Harvard Doctor: Obesity, cancer, and the real cost of convenience food | Dr. Andy Chan
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欢迎来到ZOE科学与营养频道，世界领先的科学家们将解释他们的研究如何改善您的健康。今天，哈佛医学院教授Andy Chan博士揭示了新的研究结果，表明我们在家中食用的卡路里中，约有一半是超加工食品。即使是我们认为是自制健康食品的饭菜，比如炒菜、沙拉，甚至是奶奶的著名汤，也可能隐藏着你意想不到的实验室合成成分。现在，我们每天都把这些食物端上餐桌，

但这代价是什么呢？Andy的研究揭示了超加工食品不仅会导致肥胖，还会改变食欲，甚至可能加速癌症的早期发作。他挑战了年轻人可以吃任何东西并且仍然健康长大的这种说法。但仍有希望。Andy揭示了最糟糕的超加工食品，最简单的食物替代品，以及父母、学校甚至政策制定者如何通过微小的改变来改写我们健康的未来。

Andy Chan博士是哈佛医学院的教授，麻省总医院的医生，并领导着一个团队致力于解决癌症早期发作的问题。作为ZOE科学顾问委员会的成员，他在这里为您提供最新的研究成果，以便您可以做出更明智的食物选择。

Andy，感谢你今天加入我们。很高兴来到这里。现在，我想你知道我们喜欢用听众提出的问题来快速问答开始这个节目。为了提醒你规则，如果必须的话，请回答是或否或一句话。好的。超加工食品是否让我们在更年轻的年龄患病？是的，可能吧。家常菜里会有超加工食品吗？这取决于你如何定义家常菜。

有没有简单的方法知道食物是否经过超加工？我认为我们可以使用一些方法来帮助人们识别超加工食品。超加工食品是否经过设计以让我们想吃更多？是的，很多都是这样。孩子的饮食会影响他们日后患癌的可能性吗？是的。

最后，你可以说一句话。关于超加工食品最常见的误解是什么？它是一个二元的东西，要么是超加工的，要么是健康的。我认为这是一个渐变的过程。

我们大多数人都认为超加工食品主要来自快餐店或我们在便利店购买的零食。但当我制作人告诉我，在我们准备今天节目的时候，显然有一些新的研究表明，我们在家做的食物中约有50%是超加工食品时，我感到震惊。

所以这说明，不仅仅是在我们外出的时候，我们实际上也需要担心我们在超市购买并带回家的东西。你能帮助我们理解什么是超加工食品，以及为什么在家中会有这么多超加工食品吗？

是的，我的意思是，我认为这是在不断发展变化的。我认为超加工食品一直是一个用来对食物进行分类的名称，这种分类方式有点简单化。我认为你是对的。我认为在大多数人的概念中，超加工食品会让人联想到一袋不健康的薯片或多力多滋，或者你在外带的快餐。我认为这些都是对超加工食品的经典概念。

但我认为我们越来越了解到，“超加工”这个术语可能会有点误导，因为我认为有不同的方法来思考超加工食品，也有不同的方法来思考更普遍的食物加工，以及不同的方法来思考这些食物的不同成分实际上如何影响我们的健康。我认为这是一个随着时间推移而不断变化的领域。所以你是说，不仅仅是多力多滋，

那是什么？所有在某种程度上是购买的、已经做好的或已经准备好的方便食用的食物都有一定的加工程度。因此，有一些工业流程，食品工业通过这些流程将食物变得更容易让人们在现代社会中食用。

我认为超加工食品的经典概念是，它是一种经过一定程度加工的食物，超过了其原始形式，使其更容易食用，而且

通常也更美味，这意味着这些成分已经被组合在一起，使它们更美味，更吸引人们食用。因此，它通常会经过一定程度的加工，使其更容易保存，这意味着它们通常营养密度更高。所以食物中含有更多的卡路里。而且它们也更美味，这样人们就可以更快地食用和享受它们。

Andy，我在80年代长大，人们在80年代肯定谈论过垃圾食品。这只是对我们一直以来都有的东西的一个新说法吗？我在1980年吃的超加工食品和我孩子在2025年可能吃的超加工食品一样多吗？

它在某种程度上逐渐增加了。我认为当我们使用“超加工食品”这个术语来包含某种工业加工和超美味的概念时，我认为在过去的几十年里，甚至从20世纪80年代开始，这种情况一直在增加。所以，当然，即使在当时，我们吃的垃圾食品和一些东西肯定也是超加工的。但我认为，由于越来越重视

提供更容易食用的食物、更方便的食物，这些食物进入到我们不会将其归类为垃圾食品的食物中。所以我认为，有一种超加工食品比过去更隐蔽，而且这种食品逐渐增多。因此，我们现在估计，例如在美国人口中，超过50%的食物，甚至高达75%的食物，通常会被认为是超加工食品。

所以这显然不仅仅是我想到的那袋多力多滋和糖果。为什么它在今天的饮食中如此普遍？在过去的40年里发生了什么变化？好吧，我认为人们越来越重视方便性。我认为，因为我们显然已经看到我们的社会在人们所做的事情方面变得更加复杂。我认为总的来说，人们在工作日的日常生活中更忙碌，并且同时处理多项任务。

在家做事情。我认为所有这些事情都加剧了对更容易准备的食物和饭菜的重视，减少了我们在食物准备、食品购物和将饭菜端上餐桌方面的时间负担。所以我认为这种方便程度的需求一直在推动这种增长。

然后我认为，随着时间的推移，随着人们越来越习惯于超加工食品的味道，我们的味觉可能已经调整到人们现在越来越寻求这种食物作为一种，你知道的，他们喜欢并且

触发我们大脑中的一些奖励机制，让我们寻求这些食物。我认为这可能是社会转变的结合，即我们在膳食中优先考虑什么，以及我们对饮食享受的改变。我认为，这随着时间的推移已经调整了。我们已经清楚地看到这一点

在经典的西方国家或高收入国家，但我认为这逐渐在世界其他地区变得越来越普遍。我认为这反映在全球范围内超加工食品消费量增加的趋势中。而且随之而来的是，我们可能已经看到了一些全球疾病发生率的趋势。

他们告诉我们脂肪不好，低糖意味着健康。添加剂？不用担心。包装、流行语、健康光环。但真相呢？

我们的超市里充满了伪装的超加工食品。经过精心设计的食物，看起来很健康，但却危害着我们的健康。其结果是我们饮食、感受和生活方式的危机。ZOE的建立就是为了改变这一点。

我们进行的是世界上最大的营养研究，独立于大型食品公司，并以科学为基础。现在，我们已经建立了一个免费的应用程序来揭示标签不会告诉你的信息。拍下你食物的照片。看看它到底加工到什么程度。即时评分，无需猜测。这样你就可以做出更明智的选择，以获得更好的健康。揭开真相。下载免费的ZOE应用程序。

Andy，当我听到你谈论方便性和口味变化时，感觉这一切都是由我们作为消费者在去超市时做出的主动选择驱动的。但我确实听到其他嘉宾谈论食品公司本身的作用，例如，也许是设计这些食物以让我们想吃更多，或者只是发现他们可以……

节省资金或以某种方式制作食物，他们并不真正担心超加工食品可能带来的任何健康影响。这是不是骗局，还是真的？我认为真相介于两者之间。我认为这是人们的选择以及他们对食物做出的选择

与他们可以获得的食物以及商业上向他们提供的食物相结合的结果。显然，这些事情是相辅相成的。因此，随着人们的口味随着时间的推移而变化，以及他们寻求的食物种类随着时间的推移而变化，这显然会改变

食品制造商和食品行业人士提供满足客户需求和愿望的食物的计算方法。然后，在某种程度上，这也相互影响，我认为其中一些公司和一些负责我们饮食的人正在逐渐做出改变，以试图鼓励人们的饮食口味朝着某个方向发展。

我实际上与一位为一家我不会透露名字的公司工作的食品科学家进行过交谈，他描述了年复一年地测试不同的变体。而测试非常简单。就像无论哪个变体，你知道的，当你进行品尝测试时，人们吃得越多，那就是你发货的变体。所以每年，他们都非常巧妙地利用所有这些食品科学来弄清楚你如何能多吃几块饼干或更多这种东西。现在，他只是一个普通人，但这……

是推动这一切的原因之一吗？是的，我的意思是，我认为有非常明确的证据表明这种情况正在发生。我认为我们也看到相反的方向。我认为我们看到，显然，越来越多的证据表明，越来越多的比例的人口正在服用一些新的抗肥胖药物，如GLP激动剂，

这些药物也可能正在改变消费者对食物的偏好。所以我认为有证据表明，食品行业正在仔细研究这个问题，并试图决定他们是否需要调整他们向人口提供的产品，以便满足这些变化的偏好。

如果你开始服用这些让你不那么饿的药物，这是否意味着你实际上对这些超加工食品的渴望减少了？这就是你所说的吗？我认为情况似乎可能是这样。我认为看起来，你知道的，早期证据表明这些药物……

也正在影响我们对食物选择的偏好。这可能与我们大脑肠道通路的变化有关，并试图改变我们对使我们感到饱腹的食物和我们喜欢吃的食物的偏好。

这里有一些疯狂的东西，不是吗？所以我们吃所有这些我们从未进化到多年来都能稳定地吃下去的食物。它让我们生病。我们最终陷入这种可怕的饥饿循环中，最终会导致我们患上肥胖症。然后我们服用这些神奇的新药来关闭它，这样我们就不再……

想要吃那些如果不在超市里销售，可能永远不会让我们到达那里的食物。这就是我理解的方式。有点摇摆不定。你知道的，我认为这是一种有趣的方式来看待它。但是我认为……

你知道的，我认为是人口变化推动了我们可能看到食品行业提供的越来越多东西。这真的很有趣。我知道你的许多研究都关注这些总体人口变化。所以我实际上很想谈谈你最近发表的关于超加工食品的研究，因为我认为这有助于我们理解我们听众最常见的问题之一，那就是，

这些超加工食品是否让我们在更年轻的年龄患病？据我了解，你选择了一组非常特定的人来进行研究，即儿童。你为什么选择研究儿童？因为我认为孩子们非常活跃。所以他们肯定可以吃很多这种垃圾食品而不会产生不良影响。是的。

好吧，我认为这确实源于我们想要更多地了解为什么我们会看到肥胖率的这种趋势。我们清楚地看到，在美国和其他国家，肥胖症在人口中的发病率急剧上升。而且这不仅仅是成年人，也包括年轻人。所以我们也看到儿童肥胖症的发病率也急剧上升。

但是，我们看到肥胖率增加的原因并不那么清楚。我认为人们一直认为我们只是吃得更多了。

但是，我认为在过去的几十年里，我们实际上已经看到，总的卡路里摄入量实际上可能并没有发生戏剧性的变化，这不仅仅是我们摄入的卡路里更多了，而是我们摄入的卡路里类型可能存在一些差异。因此，我们真的想了解为什么我们会看到肥胖率的这些戏剧性变化，尤其是在年轻人中。

此外，我们还看到，现在年轻成年人的慢性病发病率也发生了巨大的变化，这是我们以前没有见过的。我们看到越来越多的年轻人患癌症。我认为这是我特别关注的一个领域，试图了解为什么年轻人会患癌症的原因。

因此，正因为如此，我认为在更年轻的年龄可能存在风险因素的变化。这可能是我们认为是晚年疾病风险因素的一些因素，实际上正在转移到更年轻的年龄。因此，我认为我们需要真正关注并更多地关注年轻人和儿童接触到的东西，而不仅仅是成年人。

Andy，只有癌症在年轻人中发病率增加吗？这是最剧烈的变化。你知道的，我们看到年轻人各种类型癌症的发病率急剧增加。我认为这是一个非常明显的趋势。但我认为我们也看到其他类型的疾病也在发生变化。例如，作为一名胃肠病学家，我们看到肠道炎症性疾病的发病率上升。例如，我们看到炎症性肠病的发病率上升。

我们显然看到超重、肥胖随着时间的推移而变化。我们还看到随着时间的推移，超重、肥胖的后果，如糖尿病等。所以我认为我们看到许多这种代谢性疾病和炎症性疾病在更年轻的年龄发生。这可能也反映了我们在癌症中看到的情况。当你提到年轻人时，我年纪越大，就越希望这包括我。作为一名医生和科学家，你谈论的年轻人是什么意思？

是的，我的意思是，特别是对于癌症，我们通常将年轻人中的早期癌症定义为小于50岁。因为在过去，我认为我们认为癌症主要是一种影响50岁以上人群的疾病。这就是为什么我们筛查的大多数常见癌症，我们从50岁开始筛查。所以我认为在我们研究中早期癌症的常见定义中，我们确实关注的是50岁以下的人。

你能总结一下这项研究，你做了什么以及研究结果吗？是的，所以我们真的想关注的是，正如你所说，年轻人，以了解年轻人接触到的风险因素是什么，以及这如何影响他们作为年轻人的健康以及以后的生活。因此，我们想在这个我们长期跟踪的年轻人群体中开展这项研究，因为他们从小就被跟踪。

所以它被称为“成长中的今天”研究，这是一组儿童，因为他们是母亲的后代，而这些母亲已经在进行一项研究，这项研究被称为“护士健康研究2”。这是一组美国女护士，自20世纪90年代初以来，一直通过问卷数据进行跟踪。所以到目前为止，这是一项长达35年的研究。对。所以我们有机会观察这组人，因为我们有

关于母亲的数据，我们也有关于他们在过去30年中被跟踪的子女的数据。因此，拥有这种组合的数据是独一无二的，能够准确地确定风险因素，不仅是在孩子们成长过程中，而且还在同时关注母亲的风险因素。甚至包括他们在怀孕期间接触到的一些东西。所以我们有关于母亲和孩子的各种数据。

因此，我们真的想看看这些孩子的饮食是什么样的，以及母亲的饮食是什么样的，并评估饮食和他们所消费的东西是否会影响他们日后在青年时期患上超重或肥胖的风险。因此，我们仔细查看了关于他们饮食的跟踪信息，然后评估了他们饮食中很大一部分是否与我们认为是超加工食品的消费有关。

然后评估这种超加工食品的消费是否与日后患上超重或肥胖的可能性或风险有关。那么你发现了什么？这非常有趣。我认为我们确实发现儿童食用超加工食品与日后肥胖的风险之间存在关联。也许这并不令人惊讶，但非常有趣的是，它也与他们在抚养孩子期间母亲食用超加工食品的可能性有关。这是一个独立的风险因素。因此，孩子们在家中接触到的东西似乎确实直接影响了他们

他们日后患肥胖症的风险更高。我们做了一些额外的工作，研究了母亲在怀孕期间的饮食与孩子的关系。似乎也有一些关联，虽然没有那么强烈，但这确实表明，早期生活因素，特别是母亲的风险因素，似乎对决定孩子的健康很重要，你知道的，随着时间的推移。

我听到你提到，如果你吃这种超加工食品，那不仅仅是你摄入的卡路里更多，如果我理解正确的话，食物的质量实际上确实会产生影响。你能帮助我们理解这一点吗？

是的，我的意思是，我认为这意味着孩子的饮食与他们吃什么有关，但也与家里吃什么其他食物以及他们接触到什么有关。所以，你知道的，每个人的饮食不仅与他们个人的食物选择有关，还与他们可以获得的食物有关。因此，一个家庭可以获得或倾向于食用超加工食品的想法会影响他们以后的健康，我认为这是一个重要的信息。

此外，我认为这表明了一种实际的关联，但也有一些生物学问题。是否存在可能与超加工食品接触差异相关的暴露，例如，在子宫内？母亲的饮食会影响孩子的健康吗？

是的，当然在短期内会。我认为我们知道母亲的饮食显然会影响新生儿时期，但它是否也会产生后续影响？这确实提出了关于这个问题的有趣问题，因为某些短期饮食暴露可能会影响某人……

在子宫内接触到的东西，我们称之为生物印记，这样它就会影响他们以后的健康状况。我认为这是一个非常有趣且越来越被探索的可能性。

我认为你是说，母亲在怀孕期间吃的食物实际上可能会影响他们孩子的健康，比如20年后，如果他们吃很多这些超加工食品，那实际上可能会损害他们20年后的健康？这是很有可能的。我的意思是，我认为这正是我们正在追求的假设，试图弄清楚其中有多少是孩子接触到的东西以及他们在做什么

以及他们的母亲在做什么，但这只是其中一部分，而且你知道的，理解的是否存在母亲所做的事情的独立影响，这种影响在孩子长大后仍然会持续影响孩子？我认为这就是我们真正试图弄清楚的事情。

我的意思是，所以每当出现这种情况时，我总是首先想到的是，做一个母亲真的非常非常艰难。比如，在你怀孕的时候，以及孩子出生后，你应该母乳喂养时，你会感到非常内疚，想要做好工作。而且每次我们进行这种谈话时，几乎就像是在增加更多的内疚感。另一方面，我认为了解科学在说什么很重要，而且

我认为我们习惯了怀孕期间不应该吸烟的想法。我不太明白它是如何运作的，但吸烟非常有害似乎是显而易见的，而且它不仅仅是在怀孕的九个月内有害。很明显，这并没有为你的孩子做好准备。我认为很多人会非常震惊地说超加工食品有害，因为我认为我们主要将其与

你只是吃得太多了，对吧？它太好吃了。所以你会喜欢多吃。所以你会，你知道的，你可能会因此体重增加。但说它实际上是长期有害的，听起来像是

像吸烟或饮酒一样，而不是，你知道的，不要吃太多卡路里。是的，我认为这是一个非常复杂的问题，我很高兴你提出了这个问题。我认为我们真正想要避免的事情之一是

对饮食和人们的食物选择存在偏见。我认为这绝对不是我们的意图。我们认识到，母亲们，当然还有人们普遍都在尽最大努力做出食物选择。有时，这些食物选择是由他们无法控制的其他因素决定的，他们可以获得的食物种类。

在食物获取方面，在经济问题方面，以及他们居住的地方以及他们获得新鲜食物的能力方面。我认为所有这些因素都超出了个人的控制范围。但我认为这确实……

也表明我们需要更仔细地研究这个问题，因为我认为如果我们开始看到证据表明，在某人

怀孕或抚养孩子时，这些因素中的一些因素可能很重要。你知道的，这确实对我们对个人的建议以及我们作为社会所建议的内容以及我们作为社会愿意为人们提供什么以及我们应该作为社会优先考虑的食物获取等方面都有影响。有足够的证据可以真正认为存在，你知道的，对

各个阶段的人都有影响。因此，这些经验教训在你成年后同样适用。是的，在生活的每个阶段，无论你是男性还是女性。我的意思是，我认为这些是我们正在了解的事情。所以，在这一点上，你说你做了这项研究，你正在吃所有这些超加工食品，这不好。

我们是否了解为什么会这样？因为我想这将有助于我们更好地理解需要改变什么。是的。所以我认为这是关键问题。这是下一步的关键。所以我认为我们在开始时提到了这一点，我们正在了解超加工食品，我认为这是一个有用的框架。

但我认为它不足以让我们真正了解因果关系，也无法真正了解为什么这些食物可能会导致肥胖或癌症等健康问题。这是一个有用的起点，也是我们思考这个问题的有用框架。但我认为我们必须做更多的事情来了解为什么它可能引发疾病风险，以及超加工食品的哪些成分特别令人担忧。

有两个原因。首先，我认为这有助于我们更多地了解疾病生物学。但其次，我认为这有助于我们为人们提供更具体、更精确、更可操作的信息，以便我们能够在未来的建议中更加谨慎。

你正在追求哪些理论，因为安迪，从我们多次谈话中，我很确定你对为什么会这样会有很多理论，而且这可能会在你考虑你将要设计的未来研究时有所帮助？是的。所以，我的意思是，关于超加工食品的问题是，它仅仅是卡路里、食物密度和超美味问题吗？

仅仅是因为超加工食品可能导致这些危害吗？如果是这样的话，我认为我们的策略将与它是否与超加工食品的某些个体成分可能导致的问题有关有所不同。例如，食物中的防腐剂是否正在引发独立于卡路里的问题？

例如，越来越多的乳化剂被用来使食物更稳定，使食物更美味，乳化剂是否可能在独立于卡路里的情况下做一些特别的事情？例如，有证据表明，在动物身上，乳化剂可能正在影响

我们结肠或肠道中的某些方式是有害的。它可能会导致一些低度炎症。它可能会导致我们的肠道细菌难以以健康的方式生存。它可能会以不健康的方式改变我们的微生物组。所以，你知道，我们加工食物的方式的具体组成部分可能特别重要，因为如果是这样的话，我们就可以更有效地采取行动，尝试调整我们的指导，例如，让我们尝试限制我们食用的乳化剂的量。

并以更多的方式来控制它，并了解，你知道，处理食物的方法，使我们能够以不同的方式保存食物。嗨，我有一个小小的请求。我们希望这个播客能够接触到尽可能多的人，因为我们继续我们的使命，改善数百万人的健康。看着这个节目发展壮大，是激励 Zoe 整个团队每周继续努力创作新剧集的动力。

所以现在，如果您能与一位能从今天的资讯中受益的朋友分享节目的链接，那对我来说将意义重大。谢谢。

我知道你是一位优秀的科学家，因此总是谨慎地避免超越一切已被证实的地方，安迪。但是听着你说话，听起来你非常肯定这不仅仅是卡路里，正如你所说。是这样吗？我认为这不仅仅是卡路里。我认为可能还有其他因素。所以这就是我们显然正在努力深入研究的事情之一。并非所有食品加工都是有害的。我认为有一些级别的食品加工实际上是有害的。

你知道，就健康而言可能并非中性。因此，我认为我们不能将所有食品加工都归为同一类。因此，我认为我们需要以不同的方式对食品加工进行分类，以便我们能够对我们的建议更细致入微，并且也接受这样一个事实，即在某种程度上，在我们现代社会中，我们不可能总是自己从头开始制作食物。

我知道 Zoe 团队，当你开始真正研究食物时，你会发现目前有两类食物被归类为超加工食品。其中一种可能含有少量一种甜味剂，而另一种可能含有大约

30 种不同的东西，每一种都被视为超加工食品的组成部分。所以存在巨大的差异，不是吗？关于我们饮食中真正含有什么，目前的情况是，除非你能查看所有食品标签并理解它们的含义，我认为除非你像一位领先的营养学家一样，否则没有人能做到。这一切都被隐藏起来，非常令人困惑。是的。

确实如此。这确实是一个挑战。我认为说你不能或不应该吃任何经过任何程度加工的食物是不现实的。我认为让某人处于这种境地是不可能的，这是不可行的，并且试图提出这样的建议可能是有害的。我认为我们需要再次更现实一些，并创造机会让我们更好地了解

超加工食品的真正健康影响是什么，以及是否存在一些特别有害的超加工食品，以便我们可以利用这种关于我们如何考虑超加工食品的基础，并提供一些更精确的东西。

任何年龄的饮食都很重要。因此，即使你没有看到你的饮食选择对你的健康产生直接的影响，也可能，你知道，为了我们未来的健康改善我们的饮食，我认为这是一个很好的信息。而且我认为这也为人们建立了一种饮食方式，这种方式将使他们在成年后能够维持下去，这样他们就可以在整个成年生活中继续保持健康的饮食模式，我认为这是一个很好的信息。

我认为我们都明白这很复杂，并且我们在生活的每个阶段都可以做一些事情来改善我们的健康。而且，你知道，生物学绝非预先确定的。

所以安迪，我认为你所说的好消息是，如果我正在听这个，我 60 岁了，我一直都在吃一种超加工食品含量非常高的饮食，你知道，只要他们把超加工食品加入我们的饮食中，现在还不算太晚。是的，我认为在任何年龄段都不算太晚。我认为，你知道，我们只是试图提高人们对饮食重要性的认识。

关于在任何年龄段考虑饮食选择。但我认为证据清楚地表明，调整一个人的饮食永远不会太晚。并且也要真正考虑这样一种可能性，如果我们是父母，那么我们自己的饮食选择也可能对我们的孩子产生影响。

我认为，正如你所知，安迪，我们在 Zoe 过去几年里一直在努力研究的事情之一是试图更好地理解这种超加工食品的相对水平，原因如你所述，我们到目前为止一直在使用的工具并没有真正很好地区分它。这是一个著名的量表，叫做 Nova，我相信你可以比我更详细地谈论它，这是第一次尝试解释某物是否是超加工食品。但这是一个相当粗略的方法来

理解事物，并没有真正与我们实际上在个体身上看到的关于微生物组的影响的数据相符。因此，我很高兴我们即将将其发布到应用程序中，以便任何使用此应用程序的人都能够开始区分不同级别的超加工食品，并了解某物是否真的含有超加工食品。

我们希望这将有助于推动这一进程向前发展，无论是在我们如何科学地发表它并研究它方面，还是仅仅帮助人们做出更明智的决定方面。是的。

我知道你认为这很重要，我很想谈谈这个，因为你正在这个研究这些早期癌症发病率上升的团队工作。你对我说的部分内容是，你认为一般的饮食，特别是超加工食品，可能是这种上升的原因？是的。

是的，我认为这绝对是我们数据中看到的东西。我认为在我们的一些早期研究中，我们开始看到证据表明，食用超加工食品确实在某人患早期肿瘤的可能性中发挥作用。因此，例如，我们进行了一项研究，以观察

年轻成年人中超加工食品的消费量，并发现这种消费量与在较年轻年龄患结肠息肉（结肠癌的前兆）的可能性之间存在关联。因此，我认为这是一个具有挑衅性和趣味性的数据，表明我们看到的肥胖及其与早期癌症相关的趋势可能部分是

也与饮食和超加工食品的消费有关。安迪，你这么说的时候非常平静，但是如果我理解你所说的，你是在说食用超加工食品，比如吃更多的超加工食品，与我体内长肿瘤的风险更高有关。

特别是这些结肠息肉，是的。是的。我们不想危言耸听。我认为这些结肠息肉不是癌症。这些是癌症前兆。因此，在很大程度上，它们正在被个人诊断出来并被切除，以防止癌症发展。因此，我认为人们仍然有一些可行的措施可以采取。

但我认为这再次提出了这个问题，你知道，我们在人类身上看到了这一点。我们能否也看看这是否是我们的一些动物模型和实验模型中成立的东西，以便再次找到机制来理解为什么我们可能会看到这种情况？并且这种风险中是否存在关于食物的某些具体因素在发挥作用？

你在这里向我们提出的另一个数据点是，为什么你宁愿少吃超加工食品，因为它确实对我们有所影响。这不仅仅是因为它尝起来很好吃，所以我们会吃更多。是的，我认为是这样。然后是这项研究的另一个组成部分，我认为这与你在 Zoe 所做的事情是一致的，那就是不仅仅使用这些非常……

超加工食品，而是试图了解是否存在某些类型的超加工食品比其他食品更有害。所以，你知道，我认为正如我们提到的 Nova 分类和一些这些早期的分类方案一样，它们都是很好的起点，因为它帮助我们构建问题，并帮助我们在这个领域做一些初步的工作。但我认为我们已经到了一个开始识别的地步

在 Nova 类别中，在超加工食品类别中，在潜在的有害影响方面可能存在差异。因此，你知道，例如，我们想采用这些超加工食品分类，看看它们是否与 Nova 的一些生物标志物的特定变化相关联？

你知道，超重、肥胖或心脏病或癌症的生物标志物。安迪，这是因为超加工食品非常复杂，不是吗？它可能是这样的，所有这些不同的防腐剂、所有这些乳化剂和所有这些甜味剂。然后还有那些他们甚至不必在标签上标明的东西，这与他们如何可能采用一种看起来正常的原材料有关，比如，我不知道，谷物，他们可以将其粉碎并重新组织。

他们仍然可以称之为谷物，但实际上它看起来与之前的化学物质完全不同。所以有很多事情需要弄清楚，不是吗？是的，我们不知道哪些步骤……

在这个过程中是有害的。比如，并且已经，你知道，创造了什么，它一定是有害的吗？它可能不是。所以我认为我们需要测试一下。所以这将让科学家们忙很长时间。我认为是这样，是的。太棒了。好吧，我想现在转向可行的建议。是的。我认为任何听到这个的人可能都会说，

你知道吗，我绝对不想增加我食用的超加工食品的数量，而且我有兴趣为我自己和我的家人减少它。

但我们也一开始就说，好吧，就像你一半在家做的食物可能都含有超加工食品。所以这是不可避免的吗？还是人们可以做一些事情来减少他们的消费，而不需要对他们的生活方式进行彻底的改变？我认为我不会说我们在家做的 50% 的食物是超加工食品。我会说我们作为一个社会消费的 50% 的食物可能是超加工食品。

我认为一般来说，我喜欢考虑的一个经验法则是，如果你能够自己在家做，以一种看起来像是在你厨房里做出的方式，那么这可能是一种不太可能是超加工食品的饮食和食物选择。

话虽如此，我的意思是，我们在家做的东西可能确实经过了一定程度的加工。但我认为在大多数情况下，这些更容易让我们识别出来。而且我认为总的来说，如果我们在厨房里制作食物，而且是我们自己在厨房里准备的食物，那么它可能就不太可能是超加工食品。

当你提到准备好的时候，是指从冰箱里拿出一个包装，然后把它放进微波炉里，然后打开它三分钟作为一顿饭，对吗？这算不算，这算不算在家做？不，我的意思是说，从原材料中准备，从其原始成分中准备，而不是你正在加热的东西。是的。明白了。因为我认为我们看到的一件事是，这些即食餐通常可能含有非常大量的超加工食品，比你预期的要多得多。是的。

我认为部分原因是他们试图保存所有东西，并使其持续的时间比你，你知道，你在家做的肉丸意大利面或其他任何东西要长得多。事实上，它看起来像是一顿家常饭，

这足以知道它并没有很多超加工食品吗？我认为这是第一步，但我认为更精确的方法是，如果你可以用更有可能从头开始的食材来制作它。如果你正在做肉丸意大利面，如果你使用的是新鲜西红柿而不是瓶装酱汁，我认为这清楚地区分了一组超加工食品含量较高的食物选择。

你知道，罐装酱汁与超加工食品含量较低的酱汁相比。当你查看你研究的数据时，是否存在……

导致人们食用大量超加工食品的原因，因此你认为这是你应该努力弄清楚如何减少的东西？是的，我的意思是，在这项研究中，作为一个起点，我们只是使用了 Nova 分类，所以我们还没有达到能够深入研究更多细节的地步。我认为下一步将是再次尝试更多地了解这些类别中，这些超加工食品的广泛类别中，我们能否

解开一些可能更具体的东西。你认识想改善健康状况但不知道从哪里开始的人吗？为什么不立即与他们分享这一集呢？这是一个机会，可以帮助他们了解盘子里真正有什么，并以最新的科学为后盾。他们会感谢你的。

除了说你越能从头开始做就越好之外，你还有什么其他建议可以帮助减少超加工食品？我的意思是，我认为总的来说，当你查看你购买的食物时，你知道，检查配料表当然是有帮助的。我认为如果你在配料表上看到很多你认不出的东西，我认为这通常表明它可能比那些

配料数量较少，而且是容易辨认的东西更像是超加工食品。因此，配料表上的配料越多，你不理解的化学名称越多，我认为这是一个普遍的经验法则，可以让你了解哪些东西更像是超加工食品，哪些不是。

如果我不使用应用程序，我发现这是一个非常有用的经验法则，因为是的，你会看到所有这些东西，你不知道它们是什么。这是一个有点危险信号，对吧？我不知道为什么所有这些都应该在这里。现在，我们正在讨论个人可以做些什么。关于我们在家以外的食物环境，无论是学校还是你工作的地方的食堂，甚至只是考虑你在工作时午餐时要去的餐馆，有什么想法吗？

是的，我的意思是，我认为这显然是另一个层面。我认为为人们提供个人建议以及我们可以作为个人做的事情很重要，这是第一步。但我认为我们可以通过努力做得更好来产生更广泛的影响……

在调整我们在他们的家中、工作环境中和社区中为人们提供的食物种类方面。我认为这与更认真地考虑不同社区中食物的可获得性有关。因此，确保我们作为一个社会正在努力为不同社区的人们提供更容易获得的加工程度较低的食品。

这与杂货店中提供的食品有关，但也与食堂、餐厅和学校中提供的食品有关。然后，我认为还要注意考虑食品标签，并确保我们对食品标签以及哪些食品贴有标签非常认真，并确保它们被准确地贴上标签，并试图，我认为，提高人们对食物中含有什么的认识。

呃，我们经常吃的东西，我认为这也是一个社会层面的问题，可能会产生有意义的影响

我了解到，例如在美国，关于你需要在标签上标明什么，甚至你需要告诉 FDA 什么的规定，基本上意味着你可以将各种成分添加到你的食物中。你不需要告诉 FDA。你只需要说，我知道它是安全的。是的。我的意思是，我认为未来希望会有更多关于食品标签的透明度。我认为随着我们开始更多地了解

加工对我们健康的影响，这将有望引起我们对要求人们在其标签中提供什么内容的更多关注。我认为这应该是一个明确的步骤。我认为这与杂货店里的东西有关，但也与你在快餐店里买的东西有关。

是的，我的意思是，如果你甚至不知道食物里有什么，你肯定没有选择，对吧，避免它。而且你显然可以在食物中隐藏很多东西。是的，我发现这一点，而且在这种特定情况下，在美国比在欧洲更糟糕。老实说，这有点令人震惊。现在，如果有人正在听这个，并且他们说，这对我来说非常清楚，

但我真的很想尝试改善我孩子的习惯。你能不能尝试灌输一些习惯，帮助他们减少食用的超加工食品？

好吧，作为父母，我认为我们确实可以控制家里有什么，对吧？因此，根据你孩子的年龄，你的孩子可能主要是在他们周围很容易获得的东西。因此，你购买的东西，你放在家里的东西，显然将是一种很好的方法，可以对孩子接触到什么和他们吃什么提供一些保障。

我认为你的孩子也显然能够衡量你自己的食物选择。我认为，如果你自己做出以某种方式饮食的选择，我认为你的孩子会看到这一点，并希望这将成为他们长大后自己饮食选择的榜样。

然后我认为，如果你在购物或在餐馆时参与你正在做的食物选择，并向他们解释你正在选择什么，我认为这也是你可以采取的一种初步的教育步骤。

我喜欢所有这些。我想补充的另一个是，我发现最有效的是，如果我想到我五岁的女儿，她发现真正有力量的事情是，我的体内有所有这些肠道微生物，它们需要被喂养，它们喜欢这些植物、水果和蔬菜，这就是它们需要的。这对她来说是一个更有力的论据，让她思考为什么她需要将这些作为她食物的一部分。所以就像，

添加剂。所以与其把其他所有东西都拿走，不如说，你还没有吃任何杏子，你想确保你喂养你的好细菌。有趣的是，这比你只需要这样做才能保持健康更有说服力。这真的没有任何意义。所以我想说的另一个是，说真的，我已经看到它对至少我孩子的行为产生了影响。这很有趣。以积极的方式来做，并利用

利用孩子善良的天性和善意去做好事。是的，我们在 Zoe 非常相信，就像你想考虑你添加了什么以及什么是积极的，因为最终这是关于做出你可以支持的终身改变，而且食物也应该被享受，对吧，所以如果你让一切都显得痛苦，那么这就像你夺走了生活中的一大乐趣

生活中的乐趣。我认为我们可以消除很多超加工食品，而不会失去很多生活中的乐趣，但我认为这是有道理的。安迪，我将尝试从今天开始做一个快速的总结。非常感谢你带我们了解这项研究。我认为最让我印象深刻的是，食用超加工食品与我肠道、我体内肿瘤的风险更高有关。这相当令人震惊，因为

我认为任何听到这个的人都不会觉得这是他们希望因为他们的食物而发生的事情。所以这个超加工食品的事情是真的。我们小时候或怀孕时吃的饮食会影响我们的孩子，然后会在 20、30、40 年后对健康产生这种真正的影响。特别是，你一直在发现超加工食品是

是一个重要的危险因素。所以这不仅仅是你吃太多卡路里。这不仅仅是你，也许你的肥胖率更高是因为卡路里，但实际上超加工食品本身正在产生影响，而且我们正在吃很多。你知道，我听到的是，我们今天吃的食物有 50% 到 75% 是超加工食品，而且很多都是隐藏的。所以它不再在多力多滋的袋子里了。它实际上是在

你在超市买的看起来非常好的晚餐，放在冰箱里，你打算放进微波炉或烤箱里。积极的一面是，

你所说的也是，我们不会因为我们在孩提时代做出的选择或我们母亲吃的东西而注定失败。如果你正在听这个，40 岁、50 岁、60 岁、70 岁、80 岁，这都没关系。你今天就可以改变你的饮食，减少那些超加工食品，这确实会对未来产生影响。然后我们谈到了你可以做什么。我认为我们谈到了这样一个事实，即

今天，很难理解某物是否是超加工食品。我讨论了这样一个事实，对于正在使用 Zoe 应用程序的听众来说，实际上有一种新的能力可以做到这一点。但总的来说，这很难。你能做的最好的事情就是把它翻过来看看配料表。如果有很多你认不出的东西，那就是一种指导，这显然是一种超加工食品。

但至关重要的是，安迪，我认为你所说的任何时候你都能在家做，而不是完全预先准备好的，你都可能大大减少超加工食品的含量。你几次都举了这个例子，我认为大多数人都非常震惊地认为这种番茄酱食谱。

将是超加工食品，对吧？这看起来很自然。但有趣的是，现在几次你都可以，作为一个例子，就像，不要使用预先准备好的番茄酱。如果你可以用切碎的西红柿来做，这实际上会大大减少你食用的超加工食品的含量。这听起来像是一个很好的总结。现在，如果你经常收听这个节目，你已经相信改变你的饮食方式可以改变你的健康状况，但你只能通过每周播客的一般建议来做这么多。

如果你想现在感觉更好，并走上健康长寿的道路，你需要更多的东西。这就是为什么超过 10 万名会员每天都信任 Zoe 来帮助他们做出最明智的食物选择的原因。Zoe 将我们世界领先的科学与你的 Zoe 测试结果相结合，是你的日常伴侣，让你终身拥有更好的健康。那么它是如何运作的呢？Zoe 会员资格始于在家进行测试，以了解你独特的身体。

然后 Zoe 的应用程序是你的健康教练，使用每周的检查和每日的指导来帮助你改变你的食物选择，以稳步改善你的健康。我每天都依赖 Zoe 的建议，而且它确实改变了我的感受。你会尝试 Zoe 吗？第一步很容易。参加我们的免费测验，了解 Zoe 会员资格能为你做什么。只需访问 zoe.com/podcast，作为播客听众，你将获得 10% 的折扣。一如既往，我是你的主持人 Jonathan Wolfe。

Zoe 的科学与营养由 Julie Pinero、Sam Durham 和 Richard Willen 制作。Zoe 的科学与营养播客并非医疗建议。如果你有任何医疗问题，请咨询你的医生。下次再见。