们得到的结果。这就是你将国家安全政治化时会发生的事情。我曾经试图相信这样一句话，即党派政治应该存在于情况室的最后一个地方。我在情况室参加过很多不同的会议，强度很大的会议。

我现在正试图想象那个房间。我知道 DNI 坐在哪里。我知道 SecDef 通常坐在哪里。而且，就像，我真的很担心，因为我知道他们拥有多大的权力，并试图思考，你知道，是什么能够抵御未来的一些危险？

我希望从参议院方面发挥我的作用，但不幸的是，几年前我们学到的大部分内容是，我们认为是民主制衡的东西最终只是规范，如果人们忽视了这些规范和规范行为，你就没有改变这种行为所需的牙齿。所以这是我希望我们能够真正面对的事情。

你在国会任职期间，你作为参议员的第一任期，你的一些优先事项和希望是什么？我的意思是，这显然非常困难。有一个共和党三驾马车，特朗普在白宫，共和党控制参议院和众议院。而且，你知道，从与你的谈话和你所说的话中我可以看出，就像，你知道，

你没有竞选，所以你只是反对一切并说不的人。但与此同时，我相信你有一些真正想完成的事情。你如何考虑你能完成什么，你的优先事项是什么，你想在接下来的几年里为之奋斗什么？好吧，说实话。我认为我关于很多问题的优先事项坦率地说是一样的，你知道，无论11月5日的选举结果如何。

你知道我们必须解决高成本以及人们面临的挑战，你知道，我无法充分表达人们有多少焦虑，就像当我与人们交谈时，你知道，他们说话的方式就像有一种沉重感压在他们的胸口上一样，你可以看出人们有多么担心，而这不仅仅是关于高成本

如果你有高成本，但你有一条前进的道路，你相信这条道路能够解决经济挑战，这是一回事。但现在，世界上存在的这种深刻的不可预测性才是真正加剧了这种状况的原因。人们不知道六个月后、明年甚至下周会发生什么。

而且，你知道，我们怎么能承受生活中如此多的焦虑和不可预测性呢？所以，你知道，这是我在根本层面试图解决的问题。所以，是的，我们要确保我们正在采取有意义的步骤来努力解决高成本问题。

我试图思考，比如，看，我是一个年轻的父亲。我认为让年轻父母的声音在美国参议院、国会和政府中发声很重要。所以，你知道，谈论目前这个国家的精神健康危机，尤其是在青年方面，你知道，我认为在那里有空间能够对解决精神健康问题进行主要的跨党派推动。

我现在希望创新曲线如此重要。我们在创新方面正进入一个速度和加速度如此之高的时代。我们能够以两党合作的方式通过《芯片和科学法案》。我们能否制定2.0版本来解决美国全球竞争力的问题？

是否有人愿意与我一起努力解决如何加强和保障我们的供应链的问题，这是我们经历高物价和全球冲击的最大原因之一，因为我们没有保护和保护我们的经济，使其能够抵御这些对供应链的全球冲击。所以是的，我希望我们能够采取这种方法。

但是，你知道，我们将拭目以待。我们将拭目以待。我将尝试，你知道，尝试参与并向人们表明，看，如果你选择我认为什么我们可以尝试找到一些有意义的参与的这些类型的问题，那么阻力较小的道路是存在的。但我不会天真。你知道，我在之前的特朗普政府下在国会工作了两年。我了解那里的挑战。

而且，你知道，而且，你知道，我们只需要弄清楚，你知道，如何最好地尝试驾驭它。最后一个问题。2021年，在1月6日事件之后，你清理国会大厦圆形大厅的照片在网上疯传。现在……

唐纳德·特朗普即将重返白宫，而且似乎他及其在1月6日事件中的作用以及他试图推翻选举的企图，以及可能赦免暴徒，都不会受到问责。是的，我的意思是，我经常反思这件事。我

每天来到国会大厦，我都会在圆形大厅停留至少几分钟。我试图只是坐在那里。我的意思是，我认为这是……我认为这是美国最美丽的房间。我只是……我喜欢看到游客的表情，当他们走进来，他们伸长脖子向上看。这正是我试图继续提醒自己为什么做这项工作的东西。但是……

至于接下来会发生什么以及我如何利用这些反思，1月6日教会我的东西以及那次经历，特别是关于我清理国会大厦地板的照片教会我的东西是，当时我正在清理国会大厦，我走到一个侧走廊，在那里清理，我看到墙上有一个牌匾，我看着那个牌匾，上面写着：“下面是第一任总统乔治·华盛顿奠基的基石。”

这就像一个非常强大的时刻。你知道，我站在那里，你知道，我的裤子上沾满了烟灰和泥土，手里提着一袋碎玻璃、破碎的旗帜和碎片。我看到，是的，乔治·华盛顿奠定了这座建筑的基石。那天我对自己说的话是，我意识到我的工作是做一个守护者。

你知道，做一个这个民主的守护者。我相信国会大厦是宪法的物质体现。所以在那天，这也意味着要照顾国会大厦。但我认为这种守护者的感觉帮助我试图理解，你知道，接下来会发生什么，试图理解，你知道，我们将面临的挑战。但我将扮演的角色，我最近一直在说这句话，我说，我相信民主的反面是冷漠。

我现在真的非常相信这一点。很容易看看接下来的四年，感觉就像，哇，在我们尝试做的一切之后，在我们所做的一切动员之后，我们怎么会回到这里？所以我理解很多人现在为什么会有这种感觉。我相信现在你的很多听众现在都有这种感觉。

但我希望他们认识到，这不会自行解决。这绝对值得为之奋斗。而我们能做的最糟糕的事情就是脱节，停止前进。所以是的，有人在选举日后的一天问我这个问题。她说，我很为你高兴，但我相信这不是你所期望的。

我看着她，我说，事实上，这正是我所期望的。就像，我做这份工作不是因为我认为它很容易。你知道，这件事让我一年中有很大一部分时间都远离我的七岁和九岁的孩子。就像，我错过了他们生活中很多东西。除了非常重要的事情，我不会为了任何其他事情而错过他们的生活。如果我不相信我做这份工作是我尽力做一个好父亲的最佳方式，那么我不会做这份工作。

所以对我们来说，永远记住我们为什么战斗，我们为什么这样做。我称之为我们的北极星。记住我们的北极星，是什么让我们走到这一步。这不是关于部落间的战斗以及哪个党派拥有更多权力。而是关于我们试图看到的变化。我觉得我在1月6日和之后的日子里学到了关于我的角色的教训。我现在决定将余生

致力于尝试解决一个单一的问题，那就是我们如何治愈这个国家？不是我们能否治愈它，而是我们如何治愈？我仍然相信这是可能的。

这就是我在1月6日学到的东西。这当然指引了我接下来余生将要做的事情的方向。安迪·金参议员当选人，这是自选举以来我进行的最充满希望的谈话。你的出现是这次选举中罕见的亮点。我很高兴你将进入美国参议院。感谢你加入播客。请尽快再来。好的。非常感谢，约翰。保重。

这就是我们今天的节目。喜欢它。我和汤米将在周二带来新的节目。祝大家周末愉快，再见，各位。

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

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